☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.76#se acaba la covidorra19

Bueno...es que supongo que en cada país será distinto.

Hoy tuvimos avalancha de gabachos y...ni mascarillas, ni distancia social ni ná. Y malas caras cuando les decías que sacasen el jepeto del espacio de separación que tenemos entre las dos mamparas de seguridad en el mostrador. Algo tan simple como eso y cara de culo.

E indignación con los aforos y cosas cerradas.

Lo dicho, cada país es un mundo...

Poisonblade escribió:En el alarmismo y que el virus parezca una nube tóxica ha tenido mucho que ver el tratamiento de la prensa, y cómo la gente se ha tenido que tomar todo esto después del colapso sanitario. Pero esto en algunas provincias ha sido realmente duro, sin test desde el principio quizá solo se diagnosticaba 1/50, con lo que solo llegaban los muy graves. El número de contagiados no es indicador de mucho puesto que era la punta del iceberg, a eso añadimos que la bomba estalló de una forma descontrolada y en las residencias...

Yo creo que el confinamiento en ese punto era la única solución (otra cosa es que se hubiera podido dejar salir a la gente a hacer deporte o a los niños una hora, como se hizo después). También creo que se tendría que haber hecho de forma asimétrica, pero sinceramente, esto hubiera sido una guerra conociendo la situación del Estado y la gente hubiera sido menos responsable. Porque haz entender a la gente que Madrid, Barcelona, Gasteiz... tienen que estar encerrados en casa mientras en el resto "normalidad".

Tendemos a echar la culpa de todo a la prensa pero en realidad la prensa nos representa. Quiero decir algo similar al viejo tópico de que tenemos la prensa que nos merecemos, pero como esta afirmación me resulta algo agresiva, diré que creo que si... si tuviéramos características diferentes (como sociedad), tendríamos una prensa diferente. Vamos, que nosotros, con nuestra idiosincrasia, en cierto modo somos responsables de la prensa que tenemos.

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-52998830

Liberales genocidas.
Hoy la OMS se ha levantado también en ese plan:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/06/23/5eee2b89fdddff7c518b458b.html

Un poco (demasiado) tarde. Igualmente bienvenida sea.

Neska escribió:

Poisonblade escribió:En el alarmismo y que el virus parezca una nube tóxica ha tenido mucho que ver el tratamiento de la prensa, y cómo la gente se ha tenido que tomar todo esto después del colapso sanitario. Pero esto en algunas provincias ha sido realmente duro, sin test desde el principio quizá solo se diagnosticaba 1/50, con lo que solo llegaban los muy graves. El número de contagiados no es indicador de mucho puesto que era la punta del iceberg, a eso añadimos que la bomba estalló de una forma descontrolada y en las residencias...

Yo creo que el confinamiento en ese punto era la única solución (otra cosa es que se hubiera podido dejar salir a la gente a hacer deporte o a los niños una hora, como se hizo después). También creo que se tendría que haber hecho de forma asimétrica, pero sinceramente, esto hubiera sido una guerra conociendo la situación del Estado y la gente hubiera sido menos responsable. Porque haz entender a la gente que Madrid, Barcelona, Gasteiz... tienen que estar encerrados en casa mientras en el resto "normalidad".

Tendemos a echar la culpa de todo a la prensa pero en realidad la prensa nos representa. Quiero decir algo similar al viejo tópico de que tenemos la prensa que nos merecemos, pero como esta afirmación me resulta algo agresiva, diré que creo que si... si tuviéramos características diferentes (como sociedad), tendríamos una prensa diferente. Vamos, que nosotros, con nuestra idiosincrasia, en cierto modo somos responsables de la prensa que tenemos.

Ya, pero a la prensa se le tiene que pedir más que Salvame o clickbaits puros. Porque una buena noticia no vende, y alarmar al menos te hace leer. Y si, en cierta parte es reflejo de la sociedad, el redes ocurre lo mismo, buenas noticias, cero comentarios, un titular alarmista y el rebrote, gobierno asesino, los miedos.. Pero se supone que ciertos medios son profesionales, y se ve que o no quieren enterarse (a nada que estés un poco informado del covid hacen aguas muchas noticias) o se enteran pero saben lo que da pasta y visitas.

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

Poisonblade escribió:En el alarmismo y que el virus parezca una nube tóxica ha tenido mucho que ver el tratamiento de la prensa, y cómo la gente se ha tenido que tomar todo esto después del colapso sanitario. Pero esto en algunas provincias ha sido realmente duro, sin test desde el principio quizá solo se diagnosticaba 1/50, con lo que solo llegaban los muy graves. El número de contagiados no es indicador de mucho puesto que era la punta del iceberg, a eso añadimos que la bomba estalló de una forma descontrolada y en las residencias...

Yo creo que el confinamiento en ese punto era la única solución (otra cosa es que se hubiera podido dejar salir a la gente a hacer deporte o a los niños una hora, como se hizo después). También creo que se tendría que haber hecho de forma asimétrica, pero sinceramente, esto hubiera sido una guerra conociendo la situación del Estado y la gente hubiera sido menos responsable. Porque haz entender a la gente que Madrid, Barcelona, Gasteiz... tienen que estar encerrados en casa mientras en el resto "normalidad".

Tendemos a echar la culpa de todo a la prensa pero en realidad la prensa nos representa. Quiero decir algo similar al viejo tópico de que tenemos la prensa que nos merecemos, pero como esta afirmación me resulta algo agresiva, diré que creo que si... si tuviéramos características diferentes (como sociedad), tendríamos una prensa diferente. Vamos, que nosotros, con nuestra idiosincrasia, en cierto modo somos responsables de la prensa que tenemos.

Ya, pero a la prensa se le tiene que pedir más que Salvame o clickbaits puros. Porque una buena noticia no vende, y alarmar al menos te hace leer. Y si, en cierta parte es reflejo de la sociedad, el redes ocurre lo mismo, buenas noticias, cero comentarios, un titular alarmista y el rebrote, gobierno asesino, los miedos.. Pero se supone que ciertos medios son profesionales, y se ve que o no quieren enterarse (a nada que estés un poco informado del covid hacen aguas muchas noticias) o se enteran pero saben lo que da pasta y visitas.

Es que el caldo de cultivo general es el que es. Es lamentable, pero es lo que hay.

albichuela escribió:Claro, pero es que a la percepción contribuyen también las medidas que se tomen.
Declarar o no declarar un estado de alarma. Afirmar implícitamente que la gente se contagia por salir a la calle en lugar de por proximidad con otras personas, etc...

El caso es que salvo en el tema del número de muertes, en cuanto a contagiados y tiempos la cosa no ha sido tan diferente aquí o allí. Creo.

Al final de una forma u otra el bicho pasará y la opinión que nos quedará a todos es que las medidas que se tomaron donde nos tocó a cada uno funcionaron aunque podrían haberlo hecho mejor. Desgracias personales aparte, claro.

Yo doy gracias de haberlo pasado en un sitio donde se han tomado unas medidas considerablemente menos drásticas que en España porque me queda la impresión de que con un poco de sentido común, una mayor atención a la higiene y otro tanto de civismo se ha podido sobrellevar de una forma relativamente llevadera.

Que no sé, igual luego alguien viene con pruebas irrefutables de que el confinamiento  que se ha dado en España era la única vía allí para no sufrir una catástrofe varios órdenes mayor de la que ya ha habido. Pero hasta entonces soy un poco escéptico en ese sentido porque mi experiencia aquí es que para un mismo problema se ha encontrado una solución mucho más moderada.

