☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.78#se acaba la covidorra19

Godofredo escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Guy Threepwood escribió:

Apocalypse Dude escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Intruder escribió:Ahora mientras daba de comer a la gata me ha venido el argumento claro.....

Algun@s decís que "el uso de la mascarilla en exterior solo da una falsa sensación de seguridad", que es "un placebo" y "que no sirve de nada, o de muy poco" puesto que "los contagios no se dan en el exterior" sino solamente en interiores".

Pues precisamente por ahí le doy la vuelta al argumento y digo que precisamente no usar mascarilla en exterior (cuando no se puede garantizar la distancia) es lo que produce una falsa sensación de seguridad, de que ya hemos pasado lo peor, que ya salimos....

Y este estado psicológico derivado del no uso exterior es el que provocaría que, no nos engañemos, en reuniones en espacios interiores, celebraciones con amigos y/o familiares, en casas privadas y restaurantes....ni el Tato se ponga la mascarilla...... totally out of control

Y vuelta a empezar....

Por eso, todavía no se puede bajar la guardia en exterior.

No nos engañemos...

Entiendo el argumento, y es bueno, pero como se dice siempre, pagan justos por pecadores, y no defino como pecadores a los invidividuos ''malos'' que no se ponen la mascarilla cuando en una avenida están a cinco metros de ti, me refiero de nuevo a los empresarios; si estas medidas vinieran acompañadas de un endurecimiento de las sanciones a empresas las aplaudiria, pero de momento no es el caso.

Pues yo lo veo lejos de un buen argumente. Es la infantilización social que tan de moda está estos días. Como no lleváis la mascarilla en espacios cerrados (eso de donde sale?) la lleváis también por la calle aunque solo valga para poner multas, que hay pocas, hacen falta más en el mundo.

Tambien vale para evitar contagios. Mismamente hoy habia una cola en Correos curiosa. Cola que se hacia en la calle, obviamente. Y quien dice Correos dice cientos de casuisticas sin distancia de seguridad en las calles. ¿Que se producen muchos mas contagios en espacios cerrados?. Entiendo que si. ¿Que se producen tambien en espacios abiertos?. Entiendo que si.

Eso ya está regulado. Si no se puede mantener la distancia es obligatorio su uso en el exterior. Si se mantienen las distancias no es obligatorio, ni necesario, porque el radio de contagio del virus es limitado. Hacer obligatorio el uso de mascarilla en el exterior es pasar en moto de los datos que dan los rebortes: Como y donde se producen.

Que el mandamás de turno es feliz ultralegislando (siempre de forma punitiva, claro, y siempre en la misma dirección) no sorprende. Que nos tengamos que creer que es por nuestro bien y para recordarnos nosequé es otra cosa.

Cabal.

Apocalypse Dude escribió:

Guy Threepwood escribió:

Apocalypse Dude escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Intruder escribió:Ahora mientras daba de comer a la gata me ha venido el argumento claro.....

Algun@s decís que "el uso de la mascarilla en exterior solo da una falsa sensación de seguridad", que es "un placebo" y "que no sirve de nada, o de muy poco" puesto que "los contagios no se dan en el exterior" sino solamente en interiores".

Pues precisamente por ahí le doy la vuelta al argumento y digo que precisamente no usar mascarilla en exterior (cuando no se puede garantizar la distancia) es lo que produce una falsa sensación de seguridad, de que ya hemos pasado lo peor, que ya salimos....

Y este estado psicológico derivado del no uso exterior es el que provocaría que, no nos engañemos, en reuniones en espacios interiores, celebraciones con amigos y/o familiares, en casas privadas y restaurantes....ni el Tato se ponga la mascarilla...... totally out of control

Y vuelta a empezar....

Por eso, todavía no se puede bajar la guardia en exterior.

No nos engañemos...

Entiendo el argumento, y es bueno, pero como se dice siempre, pagan justos por pecadores, y no defino como pecadores a los invidividuos ''malos'' que no se ponen la mascarilla cuando en una avenida están a cinco metros de ti, me refiero de nuevo a los empresarios; si estas medidas vinieran acompañadas de un endurecimiento de las sanciones a empresas las aplaudiria, pero de momento no es el caso.

Pues yo lo veo lejos de un buen argumente. Es la infantilización social que tan de moda está estos días. Como no lleváis la mascarilla en espacios cerrados (eso de donde sale?) la lleváis también por la calle aunque solo valga para poner multas, que hay pocas, hacen falta más en el mundo.

Tambien vale para evitar contagios. Mismamente hoy habia una cola en Correos curiosa. Cola que se hacia en la calle, obviamente. Y quien dice Correos dice cientos de casuisticas sin distancia de seguridad en las calles. ¿Que se producen muchos mas contagios en espacios cerrados?. Entiendo que si. ¿Que se producen tambien en espacios abiertos?. Entiendo que si.

Eso ya está regulado. Si no se puede mantener la distancia es obligatorio su uso en el exterior. Si se mantienen las distancias no es obligatorio, ni necesario, porque el radio de contagio del virus es limitado. Hacer obligatorio el uso de mascarilla en el exterior es pasar en moto de los datos que dan los rebortes: Como y donde se producen.

Que el mandamás de turno es feliz ultralegislando (siempre de forma punitiva, claro, y siempre en la misma dirección) no sorprende. Que nos tengamos que creer que es por nuestro bien y para recordarnos nosequé es otra cosa.

Damià escribió:Son mucho mas efectivos los dos metros de distancia que llevar mascarillas de tela, que llevan a una falsa seguridad.

De cajón vaya.

borogis escribió:

Damià escribió:Son mucho mas efectivos los dos metros de distancia que llevar mascarillas de tela, que llevan a una falsa seguridad.

De cajón vaya.

