☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.77#se acaba la covidorra19

[Abuelo81]

No sé dónde está en el hilo pero he puesto en  Google "calvos mueren mas coronavirus" y efectivamente está lleno de entradas  

[Rikileaks]

No sé dónde está en el hilo pero he puesto en  Google "calvos mueren mas coronavirus" y efectivamente está lleno de entradas  

[Chenel]

Voy atacao por el currele y no tengo tiempo de forear pero mi pequeño cuerpo talludito me pide rock, hay algun hilo donde se informe de conciertos inminentes este verano? He mirado el Pueblo Español pero no me convencen los carteles.

Mírate las Nits en el Fórum del Primavera Sound o el Cruïlla XXS.

Que de luz, gracias

Aun asi espero que en septiembre se puedan ir a conciertos cerrados aunque sea con aforo reducido, mi cuerpo me pido sobretodo concierto en sala, esto es un sinvivir

[Jud]

No sé dónde está en el hilo pero he puesto en  Google "calvos mueren mas coronavirus" y efectivamente está lleno de entradas  

[káiser]

El negacionismo se hará más evidente a medida que pase el tiempo. No depende de deseos de nadie, sino de realidad.

El debate yo creo que más bien sería si yo tengo que bajar mi nivel de vida o sufrir molestias serias cotidianas para salvar vidas, cuando un virus como éste, a mí al menos, que no soy viejo ni enfermo crónico, es difícil o casi imposible que me mate. Y generalizar este pensamiento a la sociedad en su conjunto.

En cuanto a la economía, que dure la epidemia como está pasando mismamente en USA, no parece buena cosa tampoco, vistas sus inéditas cifras de paro. Y que a estas alturas no se acepten (con buen criterio,creo) pasajeros libremente desde países con tasas de incidencia del virus altas como el caso de Suecia por parte de otros países europeos...pues no sé en el caso de la misma Suecia lo que le afectará, pero en España, una economía que depende del turismo, sería matador.

Tengo un día complicado y probablemente no pueda volver a escribir por aquí. Pero hay alguna cosa que me quema y no quiero que se pase el día de hoy sin dejarlo dicho:

Aprecio que me señales las debilidades, inconsistencias, errores, parcialidades, etc de lo que escribo. Lo digo de veras. Porque seguro que son muchas.

Lo que ya no aprecio, y me parece terriblemente deshonesto y manipulador es que me quieras endosar caricaturas tipo negacionismo, liberal-gripismo, etc... Aplícalas a quien le corresponda si se da el caso, pero no me vuelvas a meter porque ni soy fan de Bolsonaro, ni de Miguel Bosé, ni de su puta madre.
La estrategia de Suecia tiene una base científica y la respaldan internamente socialdemócratas, verdes, poscomunistas... ¿qué tienen de liberalgripistas? ¿qué hay de Negación de nada ahí?
Yo, con mejor o peor fortuna, he hablado desde el primer día de lo que he percibido mayoritariamente como sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo, que está bastante cerca de lo que están diciendo, todavía hoy, los responsables de la estrategia sueca.
Y seguramente estaré/estaremos equivocadísimos, el consenso sobre las bondades del confinamiento es casi universal. No hace falta que me metas con los de los nanobots, o con los reaccionarios, o con los que se la sudan los viejos. No hace falta Y ES UNA PUTA MENTIRA. Mi única familia es mi padre, que está en una residencia y tiene una edad avanzada, no hace falta que te diga más.
(by the way, mi padre, que tampoco será el único caso, sigue unos tratamientos que desde marzo están interrumpidos y no han vuelto a reanudarse todavía - Eso también afectará a la salud, digo yo)

Pero como no soy grupo de riesgo, me da igual. HAY QUE JODERSE. Lo que pasa es que no quiero bajar mi nivel de vida ni sufrir molestias. HAY QUE JODERSE. El detate economía-vidas. Hay que ser... Vidas-vidas. Vidas-vidas ha sido siempre el debate. Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

En fin, tengo mucho trabajo ahora. El tiempo irá poniendo las cosas en su lugar. Seguro que os dará la razón en todo o casi todo. O no, a veces el mainstream cambia de bando. Y que viva Cartagena.

[ruso]

El negacionismo se hará más evidente a medida que pase el tiempo. No depende de deseos de nadie, sino de realidad.

El debate yo creo que más bien sería si yo tengo que bajar mi nivel de vida o sufrir molestias serias cotidianas para salvar vidas, cuando un virus como éste, a mí al menos, que no soy viejo ni enfermo crónico, es difícil o casi imposible que me mate. Y generalizar este pensamiento a la sociedad en su conjunto.

En cuanto a la economía, que dure la epidemia como está pasando mismamente en USA, no parece buena cosa tampoco, vistas sus inéditas cifras de paro. Y que a estas alturas no se acepten (con buen criterio,creo) pasajeros libremente desde países con tasas de incidencia del virus altas como el caso de Suecia por parte de otros países europeos...pues no sé en el caso de la misma Suecia lo que le afectará, pero en España, una economía que depende del turismo, sería matador.

