☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.75#se acaba la covidorra19

tiene que ir para allá Chicote

Pus habrá que confinar a los salmones, por precaución confinaría también a las truchas y al resto de los peces de río. Incluidos los del villancico de Manolo Escobar.

Teoricamente siguiendo las claves Chuchulin no deberia afectar la apertura de fronteras

el rebrote del salmón

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo del rebrote en Pekín lo estáis comentando?  

He recibido una lluvia de whatsapps de gente preocupada

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200616/coronavirus-pekin-china-critica-taxis-mercadillos-rebrote-internacional-8001163

Duda: lo de Pekín ¿es rebrote o brote?

Se supone que en China no se expandió más allá de Wuhan ¿no? (cosa rara, dicho sea de paso), con lo que lo que tienen ahora será brote.

Digo yo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo de China no me creo nada.

Zoetrope escribió:Pus habrá que confinar a los salmones, por precaución confinaría también a las truchas y al resto de los peces de río. Incluidos los del villancico de Manolo Escobar.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:

borogis escribió:

Sin querer meter miedo a nadie los casos activos (con todas las pegas que le queráis poner a los datos) a día de hoy son más de 110000 en españa y más de 3 millones y medio en el mundo:

https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-Espana-15-junio_0_1005099739.html

Literalmente claro que hay más virus ahora que a principios de marzo cuando empezó todo esto. Bien es cierto que lo estamos controlando mucho mejor porque hay más medios y mejores protocolos de actuación (y esto junto con el cierre de fronteras es lo que más le ha cortado las autopistas de transmisión, no la inmunidad grupal) que seguramente los cuadros más graves ya han pasado y se han llevado a los más débiles por delante. Veremos qué pasa cuando se abran las fronteras y se vuelva a la relativanormalidad si seguimos siendo capaces de mantener el control. Yo creo que lo conseguiremos y deseo que así sea, pero también creo que seguramente haya que mejorar aún y refinar los protocolos de detección temprana y localización. Hasta ahora los estamos poniendo a prueba con una movilidad bastante limitada. solo dentro de las comunidades y van bien. Cuando se abran todas las fronteras igual es insuficiente y hay que poner más medios. Yo soy optimista al respecto.

Yo creo que estamos confundiendo casos activos detectados con casos activos reales... Ahora tenemos una capacidad de detección muchísimo mayor que a principios de Marzo. Basicamente porque por aquel entonces solo te hacían una PCR si habías viajado a China o Italia. De hecho, si el virus llevaba circulando desde enero todas las curvas de casos no son reales porque solo representan los detectados. El 1 de Marzo habría varios cientos de miles de casos reales más que los detectados.

Esto me parece bastante probable, como mínimo. La mortalidad (en momo) se sale de las previsiones normales el 10-11 de marzo, mientras que el 10 de marzo había 1622 casos (https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-10-marzo-2020). ¿El subidón brutal de mortalidad de esa semana son todos casos nuevos, de esa semana, o qué? Ojo que ahí nos tocamos con los deditos con los teóricos del 8-M. Ojo.

Llevamos más de un mes en tasas de mortalidad absolutamente normales para la época del año ¿entonces el virus ya no mata más que una gripe o qué? La cosa es que también llevamos dos o tres semanas sin actualizar datos con un mínimo de rigor, que parece que ya no importa, que a mi me da igual porque solo miro el momo, pero vamos a ver.

Ya digo podemos poner todos los peros que queramos a los datos. Y que la mortalidad que vimos en marzo abril seguramente no la veamos ya porque buena parte de los más débiles ya se los ha llevado por delante. Es obvio que tenemos más capacidad de detección ahora pero los casos activos lo mismo que eran más antes pero no los detectábamos ahora también habrá más aunque la diferencia no será tan grande como antes. Pero yo hablo de datos no solo de aquí sino de todo el mundo y el virus se ha expandido más y se está expandiendo. Y hemos conseguido embridar la expansión metiendo más y mejores protocolos de detección pero también con una restricción de movilidad importante. Ya no hablo de confinamiento sino de fases de desescalada en la que todavía hay limitación de movilidad entre autonomías ya no digamos entre países. Si esos protocolos son buenos o no en una situación más normal de movilidad lo iremos viendo en breves. Sino son suficientes habrá que afinarlos y mejorarlos. Pero cuando esta señora dice que hay más virus ahora que antes no es ninguna mentira. Yo no sé si le han cortado en extensión la entrevista o es que no quiso entrar en profundidad pero creo que no se trata de meter miedo, yo creo que los tiros de lo que dice cuando dice que hay más virus van por donde comento. Otra cosa es quedarse con un titular y no ir más allá.  Y repito que  soy anti discurso del miedo pero tampoco estamos en un contexto que nos permita decir que el tema está arreglado o zanjado, hay que andar con ojo...

Hombre, es que si metemos la variable mundial pues sí, posiblemente el virus todavía no ha llegado a su punto de inflexión en el crecimiento. Pero yo hablo de España y me parece ir en contra de un mínima racionalidad decir que hay más virus ahora que el 1 de Marzo. Si nos quedamos en la foto fija engañosa de los datos de positivos y no queremos hacer una mínima extrapolación de los datos de mortalidad o de casos graves me parece una visión bastante miope.

Ah, si ese es el asunto (ni me había fijado), ya se lo escuché a pedro sánchez por la radio el domingo y no sé ni qué decir. Aún estoy estupefacto con la argumentación. Al final el confinamiento se hizo para aplanar la curva en el continente americano y para evitar el colapso sanitario en el salvador. Por dios de mi vida.

Es que no se puede desligar el problema del contexto mundial. Porque no nos hemos confinado para frenar la curva americana, ni siquiera para frenar la europea. Nos hemos confinado para evitar el colapso del sistema sanitario español. Y lo hemos llevado un poco más allá del límite pero sin partirlo así que ese objetivo se ha conseguido. Pero no solo nos hemos confinado. Hemos cerrado las fronteras interiores y exteriores. Y de momento siguen cerradas y cuando se abran veremos qué pasa porque solo tenemos las medidas de protección y protocolos de actuación y la capacidad de seguimiento de casos. Que sí que están funcionando en la desescalada pero no sabemos cómo va a afectar al movilidad a la transmisión.