Nos ha jodido, precisamente las mascarillas de tela cuando son recomendables cuando no se puede guardar las distancias de dos metros en determinados contextos más o menos cotidianos. También son más seguros 20. O quedarte en casa pero no es práctico. Pensar que con 2 metros de distancia lo tienes todo arreglado también es falsa seguridad porque muchas veces en sitios cerrados y algunas en abiertos es imposible mantener esas distancias.

Godofredo escribió:https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

El momo a lo suyo, pasándose el rebrote por les pelotes.

terremoto73 escribió:en Euskadi los bares son los nuevos enemigos,paseos y autocaravanas mandan

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

La de tela no sirve para nada. Y ya está.

Segun uno de los mayores expertos del mundo, el virologo coreano de los videos, si que sirve.

De tela? Los cojones sirve.

Hasta una bufanda llego a poner de ejemplo. Que siempre mejor cubrirse con algo que con nada.

Si hombre si. 

Buch tambien lo dijo. 

Pobres gilipollas.

Los cojones que no sirven de nada.

Iba a ponerme a argumentar, hablar de tamaños de virus, aerosoles, gotículas, escupitajos, secciones eficaces, lo que se sabe y no sabe con respecto a la transmisión vía directa, contextos de uso, qué se puede validar como un EPI y qué no pero cómo lo que no se puede validar como un EPI sirve en otros contextos y con otros usos... para qué si no sirven nada porque tú lo dices y el que así lo piense pobre gilipollas.

Ya dije en mi mensaje anterior que hay un punto medio entrre los dos extremos y sirven para lo que sirven y tienen sentido donde lo tienen.

¿no sirven para nada? prueba a escupir o toser con una mascarilla de tela puesta y sin ponértela y mide lo que te queda dentro y lo que te qued fuera. O simplemente mira la humedad que coje cuando llevas un rato hablado o exhalando. ¿no sirven de nada? los cojones que no sirven de nada.

Luego podemos hablar como argumentan ruso o ed wood de dónde es o no razonable el uso de mascarilla y el uso generalizado por lo calle no es razonable ni mucho menos. Se pueden poner muchos argumentos sobre la mesa sobre la utilidad y la no utilidad de las mascarillas y en qué contexto pero decir que no sirven de nada por los cojones de mahoma no es uno de ellos.

Se ha dicho por activa y por pasiva, que para el covid no sirven. Pero lo que tu digas.

Sirven para lo que sirven, tu lo has dicho, para el covid y en espacios reducidos, no.

Pero bueno, los que sabeis sois otros. A mi me la pela. Yo lo tengo muy claro.

Pero bajo mipunto de vista, decirle a alguien que con una de tela le vale, como se esta haciendo, es engañarle y reirse de él.

Godofredo escribió:

terremoto73 escribió:en Euskadi los bares son los nuevos enemigos,paseos y autocaravanas mandan

Decathlon Nation

Damià escribió:Tres meses de confitamiento nos han llevado a la sabia decisión sin contrastar de que tenemos que llevar la mascarilla hasta para dormir aunque sea de ganchillo. 

Seamos serios Boro. Que esto es muy serio y se siguen riendo de nosotros.

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:Son mucho mas efectivos los dos metros de distancia que llevar mascarillas de tela, que llevan a una falsa seguridad.

De cajón vaya.

Nos ha jodido, precisamente las mascarillas de tela cuando son recomendables cuando no se puede guardar las distancias de dos metros en determinados contextos más o menos cotidianos. También son más seguros 20. O quedarte en casa pero no es práctico. Pensar que con 2 metros de distancia lo tienes todo arreglado también es falsa seguridad porque muchas veces en sitios cerrados y algunas en abiertos es imposible mantener esas distancias.

Con 2m no lo tienes todo asegurado. Con una de tela muchos van a creer que se pueden acercar, y no. 

No pidas que cada uno vaya evaluando cada situacion a cada momento porque tampoco es práctico y pocos sabrán hacerlo. 

Ahora se metido con calzador que las de tela sirven, pues vale hombre, ya está. No pasa nada. 

Todo sea para la foto. 

Y cuando digo de tela digo sin homologar, que ya sé que hay que valen y bla bla bla.

Langarica escribió:Lo de la "falsa sensación de seguridad" llevando la mascarilla lo decís por decir, porque es todo lo contrario. La gente que lleva la mascarilla guarda más la distancia con ella puesta que los que no la llevan. Comprobadisimo.

Y el debate de las mascarillas ya sucedió en 1918 en EEUU, con grupos antimascarillas y la de Dios, y la conclusión es que donde más se utilizaron menos contagios hubo. Y no quiero imaginar la calidad que tenían esas mascarillas.

borogis escribió:

Langarica escribió:Lo de la "falsa sensación de seguridad" llevando la mascarilla lo decís por decir, porque es todo lo contrario. La gente que lleva la mascarilla guarda más la distancia con ella puesta que los que no la llevan. Comprobadisimo.

Y el debate de las mascarillas ya sucedió en 1918 en EEUU, con grupos antimascarillas y la de Dios, y la conclusión es que donde más se utilizaron menos contagios hubo. Y no quiero imaginar la calidad que tenían esas mascarillas.

La falsa sensación de seguridad viene de un concepto más genérico en el que se transmite que todo el mundo, todo el rato con mascarilla por la calle es lo que nos salvará de rebrotes. Pero luego el brote se produce en lugares de trabajo precarios y no atacas el foco del problema. Pones medidas draconianas sin sentido para no tener que ponerlas donde importa y le metes a mucha gente la psicosis en la cabeza con cosas sin sentido.

con un uso racional de las mascarillas se reducen y se reducirán los contagios.

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

borogis escribió:

Langarica escribió:Lo de la "falsa sensación de seguridad" llevando la mascarilla lo decís por decir, porque es todo lo contrario. La gente que lleva la mascarilla guarda más la distancia con ella puesta que los que no la llevan. Comprobadisimo.

Y el debate de las mascarillas ya sucedió en 1918 en EEUU, con grupos antimascarillas y la de Dios, y la conclusión es que donde más se utilizaron menos contagios hubo. Y no quiero imaginar la calidad que tenían esas mascarillas.

