☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.76#se acaba la covidorra19

Langarica escribió:

Godofredo escribió:Económicamente los suecos nos van a envidiar poco.

En dos o tres meses estaremos rogando que no nos aprieten tanto para dejarnos el dinero.

Bueno, también decías que en Abril iba a estar la gente saqueando Mercadonas...

Mentira.

Yomis escribió:Stoner sigue sin contarnos lo de Santander...

Estará confinado e incomunicado.

Infernu escribió:

Yomis escribió:Stoner sigue sin contarnos lo de Santander...

Estará confinado e incomunicado.

Ahora mismo está con el tema futbolístico, en modo neurótico. Cuando se le pase volverá al covid.

enhorabuena milino.

a ver si tambien os dejan disfrutar del A/C

BUen, milli

Zorionak a los dos!!

Poisonblade escribió:Zorionak a los dos!!

https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/06/28/la-mortalidad-por-covid-19-en-espana-podria-llegar-a-ser-la-cuarta-mayor-del-mundo-segun-un-estudio/

Coño, me alegro mucho Milino

disturbiau escribió:

millino escribió:
Gracias

Al menos una buena noticia, aunque solo me afecte a mí

A pesar de mi futura baja parental me van ha renovar para otro año también

Eric Sachs escribió:enhorabuena milino.

a ver si tambien os dejan disfrutar del  A/C

Antes del Coronavirus?

Jud escribió:

Poisonblade escribió:Zorionak a los dos!!

millino escribió:

Eric Sachs escribió:enhorabuena milino.

a ver si tambien os dejan disfrutar del  A/C

Antes del Coronavirus?

millino escribió:

disturbiau escribió:

millino escribió:
Gracias

Al menos una buena noticia, aunque solo me afecte a mí

A pesar de mi futura baja parental me van ha renovar para otro año también

Mi birra

How Texas Swaggered Into a Coronavirus Disaster
The state wanted to be among the first to reopen. It’s now dealing with the consequences.

https://www.nytimes.com/2020/06/28/opinion/texas-coronavirus.html?smid=tw-nytopinion&smtyp=cur

https://twitter.com/pmarsupia/status/1277295802608750600?s=20

disturbiau escribió:

millino escribió:

disturbiau escribió:

millino escribió:
Gracias

Al menos una buena noticia, aunque solo me afecte a mí

A pesar de mi futura baja parental me van ha renovar para otro año también

Mi birra

Te la dejo a deber

Poisonblade escribió:https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/06/28/la-mortalidad-por-covid-19-en-espana-podria-llegar-a-ser-la-cuarta-mayor-del-mundo-segun-un-estudio/

Buena exposición, bien fundamentada.....

Me han parecido muy razonables las conclusiones.....

"De lo anterior hay una conclusión inmediata, y es algo también repetido: que no debe bajarse la guardia"

"Sin embargo, hay otra conclusión menos inmediata, y es que no puede permitirse que ciertos intereses ideológicos, de un bando o del otro, construyan un relato basado en datos parciales, manipulados o falsos.."

"Lo que se cuenta en este blog, salvo cuando se indica lo contrario, son los estudios científicos. Y guste o duela, esta es la verdad: como conté aquí, un amplio y riguroso estudio internacional firmado por 58 expertos, y que ha comparado los datos de 11 países europeos en esta primera fase de la pandemia, revela que la gestión en España (sin distinguir entre todas las administraciones implicadas) ha sido mediocre; ni excelente, como algunos defienden, ni desastrosa, como aseguran otros."

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/06/28/la-mortalidad-por-covid-19-en-espana-podria-llegar-a-ser-la-cuarta-mayor-del-mundo-segun-un-estudio/

Buena exposición, bien fundamentada.....

Me han parecido muy razonables las conclusiones.....

"De lo anterior hay una conclusión inmediata, y es algo también repetido: que no debe bajarse la guardia"

"Sin embargo, hay otra conclusión menos inmediata, y es que no puede permitirse que ciertos intereses ideológicos, de un bando o del otro, construyan un relato basado en datos parciales, manipulados o falsos.."