Que el virus no se originó en el mercado de san miguel de madrid por uno que se tomó un gin tonic con aroma de murciélago. Vino en avión y entró por diferentes vías. Que la hostia más gorda se la llevaron madrid y cataluña que son también los dos puntos de más movilidad y conectividad y si en el resto del estado se pudo controlar mejor fue por el cierre de fronteras autonómicas y se pudieron acotar los focos gordos. No entiendo que te deje tan estupefacto la argumentación porque yo creo que es bastante clara y cristalina. Ahora se va a abrir todo veremos qué pasa.

Yo creo que aguantaremos pero que aún habrá muchas cosas que mejorar y afinar pero obviar que el problema sigue ahí y es mundial y seguirá y que hay ciertas medidas de precaución que tomar es no querer ver elefante o hacerse trampas al solitario.

Ayer entraron dos aviones llenos de turistas a mallorca (alemanes que no madrileños, todos tranquilos, eh), todos los días en cada partido de la liga se promociona el turismo sin recato alguno. Me parecen bien ambas cosas, pero lo que no puedo entender es seguir con lo de meter miedo, ahora a cuenta del extranjero, cuando nos hemos pasado dos meses largos analizando a diario los datos interiores, es más, por comunidades autónomas que me parece ya que nací en txangorritu ese en lugar de en el reina sofía de córdoba, y ahora los datos de fuera valen para meter miedo... ¿en serio? ¿y los de dentro? Ahora no importan a nadie, de hecho ni están ni se piden.

Que dejen de meter miedo, que dejen de tratarnos como yoquésé que nos tratan. Todos, pero en particular margarita de VAR. Que todos podemos entender perfectamente lo necesario que es el turismo para todos (será porque servidor no lo ha repetido veces), pero ya está bien.

Yo soy antidiscurso del miedo absoluto. De hecho creo que a día de hoy no le interesa a nadie y me refiero a los clásicos inductores del discurso del miedo que son los políticos. Se promociona el turismo porque es necesario y porque desde europa todos quieren abrir. Pero te digo yo quien tiene miedo. Los propios políticos tienen miedo. Y tienen miedo porque con la primera hostia te puedes escudar en que no la viste venir, en que no había medios y en que la hostia pilló desprevenidos a casi todos los países. Pero si viene una segunda hostia la justificación la tienen más complicada. Pero no les interesa transmitir miedo porque miedo y economía se llevan muy mal y más cuando una gran base de esa economía la tienes en el turismo.
Tienen miedo también los presidentes autonómicos, algunos se quejaban del estado de alarma y ahora reclaman mecanismos para poder cerrar las autonomías. Como si el estado de alarma implicase un cierre generalizado. Si hay que declarar uno nuevo se puede acotar todo lo que se quiera en el decreto que lo regule. Lo mismo que en su día ya se aplicó solo a los controladores. Pero hay miedo porque ahora ya no podrán culpar al gobierno central, podrán seguir pidiendo más medios pero la gestión le corresponde a las autonomías.
A día de hoy no interesa un discurso del miedo por las implicaciones económicas, pero es lógico que todos quieran ser prudentes. Claro que importan los casos de dentro y es importante que se controlen, pero se va a restablecer la movilidad completa con europa y dentro de españa e iremos viendo qué pasa. Yo digo que soy optimista y que con unas precauciones razonables y los medios que tenemos ahora pues irá más bien que mal con los ajustes que sean necesarios.

Te digo quién más tiene miedo: los sanitarios tienen miedo. Cada vez que hay un brote por pequeño que sea pero más si es en un hospital se cagan en dios cuarenta veces y luego le piden que por favor otra vez no.

Yo leo la entrevista de marras y no me parece un discurso de meter miedo sino de prudencia. Luego el lumbreras de turno saca entrecomillado para el titular “Hay más virus circulando ahora que antes del estado de alarma” y parece que nos quiere encerrar a todos otra vez en casa y no es así. También dice que tenemos más medios y otra estrategia, pero que obviamente los riesgos están ahí y hay que ser cautos.

Básicamente el virus nos tomó la delantera pero le hemos dado la vuelta y ahora podemos controlarlo de otras maneras. Hasta los más positivos salvo chuchalín que dice que no veremos el virus en 10 años son conscientes de que esto no ha acabado.

En el bando de los optimistas los hay que confían en una mutación benigna que aún no se ha demostrado, más bien parece que no está mutando mucho. Luego otros del bando optimista como Benito Almirante dicen que la segunda oleada vendrá solo que en invierno porque los datos se parecen a la estacionalidad de una gripe. Yo no lo tengo tan claro porque el va trabajando con datos de incidencia hospitalaria de lo que tiene cerca pero en ninguna gripe hemos visto los efectos de un confinamiento o de las medidas de distanciamiento social, mascarillas, etc que tengamos ahora por lo que no sé si es comparable solo porque las gráficas se parezcan, y más si miramos a Suecia que estos días de atrás han tenido más contagios que nunca y aunque se hagan más tests su curva de contagios aún no ha empezado a bajar (sí la de muertos), o la de Irán en la que ya están en la segunda oleada y empezaron a la vez que aquí. Así que las teorías de la estacionalidad o la pérdida de virulencia tampoco es que estén demasaido contrastadas y de hecho hay ejemplos que sirven ya para negarlas o ponerlas en dudo.

De las optimistas yo me quedo con la de la posible respuesta inmuntaria de gente que haya estado expuesta a otros coronavirus y que hayan desarrollado cierta inmunidad o la de las células T, y aunque fuesen portadores y transmisores esos tipos de inmunidad nos darían cierta protección de amplio rango sin tener una inmunidad de rebaño de anticuerpos específicos, nos contagiaríamos pero sin mayor consecuencia (muchos asintomáticos o de poca sintomatología: habría que incidir igualmente en la protección de los más vulnerables). Veremos si se pueden probar estas teorías.

