Cules
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Re: Cules
Enric67 escribió:clint eastwood escribió:
Lo que quiero decir es que todo club deberia crear una especie de curva con los sueldos de los jugadores y segun vayan teiendo mayor edad hacer contratos mucho mas cortos e ir decreciendo la cantidad de dinero a pagar. Con eso consigues poder optar a jugadores en su mejor momento y poder pagarles segun el rendimiento.
No se si me he explicado.
Perfectamente.
En lo que único que difieren nuestras opiniones es que yo considero que a Messi (y cualquier profesional) no se le debe vincular con los problemas económicos que pueda atravesar un club que se limita a ofrecer enormes cantidades a sus jugadores y luego no es capaz de administrarse. Y llevamos días leyendo reproches sobre la carga económica que supone su ficha para el club.
Por eso salto a defenderle.
Porque el no es culpable de nada. Los culpables son esa gente que se dan -periódicamente- un baño de popularidad fotografiándose al lado de la estrella de turno mientras estampan su firma en un contrato que pagarán con dinero de otros.
Y cuando vienen las vacas flacs, a filtrar a la prensa que esos sueldos son inasumibles.
Pero la pregunta que yo hago es... la clausula liberatoria anual esa que tiene, desde cuando la tiene?
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Cules
Enric67 escribió:clint eastwood escribió:
Lo que quiero decir es que todo club deberia crear una especie de curva con los sueldos de los jugadores y segun vayan teiendo mayor edad hacer contratos mucho mas cortos e ir decreciendo la cantidad de dinero a pagar. Con eso consigues poder optar a jugadores en su mejor momento y poder pagarles segun el rendimiento.
No se si me he explicado.
Perfectamente.
En lo que único que difieren nuestras opiniones es que yo considero que a Messi (y cualquier profesional) no se le debe vincular con los problemas económicos que pueda atravesar un club que se limita a ofrecer enormes cantidades a sus jugadores y luego no es capaz de administrarse. Y llevamos días leyendo reproches sobre la carga económica que supone su ficha para el club.
Por eso salto a defenderle.
Porque el no es culpable de nada. Los culpables son esa gente que se dan -periódicamente- un baño de popularidad fotografiándose al lado de la estrella de turno mientras estampan su firma en un contrato que pagarán con dinero de otros.
Y cuando vienen las vacas flacs, a filtrar a la prensa que esos sueldos son inasumibles.
Hombre la culpa principal es del que paga, pero lo de o me pagais mas o me voy tampoco ayuda.
Messi a dia de hoy es un lastre, veremos si no se convierte en un cancer.
pantxo- Mensajes : 50140
Fecha de inscripción : 22/09/2008
Re: Cules
tottis escribió:El problema no es el sueldo de Messi, sino otros sueldos vitalicios a algunos, que habiendo sido parte de un gran equipo, viven algo de rentas del pasado, y con contratos mas largos que un ciprés.
Por no entrar en la política de fichajes, que se han dejado ahí unos pempis para fichar el Brasil del 70 y solamente parecen ser aprovechables unos pocos
Venga, juguemos a "renovadores-sensatos".
DeJong acabará contrato con 27 años.
Supongamos que se ha convertido en titular indiscutible y esa estrella que necesitamos y envidia media Europa.
Un año antes comienzan las reuniones para su renovación.
¿Qué le ofrecerías en tiempo y dinero sabiendo que los grandes dinosaurios le estarán tentando con cifras monstruosas porque en doce meses queda libre y se ahorran el traspaso?
¿Qué le aconsejarías a DeJong sabiendo que ese es el GRAN contrato de su carrera?
Bueno, pues si te lo quedas, ya sabes porque luego nos juntamos con tíos de 31 años ganando una fortuna.
La otra opción es renunciar a esos contratos y comunicar a tu afición que ya no jugaremos en esa liga de los grandes cracks en su mejor momento.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Cules
Enric67 escribió:tottis escribió:El problema no es el sueldo de Messi, sino otros sueldos vitalicios a algunos, que habiendo sido parte de un gran equipo, viven algo de rentas del pasado, y con contratos mas largos que un ciprés.