"Lo que se cuenta en este blog, salvo cuando se indica lo contrario, son los estudios científicos. Y guste o duela, esta es la verdad: como conté aquí, un amplio y riguroso estudio internacional firmado por 58 expertos, y que ha comparado los datos de 11 países europeos en esta primera fase de la pandemia, revela que la gestión en España (sin distinguir entre todas las administraciones implicadas) ha sido mediocre; ni excelente, como algunos defienden, ni desastrosa, como aseguran otros."

Bastante de acuerdo.
Me gusta el inicio del artículo, reconociendo que los expertos siempre hablan en pasado. Me trae a la memoria a un economista que siempre nos recuerda que vaticinar el comportamiento de la economia mundial es como tratar de conducir un coche con el parabrisas pintado de negro, guiándote únicamente con los espejos retrovisores.

millino escribió:Me ha salvado un puto milagro

Hace mes y medio o dos meses comenté por aquí que estaba al 99% en la calle (laboralmente hablando). En la asociación algún compañero parece que no se salva, y los que estábamos acogidos al erte llevábamos semanas sin noticias ni comunicación alguna y ya dábamos por hecho que el ERTE se iba a convertir en ERE, y después en paro. Muchas cosas apuntaban a ello

Me llama el jueves mi superior directa, que por fin se ha aprobado el plan para la vuelta de toda la asociación, y que me reincorporo el 15 de julio. Casi me echo a llorar en mitad de la conversación. Me parece que peso 20 kgs menos por la piedra que ya no tengo en el estómago

Ahora a esperar que no haya un rebrote infernal de aquí a dos semanas o que el país se una en un mega-rebrote tentacular spacial-size y se vuelva a ir todo al carajo

Estas son las cosas que mola leer.

Me alegro un montón, millino.

Enric67 escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/06/28/la-mortalidad-por-covid-19-en-espana-podria-llegar-a-ser-la-cuarta-mayor-del-mundo-segun-un-estudio/

Buena exposición, bien fundamentada.....

Me han parecido muy razonables las conclusiones.....

"De lo anterior hay una conclusión inmediata, y es algo también repetido: que no debe bajarse la guardia"

"Sin embargo, hay otra conclusión menos inmediata, y es que no puede permitirse que ciertos intereses ideológicos, de un bando o del otro, construyan un relato basado en datos parciales, manipulados o falsos.."

"Lo que se cuenta en este blog, salvo cuando se indica lo contrario, son los estudios científicos. Y guste o duela, esta es la verdad: como conté aquí, un amplio y riguroso estudio internacional firmado por 58 expertos, y que ha comparado los datos de 11 países europeos en esta primera fase de la pandemia, revela que la gestión en España (sin distinguir entre todas las administraciones implicadas) ha sido mediocre; ni excelente, como algunos defienden, ni desastrosa, como aseguran otros."

Bastante de acuerdo.
Me gusta el inicio del artículo, reconociendo que los expertos siempre hablan en pasado. Me trae a la memoria a un economista que siempre nos recuerda que vaticinar el comportamiento de la economia mundial es como tratar de conducir un coche con el parabrisas pintado de negro, guiándote únicamente con los espejos retrovisores.

Bueno... aporta algunas reflexiones interesantes, pero atendiendo al titular de la noticia... vuelve a ser un titular un tanto malicioso: "La mortalidad por COVID-19 en España podría llegar a ser la cuarta mayor del mundo, según un estudio"

Dedican un par de párrafos al citado estudio del titular, que dice esto:

"España sí corre un riesgo real de convertirse, a lo largo de todo el ciclo de la pandemia, en uno de los países del mundo con mayor mortalidad por la cóvid. Esta es la conclusión de un estudio de la Universidad Autónoma de Barcelona, el Centro de Estudios Demográficos de Cataluña y la Universidad del Sur de Dinamarca, publicado en la revista PNAS. Teniendo en cuenta que las personas de mayor edad son las más vulnerables a sucumbir al virus, los autores han evaluado el riesgo de mortalidad en cada país SEGÚN DOS VARIABLES:, la estructura de edad de la población y la frecuencia con que generaciones distintas conviven en el mismo hogar."