Tengo un día complicado y probablemente no pueda volver a escribir por aquí. Pero hay alguna cosa que me quema y no quiero que se pase el día de hoy sin dejarlo dicho:

Aprecio que me señales las debilidades, inconsistencias, errores, parcialidades, etc de lo que escribo. Lo digo de veras. Porque seguro que son muchas.

Lo que ya no aprecio, y me parece terriblemente deshonesto y manipulador es que me quieras endosar caricaturas tipo negacionismo, liberal-gripismo, etc... Aplícalas a quien le corresponda si se da el caso, pero no me vuelvas a meter porque ni soy fan de Bolsonaro, ni de Miguel Bosé, ni de su puta madre.
La estrategia de Suecia tiene una base científica y la respaldan internamente socialdemócratas, verdes, poscomunistas... ¿qué tienen de liberalgripistas? ¿qué hay de Negación de nada ahí?
Yo, con mejor o peor fortuna, he hablado desde el primer día de lo que he percibido mayoritariamente como sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo, que está bastante cerca de lo que están diciendo, todavía hoy, los responsables de la estrategia sueca.
Y seguramente estaré/estaremos equivocadísimos, el consenso sobre las bondades del confinamiento es casi universal.  No hace falta que me metas con los de los nanobots, o con los reaccionarios, o con los que se la sudan los viejos. No hace falta Y ES UNA PUTA MENTIRA. Mi única familia es mi padre, que está en una residencia y tiene una edad avanzada, no hace falta que te diga más.
(by the way, mi padre, que tampoco será el único caso, sigue unos tratamientos que desde marzo están interrumpidos y no han vuelto a reanudarse todavía - Eso también afectará a la salud, digo yo)

Pero como no soy grupo de riesgo, me da igual. HAY QUE JODERSE. Lo que pasa es que no quiero bajar mi nivel de vida ni sufrir molestias. HAY QUE JODERSE. El detate economía-vidas. Hay que ser... Vidas-vidas. Vidas-vidas ha sido siempre el debate. Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

En fin, tengo mucho trabajo ahora. El tiempo irá poniendo las cosas en su lugar. Seguro que os dará la razón en todo o casi todo. O no, a veces el mainstream cambia de bando. Y que viva Cartagena.

Aplausos.


Un poco harto de que cada vez que se critica o se pone en dudas el cómo se han llevado a cabo el confinamiento o el desconfinamiento, o medidas diversas a todos ojos sin pies ni cabeza, se caiga hacia los mismos derroteros reduccionistas y se nos ponga de poco más que asesinos, como si no se pudiese criticar nada. Que sí, que entre la gente que lo critica están los cayetanos y gente que son de lo peor, pero hay gente de todo pelaje. Mismamente, en temas de política, cuántas veces estoy de acuerdo yo con kaiser o con Godo? Que son muchos años ya leyéndonos por aquí.

[Godofredo]

El negacionismo se hará más evidente a medida que pase el tiempo. No depende de deseos de nadie, sino de realidad.

El debate yo creo que más bien sería si yo tengo que bajar mi nivel de vida o sufrir molestias serias cotidianas para salvar vidas, cuando un virus como éste, a mí al menos, que no soy viejo ni enfermo crónico, es difícil o casi imposible que me mate. Y generalizar este pensamiento a la sociedad en su conjunto.

En cuanto a la economía, que dure la epidemia como está pasando mismamente en USA, no parece buena cosa tampoco, vistas sus inéditas cifras de paro. Y que a estas alturas no se acepten (con buen criterio,creo) pasajeros libremente desde países con tasas de incidencia del virus altas como el caso de Suecia por parte de otros países europeos...pues no sé en el caso de la misma Suecia lo que le afectará, pero en España, una economía que depende del turismo, sería matador.

Tengo un día complicado y probablemente no pueda volver a escribir por aquí. Pero hay alguna cosa que me quema y no quiero que se pase el día de hoy sin dejarlo dicho:

Aprecio que me señales las debilidades, inconsistencias, errores, parcialidades, etc de lo que escribo. Lo digo de veras. Porque seguro que son muchas.

Lo que ya no aprecio, y me parece terriblemente deshonesto y manipulador es que me quieras endosar caricaturas tipo negacionismo, liberal-gripismo, etc... Aplícalas a quien le corresponda si se da el caso, pero no me vuelvas a meter porque ni soy fan de Bolsonaro, ni de Miguel Bosé, ni de su puta madre.
La estrategia de Suecia tiene una base científica y la respaldan internamente socialdemócratas, verdes, poscomunistas... ¿qué tienen de liberalgripistas? ¿qué hay de Negación de nada ahí?
Yo, con mejor o peor fortuna, he hablado desde el primer día de lo que he percibido mayoritariamente como sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo, que está bastante cerca de lo que están diciendo, todavía hoy, los responsables de la estrategia sueca.
Y seguramente estaré/estaremos equivocadísimos, el consenso sobre las bondades del confinamiento es casi universal.  No hace falta que me metas con los de los nanobots, o con los reaccionarios, o con los que se la sudan los viejos. No hace falta Y ES UNA PUTA MENTIRA. Mi única familia es mi padre, que está en una residencia y tiene una edad avanzada, no hace falta que te diga más.
(by the way, mi padre, que tampoco será el único caso, sigue unos tratamientos que desde marzo están interrumpidos y no han vuelto a reanudarse todavía - Eso también afectará a la salud, digo yo)

Pero como no soy grupo de riesgo, me da igual. HAY QUE JODERSE. Lo que pasa es que no quiero bajar mi nivel de vida ni sufrir molestias. HAY QUE JODERSE. El detate economía-vidas. Hay que ser... Vidas-vidas. Vidas-vidas ha sido siempre el debate. Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

En fin, tengo mucho trabajo ahora. El tiempo irá poniendo las cosas en su lugar. Seguro que os dará la razón en todo o casi todo. O no, a veces el mainstream cambia de bando. Y que viva Cartagena.