A veces tiendo a creer esto, pero también creo que lo creo porque la sola idea de pensar que un confinamiento puede volver a repetirse me hunde en un estado intenso de catastrofismo respecto a que viviremos el resto de nuestras vidas enmascarillados, en la pobreza absoluta, y repitiendo el esquema a cada microorganismo amenazante. Y mis hijos vivirán una vida de miedo a contagios, sin libertad y sin oportunidades. Estoy exagerando un poco, vale, pero es una posibilidad horrible

Tampoco me parece que aquí se hayan hecho las cosas mal, en general no estoy descontenta con la gestión del gobierno, tiendo a creer que no se pudo hacer de otra manera y no nos quedó otro remedio. Pero también creo que lo creo porque la posibilidad de que nos hayamos equivocado también me hace sumir en un estado de catastrofismo por nuestra incapacidad de ser eficientes y la posibilidad de seguir siéndolo eternamente.

Con lo cual... acabo concluyendo que cada lugar ha hecho lo que podido con sus aciertos y sus errores y que el tiempo dirá.

De lo que sí que me doy cuenta es de que... ahora mismo me asustan más las posturas que tomemos respecto al virus que el virus en sí mismo, que no deja de ser curioso tampoco. Como si la salud me hubiera dejado de importar, casi una postura egoísta, rollo "a mi que no me toquen mi modo de vivir caiga quien caiga". Pero a la vez también tiene algo de supervivencia rollo "hay que salir a la vida, no vivirla por miedo a morir no es vivir". Pero si luego la cosa se pone fea, eso sí, vuelvo a ser temerosa con la Salud.

Y hasta aquí mis contradicciones

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

Poisonblade escribió:En el alarmismo y que el virus parezca una nube tóxica ha tenido mucho que ver el tratamiento de la prensa, y cómo la gente se ha tenido que tomar todo esto después del colapso sanitario. Pero esto en algunas provincias ha sido realmente duro, sin test desde el principio quizá solo se diagnosticaba 1/50, con lo que solo llegaban los muy graves. El número de contagiados no es indicador de mucho puesto que era la punta del iceberg, a eso añadimos que la bomba estalló de una forma descontrolada y en las residencias...

Yo creo que el confinamiento en ese punto era la única solución (otra cosa es que se hubiera podido dejar salir a la gente a hacer deporte o a los niños una hora, como se hizo después). También creo que se tendría que haber hecho de forma asimétrica, pero sinceramente, esto hubiera sido una guerra conociendo la situación del Estado y la gente hubiera sido menos responsable. Porque haz entender a la gente que Madrid, Barcelona, Gasteiz... tienen que estar encerrados en casa mientras en el resto "normalidad".

Tendemos a echar la culpa de todo a la prensa pero en realidad la prensa nos representa. Quiero decir algo similar al viejo tópico de que tenemos la prensa que nos merecemos, pero como esta afirmación me resulta algo agresiva, diré que creo que si... si tuviéramos características diferentes (como sociedad), tendríamos una prensa diferente. Vamos, que nosotros, con nuestra idiosincrasia, en cierto modo somos responsables de la prensa que tenemos.

Ya, pero a la prensa se le tiene que pedir más que Salvame o clickbaits puros. Porque una buena noticia no vende, y alarmar al menos te hace leer. Y si, en cierta parte es reflejo de la sociedad, el redes ocurre lo mismo, buenas noticias, cero comentarios, un titular alarmista y el rebrote, gobierno asesino, los miedos.. Pero se supone que ciertos medios son profesionales, y se ve que o no quieren enterarse (a nada que estés un poco informado del covid hacen aguas muchas noticias) o se enteran pero saben lo que da pasta y visitas.

Pero en estas cosas nos proyectamos como sociedad. No me vale la crítica a la prensa sin algo de autocrítica de por medio.

albichuela escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

Poisonblade escribió:En el alarmismo y que el virus parezca una nube tóxica ha tenido mucho que ver el tratamiento de la prensa, y cómo la gente se ha tenido que tomar todo esto después del colapso sanitario. Pero esto en algunas provincias ha sido realmente duro, sin test desde el principio quizá solo se diagnosticaba 1/50, con lo que solo llegaban los muy graves. El número de contagiados no es indicador de mucho puesto que era la punta del iceberg, a eso añadimos que la bomba estalló de una forma descontrolada y en las residencias...

Yo creo que el confinamiento en ese punto era la única solución (otra cosa es que se hubiera podido dejar salir a la gente a hacer deporte o a los niños una hora, como se hizo después). También creo que se tendría que haber hecho de forma asimétrica, pero sinceramente, esto hubiera sido una guerra conociendo la situación del Estado y la gente hubiera sido menos responsable. Porque haz entender a la gente que Madrid, Barcelona, Gasteiz... tienen que estar encerrados en casa mientras en el resto "normalidad".

Tendemos a echar la culpa de todo a la prensa pero en realidad la prensa nos representa. Quiero decir algo similar al viejo tópico de que tenemos la prensa que nos merecemos, pero como esta afirmación me resulta algo agresiva, diré que creo que si... si tuviéramos características diferentes (como sociedad), tendríamos una prensa diferente. Vamos, que nosotros, con nuestra idiosincrasia, en cierto modo somos responsables de la prensa que tenemos.

Ya, pero a la prensa se le tiene que pedir más que Salvame o clickbaits puros. Porque una buena noticia no vende, y alarmar al menos te hace leer. Y si, en cierta parte es reflejo de la sociedad, el redes ocurre lo mismo, buenas noticias, cero comentarios, un titular alarmista y el rebrote, gobierno asesino, los miedos.. Pero se supone que ciertos medios son profesionales, y se ve que o no quieren enterarse (a nada que estés un poco informado del covid hacen aguas muchas noticias) o se enteran pero saben lo que da pasta y visitas.

Es que el caldo de cultivo general es el que es. Es lamentable, pero es lo que hay.

Está claro.

De todas formas hoy he escuchado a varias personas decir en alta voz que otro confinamiento es imposible, que ni de broma.

Yo creo que es perfectamente posible, porque mi optimismo social nunca ha estado más bajo, pero me gusta oír cosas así. Obviedades como esas.

Apocalypse Dude escribió:

Enric67 escribió:

BLINK503 escribió:

Intruder escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi lo que me flipa, son los que criticaban al gobierno con que se estaban cargando la economia, y que habia que salvar la temporada de turismo, que somos un.pais que vive del turismo, rasgarse las vestiduras porque ahora le abrimos las puertas al turismo. Me pinchan y no sangro

Hay que abrir las puertas al turismo, claro que sí, pero con paises que sabes que controlan un poco el tema del coronavirus, que no han tenido tantos casos, y que pueden hacer un mínimo testeo antes de embarque.........o sea, básicamente paises del entorno UE...... ¿Qué solo con ellos no se petan los hoteles y los restaurantes y las tiendas de sombreros charros? Chico, de ver perdida la temporada o pasarla con un nivel inferior al año anterior, me quedo con lo segundo...

A mi lo que me alucina es que vivamos del turismo. Tiene cojones la cosa, ahora resulta que vivimos de sangrar a los guiris por cuatro que hacen el agosto.
El turismo es un gran invento para no dar palo al agua el resto del año, ya lo dijo Paco Martinez Soria.

