☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.77#se acaba la covidorra19

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:...Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad.

Ni correlación, ni causalidad, ni nada que se le parezca.

No, al menos, en Euskadi, donde cualquier parecido entre estas dos curvas es pura casualidad. Ni eso, vamos, porque no se parecen ni un poco:




De hecho, en el periodo 1994-2008 el paro bajó 20 puntos porcentuales ¡nada menos!, mientras que los fallecimientos seguían subiendo sin pausa.

No tengo a mano para graficarla la tasa de mortalidad y he tenido que usar el absoluto, pero en ese periodo la población no cambió tanto. La tendencia será muy parecida, si no idéntica.

Un saludo. Marcial Garañón

káiser escribió:Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

Heaven escribió:de esta salimos mas fuertes y unidos ...….decían

javi clemente escribió:

Heaven escribió:de esta salimos mas fuertes y unidos ...….decían

Te aseguro que algunos, unos pocos, lo van a hacer

javi clemente escribió:Al menos en Valencia, los niños comerán en su propio pupitre y las salidas al recreo será por franjas horarias (ojo que puede haber niños que almuercen a las once y coman a la una)

Y un solo maestro impartirá todas las asignaturas a su clase. Que eso sí que es lo realmente preocupante

javi clemente escribió:Al menos en Valencia, los niños comerán en su propio pupitre y las salidas al recreo será por franjas horarias (ojo que puede haber niños que almuercen a las once y coman a la una)

Y un solo maestro impartirá todas las asignaturas a su clase. Que eso sí que es lo realmente preocupante

javi clemente escribió:Al menos en Valencia, los niños comerán en su propio pupitre y las salidas al recreo será por franjas horarias (ojo que puede haber niños que almuercen a las once y coman a la una)

Y un solo maestro impartirá todas las asignaturas a su clase. Que eso sí que es lo realmente preocupante

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Eric Sachs escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal.....

Rikileaks escribió:

Damià escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

Joder si lo es.

A cuál vas, Damià?

A la del Bruc.  Abre el miercoles. Ya me han dicho que casi no han vendido abonos. Pero el Bar abre

Ahora que se puede moer entre comunidades, voy a empezar a ir a esa, por hacer bulto

BLINK503 escribió:

Eric Sachs escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal.....

Si, y a los necesidades educativas se les daba un folio para dibujar. Pero para algo hemos avanzado como sociedad creo yo. Ya iba la educació bastante mal como para que vayan recortando. Nos e yo si en las privadas se seguirán estas medidas.

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

BLINK503 escribió:

Eric Sachs escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal.....

Si, y a los necesidades educativas se les daba un folio para dibujar. Pero para algo hemos avanzado como sociedad creo yo. Ya iba la educació bastante mal como para que vayan recortando. Nos e yo si en las privadas se seguirán estas medidas.

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

DAVIDCOVERDALE escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante

DAVIDCOVERDALE escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante

Eric Sachs escribió:

BLINK503 escribió:

Eric Sachs escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

eso lo tuvimos en mi colegio ( publico) hasta  5º de egb.
a partir de 6to  teniamos mas de un profesor.
eso si, daban mas de una cosa normalmente, por ejemplo el de lengua e ingles era el mismo,   tambien el de dibujo y matematicas,    gallego+ sociales+historia   y tal.....

Si, y a los necesidades educativas se les daba un folio para dibujar. Pero para algo hemos avanzado como sociedad creo yo. Ya iba la educació bastante mal como para que vayan recortando. Nos e yo si en las privadas se seguirán estas medidas.

cuando yo entre al colegio en clase teniamos una compañera 3 años mayor que nosotros y que sufria de sindrome de down. Era horrible para ella, los crios mas chuscos burlandose de ella todo el dia y tal.
para el segundo año llegaron un par mas y habilitaron una aula especial para ellos.

Intruder escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

¿En qué rango de edades?

BLINK503 escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante

Y tanto, como que si te se ocurría portarte mal tu padre de una ostia te ponia la cara en el culo. Sigue jugando.

javi clemente escribió:Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta

DAVIDCOVERDALE escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

Y 40 en clase. Y salimos adelante

javi clemente escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

¿En qué rango de edades?

Hasta sexto de primaria

Intruder escribió:

javi clemente escribió:

Intruder escribió:

Damià escribió:Un profe para todo. A la vieja usanza.

¿En qué rango de edades?

Hasta sexto de primaria

¿En que rango de edades?


Ya voy a buscarlo yo    ...........hasta los 11 años........ efectivamente, casi como antes, antes era hasta los 9-10 años. Ahi se retrasaría un año o año y medio el pase al sistema propiamente "de instututo"....

káiser escribió:

Devon Miles escribió: El negacionismo se hará más evidente a medida que pase el tiempo. No depende de deseos de nadie, sino de realidad.