Aplausos.


Un poco harto de que cada vez que se critica o se pone en dudas el cómo se han llevado a cabo el confinamiento o el desconfinamiento, o medidas diversas a todos ojos sin pies ni cabeza, se caiga hacia los mismos derroteros reduccionistas y se nos ponga de poco más que asesinos, como si no se pudiese criticar nada. Que sí, que entre la gente que lo critica están los cayetanos y gente que son de lo peor, pero hay gente de todo pelaje. Mismamente, en temas de política, cuántas veces estoy de acuerdo yo con kaiser o con Godo? Que son muchos años ya leyéndonos por aquí.

Ya ves.

Yo entiendo que haya quien necesite poner etiquetas a los demás para orientarse, pero los etiquetadores deberían ser conscientes que el problema es más suyo que de los demás.

[Damià]

El negacionismo se hará más evidente a medida que pase el tiempo. No depende de deseos de nadie, sino de realidad.

El debate yo creo que más bien sería si yo tengo que bajar mi nivel de vida o sufrir molestias serias cotidianas para salvar vidas, cuando un virus como éste, a mí al menos, que no soy viejo ni enfermo crónico, es difícil o casi imposible que me mate. Y generalizar este pensamiento a la sociedad en su conjunto.

En cuanto a la economía, que dure la epidemia como está pasando mismamente en USA, no parece buena cosa tampoco, vistas sus inéditas cifras de paro. Y que a estas alturas no se acepten (con buen criterio,creo) pasajeros libremente desde países con tasas de incidencia del virus altas como el caso de Suecia por parte de otros países europeos...pues no sé en el caso de la misma Suecia lo que le afectará, pero en España, una economía que depende del turismo, sería matador.

Tengo un día complicado y probablemente no pueda volver a escribir por aquí. Pero hay alguna cosa que me quema y no quiero que se pase el día de hoy sin dejarlo dicho:

Aprecio que me señales las debilidades, inconsistencias, errores, parcialidades, etc de lo que escribo. Lo digo de veras. Porque seguro que son muchas.

Lo que ya no aprecio, y me parece terriblemente deshonesto y manipulador es que me quieras endosar caricaturas tipo negacionismo, liberal-gripismo, etc... Aplícalas a quien le corresponda si se da el caso, pero no me vuelvas a meter porque ni soy fan de Bolsonaro, ni de Miguel Bosé, ni de su puta madre.
La estrategia de Suecia tiene una base científica y la respaldan internamente socialdemócratas, verdes, poscomunistas... ¿qué tienen de liberalgripistas? ¿qué hay de Negación de nada ahí?
Yo, con mejor o peor fortuna, he hablado desde el primer día de lo que he percibido mayoritariamente como sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo, que está bastante cerca de lo que están diciendo, todavía hoy, los responsables de la estrategia sueca.
Y seguramente estaré/estaremos equivocadísimos, el consenso sobre las bondades del confinamiento es casi universal.  No hace falta que me metas con los de los nanobots, o con los reaccionarios, o con los que se la sudan los viejos. No hace falta Y ES UNA PUTA MENTIRA. Mi única familia es mi padre, que está en una residencia y tiene una edad avanzada, no hace falta que te diga más.
(by the way, mi padre, que tampoco será el único caso, sigue unos tratamientos que desde marzo están interrumpidos y no han vuelto a reanudarse todavía - Eso también afectará a la salud, digo yo)

Pero como no soy grupo de riesgo, me da igual. HAY QUE JODERSE. Lo que pasa es que no quiero bajar mi nivel de vida ni sufrir molestias. HAY QUE JODERSE. El detate economía-vidas. Hay que ser... Vidas-vidas. Vidas-vidas ha sido siempre el debate. Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

En fin, tengo mucho trabajo ahora. El tiempo irá poniendo las cosas en su lugar. Seguro que os dará la razón en todo o casi todo. O no, a veces el mainstream cambia de bando. Y que viva Cartagena.

Aplausos.


Un poco harto de que cada vez que se critica o se pone en dudas el cómo se han llevado a cabo el confinamiento o el desconfinamiento, o medidas diversas a todos ojos sin pies ni cabeza, se caiga hacia los mismos derroteros reduccionistas y se nos ponga de poco más que asesinos, como si no se pudiese criticar nada. Que sí, que entre la gente que lo critica están los cayetanos y gente que son de lo peor, pero hay gente de todo pelaje. Mismamente, en temas de política, cuántas veces estoy de acuerdo yo con kaiser o con Godo? Que son muchos años ya leyéndonos por aquí.

Ya ves.

Yo entiendo que haya quien necesite poner etiquetas a los demás para orientarse, pero los etiquetadores deberían ser conscientes que el problema es más suyo que de los demás.