Por no entrar en la política de fichajes, que se han dejado ahí unos pempis para fichar el Brasil del 70 y solamente parecen ser aprovechables unos pocos
Venga, juguemos a "renovadores-sensatos".
DeJong acabará contrato con 27 años.
Supongamos que se ha convertido en titular indiscutible y esa estrella que necesitamos y envidia media Europa.
Un año antes comienzan las reuniones para su renovación.
¿Qué le ofrecerías en tiempo y dinero sabiendo que los grandes dinosaurios le estarán tentando con cifras monstruosas porque en doce meses queda libre y se ahorran el traspaso?
¿Qué le aconsejarías a DeJong sabiendo que ese es el GRAN contrato de su carrera?
Bueno, pues si te lo quedas, ya sabes porque luego nos juntamos con tíos de 31 años ganando una fortuna.
La otra opción es renunciar a esos contratos y comunicar a tu afición que ya no jugaremos en esa liga de los grandes cracks en su mejor momento.
Te adelantas un poco en tiempo y le haces un gran contrato hasta los 30-31. a partir de ahi vas bajandolo (segun sea su rendimiento en mayor o menor medida).
Última edición por clint eastwood el Mar 30 Jun - 16:03, editado 1 vez
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Cules
pantxo escribió:Enric67 escribió:clint eastwood escribió:
Lo que quiero decir es que todo club deberia crear una especie de curva con los sueldos de los jugadores y segun vayan teiendo mayor edad hacer contratos mucho mas cortos e ir decreciendo la cantidad de dinero a pagar. Con eso consigues poder optar a jugadores en su mejor momento y poder pagarles segun el rendimiento.
No se si me he explicado.
Perfectamente.
En lo que único que difieren nuestras opiniones es que yo considero que a Messi (y cualquier profesional) no se le debe vincular con los problemas económicos que pueda atravesar un club que se limita a ofrecer enormes cantidades a sus jugadores y luego no es capaz de administrarse. Y llevamos días leyendo reproches sobre la carga económica que supone su ficha para el club.
Por eso salto a defenderle.
Porque el no es culpable de nada. Los culpables son esa gente que se dan -periódicamente- un baño de popularidad fotografiándose al lado de la estrella de turno mientras estampan su firma en un contrato que pagarán con dinero de otros.
Y cuando vienen las vacas flacs, a filtrar a la prensa que esos sueldos son inasumibles.
Hombre la culpa principal es del que paga, pero lo de o me pagais mas o me voy tampoco ayuda.
Messi a dia de hoy es un lastre, veremos si no se convierte en un cancer.
Yo he hecho algo parecido en tres ocasiones y nunca diciendo "o me pagais más o me voy".
Me he limitado a decir en una reunión "Me temo que tengo que dejar la empresa porque he recibido una oferta económica irrechazable". Y la empresa es la que decide si entra o no en el juego.
Salvando las -enormes- distancias, los representantes de los jugadores harán algo similar.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Cules
clint eastwood escribió:Enric67 escribió:clint eastwood escribió:
Lo que quiero decir es que todo club deberia crear una especie de curva con los sueldos de los jugadores y segun vayan teiendo mayor edad hacer contratos mucho mas cortos e ir decreciendo la cantidad de dinero a pagar. Con eso consigues poder optar a jugadores en su mejor momento y poder pagarles segun el rendimiento.
No se si me he explicado.
Perfectamente.
En lo que único que difieren nuestras opiniones es que yo considero que a Messi (y cualquier profesional) no se le debe vincular con los problemas económicos que pueda atravesar un club que se limita a ofrecer enormes cantidades a sus jugadores y luego no es capaz de administrarse. Y llevamos días leyendo reproches sobre la carga económica que supone su ficha para el club.
Por eso salto a defenderle.