El debate yo creo que más bien sería si yo tengo que bajar mi nivel de vida o sufrir molestias serias cotidianas para salvar vidas, cuando un virus como éste, a mí al menos, que no soy viejo ni enfermo crónico, es difícil o casi imposible que me mate. Y generalizar este pensamiento a la sociedad en su conjunto.

En cuanto a la economía, que dure la epidemia como está pasando mismamente en USA, no parece buena cosa tampoco, vistas sus inéditas cifras de paro. Y que a estas alturas no se acepten (con buen criterio,creo) pasajeros libremente desde países con tasas de incidencia del virus altas como el caso de Suecia por parte de otros países europeos...pues no sé en el caso de la misma Suecia lo que le afectará, pero en España, una economía que depende del turismo, sería matador.

Tengo un día complicado y probablemente no pueda volver a escribir por aquí. Pero hay alguna cosa que me quema y no quiero que se pase el día de hoy sin dejarlo dicho:

Aprecio que me señales las debilidades, inconsistencias, errores, parcialidades, etc de lo que escribo. Lo digo de veras. Porque seguro que son muchas.

Lo que ya no aprecio, y me parece terriblemente deshonesto y manipulador es que me quieras endosar caricaturas tipo negacionismo, liberal-gripismo, etc... Aplícalas a quien le corresponda si se da el caso, pero no me vuelvas a meter porque ni soy fan de Bolsonaro, ni de Miguel Bosé, ni de su puta madre.
La estrategia de Suecia tiene una base científica y la respaldan internamente socialdemócratas, verdes, poscomunistas... ¿qué tienen de liberalgripistas? ¿qué hay de Negación de nada ahí?
Yo, con mejor o peor fortuna, he hablado desde el primer día de lo que he percibido mayoritariamente como sobrerreacción, desproporción y comportamiento obsesivo colectivo, que está bastante cerca de lo que están diciendo, todavía hoy, los responsables de la estrategia sueca.
Y seguramente estaré/estaremos equivocadísimos, el consenso sobre las bondades del confinamiento es casi universal.  No hace falta que me metas con los de los nanobots, o con los reaccionarios, o con los que se la sudan los viejos. No hace falta Y ES UNA PUTA MENTIRA. Mi única familia es mi padre, que está en una residencia y tiene una edad avanzada, no hace falta que te diga más.
(by the way, mi padre, que tampoco será el único caso, sigue unos tratamientos que desde marzo están interrumpidos y no han vuelto a reanudarse todavía - Eso también afectará a la salud, digo yo)

Pero como no soy grupo de riesgo, me da igual. HAY QUE JODERSE. Lo que pasa es que no quiero bajar mi nivel de vida ni sufrir molestias. HAY QUE JODERSE. El detate economía-vidas. Hay que ser... Vidas-vidas. Vidas-vidas ha sido siempre el debate. Mira los datos de PIB por cápita y esperanza de vida y verás lo que es una correlación casi perfecta. Más PIB per cápita, más años de vida, menos PIB per cápita, MENOS años de vida y de peor calidad. Mira cómo aumenta la mortalidad cada vez que aumenta el paro. Sí, correlación NO ES causalidad. Nadie vive un año más si le suben el sueldo, ni nadie se muere por ir al paro. Pero no seamos cínicos, hay una relación. La conocemos. La cuantificamos. Hay estudios que indican que cada aumento porcentual del desempleo significa xxx miles de muertes adicionales.

En fin, tengo mucho trabajo ahora. El tiempo irá poniendo las cosas en su lugar. Seguro que os dará la razón en todo o casi todo. O no, a veces el mainstream cambia de bando. Y que viva Cartagena.

Zoetrope escribió:En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.

DAVIDCOVERDALE escribió:

javi clemente escribió:Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta

Pero fue mas por la pobreza que había, que por culpa de los profesores. Pienso. De todas maneras no estoy queriendo decir que volvamos a clases de 40, solo que se vea el progreso. Ahora van 20/23 a clase y parecen muchos, Y mi hija mayor, en el insti son 16

Zoetrope escribió:En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.

Zoetrope escribió:En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.

javi clemente escribió:El servicio de comedor desahogaba mucho a algunos abuelos

Con estas condiciones, muchos padres van a prescindir del comedor

Damià escribió:

Jud escribió:

Damià escribió:

Godofredo escribió:

Eric Sachs escribió:lo de las piscinas no se yo........

que dice la oms?



yo no se pero  lo veo  un poco rarillo......   agua  estancada,  gente que se baña y desprende lo quiera o no goticulas,   que se las va a comer otro lo quiera o no.......

una cosa es el rio, que obviamente hay corriente y se las lleva al mar.
el mar lo mismo,  oleaje  marea  ( e inmensidad).
no veo peligro en ellos.


pero lo de la piscina...........

Agua con cloro.