[Marcial Garañón]

...Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad.

Ni correlación, ni causalidad, ni nada que se le parezca.

No, al menos, en Euskadi, donde cualquier parecido entre estas dos curvas es pura casualidad. Ni eso, vamos, porque no se parecen ni un poco:




De hecho, en el periodo 1994-2008 el paro bajó 20 puntos porcentuales ¡nada menos!, mientras que los fallecimientos seguían subiendo sin pausa.

No tengo a mano para graficarla la tasa de mortalidad y he tenido que usar el absoluto, pero en ese periodo la población no cambió tanto. La tendencia será muy parecida, si no idéntica.

Un saludo. Marcial Garañón

[manel.]

Voy atacao por el currele y no tengo tiempo de forear pero mi pequeño cuerpo talludito me pide rock, hay algun hilo donde se informe de conciertos inminentes este verano? He mirado el Pueblo Español pero no me convencen los carteles.

Mírate las Nits en el Fórum del Primavera Sound o el Cruïlla XXS.

Que de luz, gracias

Aun asi espero que en septiembre se puedan ir a conciertos cerrados aunque sea con aforo reducido, mi cuerpo me pido sobre todo concierto en sala, esto es un sinvivir

En Rocksound ya tienes a partir del 3 de julio. Eso sí, solo 30 personas de aforo. Y todos con entrada anticipada.

[manel.]

Me cabrean los titulares maliciosos.

Pongamos que nos ponemos a hacer un estudio sobre mortalidad por Covi19. Pongamos que, entre las muchas variables que recogemos una de ellas es la calvicie. Pongamos que contamos con una muestra enorme, de 100.000 fallecidos. Seguramente nuestro estudió encontraría una correlación altísima entre ser calvo y morir por Covid-19, puesto que posiblemente observaríamos un 75% de fallecidos calvos frente a un 25% no calvos. Ya, pero... ¿Qué suelen ser los calvos en su mayoría además de calvos? Pues más viejos que los no calvos. Y pasando de los 75 años los no calvos son una rareza.

Pero... algún periódico titularía una noticia a modo de "Los calvos tiene más riesgo de morir por Covid-19". Pues esto está sucediendo día sí y día también en el mundo. Me cabrea.

Ojalá el periodismo de divulgación científca ocupara más espacio del que ocupa. Más programas como los desaparecidos Redes, o Órbita Laika que Cuartos Milenios.

Llevo días para decírtelo... pero da gusto leerte en este "topic".

Ya hemos hablado aquí de los titulares maliciosos. Han sido una constante durante la pandemia y son una constante siempre, sea el tema que sea, política, deporte, sociedad... El periodismo, que debería ser garante de información real y contrastada, se está convirtiendo en uno de los mayores peligros de nuestra sociedad por su facilidad para llegar a mucha gente con la única intención de conseguir más visitas, más audiencia, más clicks....

[káiser]

...Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad.

Ni correlación, ni causalidad, ni nada que se le parezca.

Un poco fulero tu quote. En mi apresurado escrito hablaba de correlación pib per cápita-esperanza de vida, pero no utilizaba ese término ("correlación") para hablar de paro y mortalidad. Pero vaya, citado así, parece que lo haga luego. En fin, hablaba de memoria, alguna cosa que recordaba haber leído, no soy profesional del tema. En una búsqueda por Google que ha durado aproximadamente 3 minutos, veo que el río sonaba y agua llevaba, aunque la relación es más compleja: los parados tienen una tasa de mortalidad más alta, pero las variaciones del paro no afectan a la mortalidad general o pueden tener incluso un efecto contraintuitivo, etc...

https://www.eldiario.es/sociedad/parados-tasa-mortalidad-alta_0_194580944.html

http://www.madrimasd.org/blogs/salud_publica/2012/03/11/133156

Estoy seguro que algo de esto ya te sonaba, es casi cultura general (¿pero para qué mencionarlo, eh?) y que si le puedes dedicar a la búsqueda más de 3 minutos, podrás explicarlo mucho mejor y con más exactitud.

Por la noche me lo miraré con más calma. Gracias por las "precisiones". Aunque fueran más para dejarme mal que otra cosa. En fin, ya nos vamos conociendo todos.

¿Cómo va la segunda ola por Irán, Marcial?

[Marcial Garañón]

...Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad.

Ni correlación, ni causalidad, ni nada que se le parezca.

Un poco fulero tu quote. En mi apresurado escrito hablaba de correlación pib per cápita-esperanza de vida, pero no utilizaba ese término ("correlación") para hablar de paro y mortalidad. Pero vaya, citado así, parece que lo haga luego. En fin, hablaba de memoria, alguna cosa que recordaba haber leído, no soy profesional del tema. En una búsqueda por Google que ha durado aproximadamente 3 minutos, veo que el río sonaba y agua llevaba, aunque la relación es más compleja: los parados tienen una tasa de mortalidad más alta, pero las variaciones del paro no afectan a la mortalidad general o pueden tener incluso un efecto contraintuitivo, etc...

https://www.eldiario.es/sociedad/parados-tasa-mortalidad-alta_0_194580944.html

http://www.madrimasd.org/blogs/salud_publica/2012/03/11/133156

Estoy seguro que algo de esto ya te sonaba, es casi cultura general (¿pero para qué mencionarlo, eh?) y que si le puedes dedicar a la búsqueda más de 3 minutos, podrás explicarlo mucho mejor y con más exactitud.