Yo estoy en el bando de los positivos pero por otras razones y es las que planteaban algunos como el famoso noble aquel de química que comentabas un día: que se puede controlar sin confinamiento (salvo brotes específicos locales) con medidas de distanciamiento social, uso de protecciones como mascarillas y con sistemas de testeo y trazado de casos ágiles. El error del nobel era suponer que hacíamos el imbécil con el confinamiento simplemente porque aplicar esas medidas cuando nos confinamos era literalmente imposible y el tiempo para poder disponer de ellas lo ganamos confinándonos para que no reventase el sistema sanitario.

Yo lo dicho apúntame en el carro de los positivos, pero sin tener miedo hay que ser conscientes que el virus sigue y seguirá ahí y por tanto tener cierta prudencia y a cada uno nos toca una cierta responsabilidad en nuestra parcela, que es lo que viene decir la margarita, que está en nuestra mano contenerlo.

Y hasta aquí el último tocho de hoy y espero que en mucho tiempo. Creo que ya toca descasar del hilo otra vez...

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

javi clemente escribió:Yo lo que veo es la gran mayoría de gente anda con mucho ojo. 

Mucho gel antes de sentarse a tomar algo y mucha mascarilla (yo pensaba que el hype iba a durar poco pero no, ahí sigue, como rosalia).

Ahora hay que ver el turismo.

Ya veremos

la gente está muy mentalizada.

Yo creo que en general sí y entre eso y los sistemas de detección pues podremos llevar una vida "relativamente" normal . Pero no estamos en posición de decir que esto ya ha pasado y a otra cosa y viva la pepa

De viva la pepa nada, pero una vida normal con ciertas medidas clave que parece ser que funcionan para la contención pues si.

eso es lo que vengo defendiendo en todos los posts creo...

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:

Yo creo que estamos confundiendo casos activos detectados con casos activos reales... Ahora tenemos una capacidad de detección muchísimo mayor que a principios de Marzo. Basicamente porque por aquel entonces solo te hacían una PCR si habías viajado a China o Italia. De hecho, si el virus llevaba circulando desde enero todas las curvas de casos no son reales porque solo representan los detectados. El 1 de Marzo habría varios cientos de miles de casos reales más que los detectados.

Esto me parece bastante probable, como mínimo. La mortalidad (en momo) se sale de las previsiones normales el 10-11 de marzo, mientras que el 10 de marzo había 1622 casos (https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-10-marzo-2020). ¿El subidón brutal de mortalidad de esa semana son todos casos nuevos, de esa semana, o qué? Ojo que ahí nos tocamos con los deditos con los teóricos del 8-M. Ojo.

Llevamos más de un mes en tasas de mortalidad absolutamente normales para la época del año ¿entonces el virus ya no mata más que una gripe o qué? La cosa es que también llevamos dos o tres semanas sin actualizar datos con un mínimo de rigor, que parece que ya no importa, que a mi me da igual porque solo miro el momo, pero vamos a ver.

Ya digo podemos poner todos los peros que queramos a los datos. Y que la mortalidad que vimos en marzo abril seguramente no la veamos ya porque buena parte de los más débiles ya se los ha llevado por delante. Es obvio que tenemos más capacidad de detección ahora pero los casos activos lo mismo que eran más antes pero no los detectábamos ahora también habrá más aunque la diferencia no será tan grande como antes. Pero yo hablo de datos no solo de aquí sino de todo el mundo y el virus se ha expandido más y se está expandiendo. Y hemos conseguido embridar la expansión metiendo más y mejores protocolos de detección pero también con una restricción de movilidad importante. Ya no hablo de confinamiento sino de fases de desescalada en la que todavía hay limitación de movilidad entre autonomías ya no digamos entre países. Si esos protocolos son buenos o no en una situación más normal de movilidad lo iremos viendo en breves. Sino son suficientes habrá que afinarlos y mejorarlos. Pero cuando esta señora dice que hay más virus ahora que antes no es ninguna mentira. Yo no sé si le han cortado en extensión la entrevista o es que no quiso entrar en profundidad pero creo que no se trata de meter miedo, yo creo que los tiros de lo que dice cuando dice que hay más virus van por donde comento. Otra cosa es quedarse con un titular y no ir más allá.  Y repito que  soy anti discurso del miedo pero tampoco estamos en un contexto que nos permita decir que el tema está arreglado o zanjado, hay que andar con ojo...

Hombre, es que si metemos la variable mundial pues sí, posiblemente el virus todavía no ha llegado a su punto de inflexión en el crecimiento. Pero yo hablo de España y me parece ir en contra de un mínima racionalidad decir que hay más virus ahora que el 1 de Marzo. Si nos quedamos en la foto fija engañosa de los datos de positivos y no queremos hacer una mínima extrapolación de los datos de mortalidad o de casos graves me parece una visión bastante miope.

Ah, si ese es el asunto (ni me había fijado), ya se lo escuché a pedro sánchez por la radio el domingo y no sé ni qué decir. Aún estoy estupefacto con la argumentación. Al final el confinamiento se hizo para aplanar la curva en el continente americano y para evitar el colapso sanitario en el salvador. Por dios de mi vida.

Es que no se puede desligar el problema del contexto mundial. Porque no nos hemos confinado para frenar la curva americana, ni siquiera para frenar la europea. Nos hemos confinado para evitar el colapso del sistema sanitario español. Y lo hemos llevado un poco más allá del límite pero sin partirlo así que ese objetivo se ha conseguido. Pero no solo nos hemos confinado. Hemos cerrado las fronteras interiores y exteriores. Y de momento siguen cerradas y cuando se abran veremos qué pasa porque solo tenemos las medidas de protección y protocolos de actuación y la capacidad de seguimiento de casos. Que sí que están funcionando en la desescalada pero no sabemos cómo va a afectar al movilidad a la transmisión.