Atendiendo a esas dos variables concluyen que Grecia, Italia y Portugal, España empatada con Rumanía tienen los mayores riesgos de mortalidad por Covid-19.

Pero... bajo mi punto de vista, tiene sentido la primera variable, pero no tanto la segunda, puesto que en el estudio de seroprevalencia veíamos cómo morían significativamente más ancianos residenciados que ancianos que convivían con familiares. Pero lógicamente hay una variable mediadora entre mortalidad y convivencia: el estado previo de salud,  puesto que la vulnerabilidad de los ancianos residenciados es bastante mayor que la de los no residenciados al presentar por lo general un peor estado de salud (los residenciados presentan más pluripatología, comorbilidad, etc)

Curiosamente citan después otro estudio (publicado en The Lancet Global Health por investigadores de la London School of Hygiene & Tropical Medicine y otras instituciones de Reino Unido, China y EEUU) que recoge como variables: la edad, y la presencia en la población de otras dolencias previas... que en principio para buscar causalidad son variables que tienen bastante más sentido, y ahí España sale bastante mejor parada: puesto 34 de 39 en población de riesgo de mortalidad.

Y sin embrago el titular es el que es.

Que el autor del artículo es periodista, biólogo y doctor en Bioquímica y Biología Molecular, probablemente muy sabio en lo suyo y además aporta reflexiones interesantes pero... se le ven un poco las costuras.

káiser escribió:

káiser escribió:

Dumbie escribió:

káiser escribió:

Langarica escribió:

Zoetrope escribió:

Guy Threepwood escribió:https://www.elcomercio.es/internacional/coronavirus-segunda-oleada-llama-puerta-20200628025238-nt.html

Un regreso a la normalidad anterior se antoja una fantasia. Pero no hay virus.

En Suecia solo nos hemos desviado un poquito de la normalidad anterior, no veo motivos para que nos alejemos más. Ustedes sigan atendiendo sus interminables rebrotes.

Si, está claro que en Suecia segunda ola no hay...



En poco tiempo van a pasar a Italia en muertos por millón. A Italia.

Casos = positivos

Esta gráfica por sí sola, sin saber datos de fallecidos, de hospitalizaciones, de cuidados intensivos, NO VALE UNA PUTA MIERDA

Si te lp acaba de decir... A punto de superar a Italia en casos por millon, por dios los negacionistas

Y dale la burra al trigo. "Casos" o "casos por millón", sin más sobre fallecidos, hospitalizados, internados en cuidados intensivos, es un dato que no dice nada.

Bueno, en tu caso quizàs ha expresado un simple deseo, como al llamarme "negacionista".

Muertos por millón, por ejemplo

O positivos por test por semana, Suecia también.

Como te ha dicho Langarica, ese porcentaje de tests positivos no parece bajo precisamente (aunque por sí solo, sin datos del número que se practican ni en qué punto de la epidemia se encuentran, tampoco dice mucho). Y el mapa, si no he entendido mal, representa el de los muertos por millón de habitantes ESE DÍA. Lo cual, aparte de ser una foto de un instante que no da mucha información, está sujeto a muchas imprecisiones como cuándo se notifican, que no se corresponde necesariamente con cuando se producen las muertes (Suecia lleva varios días de hecho sin notificar nuevos positivos ni fallecimiento).

Vamos, que decir que los datos de evolución de nuevos casos no importan una mierda, para luego agarrarse a un clavo ardiendo a otros muchos más parciales que no indican gran cosa....no es un análisis ni medianamente serio.

El negacionismo se hará más evidente a medida que pase el tiempo. No depende de deseos de nadie, sino de realidad.