El espejo mágico es muy cabrón cuando nos dice lo que realmente somos.

El segundo estado del mundo con más turistas anuales, con 80 y pico MM. El doble de su población en turistas, que se dice pronto (el primero es francia)

Wikipedia dixit

Ochenta millones y pico para que cuatro hagan el agosto.
Y el resto del año a vivir de rentas.

He oído que algunos pintan casas.
Ofertón de brochas gordas.

Abuelo81 escribió:

Enric67 escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:

Langarica escribió:Hoy me he encontrado a un colega y me dice que hasta que no haya vacuna, que pasa de salir, ir a cenar por ahí y esas cosas.
Está teletrabajando, a ver cuando le manden a la oficina de nuevo.

Me ha dejado alucinado.

No puedes quedarte en casa, es ridículo.

Yo, salvo a los conciertos, no suelo salir mucho. El confinamiento como mucho redujo mis salidas a la mitad, lo único que he echado realmente de menos eran las salidas a ver a mis padres y los conciertos del finde (solo en marzo se me cayeron 5).

El primer día que nos dejaron salir del pueblo me fui a comprar el pan a Burgos que está a 30 km solo porque ya se podía hacer. En cuanto anunciaron los conciertos de Viva la Vida ahí estaba el primero pillando entrada para todos los que me interesaban. Y suerte que me pillaban a mano, pero si llegan a ser en Bilbao hubiese pillado igual.

La cosa sigue igual que antes, es cuestión de guardar las distancias y usar mascarilla en sitios cerrados y donde no se pueda controlar las distancias. No hay que restar importancia al riesgo de contagio, pero tampoco es cuestión de volverse paranoicos.

Mi hija ha venido esta tarde a visitarnos.
Dice que, en su hospital, estos tres últimos días se están superando las previsiones más pesimistas en cuanto a nuevos infectados que deben quedarse ingresados.
Nos ha pedido discreción (por eso no digo el nombre del hospital); al parecer la consigna es no crear alarmismo.

El domingo estuve con un colega que no veía desde antes de toda esta mierda.

Anestesista en un hospital que ha estado en prensa mucho más semana pasada por un rebrote.

Contento, alegre, muy cansando... porque mientras estás en el ojo del huracán no eres consciente, pero cuando baja el ritmo el cansancio te viene encima.

Optimista...

Igual es que es tan discreto que se pasa.

Mi hija nos lo ha contado porque se le ha escapado que les han pedido que NO hagan muchos planes para estas vacaciones.
Al preguntarle “¿Pero porqué?” es cuando nos ha dicho que las cosas en el hospital iban peor de lo previsto con el covid.

Neska escribió:

albichuela escribió:Claro, pero es que a la percepción contribuyen también las medidas que se tomen.
Declarar o no declarar un estado de alarma. Afirmar implícitamente que la gente se contagia por salir a la calle en lugar de por proximidad con otras personas, etc...

El caso es que salvo en el tema del número de muertes, en cuanto a contagiados y tiempos la cosa no ha sido tan diferente aquí o allí. Creo.

Al final de una forma u otra el bicho pasará y la opinión que nos quedará a todos es que las medidas que se tomaron donde nos tocó a cada uno funcionaron aunque podrían haberlo hecho mejor. Desgracias personales aparte, claro.

Yo doy gracias de haberlo pasado en un sitio donde se han tomado unas medidas considerablemente menos drásticas que en España porque me queda la impresión de que con un poco de sentido común, una mayor atención a la higiene y otro tanto de civismo se ha podido sobrellevar de una forma relativamente llevadera.

Que no sé, igual luego alguien viene con pruebas irrefutables de que el confinamiento  que se ha dado en España era la única vía allí para no sufrir una catástrofe varios órdenes mayor de la que ya ha habido. Pero hasta entonces soy un poco escéptico en ese sentido porque mi experiencia aquí es que para un mismo problema se ha encontrado una solución mucho más moderada.

A veces tiendo a creer esto, pero también creo que lo creo porque la sola idea de pensar que un confinamiento puede volver a repetirse me hunde en un estado intenso de catastrofismo respecto a que viviremos el resto de nuestras vidas enmascarillados, en la pobreza absoluta, y repitiendo el esquema a cada microorganismo amenazante. Y mis hijos vivirán una vida de miedo a contagios, sin libertad y sin oportunidades. Estoy exagerando un poco, vale, pero es una posibilidad horrible

Tampoco me parece que aquí se hayan hecho las cosas mal, en general no estoy descontenta con la gestión del gobierno, tiendo a creer que no se pudo hacer de otra manera y no nos quedó otro remedio. Pero también creo que lo creo porque la posibilidad de que nos hayamos equivocado también me hace sumir en un estado de catastrofismo por nuestra incapacidad de ser eficientes y la posibilidad de seguir siéndolo eternamente.

Con lo cual... acabo concluyendo que cada lugar ha hecho lo que podido con sus aciertos y sus errores y que el tiempo dirá.

De lo que sí que me doy cuenta es de que... ahora mismo me asustan más las posturas que tomemos respecto al virus que el virus en sí mismo, que no deja de ser curioso tampoco. Como si la salud me hubiera dejado de importar, casi una postura egoísta, rollo "a mi que no me toquen mi modo de vivir caiga quien caiga". Pero a la vez también tiene algo de supervivencia rollo "hay que salir a la vida, no vivirla por miedo a morir no es vivir". Pero si luego la cosa se pone fea, eso sí, vuelvo a ser temerosa con la Salud.

Y hasta aquí mis contradicciones

Bueno, para mí ese ha sido el tema desde el principio. De hecho en cuanto el posicionamiento político se consolidó tanto en España como en Alemania yo perdí todo el interés por la actualidad de la pandemia.

Hay mucho más detrás de este tema que el simple egoísmo de querer conservar el modo de vida prepandemia. Empezando por la necesidad que tendremos todos de justificar las decisiones que tomamos y las imposiciones que aceptamos de buena gana para reducir riesgos por una mera cuestión de conservar cierta coherencia interna.

Hablando con mi padre al comienzo de este asunto, cuando quedó claro que el home office y la reclusión me eran posibles pero voluntarias y tras varias discusiones con algunos compañeros de curro (curiosamente las más encendidas con españoles e italianos), me preguntaba, igual que ellos, a ver por qué seguía yendo a la oficina si podía quedarme en casa sin correr riesgos. La respuesta era simple: no soportaba imaginarme dentro de un año defendiendo que mi decisión de recluirme voluntariamente fue la razón de que no cayera enfermo cuando era obvio que nunca iba a disponer de evidencia suficiente para saberlo con certeza. Desde luego, no es lo mismo confinarte porque te obligan que hacerlo libremente. Si lo haces libremente, ¿cuándo le pones fin? ¿cómo decides que la situación es suficientemente segura para volver a salir si para encerrarte te has basado únicamente en tu percepción de riesgo mal informada? Así que seguí yendo a la oficina (durante dos semanas casi solo) y aquí sigo (toquemos madera), sano y defendiendo que bastan un mínimo de medidas para reducir los riesgos a limites aceptables. Es la opción con la que sentí desde un principio que me sentiría cómodo y he tenido la suerte suficiente para que mis hechos particulares me den la razón de momento.
En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada. No porque lo sea o no, que no lo sé, sino porque es muy sencillo disentir, ya que solo hay que hacerlo de palabra y no de obra (sería ilegal). Joder, es que ni mis amigos aficionados a RT News lo ponen en duda

Eloy escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Enric67 escribió:

BLINK503 escribió:

Intruder escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi lo que me flipa, son los que criticaban al gobierno con que se estaban cargando la economia, y que habia que salvar la temporada de turismo, que somos un.pais que vive del turismo, rasgarse las vestiduras porque ahora le abrimos las puertas al turismo. Me pinchan y no sangro

Hay que abrir las puertas al turismo, claro que sí, pero con paises que sabes que controlan un poco el tema del coronavirus, que no han tenido tantos casos, y que pueden hacer un mínimo testeo antes de embarque.........o sea, básicamente paises del entorno UE...... ¿Qué solo con ellos no se petan los hoteles y los restaurantes y las tiendas de sombreros charros? Chico, de ver perdida la temporada o pasarla con un nivel inferior al año anterior, me quedo con lo segundo...