Por la noche me lo miraré con más calma. Gracias por las "precisiones". Aunque fueran más para dejarme mal que otra cosa. En fin, ya nos vamos conociendo todos.

¿Cómo va la segunda ola por Irán, Marcial?

¡Vaya tonito calimero que te traes, eh!

Te he cuoteado aquello sobre lo que tenía algo que aportar. Y ya. Sobre lo demás no tenía nada de provecho que decir.

Ya he hecho una búsqueda de algo más de 3 minutos y el resultado lo he presentado en dos gráficos de las cifras de Euskadi. ¡Bien elocuentes!. Luego he usado otros 5 minutos más para comprobar si las de España son similares (doy por seguro que sí), pero en esos minutos solo he encontrado el paro desde 2002, así que no he seguido, que yo también tengo que trabajar.

En ese artículo se dicen muchas cosas que me gustaría ver en datos tabulados y con metodología, porque 20% de diferencia mucha diferencia me parece. Casi para cualquier variable "social". Pero bueno, si es, es. Espero a lo que profundices cuando tengas tiempo.

No sé a qué viene lo de Irán, pero aquí lo tienes:



Otro saludo. Marcial Garañón

[ruso]

Que los sitios con renta por cápita más alta tienen más esperanza de vida es un hecho. En Barcelona mismo (lo que conozco) está comprobada la diferencia entre unos barrios y otros.

[Marcial Garañón]

Que los sitios con renta por cápita más alta tienen más esperanza de vida es un hecho. En Barcelona mismo (lo que conozco) está comprobada la diferencia entre unos barrios y otros.

La correlación no es perfecta (España, por ejemplo, es más top en esperanza de vida que en PIB), pero es un hecho.

Y, además, se entiende muy intuitivamente: más alimento, más higiene, más vacunas y mejores recursos sanitarios (muy importantes para el tema en cuestión los destinados a partos) llevan a mayor esperanza de vida.

Lo que no he visto yo aún (no digo que no haya ocurrido ¡eh!, digo que no lo he visto nunca, entre otras cosas porque no lo he buscado) que un país desarrollado pierda esperanza de vida como consecuencia de perder PIB.

El único país desarrollado del que me suena que ha perdido esperanza de vida de manera significativa es USA y a su PIB no le va mal. Casi que es por lo contrario: malos hábitos alimenticios y obesidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

[javi clemente]

Sigue habiendo miedo y sigue habiendo respeto

Me he animado esta mañana a ir a la piscina municipal, que ha pasado de su aforo de 700 personas al de 315

Estamos hablando de 315 usuarios  para una población de 60,000 habitantes

Cuando me he ido éramos 16 personas, las he contado

[Godofredo]

Sigue habiendo miedo y sigue habiendo respeto

Me he animado esta mañana a ir a la piscina municipal, que ha pasado de su aforo de 700 personas al de 315

Estamos hablando de 315 usuarios  para una población de 60,000 habitantes

Cuando me he ido éramos 16 personas, las he contado

Yo he mirado los tres o cuatro periódicos habituales esta mañana y veo que la máquina del miedo y el monotema sigue funcionando a tope.

[Marcial Garañón]

Sigue habiendo miedo y sigue habiendo respeto

Me he animado esta mañana a ir a la piscina municipal, que ha pasado de su aforo de 700 personas al de 315

Estamos hablando de 315 usuarios  para una población de 60,000 habitantes

Cuando me he ido éramos 16 personas, las he contado

Yo he mirado los tres o cuatro periódicos habituales esta mañana y veo que la máquina del miedo y el monotema sigue funcionando a tope.

Muy hasta las pelotas de titulares del tipo "se disparan los casos", "explota un brote" y similares, para referirse a media docena aquí, y un cuarto allá,...

Pero bueno, la prensa vive de lo noticiable. Cuando no hay, se lo tienen que inventar o exagerar. Pasa con todo, la COVID no iba a ser excepción.

Una mierda.

Otro saludo. Marcial Garañón

[Stoner]

Voy atacao por el currele y no tengo tiempo de forear pero mi pequeño cuerpo talludito me pide rock, hay algun hilo donde se informe de conciertos inminentes este verano? He mirado el Pueblo Español pero no me convencen los carteles.

Mírate las Nits en el Fórum del Primavera Sound o el Cruïlla XXS.

Que de luz, gracias

Aun asi espero que en septiembre se puedan ir a conciertos cerrados aunque sea con aforo reducido, mi cuerpo me pido sobre todo concierto en sala, esto es un sinvivir

En Rocksound ya tienes a partir del 3 de julio. Eso sí, solo 30 personas de aforo. Y todos con entrada anticipada.

SEntados?

[Heaven]

El miedo dispara las audiencias. Necesitamos sangre, dolor y sufrimiento. De la policía del balcón a la policía de la mascarilla pasaremos a la policía de ya lo sabia yo que no me hacéis caso.

¿La Infodemia tiene vacuna o alguien investigándola?