Que el virus no se originó en el mercado de san miguel de madrid por uno que se tomó un gin tonic con aroma de murciélago. Vino en avión y entró por diferentes vías. Que la hostia más gorda se la llevaron madrid y cataluña que son también los dos puntos de más movilidad y conectividad y si en el resto del estado se pudo controlar mejor fue por el cierre de fronteras autonómicas y se pudieron acotar los focos gordos. No entiendo que te deje tan estupefacto la argumentación porque yo creo que es bastante clara y cristalina. Ahora se va a abrir todo veremos qué pasa.

Yo creo que aguantaremos pero que aún habrá muchas cosas que mejorar y afinar pero obviar que el problema sigue ahí y es mundial y seguirá y que hay ciertas medidas de precaución que tomar es no querer ver elefante o hacerse trampas al solitario.

Ayer entraron dos aviones llenos de turistas a mallorca (alemanes que no madrileños, todos tranquilos, eh), todos los días en cada partido de la liga se promociona el turismo sin recato alguno. Me parecen bien ambas cosas, pero lo que no puedo entender es seguir con lo de meter miedo, ahora a cuenta del extranjero, cuando nos hemos pasado dos meses largos analizando a diario los datos interiores, es más, por comunidades autónomas que me parece ya que nací en txangorritu ese en lugar de en el reina sofía de córdoba, y ahora los datos de fuera valen para meter miedo... ¿en serio? ¿y los de dentro? Ahora no importan a nadie, de hecho ni están ni se piden.

Que dejen de meter miedo, que dejen de tratarnos como yoquésé que nos tratan. Todos, pero en particular margarita de VAR. Que todos podemos entender perfectamente lo necesario que es el turismo para todos (será porque servidor no lo ha repetido veces), pero ya está bien.

Yo soy antidiscurso del miedo absoluto. De hecho creo que a día de hoy no le interesa a nadie y me refiero a los clásicos inductores del discurso del miedo que son los políticos. Se promociona el turismo porque es necesario y porque desde europa todos quieren abrir. Pero te digo yo quien tiene miedo. Los propios políticos tienen miedo. Y tienen miedo porque con la primera hostia te puedes escudar en que no la viste venir, en que no había medios y en que la hostia pilló desprevenidos a casi todos los países. Pero si viene una segunda hostia la justificación la tienen más complicada. Pero no les interesa transmitir miedo porque miedo y economía se llevan muy mal y más cuando una gran base de esa economía la tienes en el turismo.
Tienen miedo también los presidentes autonómicos, algunos se quejaban del estado de alarma y ahora reclaman mecanismos para poder cerrar las autonomías. Como si el estado de alarma implicase un cierre generalizado. Si hay que declarar uno nuevo se puede acotar todo lo que se quiera en el decreto que lo regule. Lo mismo que en su día ya se aplicó solo a los controladores. Pero hay miedo porque ahora ya no podrán culpar al gobierno central, podrán seguir pidiendo más medios pero la gestión le corresponde a las autonomías.
A día de hoy no interesa un discurso del miedo por las implicaciones económicas, pero es lógico que todos quieran ser prudentes. Claro que importan los casos de dentro y es importante que se controlen, pero se va a restablecer la movilidad completa con europa y dentro de españa e iremos viendo qué pasa. Yo digo que soy optimista y que con unas precauciones razonables y los medios que tenemos ahora pues irá más bien que mal con los ajustes que sean necesarios.

Te digo quién más tiene miedo: los sanitarios tienen miedo. Cada vez que hay un brote por pequeño que sea pero más si es en un hospital se cagan en dios cuarenta veces y luego le piden que por favor otra vez no.

Yo leo la entrevista de marras y no me parece un discurso de meter miedo sino de prudencia. Luego el lumbreras de turno saca entrecomillado para el titular “Hay más virus circulando ahora que antes del estado de alarma” y parece que nos quiere encerrar a todos otra vez en casa y no es así. También dice que tenemos más medios y otra estrategia, pero que obviamente los riesgos están ahí y hay que ser cautos.

Básicamente el virus nos tomó la delantera pero le hemos dado la vuelta y ahora podemos controlarlo de otras maneras. Hasta los más positivos salvo chuchalín que dice que no veremos el virus en 10 años son conscientes de que esto no acabado.

En el bando de los optimistas los hay que confían en una mutación benigna que aún no se ha demostrado, más bien parece que no está mutando mucho. Luego otros del bando optimista como Benito Almirante dicen que la segunda oleada vendrá solo que en invierno porque los datos se parecen a la estacionalidad de una gripe. Yo no lo tengo tan claro porque el va trabajando con datos de incidencia hospitalaria de lo que tiene cerca pero en ninguna gripe hemos visto los efectos de un confinamiento o de las medidas de distanciamiento social, mascarillas, etc que tengamos ahora por lo que no sé si es comparable solo porque las gráficas se parezcan, y más si miramos a Suecia que estos días de atrás han tenido más contagios que nunca y aunque se hagan más tests su curva de contagios aún no ha empezado a bajar (sí la de muertos), o la de Irán en la que ya están en la segunda oleada y empezaron a la vez que aquí. Así que las teorías de la estacionalidad o la pérdida de virulencia tampoco es que estén demasaido contrastadas y de hechos hay ejemplos que sirven ya para negarlas o ponerlas en dudo.

De las optimistas yo me quedo con la de la posible respuesta inmuntaria de gente que haya estado expuesta a otros coronavirus y que hayan desarrollado cierta inmunidad o la de las células T, y aunque fuesen portadores y transmisores esos tipos de inmunidad nos darían cierta protección de amplio rango sin tener una inmunidad de rebaño de anticuerpos específicos, nos contagiaríamos pero sin mayor consecuencia (muchos asintomáticos o de poca sintomatología: habría que incidir igualmente en la protección de los más vulnerables). Veremos si se pueden probar estas teorías.

Yo estoy en el bando de los positivos pero por otras razones y es las que planteaban algunos como el famoso noble aquel de química que comentabas un día: que se puede controlar sin confinamiento (salvo brotes específicos locales) con medidas de distanciamiento social, uso de protecciones como mascarillas y con sistemas de testeo y trazado de casos ágiles. El error del nobel era suponer que hacíamos el imbécil con el confinamiento simplemente porque aplicar esas medidas cuando nos confinamos era literalmente imposible y el tiempo para poder disponer de ellas lo ganamos confinándonos para que no reventase el sistema sanitario.