Porque el no es culpable de nada. Los culpables son esa gente que se dan -periódicamente- un baño de popularidad fotografiándose al lado de la estrella de turno mientras estampan su firma en un contrato que pagarán con dinero de otros.
Y cuando vienen las vacas flacs, a filtrar a la prensa que esos sueldos son inasumibles.
Pero la pregunta que yo hago es... la clausula liberatoria anual esa que tiene, desde cuando la tiene?
Era efectiva este verano.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Cules
este tambien es de porcelanita? ya tenemos al de cristal de bohemia y al muñeco de barro. Vaya enclenques.
yo es que me cago en dios ya.
chavales que se lesionan como si nada, anda a la mierda.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Cules
Seguid con los vuestro.
metalbert- Mensajes : 47445
Fecha de inscripción : 12/04/2008
Re: Cules
Enric67 escribió:pantxo escribió:Enric67 escribió:clint eastwood escribió:
Lo que quiero decir es que todo club deberia crear una especie de curva con los sueldos de los jugadores y segun vayan teiendo mayor edad hacer contratos mucho mas cortos e ir decreciendo la cantidad de dinero a pagar. Con eso consigues poder optar a jugadores en su mejor momento y poder pagarles segun el rendimiento.
No se si me he explicado.
Perfectamente.
En lo que único que difieren nuestras opiniones es que yo considero que a Messi (y cualquier profesional) no se le debe vincular con los problemas económicos que pueda atravesar un club que se limita a ofrecer enormes cantidades a sus jugadores y luego no es capaz de administrarse. Y llevamos días leyendo reproches sobre la carga económica que supone su ficha para el club.
Por eso salto a defenderle.
Porque el no es culpable de nada. Los culpables son esa gente que se dan -periódicamente- un baño de popularidad fotografiándose al lado de la estrella de turno mientras estampan su firma en un contrato que pagarán con dinero de otros.
Y cuando vienen las vacas flacs, a filtrar a la prensa que esos sueldos son inasumibles.
Hombre la culpa principal es del que paga, pero lo de o me pagais mas o me voy tampoco ayuda.
Messi a dia de hoy es un lastre, veremos si no se convierte en un cancer.
Yo he hecho algo parecido en tres ocasiones y nunca diciendo "o me pagais más o me voy".
Me he limitado a decir en una reunión "Me temo que tengo que dejar la empresa porque he recibido una oferta económica irrechazable". Y la empresa es la que decide si entra o no en el juego.
Salvando las -enormes- distancias, los representantes de los jugadores harán algo similar.
Desconozco en que trabajas pero tu vida laboral es bastante más larga que la de Messi. Y el tiempo es un elemento con el que la parte que contrata puede "jugar" ( en el caso de los futbolistas)
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Cules
metalbert escribió:Sólo entro a decir que messi es DIOS.
Seguid con los vuestro.
Creo que casi nadie duda de eso. Al menos yo no lo hago.
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Cules
Enric67 escribió:clint eastwood escribió:Enric67 escribió:clint eastwood escribió:
Lo que quiero decir es que todo club deberia crear una especie de curva con los sueldos de los jugadores y segun vayan teiendo mayor edad hacer contratos mucho mas cortos e ir decreciendo la cantidad de dinero a pagar. Con eso consigues poder optar a jugadores en su mejor momento y poder pagarles segun el rendimiento.
No se si me he explicado.
Perfectamente.
En lo que único que difieren nuestras opiniones es que yo considero que a Messi (y cualquier profesional) no se le debe vincular con los problemas económicos que pueda atravesar un club que se limita a ofrecer enormes cantidades a sus jugadores y luego no es capaz de administrarse. Y llevamos días leyendo reproches sobre la carga económica que supone su ficha para el club.
Por eso salto a defenderle.
Porque el no es culpable de nada. Los culpables son esa gente que se dan -periódicamente- un baño de popularidad fotografiándose al lado de la estrella de turno mientras estampan su firma en un contrato que pagarán con dinero de otros.