[Godofredo]

Voy atacao por el currele y no tengo tiempo de forear pero mi pequeño cuerpo talludito me pide rock, hay algun hilo donde se informe de conciertos inminentes este verano? He mirado el Pueblo Español pero no me convencen los carteles.

Mírate las Nits en el Fórum del Primavera Sound o el Cruïlla XXS.

Que de luz, gracias

Aun asi espero que en septiembre se puedan ir a conciertos cerrados aunque sea con aforo reducido, mi cuerpo me pido sobre todo concierto en sala, esto es un sinvivir

En Rocksound ya tienes a partir del 3 de julio. Eso sí, solo 30 personas de aforo. Y todos con entrada anticipada.

SEntados?

¿La rocksound abre en agosto?

[RockRotten]

Sigue habiendo miedo y sigue habiendo respeto

Me he animado esta mañana a ir a la piscina municipal, que ha pasado de su aforo de 700 personas al de 315

Estamos hablando de 315 usuarios  para una población de 60,000 habitantes

Cuando me he ido éramos 16 personas, las he contado

Yo he mirado los tres o cuatro periódicos habituales esta mañana y veo que la máquina del miedo y el monotema sigue funcionando a tope.

Muy hasta las pelotas de titulares del tipo "se disparan los casos", "explota un brote" y similares, para referirse a media docena aquí, y un cuarto allá,...

Pero bueno, la prensa vive de lo noticiable. Cuando no hay, se lo tienen que inventar o exagerar. Pasa con todo, la COVID no iba a ser excepción.

Una mierda.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es que es impresionte

Nuevo brote que obliga a confinar a millones de personas en China

el brote era de 15 personas

PD: seguro que no era exactamente así, pero ya me entendeis

Ayer en casa de mi suegra me dice: qué mal vais por murcia, ¿eh? Otro rebrote hoy, a ver si os van a volver a confinar

Siete casos....Esto sí es real. SIETE CASOS

[Damià]

Sigue habiendo miedo y sigue habiendo respeto

Me he animado esta mañana a ir a la piscina municipal, que ha pasado de su aforo de 700 personas al de 315

Estamos hablando de 315 usuarios  para una población de 60,000 habitantes

Cuando me he ido éramos 16 personas, las he contado

Yo he mirado los tres o cuatro periódicos habituales esta mañana y veo que la máquina del miedo y el monotema sigue funcionando a tope.

  
Fuí a la playa donde voy habitualmente, ayer. Gente pero espacios por todas partes. Gente cauta. 

Eso si, no hay socorrista y no han puesto las boyas entre bañistas y lanchas. O sea que para evitar el covid te puedes ahogar o te puede triturar una helice.

[javi clemente]

Por mi de puta madre, eh

Se estaba en la piscina como dios

Y el bar está operativo y han puesto ambar este año, que es mejor que la cruzcampo

[Damià]

Por mi de puta madre, eh

Se estaba en la piscina como dios

Y el bar está operativo y han puesto ambar este año, que es mejor que la cruzcampo

Poca gente es lo más.

[Godofredo]

Por mi de puta madre, eh

Se estaba en la piscina como dios

Y el bar está operativo y han puesto ambar este año, que es mejor que la cruzcampo

Poca gente es lo más.

Mi mujer irá con el niño esta semana que abren en madrid.

Mejor sin apreturas. Por la mañana que irá, estarán solos.

[Eric Sachs]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero lo veo un poco rarillo...... agua estancada, gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas, que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo, oleaje marea ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

[Eric Sachs]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero lo veo un poco rarillo...... agua estancada, gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas, que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo, oleaje marea ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

[Marcial Garañón]

https://www.elcomercio.es/internacional/coronavirus-segunda-oleada-llama-puerta-20200628025238-nt.html

Un regreso a la normalidad anterior se antoja una fantasia. Pero no hay virus.

En Suecia solo nos hemos desviado un poquito de la normalidad anterior, no veo motivos para que nos alejemos más. Ustedes sigan atendiendo sus interminables rebrotes.

Si, está claro que en Suecia segunda ola no hay...



En poco tiempo van a pasar a Italia en muertos por millón. A Italia.

Van a acabar pasando a España también.

Poca duda (si se mantienen las tendencias en ambos países).

Otro saludo. Marcial Garañón

[Guy Threepwood]

...Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad.

Ni correlación, ni causalidad, ni nada que se le parezca.

Un poco fulero tu quote. En mi apresurado escrito hablaba de correlación pib per cápita-esperanza de vida, pero no utilizaba ese término ("correlación") para hablar de paro y mortalidad. Pero vaya, citado así, parece que lo haga luego. En fin, hablaba de memoria, alguna cosa que recordaba haber leído, no soy profesional del tema. En una búsqueda por Google que ha durado aproximadamente 3 minutos, veo que el río sonaba y agua llevaba, aunque la relación es más compleja: los parados tienen una tasa de mortalidad más alta, pero las variaciones del paro no afectan a la mortalidad general o pueden tener incluso un efecto contraintuitivo, etc...

https://www.eldiario.es/sociedad/parados-tasa-mortalidad-alta_0_194580944.html

http://www.madrimasd.org/blogs/salud_publica/2012/03/11/133156

Estoy seguro que algo de esto ya te sonaba, es casi cultura general (¿pero para qué mencionarlo, eh?) y que si le puedes dedicar a la búsqueda más de 3 minutos, podrás explicarlo mucho mejor y con más exactitud.