El debate yo creo que más bien sería si yo tengo que bajar mi nivel de vida o sufrir molestias serias cotidianas para salvar vidas, cuando un virus como éste, a mí al menos, que no soy viejo ni enfermo crónico, es difícil o casi imposible que me mate. Y generalizar este pensamiento a la sociedad en su conjunto.

En cuanto a la economía, que dure la epidemia como está pasando mismamente en USA, no parece buena cosa tampoco, vistas sus inéditas cifras de paro. Y que a estas alturas no se acepten (con buen criterio,creo) pasajeros libremente desde países con tasas de incidencia del virus altas como el caso de Suecia por parte de otros países europeos...pues no sé en el caso de la misma Suecia lo que le afectará, pero en España, una economía que depende del turismo, sería matador.

Neska escribió:

millino escribió:Me ha salvado un puto milagro

Hace mes y medio o dos meses comenté por aquí que estaba al 99% en la calle (laboralmente hablando). En la asociación algún compañero parece que no se salva, y los que estábamos acogidos al erte llevábamos semanas sin noticias ni comunicación alguna y ya dábamos por hecho que el ERTE se iba a convertir en ERE, y después en paro. Muchas cosas apuntaban a ello

Me llama el jueves mi superior directa, que por fin se ha aprobado el plan para la vuelta de toda la asociación, y que me reincorporo el 15 de julio. Casi me echo a llorar en mitad de la conversación. Me parece que peso 20 kgs menos por la piedra que ya no tengo en el estómago

Ahora a esperar que no haya un rebrote infernal de aquí a dos semanas o que el país se una en un mega-rebrote tentacular spacial-size y se vuelva a ir todo al carajo

Estas son las cosas que mola leer.

Me alegro un montón, millino.

enhorabuena Millino

Neska escribió:

Enric67 escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/06/28/la-mortalidad-por-covid-19-en-espana-podria-llegar-a-ser-la-cuarta-mayor-del-mundo-segun-un-estudio/

Buena exposición, bien fundamentada.....

Me han parecido muy razonables las conclusiones.....

"De lo anterior hay una conclusión inmediata, y es algo también repetido: que no debe bajarse la guardia"

"Sin embargo, hay otra conclusión menos inmediata, y es que no puede permitirse que ciertos intereses ideológicos, de un bando o del otro, construyan un relato basado en datos parciales, manipulados o falsos.."

"Lo que se cuenta en este blog, salvo cuando se indica lo contrario, son los estudios científicos. Y guste o duela, esta es la verdad: como conté aquí, un amplio y riguroso estudio internacional firmado por 58 expertos, y que ha comparado los datos de 11 países europeos en esta primera fase de la pandemia, revela que la gestión en España (sin distinguir entre todas las administraciones implicadas) ha sido mediocre; ni excelente, como algunos defienden, ni desastrosa, como aseguran otros."

Bastante de acuerdo.
Me gusta el inicio del artículo, reconociendo que los expertos siempre hablan en pasado. Me trae a la memoria a un economista que siempre nos recuerda que vaticinar el comportamiento de la economia mundial es como tratar de conducir un coche con el parabrisas pintado de negro, guiándote únicamente con los espejos retrovisores.

Bueno... aporta algunas reflexiones interesantes, pero atendiendo al titular de la noticia... vuelve a ser un titular un tanto malicioso: "La mortalidad por COVID-19 en España podría llegar a ser la cuarta mayor del mundo, según un estudio"

Dedican un par de párrafos al citado estudio del titular, que dice esto:

"España sí corre un riesgo real de convertirse, a lo largo de todo el ciclo de la pandemia, en uno de los países del mundo con mayor mortalidad por la cóvid. Esta es la conclusión de un estudio de la Universidad Autónoma de Barcelona, el Centro de Estudios Demográficos de Cataluña y la Universidad del Sur de Dinamarca, publicado en la revista PNAS. Teniendo en cuenta que las personas de mayor edad son las más vulnerables a sucumbir al virus, los autores han evaluado el riesgo de mortalidad en cada país SEGÚN DOS VARIABLES:, la estructura de edad de la población y la frecuencia con que generaciones distintas conviven en el mismo hogar."