Y cuando vienen las vacas flacs, a filtrar a la prensa que esos sueldos son inasumibles.
Pero la pregunta que yo hago es... la clausula liberatoria anual esa que tiene, desde cuando la tiene?
Era efectiva este verano.
Solo este? Entonces a que tanta renovacion?
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Cules
Claro,Inda...
el xavea e`lamoto- Mensajes : 20632
Fecha de inscripción : 17/05/2017
Re: Cules
clint eastwood escribió:Enric67 escribió:clint eastwood escribió:Enric67 escribió:clint eastwood escribió:
Lo que quiero decir es que todo club deberia crear una especie de curva con los sueldos de los jugadores y segun vayan teiendo mayor edad hacer contratos mucho mas cortos e ir decreciendo la cantidad de dinero a pagar. Con eso consigues poder optar a jugadores en su mejor momento y poder pagarles segun el rendimiento.
No se si me he explicado.
Perfectamente.
En lo que único que difieren nuestras opiniones es que yo considero que a Messi (y cualquier profesional) no se le debe vincular con los problemas económicos que pueda atravesar un club que se limita a ofrecer enormes cantidades a sus jugadores y luego no es capaz de administrarse. Y llevamos días leyendo reproches sobre la carga económica que supone su ficha para el club.
Por eso salto a defenderle.
Porque el no es culpable de nada. Los culpables son esa gente que se dan -periódicamente- un baño de popularidad fotografiándose al lado de la estrella de turno mientras estampan su firma en un contrato que pagarán con dinero de otros.
Y cuando vienen las vacas flacs, a filtrar a la prensa que esos sueldos son inasumibles.
Pero la pregunta que yo hago es... la clausula liberatoria anual esa que tiene, desde cuando la tiene?
Era efectiva este verano.
Solo este? Entonces a que tanta renovacion?
Porque ahora "sólo" le queda un año de contrato.
¿O te refieres a las anteriores?
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Cules
que se preparen en el Priorat, el Penedés i l'Empordà.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Cules
pagaré religiosamente el abono cuando toque, pero ahora la pasta en mi bolsillo, no me espero a que me descuenten ni pollas en vinagre.
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Cules
Enric67 escribió:clint eastwood escribió:Enric67 escribió:clint eastwood escribió:Enric67 escribió:clint eastwood escribió:
Lo que quiero decir es que todo club deberia crear una especie de curva con los sueldos de los jugadores y segun vayan teiendo mayor edad hacer contratos mucho mas cortos e ir decreciendo la cantidad de dinero a pagar. Con eso consigues poder optar a jugadores en su mejor momento y poder pagarles segun el rendimiento.
No se si me he explicado.
Perfectamente.
En lo que único que difieren nuestras opiniones es que yo considero que a Messi (y cualquier profesional) no se le debe vincular con los problemas económicos que pueda atravesar un club que se limita a ofrecer enormes cantidades a sus jugadores y luego no es capaz de administrarse. Y llevamos días leyendo reproches sobre la carga económica que supone su ficha para el club.
Por eso salto a defenderle.
Porque el no es culpable de nada. Los culpables son esa gente que se dan -periódicamente- un baño de popularidad fotografiándose al lado de la estrella de turno mientras estampan su firma en un contrato que pagarán con dinero de otros.
Y cuando vienen las vacas flacs, a filtrar a la prensa que esos sueldos son inasumibles.
Pero la pregunta que yo hago es... la clausula liberatoria anual esa que tiene, desde cuando la tiene?
Era efectiva este verano.
Solo este? Entonces a que tanta renovacion?
Porque ahora "sólo" le queda un año de contrato.