Por la noche me lo miraré con más calma. Gracias por las "precisiones". Aunque fueran más para dejarme mal que otra cosa. En fin, ya nos vamos conociendo todos.

¿Cómo va la segunda ola por Irán, Marcial?

El paro puede ser muy sano. Mas tiempo para ir a la huerta, darte unos buenos paseos, hacer deporte y un largo etcetera.

[Damià]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

dijeron que mejor aguas tratadas con cloro que los rios.

de cajón.

yo ya tengo mi abono para la temporada y pienso ir cada dia.

[Godofredo]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

[Poisonblade]

Aquí los sanitarios están acojonados (o algunos). Un caso de un conocido, llama por tener síntomas de gastroenteritis y la enfermera le dice que se ponga en cuarentena, que es coronavirus. Menos mal que luego le llama el médico y le dice que será gastroenteritis y nada de cuarentena. Pero vamos..

[javi clemente]

No se me ocurre un sitio con más higiene que una piscina a día de hoy

[Eric Sachs]

No se me ocurre un sitio con más higiene que una piscina a día de hoy

no se a mi siempre me han dado bastante asquito.
gente que se mea.
gente que moquea.....


mar>rio>lago>piscina

[Damià]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

[Eric Sachs]

https://cadenaser.com/ser/2020/06/27/sociedad/1593268868_124175.html

[Poisonblade]

https://cadenaser.com/ser/2020/06/27/sociedad/1593268868_124175.html

Ya sabemos que la mascarilla no deja pasar partículas, no dice nada nuevo. El tema está en la carga viral necesaria para producir contagio, y eso no se sabe, ni se demuestra que porque algunas partículas puedan llegar 10m si estás corriendo eso significa que puedas contagiar como si fuera napalm. Lo mismo pasa con los objetos. Si, las partículas del virus están en las superficies y el virus sobrevive X horas, pero no hay suficiente evidencia científica de que se pueda producir contagio directo a través de objetos.

[Poisonblade]

CATALUÑA CONTRATARÁ, AL MENOS, 5.000 PROFESORES MÁS A CAUSA DE LA COVID-19. El departamento de Educación contratará a un mínimo de 5.000 profesores más para el próximo curso, que arrancará el 14 de septiembre, en grupos estables de convivencia para prevenir contagios de la COVID-19, que deberá establecer cada centro y que "modificará la ratio sólo en los casos en que sea muy elevada". Así lo ha reconocido el conseller de Educación, Josep Bargalló, que ha presentado, junto al conseller de Economía, Pere Aragonés, y la consellera de Salud, Alba Vergés, las novedades del curso escolar 2020-21, marcado por las medidas de seguridad por la pandemia de coronavirus.

¿Humo?

[Jud]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

Joder si lo es.

A cuál vas, Damià?

[DAVIDCOVERDALE]

No se me ocurre un sitio con más higiene que una piscina a día de hoy

no se a mi siempre me han dado bastante asquito.
gente que se mea.
gente que moquea.....


mar>rio>lago>piscina

Casi todas las playas tienen un alto indice de residuos fecales. Es bien

[Yomis]

El negacionismo se hará más evidente a medida que pase el tiempo. No depende de deseos de nadie, sino de realidad.

El debate yo creo que más bien sería si yo tengo que bajar mi nivel de vida o sufrir molestias serias cotidianas para salvar vidas, cuando un virus como éste, a mí al menos, que no soy viejo ni enfermo crónico, es difícil o casi imposible que me mate. Y generalizar este pensamiento a la sociedad en su conjunto.

En cuanto a la economía, que dure la epidemia como está pasando mismamente en USA, no parece buena cosa tampoco, vistas sus inéditas cifras de paro. Y que a estas alturas no se acepten (con buen criterio,creo) pasajeros libremente desde países con tasas de incidencia del virus altas como el caso de Suecia por parte de otros países europeos...pues no sé en el caso de la misma Suecia lo que le afectará, pero en España, una economía que depende del turismo, sería matador.

Tengo un día complicado y probablemente no pueda volver a escribir por aquí. Pero hay alguna cosa que me quema y no quiero que se pase el día de hoy sin dejarlo dicho:

Aprecio que me señales las debilidades, inconsistencias, errores, parcialidades, etc de lo que escribo. Lo digo de veras. Porque seguro que son muchas.