La falsa sensación de seguridad viene de un concepto más genérico en el que se transmite que todo el mundo, todo el rato con mascarilla por la calle es lo que nos salvará de rebrotes. Pero luego el brote se produce en lugares de trabajo precarios y no atacas el foco del problema. Pones medidas draconianas sin sentido para no tener que ponerlas donde importa y le metes a mucha gente la psicosis en la cabeza con cosas sin sentido.

con un uso racional de las mascarillas se reducen y se reducirán los contagios.

Godofredo escribió:https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/mapa-rebrotes-espana-15-comunidades-afectadas-zonas-lleida-lugo-confinadas_18_2974920116.html



Que salga mi pueblo en el mapa de los rebrotes (a la altura de arroyo de la luz, por cierto) indica la puta mierda de estafa que nos estamos comiendo por debajo del culo.

Por cierto, estos de nius al principio tenían pinta de distintos pero vamos, hace tiempo que han dejado claro que son la misma mierda alarmista, y tan sectarios como cualquiera.

Evolardo escribió:Ahora, al primer mascarinazi que me encuentre, le reviento la cara.

Enric67 escribió:

Godofredo escribió:https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/mapa-rebrotes-espana-15-comunidades-afectadas-zonas-lleida-lugo-confinadas_18_2974920116.html



Que salga mi pueblo en el mapa de los rebrotes (a la altura de arroyo de la luz, por cierto) indica la puta mierda de estafa que nos estamos comiendo por debajo del culo.

Por cierto, estos de nius al principio tenían pinta de distintos pero vamos, hace tiempo que han dejado claro que son la misma mierda alarmista, y tan sectarios como cualquiera.

Yo os confinaría a todos.
Y de forma extrema.

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:


La de tela no sirve para nada. Y ya está.

Segun uno de los mayores expertos del mundo, el virologo coreano de los videos, si que sirve.

De tela? Los cojones sirve.

Hasta una bufanda llego a poner de ejemplo. Que siempre mejor cubrirse con algo que con nada.

Si hombre si. 

Buch tambien lo dijo. 

Pobres gilipollas.

Los cojones que no sirven de nada.

Iba a ponerme a argumentar, hablar de tamaños de virus, aerosoles, gotículas, escupitajos, secciones eficaces, lo que se sabe y no sabe con respecto a la transmisión vía directa, contextos de uso, qué se puede validar como un EPI y qué no pero cómo lo que no se puede validar como un EPI sirve en otros contextos y con otros usos... para qué si no sirven nada porque tú lo dices y el que así lo piense pobre gilipollas.

Ya dije en mi mensaje anterior que hay un punto medio entrre los dos extremos y sirven para lo que sirven y tienen sentido donde lo tienen.

¿no sirven para nada? prueba a escupir o toser con una mascarilla de tela puesta y sin ponértela y mide lo que te queda dentro y lo que te qued fuera. O simplemente mira la humedad que coje cuando llevas un rato hablado o exhalando. ¿no sirven de nada? los cojones que no sirven de nada.

Luego podemos hablar como argumentan ruso o ed wood de dónde es o no razonable el uso de mascarilla y el uso generalizado por lo calle no es razonable ni mucho menos. Se pueden poner muchos argumentos sobre la mesa sobre la utilidad y la no utilidad de las mascarillas y en qué contexto pero decir que no sirven de nada por los cojones de mahoma no es uno de ellos.

Se ha dicho por activa y por pasiva, que para el covid no sirven. Pero lo que tu digas.

Sirven para lo que sirven, tu lo has dicho, para el covid y en espacios reducidos, no.

Pero bueno, los que sabeis sois otros. A mi me la pela. Yo lo tengo muy claro.

Pero bajo mipunto de vista, decirle a alguien que con una de tela le vale, como se esta haciendo, es engañarle y reirse de él.

Se ha dicho quien y en qué contexto que no sirven para Covid. No sirven como equipo de protección individual porque no lo son. Precisamente lo que son es una barrera extra que pones a la propagación en determinados contextos. Está muy claro lo que filtran y lo que no filtran. No sirven como EPI en un entorno cerrado con alta carga vírica y no te van a proteger ahí. Cómo se propaga, si por aire, aerosoles, gotículas más o menos grande es aún objeto de debate cientïfico. Aún no se sabe qué carga vírica es capaz de transmitir un infectado porque hay mucha casuística y no se puede acotar aún y es complicado porque hay que trabajar con casos reales y con modelos y tirar del hilo hacia atrás. No lo puedes reproducir en un laboratorio. Por eso cuesta llegar a evidencias claras y consensos científicos. Tampoco se sabe la carga vírica necesaria para que uno se infecte porque depende de nuevo de muchos factores. Hay  gente que resistirá mejor y necesitará estar más expuesto para infectarse y otros serán más susceptibles.

El error es pensar que sirven para protegerse uno mismo para empezar.