¿O te refieres a las anteriores?
esto
clint eastwood- Mensajes : 12471
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Cules
Espero que no sea durrutazo
Resulta que hoy han dicho en la radio que el último precedente de final de basketcesto a partido único fue en 1983 en Oviedo
Ganó el Barça. Al DriT. Yo recuerdo aquel partido, pero si me preguntas hubiera dicho que era final de Copa, como aquella mítica de Valladolid con canasta final de Nacho Solozábal
Total, que en aquel partido, en campo neutral ... en el descanso, por megafonía sonó el himno del MadriT
Ou yeah
http://www.feb.es/2016/4/7/baloncesto/liga-decide-desempate-1983/64042.aspx
tacitus- Mensajes : 42154
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: Cules
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16974
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Re: Cules
A las 20 h
vamos ganando 5-2
firmo eso para esta noche
5-4
también lo firmo
macanudo
7-4 ... cachondeo ya no
Gracias por venir, Nicola 6 puntos lleva ya la criatura
tacitus- Mensajes : 42154
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: Cules
tacitus escribió:Acaba de empezar
A las 20 h
vamos ganando 5-2
firmo eso para esta noche
5-4
también lo firmo
macanudo
7-4 ... cachondeo ya no
Gracias por venir, Nicola 6 puntos lleva ya la criatura
Pero de que deporte estamos hablando?
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16974
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Re: Cules
Nigromante- Mensajes : 6678
Fecha de inscripción : 11/09/2008
Re: Cules
Nigromante escribió:El basket lo dan en Movistar, no? No hay más alternativas?
Las ilegales.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Cules
DAVIDCOVERDALE escribió:tacitus escribió:Acaba de empezar
A las 20 h
vamos ganando 5-2
firmo eso para esta noche
5-4
también lo firmo
macanudo
7-4 ... cachondeo ya no
Gracias por venir, Nicola 6 puntos lleva ya la criatura
Pero de que deporte estamos hablando?
Jajaj
El equipo de Eder Sarabia juega a las 22 h
tacitus- Mensajes : 42154
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: Cules
The Red Dwarf- Mensajes : 9426
Fecha de inscripción : 16/02/2009
Re: Cules
The Red Dwarf- Mensajes : 9426
Fecha de inscripción : 16/02/2009
Re: Cules
Axlferrari escribió:El todopoderoso Celta va perdiendo 3-0 en el descanso ante el Mallorca.
Esta para que lo analice Stoner :
Estoy empezando a pensar que en el VAR los árbitros están absolutamente borrachos. No hay otra posibilidad. Vaya semanas tas llevan... pic.twitter.com/JWS6YWIOCh
— Juanma Pastor (@Juanma21_) June 30, 2020
El árbitro pita penalti, y tras revisión del VAR ( 6 minutos de revisión), la decisión se mantiene.
Aquí llueve para todos.
Última edición por celtasnake el Mar 30 Jun - 18:39, editado 1 vez
celtasnake- Mensajes : 47584
Fecha de inscripción : 09/05/2008
Re: Cules
celtasnake escribió:Axlferrari escribió:El todopoderoso Celta va perdiendo 3-0 en el descanso ante el Mallorca.
Esta para que lo analice Stoner :Estoy empezando a pensar que en el VAR los árbitros están absolutamente borrachos. No hay otra posibilidad. Vaya semanas tas llevan... pic.twitter.com/JWS6YWIOCh
— Juanma Pastor (@Juanma21_) June 30, 2020
El árbitro pita penalti, y tras revisión del VAR, la decisión se mantiene.
Aquí llueve para todos.
Esto si es un robo, no tiene explicación alguna
SpaceMan- Mensajes : 920
Fecha de inscripción : 17/01/2016
Re: Cules
celtasnake escribió:Axlferrari escribió:El todopoderoso Celta va perdiendo 3-0 en el descanso ante el Mallorca.
Esta para que lo analice Stoner :Estoy empezando a pensar que en el VAR los árbitros están absolutamente borrachos. No hay otra posibilidad. Vaya semanas tas llevan... pic.twitter.com/JWS6YWIOCh
— Juanma Pastor (@Juanma21_) June 30, 2020
El árbitro pita penalti, y tras revisión del VAR, la decisión se mantiene.