A mi lo que me alucina es que vivamos del turismo. Tiene cojones la cosa, ahora resulta que vivimos de sangrar a los guiris por cuatro que hacen el agosto.
El turismo es un gran invento para no dar palo al agua el resto del año, ya lo dijo Paco Martinez Soria.

El espejo mágico es muy cabrón cuando nos dice lo que realmente somos.

El segundo estado del mundo con más turistas anuales, con 80 y pico MM. El doble de su población en turistas, que se dice pronto (el primero es francia)

Wikipedia dixit

Ochenta millones y pico para que cuatro hagan el agosto.
Y el resto del año a vivir de rentas.

He oído que algunos pintan casas.
Ofertón de brochas gordas.

Del turismo viven cuatro marqueses falangistas borrachos y deficientes, prostituye la dignidad nacional y el natural industrioso de este pueblo elegido, es una actividad contrarrevolucionaria. Puag.

albichuela escribió:

Neska escribió:

albichuela escribió:Claro, pero es que a la percepción contribuyen también las medidas que se tomen.
Declarar o no declarar un estado de alarma. Afirmar implícitamente que la gente se contagia por salir a la calle en lugar de por proximidad con otras personas, etc...

El caso es que salvo en el tema del número de muertes, en cuanto a contagiados y tiempos la cosa no ha sido tan diferente aquí o allí. Creo.

Al final de una forma u otra el bicho pasará y la opinión que nos quedará a todos es que las medidas que se tomaron donde nos tocó a cada uno funcionaron aunque podrían haberlo hecho mejor. Desgracias personales aparte, claro.

Yo doy gracias de haberlo pasado en un sitio donde se han tomado unas medidas considerablemente menos drásticas que en España porque me queda la impresión de que con un poco de sentido común, una mayor atención a la higiene y otro tanto de civismo se ha podido sobrellevar de una forma relativamente llevadera.

Que no sé, igual luego alguien viene con pruebas irrefutables de que el confinamiento  que se ha dado en España era la única vía allí para no sufrir una catástrofe varios órdenes mayor de la que ya ha habido. Pero hasta entonces soy un poco escéptico en ese sentido porque mi experiencia aquí es que para un mismo problema se ha encontrado una solución mucho más moderada.

A veces tiendo a creer esto, pero también creo que lo creo porque la sola idea de pensar que un confinamiento puede volver a repetirse me hunde en un estado intenso de catastrofismo respecto a que viviremos el resto de nuestras vidas enmascarillados, en la pobreza absoluta, y repitiendo el esquema a cada microorganismo amenazante. Y mis hijos vivirán una vida de miedo a contagios, sin libertad y sin oportunidades. Estoy exagerando un poco, vale, pero es una posibilidad horrible

Tampoco me parece que aquí se hayan hecho las cosas mal, en general no estoy descontenta con la gestión del gobierno, tiendo a creer que no se pudo hacer de otra manera y no nos quedó otro remedio. Pero también creo que lo creo porque la posibilidad de que nos hayamos equivocado también me hace sumir en un estado de catastrofismo por nuestra incapacidad de ser eficientes y la posibilidad de seguir siéndolo eternamente.

Con lo cual... acabo concluyendo que cada lugar ha hecho lo que podido con sus aciertos y sus errores y que el tiempo dirá.

De lo que sí que me doy cuenta es de que... ahora mismo me asustan más las posturas que tomemos respecto al virus que el virus en sí mismo, que no deja de ser curioso tampoco. Como si la salud me hubiera dejado de importar, casi una postura egoísta, rollo "a mi que no me toquen mi modo de vivir caiga quien caiga". Pero a la vez también tiene algo de supervivencia rollo "hay que salir a la vida, no vivirla por miedo a morir no es vivir". Pero si luego la cosa se pone fea, eso sí, vuelvo a ser temerosa con la Salud.

Y hasta aquí mis contradicciones

Bueno, para mí ese ha sido el tema desde el principio. De hecho en cuanto el posicionamiento político se consolidó tanto en España como en Alemania yo perdí todo el interés por la actualidad de la pandemia.

Hay mucho más detrás de este tema que el simple egoísmo de querer conservar el modo de vida prepandemia. Empezando por la necesidad que tendremos todos de justificar las decisiones que tomamos y las imposiciones que aceptamos de buena gana para reducir riesgos por una mera cuestión de conservar cierta coherencia interna.

Hablando con mi padre al comienzo de este asunto, cuando quedó claro que el home office y la reclusión me eran posibles pero voluntarias y tras varias discusiones con algunos compañeros de curro (curiosamente las más encendidas con españoles e italianos), me preguntaba, igual que ellos, a ver por qué seguía yendo a la oficina si podía quedarme en casa sin correr riesgos. La respuesta era simple: no soportaba imaginarme dentro de un año defendiendo que mi decisión de recluirme voluntariamente fue la razón de que no cayera enfermo cuando era obvio que nunca iba a disponer de evidencia suficiente para saberlo con certeza. Desde luego, no es lo mismo confinarte porque te obligan que hacerlo libremente. Si lo haces libremente, ¿cuándo le pones fin? ¿cómo decides que la situación es suficientemente segura para volver a salir si para encerrarte te has basado únicamente en tu percepción de riesgo mal informada? Así que seguí yendo a la oficina (durante dos semanas casi solo) y aquí sigo (toquemos madera), sano y defendiendo que bastan un mínimo de medidas para reducir los riesgos a limites aceptables. Es la opción con la que sentí desde un principio que me sentiría cómodo y he tenido la suerte suficiente para que mis hechos particulares me den la razón      de momento.
En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada. No porque lo sea o no, que no lo sé, sino porque es muy sencillo disentir, ya que solo hay que hacerlo de palabra y no de obra (sería ilegal). Joder, es que ni mis amigos aficionados a RT News lo ponen en duda

Hombre, para valorar el confinamiento hay que tener muy claro contra que se utilizaba.
A mi me pareció acertado para frenar dos cosas: el colapso de las UCIs y la propagación por todo el territorio.
Una vez conseguidos esos objetivos, sólo funcionó para comprobar que asustados y encerrados damos menos por culo.

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Godofredo escribió:

Eloy escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Enric67 escribió:

BLINK503 escribió:

Intruder escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi lo que me flipa, son los que criticaban al gobierno con que se estaban cargando la economia, y que habia que salvar la temporada de turismo, que somos un.pais que vive del turismo, rasgarse las vestiduras porque ahora le abrimos las puertas al turismo. Me pinchan y no sangro

Hay que abrir las puertas al turismo, claro que sí, pero con paises que sabes que controlan un poco el tema del coronavirus, que no han tenido tantos casos, y que pueden hacer un mínimo testeo antes de embarque.........o sea, básicamente paises del entorno UE...... ¿Qué solo con ellos no se petan los hoteles y los restaurantes y las tiendas de sombreros charros? Chico, de ver perdida la temporada o pasarla con un nivel inferior al año anterior, me quedo con lo segundo...