Atendiendo a esas dos variables concluyen que Grecia, Italia y Portugal, España empatada con Rumanía tienen los mayores riesgos de mortalidad por Covid-19.

Pero... bajo mi punto de vista, tiene sentido la primera variable, pero no tanto la segunda, puesto que en el estudio de seroprevalencia veíamos cómo morían significativamente más ancianos residenciados que ancianos que convivían con familiares. Pero lógicamente hay una variable mediadora entre mortalidad y convivencia: el estado previo de salud,  puesto que la vulnerabilidad de los ancianos residenciados es bastante mayor que la de los no residenciados al presentar por lo general un peor estado de salud (los residenciados presentan más pluripatología, comorbilidad, etc)

Curiosamente citan después otro estudio (publicado en The Lancet Global Health por investigadores de la London School of Hygiene & Tropical Medicine y otras instituciones de Reino Unido, China y EEUU) que recoge como variables: la edad, y la presencia en la población de otras dolencias previas... que en principio para buscar causalidad son variables que tienen bastante más sentido, y ahí España sale bastante mejor parada: puesto 34 de 39 en población de riesgo de mortalidad.

Y sin embrago el titular es el que es.

Que el autor del artículo es periodista, biólogo y doctor en Bioquímica y Biología Molecular, probablemente muy sabio en lo suyo y además aporta reflexiones interesantes pero... se le ven un poco las costuras.

Coincido bastante con lo que comentas. Titular tendencioso, como mínimo.

Yo saco bastante en claro que variables como edad media de la población, estado de salud y convivencia intergeneracional son claves importantes.

Pero es verdad que un virus principalmente mata a personas de edad avanzada, tiene elementos que parecen como mínimo igual de importantes si no más que lso anteriores, como la gestión de las residencias y el sistema sanitario y de salud pública que haya.


Por lo demás, está bien recordar que ésto todavía no ha pasado y queda un largo trecho. Pero basarse en la opinión de un experto estadounidense en que aproximadamente queda un número actual de laprimera oleada x2 de muertes...no acabo de verlo. ¿EEUU que está, en la primera oleada todavía? Creo que cada país sigue estrategias, ritmos y resultados distintos, así que no es fácil generalizar.

millino escribió:Me ha salvado un puto milagro

Hace mes y medio o dos meses comenté por aquí que estaba al 99% en la calle (laboralmente hablando). En la asociación algún compañero parece que no se salva, y los que estábamos acogidos al erte llevábamos semanas sin noticias ni comunicación alguna y ya dábamos por hecho que el ERTE se iba a convertir en ERE, y después en paro. Muchas cosas apuntaban a ello

Me llama el jueves mi superior directa, que por fin se ha aprobado el plan para la vuelta de toda la asociación, y que me reincorporo el 15 de julio. Casi me echo a llorar en mitad de la conversación. Me parece que peso 20 kgs menos por la piedra que ya no tengo en el estómago

Ahora a esperar que no haya un rebrote infernal de aquí a dos semanas o que el país se una en un mega-rebrote tentacular spacial-size y se vuelva a ir todo al carajo

Guay

Me cabrean los titulares maliciosos.

Pongamos que nos ponemos a hacer un estudio sobre mortalidad por Covi19. Pongamos que, entre las muchas variables que recogemos una de ellas es la calvicie. Pongamos que contamos con una muestra enorme, de 100.000 fallecidos. Seguramente nuestro estudió encontraría una correlación altísima entre ser calvo y morir por Covid-19, puesto que posiblemente observaríamos un 75% de fallecidos calvos frente a un 25% no calvos. Ya, pero... ¿Qué suelen ser los calvos en su mayoría además de calvos? Pues más viejos que los no calvos. Y pasando de los 75 años los no calvos son una rareza.

Pero... algún periódico titularía una noticia a modo de "Los calvos tiene más riesgo de morir por Covid-19". Pues esto está sucediendo día sí y día también en el mundo. Me cabrea.