Aquí llueve para todos.
si, para todos menos para nosotros
Re: Cules
Semedo, Piqué, Lenglet, Alba
Puig, Busquets, Rakitic Vidal
Messi, Suárez
Frusciante- Mensajes : 85085
Fecha de inscripción : 13/04/2012
Re: Cules
Impresionante tirador
m
m señor- Mensajes : 46746
Fecha de inscripción : 27/02/2013
tacitus- Mensajes : 42154
Fecha de inscripción : 17/05/2016
Re: Cules
Frusciante escribió:Ter Stegen;
Semedo, Piqué, Lenglet, Alba
Puig, Busquets, Rakitic Vidal
Messi, Suárez
Vaquerizo echándole huevos y revolucionando la delantera.
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Cules
Enric67- Mensajes : 38875
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Cules
Setien....Enric67 escribió:Frusciante escribió:Ter Stegen;
Semedo, Piqué, Lenglet, Alba
Puig, Busquets, Rakitic Vidal
Messi, Suárez
Vaquerizo echándole huevos y revolucionando la delantera.
m
m señor- Mensajes : 46746
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Re: Cules
Enric67 escribió:Frusciante escribió:Ter Stegen;
Semedo, Piqué, Lenglet, Alba
Puig, Busquets, Rakitic Vidal
Messi, Suárez
Vaquerizo echándole huevos y revolucionando la delantera.
Le ha sacado filo a guillotina, el cabrón.
Wonton Sopabuena- Mensajes : 19111
Fecha de inscripción : 05/12/2017
Re: Cules
Frusciante escribió:Ter Stegen;
Semedo, Piqué, Lenglet, Alba
Puig, Busquets, Rakitic Vidal
Messi, Suárez
empate a 0 a 1s o 0-1 para nosotros .
os habeis empecinado en el futbol sin bandas.
y asi no se va a ningun lado.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Cules
SpaceMan escribió:celtasnake escribió:Axlferrari escribió:El todopoderoso Celta va perdiendo 3-0 en el descanso ante el Mallorca.
Esta para que lo analice Stoner :Estoy empezando a pensar que en el VAR los árbitros están absolutamente borrachos. No hay otra posibilidad. Vaya semanas tas llevan... pic.twitter.com/JWS6YWIOCh
— Juanma Pastor (@Juanma21_) June 30, 2020
El árbitro pita penalti, y tras revisión del VAR, la decisión se mantiene.
Aquí llueve para todos.
Esto si es un robo, no tiene explicación alguna
Que debe motivar a un arbitro a esto sin barça ni madrid por medio....
Damià- Mensajes : 114662
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: Cules
Damià escribió:SpaceMan escribió:celtasnake escribió:Axlferrari escribió:El todopoderoso Celta va perdiendo 3-0 en el descanso ante el Mallorca.
Esta para que lo analice Stoner :Estoy empezando a pensar que en el VAR los árbitros están absolutamente borrachos. No hay otra posibilidad. Vaya semanas tas llevan... pic.twitter.com/JWS6YWIOCh
— Juanma Pastor (@Juanma21_) June 30, 2020
El árbitro pita penalti, y tras revisión del VAR, la decisión se mantiene.
Aquí llueve para todos.
Esto si es un robo, no tiene explicación alguna
Que debe motivar a un arbitro a esto sin barça ni madrid por medio....
opcion A) para " disimular" la serie de VARIOS PARTIDOS SEGUIDOS con tongazos del madrid y cotnra el barsa " es que el var no es 100% fiable"
opcion B) el millonetis americano dueño del mallorca se ha pasado por la caseta.
Eric Sachs- Mensajes : 70467
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Cules
Elephant Man- Mensajes : 39593
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: Cules
Hijos de puta los árbitros en basket.....
m
m señor- Mensajes : 46746
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Re: Cules
Los árbitros sobre todo.Elephant Man escribió:Hemos salido mal en el tercer cuarto.
m
m señor- Mensajes : 46746
Fecha de inscripción : 27/02/2013
Página 3 de 20. • 1, 2, 3, 4 ... 11 ... 20