A mi lo que me alucina es que vivamos del turismo. Tiene cojones la cosa, ahora resulta que vivimos de sangrar a los guiris por cuatro que hacen el agosto.
El turismo es un gran invento para no dar palo al agua el resto del año, ya lo dijo Paco Martinez Soria.

El espejo mágico es muy cabrón cuando nos dice lo que realmente somos.

El segundo estado del mundo con más turistas anuales, con 80 y pico MM. El doble de su población en turistas, que se dice pronto (el primero es francia)

Wikipedia dixit

Ochenta millones y pico para que cuatro hagan el agosto.
Y el resto del año a vivir de rentas.

He oído que algunos pintan casas.
Ofertón de brochas gordas.

Del turismo viven cuatro marqueses falangistas borrachos y deficientes, prostituye la dignidad nacional y el natural industrioso de este pueblo elegido, es una actividad contrarrevolucionaria. Puag.

Yo cerraría todos los hoteles y haría bingos.

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

De verdad creo que el confinamiento evitó el colapso, más bien... "más colapso", porque colapso considero que hubo. Pero la realidad es que no lo sabemos. La peor situación hospitalaria en España se dio 3 semanas después del confinamiento. Podemos hipotetizar que, sin confinamiento, la situación hospitalaria (y el número de fallecidos) hubiera sido muchísimo más crítica, y si me preguntan, verdaderamente creo que hubiera sido más crítica. Pero la realidad es que no sabemos cuál hubiera sido esa situación en los hospitales con un confinamiento menos drástico o sin confinamiento pero sí con ciertas medidas de higiene y distancia. Saldrán estudios que apunten en una dirección, otros en otra, pero la realidad es que tardaremos en saberlo.

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Eso describe una situación dramática pero a mi no me parece justificación directa para el tipo de confinamiento que se impuso, más allá de que la situación de impotencia y descontrol te lleven a optar por las medidas más drásticas posibles. Dicho eso, entiendo la urgencia, claro que sí, y también la idiosincrasia española. De todas formas esto no es más que una opinión personal que no va a ningún lado porque no cuento con información suficiente. De lo que yo estaba hablando era de cómo te posicionas en unas circunstancias en las que, precisamente, careces de información suficiente para tomar una decisión. Y de cómo ese posicionamiento puede afectar a tu percepción futura de la realidad. Y de cómo ser consciente de esto puede influir en esa forma de posicionarse.

bitx escribió:

Damià escribió:Pues de Sant Joan vestido dcon la escafandra de Tintin en el Tesoro de Rackham el Rojo. 

Vamos por el marido de la paranoica que le hace ilusión. 

Al menos no tendré que sonreir en las putas fotos.

el contraataque pinchó? o si lo había era él el que no pinchaba?

Ni tan mal al final. Aqui estamos. El vino hace olvidar manias.

Hay gel por todas partes pero bien.

Seguramente nunca sepamos si las medidas tomadas fueron las más adecuadas, o no, imagino que lo que decidió se hizo pensando que era mejor "pasarse de frenada" que quedarse corto.

De hecho hoy leo que los 2 países europeos con más contagios en la última semana son Suecia (líderes del no confinamiento) y Portugal (que eran puestos como ejemplo y habían aflojado bastante las medidas), así que, a saber...

Y en Alemania leo que han confinado a 640.000 personas a raíz del brote de la empresa esa, así que por algo se hará, no? No veo que digan, bueno, seguimos igual, pero poneos la mascarilla y no os acerqueis mucho a los demás. Han chapado bares, escuelas, museos, cines, gimnasios.... Joder, por algo se decide tomar estas medidas, y no decir a la gente que ande con cuidado y mantengan las distancias, y ahí tenemos el "ejemplo" de Suecia.

Ayuso: la economia necesita que madrid se active, necesitamos pasar de fase
Unos: Que sinverguenza, esta asesina mira por el dinero mas que por los muertos.
Otros: Que sensata, tiene altura de miras y toda la razon porque si no al final va a morir mas gente de hambre que del virus.

Simon: Se abren la fronteras porque españa tiene que vivir y vivimos de lo que vivimos.
Los mismos unos:  Que sensato, tiene altura de miras y toda la razon porque si no al final va a morir mas gente de hambre que del virus.
Los mismos otros: Que sinverguenza, este asesino mira por el dinero mas que por los muertos.

Hombre, son 2 situaciones poco comparables. Una es temporal (perder alguna semana en el paso de fase) y la otra prácticamente permanente (muchos meses, seguramente más 1 año de "nueva normalidad" en la que es imposible vivir aislados del mundo). Y obviar otros condicionantes como la situación epidemiológica del momento o si hay mecanismos bien montados de detección, aislamiento y seguimiento, refuerzo de atención primaria, etc.

Todo para llegar al clásico "todos los políticos son iguales y sus seguidores fanáticos también siendo sus equivalentes opuestos", "ni de derechas ni de izquierdas" y otros hits inmortales.

Neska escribió:

Poisonblade escribió:

Neska escribió:

Poisonblade escribió:En el alarmismo y que el virus parezca una nube tóxica ha tenido mucho que ver el tratamiento de la prensa, y cómo la gente se ha tenido que tomar todo esto después del colapso sanitario. Pero esto en algunas provincias ha sido realmente duro, sin test desde el principio quizá solo se diagnosticaba 1/50, con lo que solo llegaban los muy graves. El número de contagiados no es indicador de mucho puesto que era la punta del iceberg, a eso añadimos que la bomba estalló de una forma descontrolada y en las residencias...

Yo creo que el confinamiento en ese punto era la única solución (otra cosa es que se hubiera podido dejar salir a la gente a hacer deporte o a los niños una hora, como se hizo después). También creo que se tendría que haber hecho de forma asimétrica, pero sinceramente, esto hubiera sido una guerra conociendo la situación del Estado y la gente hubiera sido menos responsable. Porque haz entender a la gente que Madrid, Barcelona, Gasteiz... tienen que estar encerrados en casa mientras en el resto "normalidad".

Tendemos a echar la culpa de todo a la prensa pero en realidad la prensa nos representa. Quiero decir algo similar al viejo tópico de que tenemos la prensa que nos merecemos, pero como esta afirmación me resulta algo agresiva, diré que creo que si... si tuviéramos características diferentes (como sociedad), tendríamos una prensa diferente. Vamos, que nosotros, con nuestra idiosincrasia, en cierto modo somos responsables de la prensa que tenemos.

Ya, pero a la prensa se le tiene que pedir más que Salvame o clickbaits puros. Porque una buena noticia no vende, y alarmar al menos te hace leer. Y si, en cierta parte es reflejo de la sociedad, el redes ocurre lo mismo, buenas noticias, cero comentarios, un titular alarmista y el rebrote, gobierno asesino, los miedos.. Pero se supone que ciertos medios son profesionales, y se ve que o no quieren enterarse (a nada que estés un poco informado del covid hacen aguas muchas noticias) o se enteran pero saben lo que da pasta y visitas.

Pero en estas cosas nos proyectamos como sociedad. No me vale la crítica a la prensa sin algo de autocrítica de por medio.