Estás poniendo barreras en determinados momentos, barreras para no contagiar al resto reduciendo el número de gotículas que exhalas al ambiente. Muchas pasarán, las más gordas se quedarán, pero incluso de entre ls más pequeñas muchas quedarán en las fibras. Se llama sección eficaz, que es la sección transversal efectiva que ve un proyectil cuando se acerca un blanco. En una mascarilla buena desde el punto de vista de filtrado esa sección eficaz será mayor (entendiendo que el blanco son ls fibras que es donde queremos que den nuestros proyectiles para que no pasen) y dejará pasar menos y solo algunas o ninguna de las más pequeñas. La sección eficaz en una de tela es mucho más pequeña pero suficiente para para parar los perdigones más gordos y algunos de los más pequeños. Reduces lo que expulsas. No es un EPI para protegerte tú en un lugar con el ambiente cargado. Si empezamos a tener claro esto igual podemos tener clara cuál es su utilidad y sé que lo entiendes perfectamente porque sabes calcular riesgos, y diseñar medidas individuales y colectivas para minimizarlos, así que me jode de sobremanera perder el tiempo explicándolo. Pero mira lo voy a hacer. Es una medida de protección colectiva para proteger a los demás de ti cuando toca y en contextos adecuados. Y lo sabes perfectamente. Esos contextos son momentos de poco riesgo pero que se multiplican en número y pones una medida sencilla para minimizar el impacto porque aunque el riesgo es bajo por impacto y por probabilidad de ocurrencia como va a ocurrir muchas veces hay que tenerlo en cuenta y poner medidas para mitigarlo. Tú puedes entrar en la panadería 5 minutos pedir el pan y soltar 4 perdigones y no te vas a contagiar lleves máscara de tela o de otro tipo o no la lleves da igual. Pero detrás de ti va a entrar otro y a soltar otros 4 perdigones, y luego otro y luego otro. Seguramente el riesgo de cada hecho individual es muy bajo, que pero cuando se repite el que está en riesgo es el panadero que te atiende. Si vas a trabajar en un hospital con una carga vírica alta no te va a proteger, claro que no. Es que su uso no es ese. Tampoco lo es un uso generalizado por la calle a todas horas porque es un sin sentido y pueden transmitir falsa sensación de seguridad. Tampoco puede ser que se supedite todo a eso y hay que poner medidas más  efectivas allá donde toque y ayer también hablamos de eso (por ejemplo con los trabajos recargos, etc), o en el caso del panadero barreras físicas para protegerlo a él y al pan. Así que sí sirven para lo que sirven.

Sabes bastante del tema como para entender lo que digo. Seguramente bastante más que yo. Así que solo te pido que por favor no vengas tratando a los demás como pobres gilipollas y luego lances mensajes tipo se ha dicho que esto y lo otro (se ha dicho quién y en base a qué, el Espíritu Santo?) y a decir que somos otros los que sabemos pero venir pontificando con un no valen y ya está por qué se ha dicho y por mis cojones morenos.

Que prevé que el espíritu crítico y la capacidad de análisis sólo sirven cuando defienden unas posturas prefijadas y que uno asume como certezas. Me parece muy bien que tengas la opinión que tengas y te creas en poder de ciertas certezas. Estupendo. Solo te pido un poco de respeto hacia los demás Damià. Y más cuando algunos nos estamos molestando en argumentar lo que decimos. Y te lo digo con todo el cariño y sin acritud.

No sabes lo molesto que resulta venir a comentar cualquier cosa, echar un tiempo argumentando y explicando una postura que puede ser discutible, para encontrarse con un “no y ya está” y un “pobres gilipollas”.

Le dan ganas a uno de bajarse de todo.

ruso escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Segun uno de los mayores expertos del mundo, el virologo coreano de los videos, si que sirve.

De tela? Los cojones sirve.

Hasta una bufanda llego a poner de ejemplo. Que siempre mejor cubrirse con algo que con nada.

Si hombre si. 

Buch tambien lo dijo. 

Pobres gilipollas.

Los cojones que no sirven de nada.

Iba a ponerme a argumentar, hablar de tamaños de virus, aerosoles, gotículas, escupitajos, secciones eficaces, lo que se sabe y no sabe con respecto a la transmisión vía directa, contextos de uso, qué se puede validar como un EPI y qué no pero cómo lo que no se puede validar como un EPI sirve en otros contextos y con otros usos... para qué si no sirven nada porque tú lo dices y el que así lo piense pobre gilipollas.

Ya dije en mi mensaje anterior que hay un punto medio entrre los dos extremos y sirven para lo que sirven y tienen sentido donde lo tienen.

¿no sirven para nada? prueba a escupir o toser con una mascarilla de tela puesta y sin ponértela y mide lo que te queda dentro y lo que te qued fuera. O simplemente mira la humedad que coje cuando llevas un rato hablado o exhalando. ¿no sirven de nada? los cojones que no sirven de nada.

Luego podemos hablar como argumentan ruso o ed wood de dónde es o no razonable el uso de mascarilla y el uso generalizado por lo calle no es razonable ni mucho menos. Se pueden poner muchos argumentos sobre la mesa sobre la utilidad y la no utilidad de las mascarillas y en qué contexto pero decir que no sirven de nada por los cojones de mahoma no es uno de ellos.

Se ha dicho por activa y por pasiva, que para el covid no sirven. Pero lo que tu digas.

Sirven para lo que sirven, tu lo has dicho, para el covid y en espacios reducidos, no.

Pero bueno, los que sabeis sois otros. A mi me la pela. Yo lo tengo muy claro.

Pero bajo mipunto de vista, decirle a alguien que con una de tela le vale, como se esta haciendo, es engañarle y reirse de él.

Se ha dicho quien y en qué contexto que no sirven para Covid. No sirven como equipo de protección individual porque no lo son. Precisamente lo que son es una barrera extra que pones a la propagación en determinados contextos. Está muy claro lo que filtran y lo que no filtran. No sirven como EPI en un entorno cerrado con alta carga vírica y no te van a proteger ahí. Cómo se propaga, si por aire, aerosoles, gotículas más o menos grande es aún objeto de debate cientïfico. Aún no se sabe qué carga vírica es capaz de transmitir un infectado porque hay mucha casuística y no se puede acotar aún y es complicado porque hay que trabajar con casos reales y con modelos y tirar del hilo hacia atrás. No lo puedes reproducir en un laboratorio. Por eso cuesta llegar a evidencias claras y consensos científicos. Tampoco se sabe la carga vírica necesaria para que uno se infecte porque depende de nuevo de muchos factores. Hay  gente que resistirá mejor y necesitará estar más expuesto para infectarse y otros serán más susceptibles.

El error es pensar que sirven para protegerse uno mismo para empezar.