Yo lo dicho apúntame en el carro de los positivos, pero sin tener miedo hay que ser conscientes que el virus sigue y seguirá ahí y por tanto tener cierta prudencia y a cada uno nos toca una cierta responsabilidad en nuestra parcela, que es lo que viene decir la margarita, que está en nuestra mano contenerlo.

Y hasta aquí el último tocho de hoy y espero que en mucho tiempo. Creo que ya toca descasar del hilo otra vez...

jonikk escribió:

Marcial Garañón escribió:

Steve Trumbo escribió:Lo del rebrote en Pekín lo estáis comentando?  

He recibido una lluvia de whatsapps de gente preocupada

https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200616/coronavirus-pekin-china-critica-taxis-mercadillos-rebrote-internacional-8001163

Duda: lo de Pekín ¿es rebrote o brote?

Se supone que en China no se expandió más allá de Wuhan ¿no? (cosa rara, dicho sea de paso), con lo que lo que tienen ahora será brote.

Digo yo.

Otro saludo. Marcial Garañón

Yo de China no me creo nada.

Y bien haces.

Cavadas dijo, si os están enseñando que están construyendo 1 hospital en 10 días, es porque están construyendo 8... Y las cifras de fallecidos mejor multiplicarlas por 10 o por 100.
Pues eso

Aquí lo que hay es mucho esclavo y servidor de Satanás. Bien clarito lo deja estar señor.

Confinar 90.000 chinos en China es como confinar el portal 12 de la calle Turismundo

Zoetrope escribió:Aquí lo que hay es mucho esclavo y servidor de Satanás. Bien clarito lo deja estar señor.

pero....y si tienen razón?????

joder
joder
joder

q es un plan de peli de James Bond !!

Rikileaks escribió:Confinar 90.000 chinos en China es como confinar el portal 12 de la calle Turismundo

Maravillosas referencias, una mamada para este hombre

lo de pekin al parecer no es rebrote
es brote.

covid.20

a ver si hacen el favor de quedarselo para ellos solos gracias.

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-06-16/fin-estado-alarma-limbo-multas_2640064/

La Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio. Desde su arranque, ya en el artículo 1, la norma precisa que una vez finalizada su vigencia, "decaerán en su eficacia cuantas competencias en materia sancionadora y en orden a actuaciones preventivas correspondan a las autoridades competentes, así como las concretas medidas adoptadas con base en estas, salvo las que consistiesen en sanciones firmes".

Con esto sí que no contaba. Ni yo ni el gobierno, por lo visto . Vaya un cálido aplauso desde aquí para el que haya pagado la licencia del winrar

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Esto me parece bastante probable, como mínimo. La mortalidad (en momo) se sale de las previsiones normales el 10-11 de marzo, mientras que el 10 de marzo había 1622 casos (https://www.dsn.gob.es/es/actualidad/sala-prensa/coronavirus-covid-19-10-marzo-2020). ¿El subidón brutal de mortalidad de esa semana son todos casos nuevos, de esa semana, o qué? Ojo que ahí nos tocamos con los deditos con los teóricos del 8-M. Ojo.

Llevamos más de un mes en tasas de mortalidad absolutamente normales para la época del año ¿entonces el virus ya no mata más que una gripe o qué? La cosa es que también llevamos dos o tres semanas sin actualizar datos con un mínimo de rigor, que parece que ya no importa, que a mi me da igual porque solo miro el momo, pero vamos a ver.

Ya digo podemos poner todos los peros que queramos a los datos. Y que la mortalidad que vimos en marzo abril seguramente no la veamos ya porque buena parte de los más débiles ya se los ha llevado por delante. Es obvio que tenemos más capacidad de detección ahora pero los casos activos lo mismo que eran más antes pero no los detectábamos ahora también habrá más aunque la diferencia no será tan grande como antes. Pero yo hablo de datos no solo de aquí sino de todo el mundo y el virus se ha expandido más y se está expandiendo. Y hemos conseguido embridar la expansión metiendo más y mejores protocolos de detección pero también con una restricción de movilidad importante. Ya no hablo de confinamiento sino de fases de desescalada en la que todavía hay limitación de movilidad entre autonomías ya no digamos entre países. Si esos protocolos son buenos o no en una situación más normal de movilidad lo iremos viendo en breves. Sino son suficientes habrá que afinarlos y mejorarlos. Pero cuando esta señora dice que hay más virus ahora que antes no es ninguna mentira. Yo no sé si le han cortado en extensión la entrevista o es que no quiso entrar en profundidad pero creo que no se trata de meter miedo, yo creo que los tiros de lo que dice cuando dice que hay más virus van por donde comento. Otra cosa es quedarse con un titular y no ir más allá.  Y repito que  soy anti discurso del miedo pero tampoco estamos en un contexto que nos permita decir que el tema está arreglado o zanjado, hay que andar con ojo...

Hombre, es que si metemos la variable mundial pues sí, posiblemente el virus todavía no ha llegado a su punto de inflexión en el crecimiento. Pero yo hablo de España y me parece ir en contra de un mínima racionalidad decir que hay más virus ahora que el 1 de Marzo. Si nos quedamos en la foto fija engañosa de los datos de positivos y no queremos hacer una mínima extrapolación de los datos de mortalidad o de casos graves me parece una visión bastante miope.

Ah, si ese es el asunto (ni me había fijado), ya se lo escuché a pedro sánchez por la radio el domingo y no sé ni qué decir. Aún estoy estupefacto con la argumentación. Al final el confinamiento se hizo para aplanar la curva en el continente americano y para evitar el colapso sanitario en el salvador. Por dios de mi vida.