Creo que esa autocrítica está bien, porque al final es en nuestras manos donde está la posibilidad de cambiar cómo funciona todo. Pero, con todo el respeto, me parece un análisis simplista, ya que esos medios más que representarnos o ser una proyección de nosotros, a los que realmente representan son a los propietarios de los mismos, que bajo su interés marcan la agenda y tiempo y tramiento a cada noticia, con la que posteriormente se formará la opinión pública.

Si acaso esos medios proyectan miedos, prejuicios, inseguridad, etc, a la gente, que los hace suyos. Luego también funciona de manera bidireccional,  es un negocio y lo que la gente demanda, se le sirve...al menos en parte (lo que no atente a derribar el stablishment) . Pero no sé puede obviar los intereses de los propietarios de los medios, que no trabajan precisamente para que éstos representen ni informen a la sociedad, y sí para salvaguardar unos intereses concretos. Por tanto, ahí falta un condicionante en ningún caso menor, en esa supuesta proyección que son los medios respecto a la sociedad que representan.

Por lo demás, 100% deacuerdo con el análisis de Poison (dificultad por las tensiones políticas del estado para aplicar asimetría desde el principio en una situación que todavía muchos niegan, tratándola como una gripezinha, y conveniencia de las medidas con algunos posibles alivios). Ahora, con otras herramientas y una población más concienciada, los aislamientos, de producirse, serán mucho más selectivos.

Devon Miles escribió:Hombre, son 2 situaciones poco comparables. Una es temporal (perder alguna semana en el paso de fase) y la otra prácticamente permanente (muchos meses, seguramente más 1 año de "nueva normalidad" en la que es imposible vivir aislados del mundo). Y obviar otros condicionantes como la situación epidemiológica del momento o si hay mecanismos bien montados de detección, aislamiento y seguimiento, refuerzo de atención primaria, etc.

Todo para llegar al clásico "todos los políticos son iguales y sus seguidores fanáticos también siendo sus equivalentes opuestos", "ni de derechas ni de izquierdas" y otros hits inmortales.

no creo que haga falta plantearlo asi, ni de coña me va a parecer las políticas que supuestamentemente está dispuesto a defender el gobierno de sanchez sean identicas a las del pp, recalco el supuestamente, lo recalco con toda la retranca del mundo porque estoy hasta los cojones de la generación de mi padre

a mi , que vosotros no tengais a medio wuhan de turistas desde el dia 0 me parece una puta aberracion, pero bueno, ya se os morira la gente de pobre, no te preocupes, infinitamente más de los que se moririan de covid, pero eso da igual porque se nota menos

quiero decir que un enfoque para analizar la queja de toro puede ser la ideológica (que a lo mejor es lo único que pretende) pero conmigo ha resonado porque llevo pensando así desde el día 0, el bicho NO es superman, y habrá muchas cosas que no sabremos, que no es superman es una de las que sí sabemos, quien sí lo es, es la desigualdad

y me jode pensar así porque creo que los empleos precarios DE MIERDA, que es de los que depende españa, no son ni de coña una garantía de igualdad, pero infinitamente menos terrible que no tener curro, como que sí

y madrid tendrá sus circuntancias (que realmente han sido las residencias) pero.... el sistema productivo tampoco te creas que es tan diferente, pero no (solo) por la ayuso, si no porque hemos visto que en ni un puto pais del mundo nos importa el cuidado (no digo a los trabajadores, coño, que ya veo a ksmith saltandome a la yugular, si no a las sociedades)


seré supercenizo, pero sigo acojonadísimo con la debacle que se nos viene, dame 100 ebolas en su lugar

alflames escribió:

Devon Miles escribió:Hombre, son 2 situaciones poco comparables. Una es temporal (perder alguna semana en el paso de fase) y la otra prácticamente permanente (muchos meses, seguramente más 1 año de "nueva normalidad" en la que es imposible vivir aislados del mundo). Y obviar otros condicionantes como la situación epidemiológica del momento o si hay mecanismos bien montados de detección, aislamiento y seguimiento, refuerzo de atención primaria, etc.

Todo para llegar al clásico "todos los políticos son iguales y sus seguidores fanáticos también siendo sus equivalentes opuestos", "ni de derechas ni de izquierdas" y otros hits inmortales.

no creo que haga falta plantearlo asi, ni de coña me va a parecer las políticas que supuestamentemente está dispuesto a defender el gobierno de sanchez sean identicas a las del pp, recalco el supuestamente, lo recalco con toda la retranca del mundo porque estoy hasta los cojones de la generación de mi padre

a mi , que vosotros no tengais a medio wuhan de turistas desde el dia 0 me parece una puta aberracion, pero bueno, ya se os morira la gente de pobre, no te preocupes, infinitamente más de los que se moririan de covid, pero eso da igual porque se nota menos

quiero decir que un enfoque para analizar la queja de toro puede ser la ideológica (que a lo mejor es lo único que pretende) pero conmigo ha resonado porque llevo pensando así desde el día 0, el bicho NO es superman, y habrá muchas cosas que no sabremos, que no es superman es una de las que sí sabemos, quien sí lo es, es la desigualdad

y me jode pensar así porque creo que los empleos precarios DE MIERDA, que es de los que depende españa, no son ni de coña una garantía de igualdad, pero infinitamente menos terrible que no tener curro, como que sí

y madrid tendrá sus circuntancias (que realmente han sido las residencias) pero.... el sistema productivo tampoco te creas que es tan diferente, pero no (solo) por la ayuso, si no porque hemos visto que en ni un puto pais del mundo nos importa el cuidado (no digo a los trabajadores, coño, que ya veo a ksmith saltandome a la yugular, si no a las sociedades)


seré supercenizo, pero sigo acojonadísimo

No te sigo del todo Alfie, pero tan solo señalaba que no son comparables las decisiones de cambio de fase o no, a vivir o no aislados indefinidamente del mundo, cosa que sin duda no nos podemos permitir.

Qué motivan esas decisiones aparte de éstas mismas, también es importante, así como la gestión de unos y otros. Para mí, la de Ayuso no tiene nombre.

Por eso, hacer una equivalencia de todo, me resulta tendencioso, sin más.

Luego ya podemos hablar de modelo productivo, precariedad, la crisis que se cierne sobre nosotros y demás.

De la república checa se habla poco...

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi lo que me flipa, son los que criticaban al gobierno con que se estaban cargando la economia, y que habia que salvar la temporada de turismo, que somos un.pais que vive del turismo, rasgarse las vestiduras porque ahora le abrimos las puertas al turismo. Me pinchan y no sangro

Oh, sorpresa inesperada

Neska escribió:

BLINK503 escribió:

jojomojo escribió:

albichuela escribió:La verdad es que alucino con la diferencia de ambiente en mi entorno alemán y este hilo cada vez que entro... Es como abrir la puerta a una dimensión paralela de caos y destrucción.

Así me siento yo mirando al UK

Alemania es el paraiso anti-covid. Hospitales a cascoporro y tecnologia para parar cualquier brote. Y al mínimo ataque directo como el brote del matadero. En Inglaterra es diferente, su especie de Trump 2 ya ha hecho el ridículo infectando al pais entero y sólo dio marcha atrás cuando casi palma. Ahora para variar sacan a relucir lo bien que hacen todo y tal y qual, cuando hace siglos que perdieron su imperio se empeñan en creerse mierda y no llegan a pedo.