Ojalá el periodismo de divulgación científca ocupara más espacio del que ocupa. Más programas como los desaparecidos Redes, o Órbita Laika que Cuartos Milenios.

He estado a otras cosas y no sé si se ha comentado que ayer se pasaron, a nivel mundial, dos hitos en forma de cifras redondas:



Un saludo. Marcial Garañón

Rikileaks escribió:

millino escribió:Me ha salvado un puto milagro

Hace mes y medio o dos meses comenté por aquí que estaba al 99% en la calle (laboralmente hablando). En la asociación algún compañero parece que no se salva, y los que estábamos acogidos al erte llevábamos semanas sin noticias ni comunicación alguna y ya dábamos por hecho que el ERTE se iba a convertir en ERE, y después en paro. Muchas cosas apuntaban a ello

Me llama el jueves mi superior directa, que por fin se ha aprobado el plan para la vuelta de toda la asociación, y que me reincorporo el 15 de julio. Casi me echo a llorar en mitad de la conversación. Me parece que peso 20 kgs menos por la piedra que ya no tengo en el estómago

Ahora a esperar que no haya un rebrote infernal de aquí a dos semanas o que el país se una en un mega-rebrote tentacular spacial-size y se vuelva a ir todo al carajo

Guay

Bravo y enhorabuena!!!

Neska escribió:Me cabrean los titulares maliciosos.

Pongamos que nos ponemos a hacer un estudio sobre mortalidad por Covi19. Pongamos que, entre las muchas variables que recogemos una de ellas es la calvicie. Pongamos que contamos con una muestra enorme, de 100.000 fallecidos. Seguramente nuestro estudió encontraría una correlación altísima entre ser calvo y morir por Covid-19, puesto que posiblemente observaríamos un 75% de fallecidos calvos frente a un 25% no calvos. Ya, pero... ¿Qué suelen ser los calvos en su mayoría además de calvos? Pues más viejos que los no calvos. Y pasando de los 75 años los no calvos son una rareza.

Pero... algún periódico titularía una noticia a modo de "Los calvos tiene más riesgo de morir por Covid-19". Pues esto está sucediendo día sí y día también en el mundo. Me cabrea.

Ojalá el periodismo de divulgación científca ocupara más espacio del que ocupa. Más programas como los desaparecidos Redes, o Órbita Laika que Cuartos Milenios.

Ese estudio ya está hecho, mira un par de páginas atrás

Attikus escribió:

Neska escribió:Me cabrean los titulares maliciosos.

Pongamos que nos ponemos a hacer un estudio sobre mortalidad por Covi19. Pongamos que, entre las muchas variables que recogemos una de ellas es la calvicie. Pongamos que contamos con una muestra enorme, de 100.000 fallecidos. Seguramente nuestro estudió encontraría una correlación altísima entre ser calvo y morir por Covid-19, puesto que posiblemente observaríamos un 75% de fallecidos calvos frente a un 25% no calvos. Ya, pero... ¿Qué suelen ser los calvos en su mayoría además de calvos? Pues más viejos que los no calvos. Y pasando de los 75 años los no calvos son una rareza.

Pero... algún periódico titularía una noticia a modo de "Los calvos tiene más riesgo de morir por Covid-19". Pues esto está sucediendo día sí y día también en el mundo. Me cabrea.

Ojalá el periodismo de divulgación científca ocupara más espacio del que ocupa. Más programas como los desaparecidos Redes, o Órbita Laika que Cuartos Milenios.

Ese estudio ya está hecho, mira un par de páginas atrás

Ah, sí?

Muero

Lo voy a buscar

No sé dónde está en el hilo pero he puesto en Google "calvos mueren mas coronavirus" y efectivamente está lleno de entradas

Attikus escribió:https://cuidateplus.marca.com/belleza-y-piel/cuidados-pelo/2020/06/25/alopecia-posible-factor-riesgo-covid-19-grave-173677.html?intcmp=MODNOT01

Medio foro en peligro.