Estás poniendo barreras en determinados momentos, barreras para no contagiar al resto reduciendo el número de gotículas que exhalas al ambiente. Muchas pasarán, las más gordas se quedarán, pero incluso de entre ls más pequeñas muchas quedarán en las fibras. Se llama sección eficaz, que es la sección transversal efectiva que ve un proyectil cuando se acerca un blanco. En una mascarilla buena desde el punto de vista de filtrado esa sección eficaz será mayor (entendiendo que el blanco son ls fibras que es donde queremos que den nuestros proyectiles para que no pasen) y dejará pasar menos y solo algunas o ninguna de las más pequeñas. La sección eficaz en una de tela es mucho más pequeña pero suficiente para para parar los perdigones más gordos y algunos de los más pequeños. Reduces lo que expulsas. No es un EPI para protegerte tú en un lugar con el ambiente cargado. Si empezamos a tener claro esto igual podemos tener clara cuál es su utilidad y sé que lo entiendes perfectamente porque sabes calcular riesgos, y diseñar medidas individuales y colectivas para minimizarlos, así que me jode de sobremanera perder el tiempo explicándolo. Pero mira lo voy a hacer. Es una medida de protección colectiva para proteger a los demás de ti cuando toca y en contextos adecuados. Y lo sabes perfectamente. Esos contextos son momentos de poco riesgo pero que se multiplican en número y pones una medida sencilla para minimizar el impacto porque aunque el riesgo es bajo por impacto y por probabilidad de ocurrencia como va a ocurrir muchas veces hay que tenerlo en cuenta y poner medidas para mitigarlo. Tú puedes entrar en la panadería 5 minutos pedir el pan y soltar 4 perdigones y no te vas a contagiar lleves máscara de tela o de otro tipo o no la lleves da igual. Pero detrás de ti va a entrar otro y a soltar otros 4 perdigones, y luego otro y luego otro. Seguramente el riesgo de cada hecho individual es muy bajo, que pero cuando se repite el que está en riesgo es el panadero que te atiende. Si vas a trabajar en un hospital con una carga vírica alta no te va a proteger, claro que no. Es que su uso no es ese. Tampoco lo es un uso generalizado por la calle a todas horas porque es un sin sentido y pueden transmitir falsa sensación de seguridad. Tampoco puede ser que se supedite todo a eso y hay que poner medidas más  efectivas allá donde toque y ayer también hablamos de eso (por ejemplo con los trabajos recargos, etc), o en el caso del panadero barreras físicas para protegerlo a él y al pan. Así que sí sirven para lo que sirven.

Sabes bastante del tema como para entender lo que digo. Seguramente bastante más que yo. Así que solo te pido que por favor no vengas tratando a los demás como pobres gilipollas y luego lances mensajes tipo se ha dicho que esto y lo otro (se ha dicho quién y en base a qué, el Espíritu Santo?) y a decir que somos otros los que sabemos pero venir pontificando con un no valen y ya está por qué se ha dicho y por mis cojones morenos.

Que prevé que el espíritu crítico y la capacidad de análisis sólo sirven cuando defienden unas posturas prefijadas y que uno asume como certezas. Me parece muy bien que tengas la opinión que tengas y te creas en poder de ciertas certezas. Estupendo. Solo te pido un poco de respeto hacia los demás Damià. Y más cuando algunos nos estamos molestando en argumentar lo que decimos. Y te lo digo con todo el cariño y sin acritud.

No sabes lo molesto que resulta venir a comentar cualquier cosa, echar un tiempo argumentando y explicando una postura que puede ser discutible, para encontrarse con un “no y ya está” y un “pobres gilipollas”.

Le dan ganas a uno de bajarse de todo.

A mi, más que la "falsa sensación de seguridad" a la que aludís, me preocupa más la sensación de estado de histeria continuo que provoca esta medida a todas luces innecesaria. El virus está aquí, ha venido para quedarse (ya veremos si una vez con vacuna queda estacional como una gripe, o queda más o menos fuerte, pero está aquí y hay que hacerse a ello), así que mejor recuperar la máxima normalidad posible asumiendo las medidas EFECTIVAS que haya que asumir. Llevamos siendo amenazados con rebrotes desde que después de semana santa los trabajadores no esenciales volvieron al curro, y la lista de supuestos rebrotes desde entonces ha sido larga sin haber ocurrido ni uno solo de ellos. Se dijo ya hace tiempo que a nivel social la cantidad de contagios se había reducido a cotas mínimas. Dónde ha habido rebrotes? Donde las precarias condiciones laborables lo han propiciado. Se ataca contra eso? No, en su lugar se sigue vendiendo miedo generalizado y medidas desproporcionadas para favorecer ese miedo. Pues vamos mal.

Y yo, que en locales cerrados y allí donde me lo han pedido me he puesto siempre la mascarilla, por la calle me negaba a ponerla porque considero que al aire libre no es necesaria y no quiero colaborar a visibilizar ese estado de histeria. Y si ahora nos obligan a hacerlo o sí o sí me va a tocar mucho las narices, porque sé que es una medida sin sentido.

ruso escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Segun uno de los mayores expertos del mundo, el virologo coreano de los videos, si que sirve.

De tela? Los cojones sirve.

Hasta una bufanda llego a poner de ejemplo. Que siempre mejor cubrirse con algo que con nada.

Si hombre si. 

Buch tambien lo dijo. 

Pobres gilipollas.

Los cojones que no sirven de nada.

Iba a ponerme a argumentar, hablar de tamaños de virus, aerosoles, gotículas, escupitajos, secciones eficaces, lo que se sabe y no sabe con respecto a la transmisión vía directa, contextos de uso, qué se puede validar como un EPI y qué no pero cómo lo que no se puede validar como un EPI sirve en otros contextos y con otros usos... para qué si no sirven nada porque tú lo dices y el que así lo piense pobre gilipollas.

Ya dije en mi mensaje anterior que hay un punto medio entrre los dos extremos y sirven para lo que sirven y tienen sentido donde lo tienen.