Bueno, la realidad de la sanidad alemana no parece tan halagüeña, por lo visto... o tienes dinero o mejor no enfermar demasiado. Esta lectura me resultó muy didáctica al respecto:

https://twitter.com/iacbe/status/1275075974598545411?s=20

https://tercerainformacion.es/opinion/opinion/2020/06/22/la-sanidad-alemana-clasista-y-poco-eficiente

Muy interesante, gracias Neska. Sabía que ahí funcionaba mucho esa especie de colaboración público-privada y los copagos. Pero no estaba al tanto de todo eso, al detalle.

Devon Miles escribió:
No te sigo del todo Alfie, pero tan solo señalaba que no son comparables las decisiones de cambio de fase o no, a vivir o no aislados indefinidamente del mundo, cosa que sin duda no nos podemos permitir.

Qué motivan esas decisiones aparte de éstas mismas, también es importante, así como la gestión de unos y otros. Para mí, la de Ayuso no tiene nombre.

Por eso, hacer una equivalencia de todo, me resulta tendencioso, sin más.

Luego ya podemos hablar de modelo productivo, precariedad, la crisis que se cierne sobre nosotros y demás.

a mi las intenciones/motivaciones me la sudan, ninguna intencion ha servido jamas de nada, muerte a la deontologia, solo me sirven los resultados (cuanta gente esta viva en que condiciones y cuanto tiempo, evidentemente esto tiene miles de matices sobre el entorno, el fururo, quienes son los que viven, pero digo si el resto de cosas es constante)

lo que se ha hecho con la falta de asimetría es un error aberrante

y en cuanto a madrid, si morirme mañana de covid sirve para que la gente se de cuenta de que solo voy a palmar yo, pues me ofrezco

sobre exclusivamente los plazos, sin meterme en mas cosas de la ayudo, me aprece una cagada que habiendo unas normas administrativas que estabamos siguiendo todos, hayan querido ser los especialitos, con luchas entre partidos sin sentido, (la burocracia por encima de todas las cosas : P) pero me parece que en ese momento lo que tenia que estar haciendo CUALQUIER administracion (y muchas de ellas, semanas antes) era conseguir abrir cuanto antes, asi que de otras formas, tampoco se les podría reprochar del todo


hay negocios que estan volviendo a abrir y pufff, hoy me acaban de hablar de uno que de carombola ha conseguido no hacer erte durante el covid pero que probablemente tenga que reducir trabajo y sueldo durante los próximos 9 meses, ya te digo que esto acojonado

Devon Miles escribió: Y obviar otros condicionantes como la situación epidemiológica del momento o si hay mecanismos bien montados de detección, aislamiento y seguimiento, refuerzo de atención primaria, etc.

Da la impresión de que importa más tener la app, las camas, el personal sanitario y el número de respiradores suficientes para afrontar un rebrote, que no el hacer todo lo posible para evitar que ese rebrote ocurra.

Yo creo que falla mucho en este sentido el gobierno, a nivel comunicativo. En lugar de las comparecencias de Sánchez, con discurso propagandístico autocomplaciente de 30 minutos, debería decir "Ya salimos del estado de alerta, ahora es responsabilidad de ustedes no volver al mismo, sabemos que una mayoría de la población es cumplidora, otra parte no lo ha sido y deberá serlo o les saldrá caro". Y "era necesario cuanto antes salir del confinamiento para no hundir la economía, y ello supone tomar riesgos, así que es posible que a algunos de ustedes les toque....así que, luchemos todos para que ese riesgo sea el menor posible en base a las recomendaciones de los expertos, distancia, mascarillas e higiene"

Intruder escribió:

Devon Miles escribió: Y obviar otros condicionantes como la situación epidemiológica del momento o si hay mecanismos bien montados de detección, aislamiento y seguimiento, refuerzo de atención primaria, etc.

Da la impresión de que importa más tener la app, las camas, el personal sanitario y el número de respiradores suficientes para afrontar un rebrote, que no el hacer todo lo posible para evitar que ese rebrote ocurra.

Yo creo que falla mucho en este sentido el gobierno, a nivel comunicativo. En lugar de las comparecencias de Sánchez, con discurso propagandístico autocomplaciente de 30 minutos, debería decir "Ya salimos del estado de alerta, ahora es responsabilidad de ustedes no volver al mismo, sabemos que una mayoría de la población es cumplidora, otra parte no lo ha sido y deberá serlo o les saldrá caro". Y "era necesario cuanto antes salir del confinamiento para no hundir la economía, y ello supone tomar riesgos, así que es posible que a algunos de ustedes les toque....así que, luchemos todos para que ese riesgo sea el menor posible en base a las recomendaciones de los expertos, distancia, mascarillas e higiene"

Yo creo que simplemente se da por echo que va a ocurrir .Saben que va a ocurrir pero no podemos quedarnos encerrados en casa de continuo. Cada cual que mire por si mismo .

Toro escribió:Ayuso: la economia necesita que madrid se active, necesitamos pasar de fase
Unos: Que sinverguenza, esta asesina mira por el dinero mas que por los muertos.
Otros: Que sensata, tiene altura de miras y toda la razon porque si no al final va a morir mas gente de hambre que del virus.

Simon: Se abren la fronteras porque españa tiene que vivir y vivimos de lo que vivimos.
Los mismos unos:  Que sensato, tiene altura de miras y toda la razon porque si no al final va a morir mas gente de hambre que del virus.
Los mismos otros: Que sinverguenza, este asesino mira por el dinero mas que por los muertos.

Langarica escribió:Y en Alemania leo que han confinado a 640.000 personas a raíz del brote de la empresa esa, así que por algo se hará, no? No veo que digan, bueno, seguimos igual, pero poneos la mascarilla y no os acerqueis mucho a los demás. Han chapado bares, escuelas, museos, cines, gimnasios.... Joder, por algo se decide tomar estas medidas, y no decir a la gente que ande con cuidado y mantengan las distancias, y ahí tenemos el "ejemplo" de Suecia.

Pero el confinamiento aquí no es igual eh. Ese es/era el tema. Se cierran escuelas y comercios y se limita el derecho de reunión y la movilidad entre territorios. Pero no salir de casa. Hay una gran diferencia.
Y en cualquier caso, la autoridad sigue siendo el gobierno autonómico, con lo que cada territorio actúa de acuerdo a su situación.

albichuela escribió:

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Eso describe una situación dramática pero a mi no me parece justificación directa para el tipo de confinamiento que se impuso, más allá de que la situación de impotencia y descontrol te lleven a optar por las medidas más drásticas posibles. Dicho eso, entiendo la urgencia, claro que sí, y también la idiosincrasia española. De todas formas esto no es más que una opinión personal que no va a ningún lado porque no cuento con información suficiente. De lo que yo estaba hablando era de cómo te posicionas en unas circunstancias en las que, precisamente, careces de información suficiente para tomar una decisión. Y de cómo ese posicionamiento puede afectar a tu percepción futura de la realidad. Y de cómo ser consciente de esto puede influir en esa forma de posicionarse.

Las decisiones que se toman, más siendo tan extremas, influyen en la percepción de la realidad; y en el modo que ésta se define y se afronta en el futuro. Aquí ya hemos hablado de que España y otros países están "obligados" a defender con uñas y dientes las medidas que han tomado; con independencia de que se vaya apuntando a si fueron más o menos acertadas. Sería difícilmente soportable admitir que el confinamiento apenas ha influido positivamente, cuando los efectos negativos en cambio son tan evidentes y quizás duraderos.