Aquí está, Neska.

Yo estoy bastante contento porque tengo pelazo y soy O+, así que soy casi inmune.

Attikus escribió:

Attikus escribió:https://cuidateplus.marca.com/belleza-y-piel/cuidados-pelo/2020/06/25/alopecia-posible-factor-riesgo-covid-19-grave-173677.html?intcmp=MODNOT01

Medio foro en peligro.

Aquí está, Neska.

Curioso que el artículo está publicado en la sección belleza y piel de un medio que pertenece a Marca, pero a decir verdad así en un ojeada rápida parece que el  estudio en cuestión tiene algo de enjundia (no lo sé a ciencia cierta porque me niego a buscar el original ).

Quién sabe, tú por si acaso conserva tu pelazo

Devon Miles escribió:

Neska escribió:

Enric67 escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:https://blogs.20minutos.es/ciencias-mixtas/2020/06/28/la-mortalidad-por-covid-19-en-espana-podria-llegar-a-ser-la-cuarta-mayor-del-mundo-segun-un-estudio/

Buena exposición, bien fundamentada.....

Me han parecido muy razonables las conclusiones.....

"De lo anterior hay una conclusión inmediata, y es algo también repetido: que no debe bajarse la guardia"

"Sin embargo, hay otra conclusión menos inmediata, y es que no puede permitirse que ciertos intereses ideológicos, de un bando o del otro, construyan un relato basado en datos parciales, manipulados o falsos.."

"Lo que se cuenta en este blog, salvo cuando se indica lo contrario, son los estudios científicos. Y guste o duela, esta es la verdad: como conté aquí, un amplio y riguroso estudio internacional firmado por 58 expertos, y que ha comparado los datos de 11 países europeos en esta primera fase de la pandemia, revela que la gestión en España (sin distinguir entre todas las administraciones implicadas) ha sido mediocre; ni excelente, como algunos defienden, ni desastrosa, como aseguran otros."

Bastante de acuerdo.
Me gusta el inicio del artículo, reconociendo que los expertos siempre hablan en pasado. Me trae a la memoria a un economista que siempre nos recuerda que vaticinar el comportamiento de la economia mundial es como tratar de conducir un coche con el parabrisas pintado de negro, guiándote únicamente con los espejos retrovisores.

Bueno... aporta algunas reflexiones interesantes, pero atendiendo al titular de la noticia... vuelve a ser un titular un tanto malicioso: "La mortalidad por COVID-19 en España podría llegar a ser la cuarta mayor del mundo, según un estudio"

Dedican un par de párrafos al citado estudio del titular, que dice esto:

"España sí corre un riesgo real de convertirse, a lo largo de todo el ciclo de la pandemia, en uno de los países del mundo con mayor mortalidad por la cóvid. Esta es la conclusión de un estudio de la Universidad Autónoma de Barcelona, el Centro de Estudios Demográficos de Cataluña y la Universidad del Sur de Dinamarca, publicado en la revista PNAS. Teniendo en cuenta que las personas de mayor edad son las más vulnerables a sucumbir al virus, los autores han evaluado el riesgo de mortalidad en cada país SEGÚN DOS VARIABLES:, la estructura de edad de la población y la frecuencia con que generaciones distintas conviven en el mismo hogar."

Atendiendo a esas dos variables concluyen que Grecia, Italia y Portugal, España empatada con Rumanía tienen los mayores riesgos de mortalidad por Covid-19.