¿no sirven para nada? prueba a escupir o toser con una mascarilla de tela puesta y sin ponértela y mide lo que te queda dentro y lo que te qued fuera. O simplemente mira la humedad que coje cuando llevas un rato hablado o exhalando. ¿no sirven de nada? los cojones que no sirven de nada.

Luego podemos hablar como argumentan ruso o ed wood de dónde es o no razonable el uso de mascarilla y el uso generalizado por lo calle no es razonable ni mucho menos. Se pueden poner muchos argumentos sobre la mesa sobre la utilidad y la no utilidad de las mascarillas y en qué contexto pero decir que no sirven de nada por los cojones de mahoma no es uno de ellos.

Se ha dicho por activa y por pasiva, que para el covid no sirven. Pero lo que tu digas.

Sirven para lo que sirven, tu lo has dicho, para el covid y en espacios reducidos, no.

Pero bueno, los que sabeis sois otros. A mi me la pela. Yo lo tengo muy claro.

Pero bajo mipunto de vista, decirle a alguien que con una de tela le vale, como se esta haciendo, es engañarle y reirse de él.

Se ha dicho quien y en qué contexto que no sirven para Covid. No sirven como equipo de protección individual porque no lo son. Precisamente lo que son es una barrera extra que pones a la propagación en determinados contextos. Está muy claro lo que filtran y lo que no filtran. No sirven como EPI en un entorno cerrado con alta carga vírica y no te van a proteger ahí. Cómo se propaga, si por aire, aerosoles, gotículas más o menos grande es aún objeto de debate cientïfico. Aún no se sabe qué carga vírica es capaz de transmitir un infectado porque hay mucha casuística y no se puede acotar aún y es complicado porque hay que trabajar con casos reales y con modelos y tirar del hilo hacia atrás. No lo puedes reproducir en un laboratorio. Por eso cuesta llegar a evidencias claras y consensos científicos. Tampoco se sabe la carga vírica necesaria para que uno se infecte porque depende de nuevo de muchos factores. Hay  gente que resistirá mejor y necesitará estar más expuesto para infectarse y otros serán más susceptibles.

El error es pensar que sirven para protegerse uno mismo para empezar.

Estás poniendo barreras en determinados momentos, barreras para no contagiar al resto reduciendo el número de gotículas que exhalas al ambiente. Muchas pasarán, las más gordas se quedarán, pero incluso de entre ls más pequeñas muchas quedarán en las fibras. Se llama sección eficaz, que es la sección transversal efectiva que ve un proyectil cuando se acerca un blanco. En una mascarilla buena desde el punto de vista de filtrado esa sección eficaz será mayor (entendiendo que el blanco son ls fibras que es donde queremos que den nuestros proyectiles para que no pasen) y dejará pasar menos y solo algunas o ninguna de las más pequeñas. La sección eficaz en una de tela es mucho más pequeña pero suficiente para para parar los perdigones más gordos y algunos de los más pequeños. Reduces lo que expulsas. No es un EPI para protegerte tú en un lugar con el ambiente cargado. Si empezamos a tener claro esto igual podemos tener clara cuál es su utilidad y sé que lo entiendes perfectamente porque sabes calcular riesgos, y diseñar medidas individuales y colectivas para minimizarlos, así que me jode de sobremanera perder el tiempo explicándolo. Pero mira lo voy a hacer. Es una medida de protección colectiva para proteger a los demás de ti cuando toca y en contextos adecuados. Y lo sabes perfectamente. Esos contextos son momentos de poco riesgo pero que se multiplican en número y pones una medida sencilla para minimizar el impacto porque aunque el riesgo es bajo por impacto y por probabilidad de ocurrencia como va a ocurrir muchas veces hay que tenerlo en cuenta y poner medidas para mitigarlo. Tú puedes entrar en la panadería 5 minutos pedir el pan y soltar 4 perdigones y no te vas a contagiar lleves máscara de tela o de otro tipo o no la lleves da igual. Pero detrás de ti va a entrar otro y a soltar otros 4 perdigones, y luego otro y luego otro. Seguramente el riesgo de cada hecho individual es muy bajo, que pero cuando se repite el que está en riesgo es el panadero que te atiende. Si vas a trabajar en un hospital con una carga vírica alta no te va a proteger, claro que no. Es que su uso no es ese. Tampoco lo es un uso generalizado por la calle a todas horas porque es un sin sentido y pueden transmitir falsa sensación de seguridad. Tampoco puede ser que se supedite todo a eso y hay que poner medidas más  efectivas allá donde toque y ayer también hablamos de eso (por ejemplo con los trabajos recargos, etc), o en el caso del panadero barreras físicas para protegerlo a él y al pan. Así que sí sirven para lo que sirven.

Sabes bastante del tema como para entender lo que digo. Seguramente bastante más que yo. Así que solo te pido que por favor no vengas tratando a los demás como pobres gilipollas y luego lances mensajes tipo se ha dicho que esto y lo otro (se ha dicho quién y en base a qué, el Espíritu Santo?) y a decir que somos otros los que sabemos pero venir pontificando con un no valen y ya está por qué se ha dicho y por mis cojones morenos.

Que prevé que el espíritu crítico y la capacidad de análisis sólo sirven cuando defienden unas posturas prefijadas y que uno asume como certezas. Me parece muy bien que tengas la opinión que tengas y te creas en poder de ciertas certezas. Estupendo. Solo te pido un poco de respeto hacia los demás Damià. Y más cuando algunos nos estamos molestando en argumentar lo que decimos. Y te lo digo con todo el cariño y sin acritud.

No sabes lo molesto que resulta venir a comentar cualquier cosa, echar un tiempo argumentando y explicando una postura que puede ser discutible, para encontrarse con un “no y ya está” y un “pobres gilipollas”.

Le dan ganas a uno de bajarse de todo.