Lo que ya no aprecio, y me parece terriblemente deshonesto y manipulador es que me quieras endosar caricaturas tipo negacionismo, liberal-gripismo, etc... Aplícalas a quien le corresponda si se da el caso, pero no me vuelvas a meter porque ni soy fan de Bolsonaro, ni de Miguel Bosé, ni de su puta madre.
La estrategia de Suecia tiene una base científica y la respaldan internamente socialdemócratas, verdes, poscomunistas... ¿qué tienen de liberalgripistas? ¿qué hay de Negación de nada ahí?
Yo, con mejor o peor fortuna, he hablado desde el primer día de lo que he percibido mayoritariamente como sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo, que está bastante cerca de lo que están diciendo, todavía hoy, los responsables de la estrategia sueca.
Y seguramente estaré/estaremos equivocadísimos, el consenso sobre las bondades del confinamiento es casi universal.  No hace falta que me metas con los de los nanobots, o con los reaccionarios, o con los que se la sudan los viejos. No hace falta Y ES UNA PUTA MENTIRA. Mi única familia es mi padre, que está en una residencia y tiene una edad avanzada, no hace falta que te diga más.
(by the way, mi padre, que tampoco será el único caso, sigue unos tratamientos que desde marzo están interrumpidos y no han vuelto a reanudarse todavía - Eso también afectará a la salud, digo yo)

Pero como no soy grupo de riesgo, me da igual. HAY QUE JODERSE. Lo que pasa es que no quiero bajar mi nivel de vida ni sufrir molestias. HAY QUE JODERSE. El detate economía-vidas. Hay que ser... Vidas-vidas. Vidas-vidas ha sido siempre el debate. Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

En fin, tengo mucho trabajo ahora. El tiempo irá poniendo las cosas en su lugar. Seguro que os dará la razón en todo o casi todo. O no, a veces el mainstream cambia de bando. Y que viva Cartagena.

Aplausos.


Un poco harto de que cada vez que se critica o se pone en dudas el cómo se han llevado a cabo el confinamiento o el desconfinamiento, o medidas diversas a todos ojos sin pies ni cabeza, se caiga hacia los mismos derroteros reduccionistas y se nos ponga de poco más que asesinos, como si no se pudiese criticar nada. Que sí, que entre la gente que lo critica están los cayetanos y gente que son de lo peor, pero hay gente de todo pelaje. Mismamente, en temas de política, cuántas veces estoy de acuerdo yo con kaiser o con Godo? Que son muchos años ya leyéndonos por aquí.

Ya ves.

Yo entiendo que haya quien necesite poner etiquetas a los demás para orientarse, pero los etiquetadores deberían ser conscientes que el problema es más suyo que de los demás.

Poker de ases.

[BLINK503]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero lo veo un poco rarillo...... agua estancada, gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas, que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo, oleaje marea ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Pues yo llevaba yendo a la playa tres findes a una zona con poca gente y se estaba de lujo. Mi novia queria que fuesemos a una zona donde hay mas gente para estar con los colegas y tal. Pues el agua estaba llena de roña. Este fin de semana vuelvo al vergel. Lo de las piscinas da risa. En las cominidades de vecinos la medida es un simple cartel y no hay nadie que controle nada, de echo ayer ya vi unos adolescentes jugando a fútbol y eso que es una mini-piscina. Me parece que le van a dar viento a la piscina a no ser que baje de manera ilegal a la hora de la siesta y este forever alone.

[BLINK503]

CATALUÑA CONTRATARÁ, AL MENOS, 5.000 PROFESORES MÁS A CAUSA DE LA COVID-19. El departamento de Educación contratará a un mínimo de 5.000 profesores más para el próximo curso, que arrancará el 14 de septiembre, en grupos estables de convivencia para prevenir contagios de la COVID-19, que deberá establecer cada centro y que "modificará la ratio sólo en los casos en que sea muy elevada". Así lo ha reconocido el conseller de Educación, Josep Bargalló, que ha presentado, junto al conseller de Economía, Pere Aragonés, y la consellera de Salud, Alba Vergés, las novedades del curso escolar 2020-21, marcado por las medidas de seguridad por la pandemia de coronavirus.

¿Humo?

Humo del bueno, trola detrás de trola. No hay un chavo, los niños van a comer en su clase y los especialistas darán sus clases desde una pantalla situada en otra habitación. Surrealista es poco.
No entres en la clase pero deambula por el colegio mientraa el tutor pone tu videoconferencia. Si eso para corregir que vaya filmando los cuadernos de los chavales. Que gilipollez.

[Damià]

El rebrote de las piscinas.

[Attikus]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

Por ahora está siendo mi mejor año de piscina en lo que a gente se refiere. Ya he ido cinco días con el crío y estamos en la gloria. Y en la cubierta, otro tanto, porque hay que reservar hora y el máximo son dos personas por calle. Sin abuelos que estorben el ritmo de nado ni gente haciendo aquaerobic. Por mí que se quedara así para siempre.

Por apuntar algo en el lado negativo, no han abierto la cafetería y creo que el agua lleva ración extra de cloro.

[Damià]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

Joder si lo es.

A cuál vas, Damià?

A la del Bruc. Abre el miercoles. Ya me han dicho que casi no han vendido abonos. Pero el Bar abre

[Damià]

Ayer dos pobres trabajadores desinfectaban las duchas de la playa, a pleno sol. Las duchas funcionan pero la duchita de los pies no.

Me dijeron que hay mas riesgo en la de los pies.

Es de aquellas cosas que no acabo de entender pero bueno.

Ellos sabran.

[Rikileaks]

lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

Joder si lo es.

A cuál vas, Damià?

A la del Bruc.  Abre el miercoles. Ya me han dicho que casi no han vendido abonos. Pero el Bar abre

Ahora que se puede moer entre comunidades, voy a empezar a ir a esa, por hacer bulto

[Zoetrope]

Para que sigáis criticando a Suecia...

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