Es que no se puede desligar el problema del contexto mundial. Porque no nos hemos confinado para frenar la curva americana, ni siquiera para frenar la europea. Nos hemos confinado para evitar el colapso del sistema sanitario español. Y lo hemos llevado un poco más allá del límite pero sin partirlo así que ese objetivo se ha conseguido. Pero no solo nos hemos confinado. Hemos cerrado las fronteras interiores y exteriores. Y de momento siguen cerradas y cuando se abran veremos qué pasa porque solo tenemos las medidas de protección y protocolos de actuación y la capacidad de seguimiento de casos. Que sí que están funcionando en la desescalada pero no sabemos cómo va a afectar al movilidad a la transmisión.

Que el virus no se originó en el mercado de san miguel de madrid por uno que se tomó un gin tonic con aroma de murciélago. Vino en avión y entró por diferentes vías. Que la hostia más gorda se la llevaron madrid y cataluña que son también los dos puntos de más movilidad y conectividad y si en el resto del estado se pudo controlar mejor fue por el cierre de fronteras autonómicas y se pudieron acotar los focos gordos. No entiendo que te deje tan estupefacto la argumentación porque yo creo que es bastante clara y cristalina. Ahora se va a abrir todo veremos qué pasa.

Yo creo que aguantaremos pero que aún habrá muchas cosas que mejorar y afinar pero obviar que el problema sigue ahí y es mundial y seguirá y que hay ciertas medidas de precaución que tomar es no querer ver elefante o hacerse trampas al solitario.

Ayer entraron dos aviones llenos de turistas a mallorca (alemanes que no madrileños, todos tranquilos, eh), todos los días en cada partido de la liga se promociona el turismo sin recato alguno. Me parecen bien ambas cosas, pero lo que no puedo entender es seguir con lo de meter miedo, ahora a cuenta del extranjero, cuando nos hemos pasado dos meses largos analizando a diario los datos interiores, es más, por comunidades autónomas que me parece ya que nací en txangorritu ese en lugar de en el reina sofía de córdoba, y ahora los datos de fuera valen para meter miedo... ¿en serio? ¿y los de dentro? Ahora no importan a nadie, de hecho ni están ni se piden.

Que dejen de meter miedo, que dejen de tratarnos como yoquésé que nos tratan. Todos, pero en particular margarita de VAR. Que todos podemos entender perfectamente lo necesario que es el turismo para todos (será porque servidor no lo ha repetido veces), pero ya está bien.

Yo soy antidiscurso del miedo absoluto. De hecho creo que a día de hoy no le interesa a nadie y me refiero a los clásicos inductores del discurso del miedo que son los políticos. Se promociona el turismo porque es necesario y porque desde europa todos quieren abrir. Pero te digo yo quien tiene miedo. Los propios políticos tienen miedo. Y tienen miedo porque con la primera hostia te puedes escudar en que no la viste venir, en que no había medios y en que la hostia pilló desprevenidos a casi todos los países. Pero si viene una segunda hostia la justificación la tienen más complicada. Pero no les interesa transmitir miedo porque miedo y economía se llevan muy mal y más cuando una gran base de esa economía la tienes en el turismo.
Tienen miedo también los presidentes autonómicos, algunos se quejaban del estado de alarma y ahora reclaman mecanismos para poder cerrar las autonomías. Como si el estado de alarma implicase un cierre generalizado. Si hay que declarar uno nuevo se puede acotar todo lo que se quiera en el decreto que lo regule. Lo mismo que en su día ya se aplicó solo a los controladores. Pero hay miedo porque ahora ya no podrán culpar al gobierno central, podrán seguir pidiendo más medios pero la gestión le corresponde a las autonomías.
A día de hoy no interesa un discurso del miedo por las implicaciones económicas, pero es lógico que todos quieran ser prudentes. Claro que importan los casos de dentro y es importante que se controlen, pero se va a restablecer la movilidad completa con europa y dentro de españa e iremos viendo qué pasa. Yo digo que soy optimista y que con unas precauciones razonables y los medios que tenemos ahora pues irá más bien que mal con los ajustes que sean necesarios.

Te digo quién más tiene miedo: los sanitarios tienen miedo. Cada vez que hay un brote por pequeño que sea pero más si es en un hospital se cagan en dios cuarenta veces y luego le piden que por favor otra vez no.

Yo leo la entrevista de marras y no me parece un discurso de meter miedo sino de prudencia. Luego el lumbreras de turno saca entrecomillado para el titular “Hay más virus circulando ahora que antes del estado de alarma” y parece que nos quiere encerrar a todos otra vez en casa y no es así. También dice que tenemos más medios y otra estrategia, pero que obviamente los riesgos están ahí y hay que ser cautos.

Básicamente el virus nos tomó la delantera pero le hemos dado la vuelta y ahora podemos controlarlo de otras maneras. Hasta los más positivos salvo chuchalín que dice que no veremos el virus en 10 años son conscientes de que esto no acabado.

En el bando de los optimistas los hay que confían en una mutación benigna que aún no se ha demostrado, más bien parece que no está mutando mucho. Luego otros del bando optimista como Benito Almirante dicen que la segunda oleada vendrá solo que en invierno porque los datos se parecen a la estacionalidad de una gripe. Yo no lo tengo tan claro porque el va trabajando con datos de incidencia hospitalaria de lo que tiene cerca pero en ninguna gripe hemos visto los efectos de un confinamiento o de las medidas de distanciamiento social, mascarillas, etc que tengamos ahora por lo que no sé si es comparable solo porque las gráficas se parezcan, y más si miramos a Suecia que estos días de atrás han tenido más contagios que nunca y aunque se hagan más tests su curva de contagios aún no ha empezado a bajar (sí la de muertos), o la de Irán en la que ya están en la segunda oleada y empezaron a la vez que aquí. Así que las teorías de la estacionalidad o la pérdida de virulencia tampoco es que estén demasaido contrastadas y de hechos hay ejemplos que sirven ya para negarlas o ponerlas en dudo.

De las optimistas yo me quedo con la de la posible respuesta inmuntaria de gente que haya estado expuesta a otros coronavirus y que hayan desarrollado cierta inmunidad o la de las células T, y aunque fuesen portadores y transmisores esos tipos de inmunidad nos darían cierta protección de amplio rango sin tener una inmunidad de rebaño de anticuerpos específicos, nos contagiaríamos pero sin mayor consecuencia (muchos asintomáticos o de poca sintomatología: habría que incidir igualmente en la protección de los más vulnerables). Veremos si se pueden probar estas teorías.