A mi, más que la "falsa sensación de seguridad" a la que aludís, me preocupa más la sensación de estado de histeria continuo que provoca esta medida a todas luces innecesaria. El virus está aquí, ha venido para quedarse (ya veremos si una vez con vacuna queda estacional como una gripe, o queda más o menos fuerte, pero está aquí y hay que hacerse a ello), así que mejor recuperar la máxima normalidad posible asumiendo las medidas EFECTIVAS que haya que asumir. Llevamos siendo amenazados con rebrotes desde que después de semana santa los trabajadores no esenciales volvieron al curro, y la lista de supuestos rebrotes desde entonces ha sido larga sin haber ocurrido ni uno solo de ellos. Se dijo ya hace tiempo que a nivel social la cantidad de contagios se había reducido a cotas mínimas. Dónde ha habido rebrotes? Donde las precarias condiciones laborables lo han propiciado. Se ataca contra eso? No, en su lugar se sigue vendiendo miedo generalizado y medidas desproporcionadas para favorecer ese miedo. Pues vamos mal.

Y yo, que en locales cerrados y allí donde me lo han pedido me he puesto siempre la mascarilla, por la calle me negaba a ponerla porque considero que al aire libre no es necesaria y no quiero colaborar a visibilizar ese estado de histeria. Y si ahora nos obligan a hacerlo o sí o sí me va a tocar mucho las narices, porque sé que es una medida sin sentido.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

La parte esa donde se comprueba que, durante unas semanas, la COVID19 en España ha matado más del doble que todas las demás causas juntas a tí te resbala de lo lindo ¿no?. Lo mismo da resfriado común, que COVID19; lo mismo da 10 que 1000... la respuesta universal al hecho de que existan causas de muerte es pasar de todo y convivir con ellas.

Eso sin mencionar que también se invierten muchos recursos y se establecen restricciones a la sacrosanta libertad individual para minimizar muchos de los males que mencionas. Casi todos, de hecho.

Otro saludo. Marcial Garañón

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:


La de tela no sirve para nada. Y ya está.

Segun uno de los mayores expertos del mundo, el virologo coreano de los videos, si que sirve.

De tela? Los cojones sirve.

Hasta una bufanda llego a poner de ejemplo. Que siempre mejor cubrirse con algo que con nada.

Si hombre si. 

Buch tambien lo dijo. 

Pobres gilipollas.

Los cojones que no sirven de nada.

Iba a ponerme a argumentar, hablar de tamaños de virus, aerosoles, gotículas, escupitajos, secciones eficaces, lo que se sabe y no sabe con respecto a la transmisión vía directa, contextos de uso, qué se puede validar como un EPI y qué no pero cómo lo que no se puede validar como un EPI sirve en otros contextos y con otros usos... para qué si no sirven nada porque tú lo dices y el que así lo piense pobre gilipollas.

Ya dije en mi mensaje anterior que hay un punto medio entrre los dos extremos y sirven para lo que sirven y tienen sentido donde lo tienen.

¿no sirven para nada? prueba a escupir o toser con una mascarilla de tela puesta y sin ponértela y mide lo que te queda dentro y lo que te qued fuera. O simplemente mira la humedad que coje cuando llevas un rato hablado o exhalando. ¿no sirven de nada? los cojones que no sirven de nada.

Luego podemos hablar como argumentan ruso o ed wood de dónde es o no razonable el uso de mascarilla y el uso generalizado por lo calle no es razonable ni mucho menos. Se pueden poner muchos argumentos sobre la mesa sobre la utilidad y la no utilidad de las mascarillas y en qué contexto pero decir que no sirven de nada por los cojones de mahoma no es uno de ellos.

Se ha dicho por activa y por pasiva, que para el covid no sirven. Pero lo que tu digas.

Sirven para lo que sirven, tu lo has dicho, para el covid y en espacios reducidos, no.

Pero bueno, los que sabeis sois otros. A mi me la pela. Yo lo tengo muy claro.

Pero bajo mipunto de vista, decirle a alguien que con una de tela le vale, como se esta haciendo, es engañarle y reirse de él.

Se ha dicho quien y en qué contexto que no sirven para Covid. No sirven como equipo de protección individual porque no lo son. Precisamente lo que son es una barrera extra que pones a la propagación en determinados contextos. Está muy claro lo que filtran y lo que no filtran. No sirven como EPI en un entorno cerrado con alta carga vírica y no te van a proteger ahí. Cómo se propaga, si por aire, aerosoles, gotículas más o menos grande es aún objeto de debate cientïfico. Aún no se sabe qué carga vírica es capaz de transmitir un infectado porque hay mucha casuística y no se puede acotar aún y es complicado porque hay que trabajar con casos reales y con modelos y tirar del hilo hacia atrás. No lo puedes reproducir en un laboratorio. Por eso cuesta llegar a evidencias claras y consensos científicos. Tampoco se sabe la carga vírica necesaria para que uno se infecte porque depende de nuevo de muchos factores. Hay  gente que resistirá mejor y necesitará estar más expuesto para infectarse y otros serán más susceptibles.

El error es pensar que sirven para protegerse uno mismo para empezar.