Pero que no vaya nadie me va bien...

es la gloria.

Joder si lo es.

A cuál vas, Damià?

A la del Bruc.  Abre el miercoles. Ya me han dicho que casi no han vendido abonos. Pero el Bar abre

bitx escribió:

javi clemente escribió:El servicio de comedor desahogaba mucho a algunos abuelos

Con estas condiciones, muchos padres van a prescindir del comedor

SAlvo que sea por razones económicas, es más seguro que los crios sigan comiendo en elcole a que vayan con los abuelos

Intruder escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

javi clemente escribió:Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta

Pero fue mas por la pobreza que había, que por culpa de los profesores. Pienso. De todas maneras no estoy queriendo decir que volvamos a clases de 40, solo que se vea el progreso. Ahora van 20/23 a clase y parecen muchos, Y mi hija mayor, en el insti son 16

Y aciertas.....

Para el pase o no pase al curso siguiente influían varios factores, entre ellos que el/la estudiante sirviese. Si no hay madera, de donde vas a cortar. Pero había casos de gente que no siguió, a pesar de haber madera, por el entorno familiar. En varios sentidos, pudiera ser que el o ella quisiera ponerse a trabajar ya desde los 15 para tener su dinero de bolsillo, y la familia no le apoyase para seguir estudiando. O también se daba el caso de que el o ella hubiesen seguido, pero la presión familiar se orientaba a que se pusiesen a trabajar cuanto antes.

Hablo del entorno de un Instituto Público de Enseñanza Media en el cinturón obrero de Barcelona, enclavado entre fábricas grises con chimeneas humeantes, que es donde estudié y por tanto conozco....

javi clemente escribió:Lo que no sé es cómo un maestro o una maestra van a ejercer también de monitores de comedor.

Ahí van a tener que echar marcha atrás.

Un profesional de la educación está para educar, no para estar pendiente de una intolerancia a la lactosa, una alergia a la proteína de la vaca o de qué safira no coma cerdo porque es musulmana.

Son decisiones delirantes

manel. escribió:

javi clemente escribió:Lo que no sé es cómo un maestro o una maestra van a ejercer también de monitores de comedor.

Ahí van a tener que echar marcha atrás.

Un profesional de la educación está para educar, no para estar pendiente de una intolerancia a la lactosa, una alergia a la proteína de la vaca o de qué safira no coma cerdo porque es musulmana.

Son decisiones delirantes

Y miles de puestos de trabajo que se pierden entre personal de comedores y extraescolares si esto se hace así...

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:En el nombre del Covid, del hijo, y del Espíritu Santo, hay que tragar con todo sin rechistar. So pena de ser considerado un asesino de ancianos, un librepensador, un cuñado, un miembro de kukuxklan, o cualquier otra lindeza. Con estos bueyes hay que arar, amigos. Tampoco pasa nada.

Más se perdió en cuba y volvieron cantando...

DAVIDCOVERDALE escribió:

Intruder escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:

javi clemente escribió:Con 40 en clase, muchos de aquellos niños se quedaron en la cuneta

Pero fue mas por la pobreza que había, que por culpa de los profesores. Pienso. De todas maneras no estoy queriendo decir que volvamos a clases de 40, solo que se vea el progreso. Ahora van 20/23 a clase y parecen muchos, Y mi hija mayor, en el insti son 16

Y aciertas.....

Para el pase o no pase al curso siguiente influían varios factores, entre ellos que el/la estudiante sirviese. Si no hay madera, de donde vas a cortar. Pero había casos de gente que no siguió, a pesar de haber madera, por el entorno familiar. En varios sentidos, pudiera ser que el o ella quisiera ponerse a trabajar ya desde los 15 para tener su dinero de bolsillo, y la familia no le apoyase para seguir estudiando. O también se daba el caso de que el o ella hubiesen seguido, pero la presión familiar se orientaba a que se pusiesen a trabajar cuanto antes.

Hablo del entorno de un Instituto Público de Enseñanza Media en el cinturón obrero de Barcelona, enclavado entre fábricas grises con chimeneas humeantes, que es donde estudié y por tanto conozco....

Mi hermana empezó a trabajar con 16 años. Compagino FP2 por las tardes con empezar a trabajar por las mañanas. Acabo FP2 administrativo sin repetir. Sacaba de notables a sobresalientes en todo. Cuando empezó a trabajar bajaron las notas, lógicamente. Gracias a ella, entro un video en casa. Yo hice lo mismo, compagine FP2 electrónica por las tardes con trabajar por las mañanas. Con 16 años, mis padres dejaron de darme dinero. Gracias a mi esfuerzo, yo me pagaba los libros y la ropa. Obviamente las juergas. Yo no era tan listo como mi hermana, y pase de bienes y notables, a sufís y insuficientes, pero me saque FP2 sin repetir.Y soy de la Barcelona de una de esas zonas que nombras