Yo estoy en el bando de los positivos pero por otras razones y es las que planteaban algunos como el famoso noble aquel de química que comentabas un día: que se puede controlar sin confinamiento (salvo brotes específicos locales) con medidas de distanciamiento social, uso de protecciones como mascarillas y con sistemas de testeo y trazado de casos ágiles. El error del nobel era suponer que hacíamos el imbécil con el confinamiento simplemente porque aplicar esas medidas cuando nos confinamos era literalmente imposible y el tiempo para poder disponer de ellas lo ganamos confinándonos para que no reventase el sistema sanitario.

Yo lo dicho apúntame en el carro de los positivos, pero sin tener miedo hay que ser conscientes que el virus sigue y seguirá ahí y por tanto tener cierta prudencia y a cada uno nos toca una cierta responsabilidad en nuestra parcela, que es lo que viene decir la margarita, que está en nuestra mano contenerlo.

Y hasta aquí el último tocho de hoy y espero que en mucho tiempo. Creo que ya toca descasar del hilo otra vez...

Ha sido escribir el tochaco y tener que irse el foro a mantenimiento

Creo que ya me estoy jugando un baneo con tanto tochaco. Perdóname Blas oh, amado líder.

Prometo que a partir de ahora me limitaré a hacer nuevos memes de mi máquina de gas, fusionadores de razas, y productora de ricas IPAs artesanas o como mucho un link con una frase random...

borogis escribió:Ha sido escribir el tochaco y tener que irse el foro a mantenimiento

Lo estaba pensando antes

Venga que no se diga que no soy positivo:

Pinta bien esto si reduce la mortalidad de los más graves y además es altamente disponible y barato. A ver si se confirma:
https://m.eldiario.es/sociedad/disponible-dexametasona-COVID-19-cientificos-Oxford_0_1038696887.html

La otra cara de la moneda. El virus como Manolo Tena no va en tren va en avión. Después de 24 días sin casos Nueva Zelanda deja pasar la frontera a dos inglesas, las libran de la cuarentena sin hacerles pasar test y resulta que luego dieron positivo:

https://m.eldiario.es/theguardian/Nueva-Zelanda-coronavirus-Reino-Unido_0_1038696441.html

Ya es mala suerte también aunque parece que estuvieron muy controladas todo el rato...

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:Confinar 90.000 chinos en China es como confinar el portal 12 de la calle Turismundo

Maravillosas referencias, una mamada para este hombre

He pensado también el la calle Grandeza Española, pero me ha parecido demasiado polémico.
Además, Turismundo Kalea tiene cierto modo de dedicatoria personalizada.

manel. escribió:

Godofredo escribió:

morley escribió:No sé porque ese malintencionado intento de asustar a la población con el mantra de "hay más casos de coronavirus ahora que justo antes del confinamiento" cuando clama al cielo que no es verdad.

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/coronavirus/2020/06/15/navarra-coronavirus--segundo-dia/1054815.html?fbclid=IwAR1ukmYAMk_qL3U9rfE-UZJmSlpZtJA0GOnFlAQGAtoeZLDQcYmkzwcJSN0

Máxime cuando ahora se hacen muchísimos más test y los positivos van claramente a la baja. En algunos casos rozando el cero. De hecho, que ahora haya muchos menos casos graves posiblemente no nos hable de que ahora el virus es menos nocivo, si no de que tenemos una idea mucho más certera de los casos reales. Antes solo veíamos la puntita de un iceberg enorme... así que no, ahora mismo no hay más virus que a principios de Marzo, hay menos virus y con cada vez menos autopistas para su circulación (más inmunidad)...

Porque la consigna desde el principio es tratar al ciudadano como un débil mental, zafio, irresponsable y estúpidamente dañino.

Yo diría que más bien quienes van con ese discurso serían los que deberían aplicarse el cuento de ese tratamiento, lo mismo así aciertan por una vez. Empezando por la experta en meter miedo margarita del val, que da vergüenza cada vez que abre la boca.

El miedo. Mantener el miedo vivo. No es la primera declaración de esta señora en ese sentido. Es como en Catalunya, cada vez que el Director del Hospital de la Vall D Hebron, Benito Almirante, ponía un poco de optimismo y relajación salia el Oriol Mitjà con el Apocalipsis.
Por cierto, de momento gana Benito por goleada.

Pues me acaban de decir, casualidad o no, que en CAn Ruti estan haciendo UCI's por un tubo

Stoner escribió:más de 90.000 chinos confinados por un rebrote más contagioso.

Señores, aquí hay gato encerrado. A mi que no me jodan

Pues no hacen más que joderte, macho

millino escribió:

Stoner escribió:más de 90.000 chinos confinados por un rebrote más contagioso.

Señores, aquí hay gato encerrado. A mi que no me jodan

Pues no hacen más que joderte, macho

Así no se puede vivir, y esta noche marcará suárez, puta vida.

Pekin pasa del tercer al segundo nivel de emergencia (van de menor gravedad a mayor gravedad). Colegios cerrados en la ciudad. Controladores en las comunidades de viviendas. Vuelta del teletrabajo y un largo etcetera. Camino de los 7 meses despues.

Guy Threepwood escribió:Pekin pasa del tercer al segundo nivel de emergencia (van de menor gravedad a mayor gravedad). Colegios cerrados en la ciudad. Controladores en las comunidades de viviendas. Vuelta del teletrabajo y un largo etcetera. Camino de los 7 meses despues.

colegios por que?

si los niños no s emueren

ni contagian
ni nada

pobrectios

es que nadie va a pensar en los niños??????

monstruos!!!!!

Yo me imagino a borogis paseando por el laboratorio, las manos a la espalda, mientras va dictando estos posts a un becario.

De vez en cuando (pero solo muy de vez en cuando) se detiene para decir "punto y aparte".