Pero... bajo mi punto de vista, tiene sentido la primera variable, pero no tanto la segunda, puesto que en el estudio de seroprevalencia veíamos cómo morían significativamente más ancianos residenciados que ancianos que convivían con familiares. Pero lógicamente hay una variable mediadora entre mortalidad y convivencia: el estado previo de salud,  puesto que la vulnerabilidad de los ancianos residenciados es bastante mayor que la de los no residenciados al presentar por lo general un peor estado de salud (los residenciados presentan más pluripatología, comorbilidad, etc)

Curiosamente citan después otro estudio (publicado en The Lancet Global Health por investigadores de la London School of Hygiene & Tropical Medicine y otras instituciones de Reino Unido, China y EEUU) que recoge como variables: la edad, y la presencia en la población de otras dolencias previas... que en principio para buscar causalidad son variables que tienen bastante más sentido, y ahí España sale bastante mejor parada: puesto 34 de 39 en población de riesgo de mortalidad.

Y sin embrago el titular es el que es.

Que el autor del artículo es periodista, biólogo y doctor en Bioquímica y Biología Molecular, probablemente muy sabio en lo suyo y además aporta reflexiones interesantes pero... se le ven un poco las costuras.

Coincido bastante con lo que comentas. Titular tendencioso, como mínimo.

Yo saco bastante en claro que variables como edad media de la población, estado de salud y convivencia intergeneracional son claves importantes.

Pero es verdad que un virus principalmente mata a personas de edad avanzada, tiene elementos que parecen como mínimo igual de importantes si no más que lso anteriores, como la gestión de las residencias y el sistema sanitario y de salud pública que haya.


Por lo demás, está bien recordar que ésto todavía no ha pasado y queda un largo trecho. Pero basarse en la opinión de un experto estadounidense en que aproximadamente queda un número actual de laprimera oleada x2 de muertes...no acabo de verlo. ¿EEUU que está, en la primera oleada todavía? Creo que cada país sigue estrategias, ritmos y resultados distintos, así que no es fácil generalizar.

Coincido plenamente con vosotros Devon y Neska en que el titular es........ no diré tendencioso, procuraré hilar más fino y diré.......amarillista.

Amarillista en el sentido de querer atraer la atención de cualquier forma.

El titular no hace justicia a la calidad del contenido....

Voy atacao por el currele y no tengo tiempo de forear pero mi pequeño cuerpo talludito me pide rock, hay algun hilo donde se informe de conciertos inminentes este verano? He mirado el Pueblo Español pero no me convencen los carteles.

Chenel escribió:Voy atacao por el currele y no tengo tiempo de forear pero mi pequeño cuerpo talludito me pide rock, hay algun hilo donde se informe de conciertos inminentes este verano? He mirado el Pueblo Español pero no me convencen los carteles.

Mírate las Nits en el Fórum del Primavera Sound o el Cruïlla XXS.

viendo como estan las UCI ,el numero de contagios que está habiendo,etc,es para ser moderadamente optimista,con todo dios en la calle,playa,etc,deberia haber muchos mas contagios y no los está habiendo

https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/confinamiento-deja-secuelas-20200629200249-nt.html

Poisonblade escribió:https://www.diariovasco.com/gipuzkoa/confinamiento-deja-secuelas-20200629200249-nt.html

salta la sorpresa en el Plantío.

Neska escribió:Me cabrean los titulares maliciosos.

Pongamos que nos ponemos a hacer un estudio sobre mortalidad por Covi19. Pongamos que, entre las muchas variables que recogemos una de ellas es la calvicie. Pongamos que contamos con una muestra enorme, de 100.000 fallecidos. Seguramente nuestro estudió encontraría una correlación altísima entre ser calvo y morir por Covid-19, puesto que posiblemente observaríamos un 75% de fallecidos calvos frente a un 25% no calvos. Ya, pero... ¿Qué suelen ser los calvos en su mayoría además de calvos? Pues más viejos que los no calvos. Y pasando de los 75 años los no calvos son una rareza.

Pero... algún periódico titularía una noticia a modo de "Los calvos tiene más riesgo de morir por Covid-19". Pues esto está sucediendo día sí y día también en el mundo. Me cabrea.

Ojalá el periodismo de divulgación científca ocupara más espacio del que ocupa. Más programas como los desaparecidos Redes, o Órbita Laika que Cuartos Milenios.

Llevo días para decírtelo... pero da gusto leerte en este "topic".

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=65116