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Dejate... Esto no ocurrió nunca... Solo lo has imaginado

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Que se colapsen los hospitales. Que los sanitarios se arreglen. Eso parece que querían algunos.

A ver con qué rebrotes de mierda nos meten hoy miedo, que vamos a ganar el record del mundo de histeria paranoide y reclusión mental. Ayer salió mi pueblo, esto es como el programa aquel de ramón garcía y la vaquilla.

Godofredo escribió:A ver con qué rebrotes de mierda nos meten hoy miedo, que vamos a ganar el record del mundo de histeria paranoide y reclusión mental. Ayer salió mi pueblo, esto es como el programa aquel de ramón garcía y la vaquilla.

La prensa es como es, lo sabemos todos. De todas formas, aquí nos reímos todos hasta que cae alguien cercano a nosotros.

Dumbie escribió:

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Dejate... Esto no ocurrió nunca... Solo lo has imaginado

Es lo más probable. Desde casa, puestecico de vinacho y viendo una serie tampoco me enteré mucho.

txemarifk escribió:

Dumbie escribió:

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Dejate... Esto no ocurrió nunca... Solo lo has imaginado

Es lo más probable. Desde casa, puestecico de vinacho y viendo una serie tampoco me enteré mucho.

Fue un sueño de resines

RockRotten escribió:

txemarifk escribió:

Dumbie escribió:

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Dejate... Esto no ocurrió nunca... Solo lo has imaginado

Es lo más probable. Desde casa, puestecico de vinacho y viendo una serie tampoco me enteré mucho.

Fue un sueño de resines

1,2,3 Hop. Taluego lucas.

Godofredo escribió:A ver con qué rebrotes de mierda nos meten hoy miedo, que vamos a ganar el record del mundo de histeria paranoide y reclusión mental. Ayer salió mi pueblo, esto es como el programa aquel de ramón garcía y la vaquilla.

La tan alabada Nueva Zelanda se encerró en casa con un total de 100 casos acumulados totales. España, a estas alturas de la peli aún tiene 300 casos nuevos diarios.

La diferencia de consideración entre "rebrote de mierda" y "emergencia sanitaria" va por barrios.

Reirnos de "pocos casos", entre otras cosas, es lo que nos llevó a unas de las peores cifras de incidencia y fallecimientos del mundo.

Si algo sabemos ahora es que actuar quirúrgicamente cuando se detectan pocos casos es la mejor receta para no tener que encerrar a todo dios.

Un término medio entre el acojono y la chanza estaría bien ¡eh!.

Un saludo. Marcial Garañón

pues yo me niego a vivir acojonada y me pienso reír todo lo que haga falta. al final el humor es una herramienta más de supervivencia y muy compatible con la prudencia y responsabilidad (no olvidemos esto).
si nos vuelven a encerrar ya me lamentaré, pero mientras... qué te jodan covid.

ksmith escribió:pues yo me niego a vivir acojonada y me pienso reír todo lo que haga falta. al final el humor es una herramienta más de supervivencia y muy compatible con la prudencia y responsabilidad (no olvidemos esto).
si nos vuelven a encerrar ya me lamentaré, pero mientras... qué te jodan covid.

Me Gusta

Steve Trumbo escribió:

Txomin Sorrigueta escribió:
No puedes quedarte en casa, es ridículo.

Yo, salvo a los conciertos, no suelo salir mucho.

Me refiero a hacer vida diferente de la de antes, Trumbo.

Yo hace tiempo que me aburro de bares y las únicas salidas al año que no sean a conciertos, osea en el pueblo, son 3 putas cenas que se repiten anualmente con los amigos y las copas posteriores. Para mi eso no es salir. Ha habido temporadas de mi vida en las que cerraba todos los bares del pueblo todos los días y no estoy exagerando.

Zoetrope escribió:

albichuela escribió:

Langarica escribió:

En España el confinamiento ha sido obligatorio, así que este dilema no se da. No obstante, me sorprende mucho el nivel de consenso que hay en cuanto a que el confinamiento es la medida acertada.

Con los hospitales en muchas partes de España colapsados, las UCIs multiplicadas por 3, montando hospitales de campaña y morgues, y entre 500 y 1000 fallecidos al día, pues yo creo que tampoco había mucha alternativa en aquel momento...

Igual en otros países la historia ha sido diferente.

Eso describe una situación dramática pero a mi no me parece justificación directa para el tipo de confinamiento que se impuso, más allá de que la situación de impotencia y descontrol te lleven a optar por las medidas más drásticas posibles. Dicho eso, entiendo la urgencia, claro que sí, y también la idiosincrasia española. De todas formas esto no es más que una opinión personal que no va a ningún lado porque no cuento con información suficiente. De lo que yo estaba hablando era de cómo te posicionas en unas circunstancias en las que, precisamente, careces de información suficiente para tomar una decisión. Y de cómo ese posicionamiento puede afectar a tu percepción futura de la realidad. Y de cómo ser consciente de esto puede influir en esa forma de posicionarse.

Las decisiones que se toman, más siendo tan extremas, influyen en la percepción de la realidad; y en el modo que ésta se define y se afronta en el futuro. Aquí ya hemos hablado de que España y otros países están "obligados" a defender con uñas y dientes las medidas que han tomado; con independencia de que se vaya apuntando a si fueron más o menos acertadas. Sería difícilmente soportable admitir que el confinamiento apenas ha influido positivamente, cuando los efectos negativos en cambio son tan evidentes y quizás duraderos.

ksmith escribió:pues yo me niego a vivir acojonada y me pienso reír todo lo que haga falta. al final el humor es una herramienta más de supervivencia y muy compatible con la prudencia y responsabilidad (no olvidemos esto).
si nos vuelven a encerrar ya me lamentaré, pero mientras... qué te jodan covid.

Reirse y tomarselo en serio son cosas compatibles.

El humor es algo muy serio... dicen.

Otro saludo. Marcial Garañón

Rikileaks escribió:

ksmith escribió:pues yo me niego a vivir acojonada y me pienso reír todo lo que haga falta. al final el humor es una herramienta más de supervivencia y muy compatible con la prudencia y responsabilidad (no olvidemos esto).
si nos vuelven a encerrar ya me lamentaré, pero mientras... qué te jodan covid.

Me Gusta

¿Por qué han quitado esa herramienta en el foro?

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:A ver con qué rebrotes de mierda nos meten hoy miedo, que vamos a ganar el record del mundo de histeria paranoide y reclusión mental. Ayer salió mi pueblo, esto es como el programa aquel de ramón garcía y la vaquilla.

La tan alabada Nueva Zelanda se encerró en casa con un total de 100 casos acumulados totales. España, a estas alturas de la peli aún tiene 300 casos nuevos diarios.

La diferencia de consideración entre "rebrote de mierda" y "emergencia sanitaria" va por barrios.

Reirnos de "pocos casos", entre otras cosas, es lo que nos llevó a unas de las peores cifras de incidencia y fallecimientos del mundo.

Si algo sabemos ahora es que actuar quirúrgicamente cuando se detectan pocos casos es la mejor receta para no tener que encerrar a todo dios.

Un término medio entre el acojono y la chanza estaría bien ¡eh!.

Un saludo. Marcial Garañón

¿Qué criterio sigue Worldometers para decir que ayer hubo 248 nuevos casos?