La madre qué de palabras...

Guy Threepwood escribió:Pekin pasa del tercer al segundo nivel de emergencia (van de menor gravedad a mayor gravedad). Colegios cerrados en la ciudad. Controladores en las comunidades de viviendas. Vuelta del teletrabajo y un largo etcetera. Camino de los 7 meses despues.

Pekin no ha estado aislado nunca además.

Por cierto, leo en internet por parte de gente que vive allí que no usan apenas mascarillas, y que si el Gobierno no ordena nada, hacen vida normal. Así que eso de disciplinados por su cultura.. no se si será verdad.

Vuelve humor amarillo

Que no decaiga

Eloy escribió:Yo me imagino a borogis paseando por el laboratorio, las manos a la espalda, mientras va dictando estos posts a un becario.

De vez en cuando (pero solo muy de vez en cuando) se detiene para decir "punto y aparte".


La madre qué de palabras...

Con las gafas a media nariz. "Gutierrez atienda"

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:Pekin pasa del tercer al segundo nivel de emergencia (van de menor gravedad a mayor gravedad). Colegios cerrados en la ciudad. Controladores en las comunidades de viviendas. Vuelta del teletrabajo y un largo etcetera. Camino de los 7 meses despues.

Pekin no ha estado aislado nunca además.

Por cierto, leo en internet por parte de gente que vive allí que no usan apenas mascarillas, y que si el Gobierno no ordena nada, hacen vida normal. Así que eso de disciplinados por su cultura.. no se si será verdad.

din din din din din din din

brote originado en un mercado AL AIRE LIBRE

din din din din....distanciamiento!!!

Qué poca vergüenza

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:Pekin pasa del tercer al segundo nivel de emergencia (van de menor gravedad a mayor gravedad). Colegios cerrados en la ciudad. Controladores en las comunidades de viviendas. Vuelta del teletrabajo y un largo etcetera. Camino de los 7 meses despues.

Pekin no ha estado aislado nunca además.

Por cierto, leo en internet por parte de gente que vive allí que no usan apenas mascarillas, y que si el Gobierno no ordena nada, hacen vida normal. Así que eso de disciplinados por su cultura.. no se si será verdad.

De la aparicion oficial del virus.

A saber donde se ha producido el brote..

Eloy escribió:Qué poca vergüenza

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:Pekin pasa del tercer al segundo nivel de emergencia (van de menor gravedad a mayor gravedad). Colegios cerrados en la ciudad. Controladores en las comunidades de viviendas. Vuelta del teletrabajo y un largo etcetera. Camino de los 7 meses despues.

colegios por que?

si los niños no s emueren

ni contagian
ni nada

pobrectios

es que nadie va a pensar en los niños??????

monstruos!!!!!

En Marruecos llevan mas de 3 meses confinados los guajes. Bien cerca nuestro.

Damià escribió:

Eloy escribió:Yo me imagino a borogis paseando por el laboratorio, las manos a la espalda, mientras va dictando estos posts a un becario.

De vez en cuando (pero solo muy de vez en cuando) se detiene para decir "punto y aparte".


La madre qué de palabras...

Con las gafas a media nariz. "Gutierrez atienda"

Heaven escribió:

Zoetrope escribió:Aquí lo que hay es mucho esclavo y servidor de Satanás. Bien clarito lo deja estar señor.

pero....y si tienen razón?????

joder
joder
joder

q es un plan de peli de James Bond !!

Y nos meterán un cheesse con la vacuna, con lo malo que tiene que ser eso para la circulación.

No digáis que nadie lo advirtió, incautos.

https://twitter.com/bjornsing/status/1272940920246284288

Y "Simon dice" ya anticipa una segunda ola veraniega a poco que se baje la guardia. Cobertura de central experimentado ambidiestro que no tropieza dos veces en la misma piedra.

bitx escribió:https://twitter.com/bjornsing/status/1272940920246284288

Eric Sachs escribió:

bitx escribió:https://twitter.com/bjornsing/status/1272940920246284288

Aquí hemos venido a jugar.

Rikileaks escribió:Confinar 90.000 chinos en China es como confinar el portal 12 de la calle Turismundo

Parafraseando a Cavadas, si te dicen 90.000, multiplícalo por 10 o por 100.
De momento han cerrado todas las escuelas.

Zoetrope escribió:

Eric Sachs escribió:

bitx escribió:https://twitter.com/bjornsing/status/1272940920246284288

Aquí hemos venido a jugar.

Y queda muuuuuuuuucho partido.

Guy Threepwood escribió:Pekin pasa del tercer al segundo nivel de emergencia (van de menor gravedad a mayor gravedad). Colegios cerrados en la ciudad. Controladores en las comunidades de viviendas. Vuelta del teletrabajo y un largo etcetera. Camino de los 7 meses despues.

Buf qué pajote

Guy Threepwood escribió:Y "Simon dice" ya anticipa una segunda ola veraniega a poco que se baje la guardia. Cobertura de central experimentado ambidiestro que no tropieza dos veces en la misma piedra.

He visto la rueda de prensa y no anticipa. Dice que si nos relajamos mucho y dejamos de tener los brotes controlados podría haber repuntes este verano. Pero realmente no lo sabe nadie si puede ser el mes que viene, en septiembre, en octubre o que no haya.

Hasta los webos de las mascarillas!!!
Que se la ponga quien quiera pero que nos dejen tranquilos a los que pensamos que es una soberana gilipollez en un 99% de los casos.

Steve Trumbo escribió:brote originado en un mercado AL AIRE LIBRE

din din din din....distanciamiento!!!

Hace 48h defendias ir al futbol.

Ya puedes preparar el "tomba truites", para mi poco hecha por favor.

millino escribió:

Guy Threepwood escribió:Pekin pasa del tercer al segundo nivel de emergencia (van de menor gravedad a mayor gravedad). Colegios cerrados en la ciudad. Controladores en las comunidades de viviendas. Vuelta del teletrabajo y un largo etcetera. Camino de los 7 meses despues.

Buf qué pajote

uhm, qué gozada.