Estás poniendo barreras en determinados momentos, barreras para no contagiar al resto reduciendo el número de gotículas que exhalas al ambiente. Muchas pasarán, las más gordas se quedarán, pero incluso de entre ls más pequeñas muchas quedarán en las fibras. Se llama sección eficaz, que es la sección transversal efectiva que ve un proyectil cuando se acerca un blanco. En una mascarilla buena desde el punto de vista de filtrado esa sección eficaz será mayor (entendiendo que el blanco son ls fibras que es donde queremos que den nuestros proyectiles para que no pasen) y dejará pasar menos y solo algunas o ninguna de las más pequeñas. La sección eficaz en una de tela es mucho más pequeña pero suficiente para para parar los perdigones más gordos y algunos de los más pequeños. Reduces lo que expulsas. No es un EPI para protegerte tú en un lugar con el ambiente cargado. Si empezamos a tener claro esto igual podemos tener clara cuál es su utilidad y sé que lo entiendes perfectamente porque sabes calcular riesgos, y diseñar medidas individuales y colectivas para minimizarlos, así que me jode de sobremanera perder el tiempo explicándolo. Pero mira lo voy a hacer. Es una medida de protección colectiva para proteger a los demás de ti cuando toca y en contextos adecuados. Y lo sabes perfectamente. Esos contextos son momentos de poco riesgo pero que se multiplican en número y pones una medida sencilla para minimizar el impacto porque aunque el riesgo es bajo por impacto y por probabilidad de ocurrencia como va a ocurrir muchas veces hay que tenerlo en cuenta y poner medidas para mitigarlo. Tú puedes entrar en la panadería 5 minutos pedir el pan y soltar 4 perdigones y no te vas a contagiar lleves máscara de tela o de otro tipo o no la lleves da igual. Pero detrás de ti va a entrar otro y a soltar otros 4 perdigones, y luego otro y luego otro. Seguramente el riesgo de cada hecho individual es muy bajo, que pero cuando se repite el que está en riesgo es el panadero que te atiende. Si vas a trabajar en un hospital con una carga vírica alta no te va a proteger, claro que no. Es que su uso no es ese. Tampoco lo es un uso generalizado por la calle a todas horas porque es un sin sentido y pueden transmitir falsa sensación de seguridad. Tampoco puede ser que se supedite todo a eso y hay que poner medidas más  efectivas allá donde toque y ayer también hablamos de eso (por ejemplo con los trabajos recargos, etc), o en el caso del panadero barreras físicas para protegerlo a él y al pan. Así que sí sirven para lo que sirven.

Sabes bastante del tema como para entender lo que digo. Seguramente bastante más que yo. Así que solo te pido que por favor no vengas tratando a los demás como pobres gilipollas y luego lances mensajes tipo se ha dicho que esto y lo otro (se ha dicho quién y en base a qué, el Espíritu Santo?) y a decir que somos otros los que sabemos pero venir pontificando con un no valen y ya está por qué se ha dicho y por mis cojones morenos.

Que prevé que el espíritu crítico y la capacidad de análisis sólo sirven cuando defienden unas posturas prefijadas y que uno asume como certezas. Me parece muy bien que tengas la opinión que tengas y te creas en poder de ciertas certezas. Estupendo. Solo te pido un poco de respeto hacia los demás Damià. Y más cuando algunos nos estamos molestando en argumentar lo que decimos. Y te lo digo con todo el cariño y sin acritud.

No sabes lo molesto que resulta venir a comentar cualquier cosa, echar un tiempo argumentando y explicando una postura que puede ser discutible, para encontrarse con un “no y ya está” y un “pobres gilipollas”.

Le dan ganas a uno de bajarse de todo.

borogis escribió:

ruso escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Guy Threepwood escribió:

Damià escribió:


De tela? Los cojones sirve.

Hasta una bufanda llego a poner de ejemplo. Que siempre mejor cubrirse con algo que con nada.

Si hombre si. 

Buch tambien lo dijo. 

Pobres gilipollas.

Los cojones que no sirven de nada.

Iba a ponerme a argumentar, hablar de tamaños de virus, aerosoles, gotículas, escupitajos, secciones eficaces, lo que se sabe y no sabe con respecto a la transmisión vía directa, contextos de uso, qué se puede validar como un EPI y qué no pero cómo lo que no se puede validar como un EPI sirve en otros contextos y con otros usos... para qué si no sirven nada porque tú lo dices y el que así lo piense pobre gilipollas.

Ya dije en mi mensaje anterior que hay un punto medio entrre los dos extremos y sirven para lo que sirven y tienen sentido donde lo tienen.

¿no sirven para nada? prueba a escupir o toser con una mascarilla de tela puesta y sin ponértela y mide lo que te queda dentro y lo que te qued fuera. O simplemente mira la humedad que coje cuando llevas un rato hablado o exhalando. ¿no sirven de nada? los cojones que no sirven de nada.

Luego podemos hablar como argumentan ruso o ed wood de dónde es o no razonable el uso de mascarilla y el uso generalizado por lo calle no es razonable ni mucho menos. Se pueden poner muchos argumentos sobre la mesa sobre la utilidad y la no utilidad de las mascarillas y en qué contexto pero decir que no sirven de nada por los cojones de mahoma no es uno de ellos.

Se ha dicho por activa y por pasiva, que para el covid no sirven. Pero lo que tu digas.

Sirven para lo que sirven, tu lo has dicho, para el covid y en espacios reducidos, no.

Pero bueno, los que sabeis sois otros. A mi me la pela. Yo lo tengo muy claro.

Pero bajo mipunto de vista, decirle a alguien que con una de tela le vale, como se esta haciendo, es engañarle y reirse de él.

Se ha dicho quien y en qué contexto que no sirven para Covid. No sirven como equipo de protección individual porque no lo son. Precisamente lo que son es una barrera extra que pones a la propagación en determinados contextos. Está muy claro lo que filtran y lo que no filtran. No sirven como EPI en un entorno cerrado con alta carga vírica y no te van a proteger ahí. Cómo se propaga, si por aire, aerosoles, gotículas más o menos grande es aún objeto de debate cientïfico. Aún no se sabe qué carga vírica es capaz de transmitir un infectado porque hay mucha casuística y no se puede acotar aún y es complicado porque hay que trabajar con casos reales y con modelos y tirar del hilo hacia atrás. No lo puedes reproducir en un laboratorio. Por eso cuesta llegar a evidencias claras y consensos científicos. Tampoco se sabe la carga vírica necesaria para que uno se infecte porque depende de nuevo de muchos factores. Hay  gente que resistirá mejor y necesitará estar más expuesto para infectarse y otros serán más susceptibles.

El error es pensar que sirven para protegerse uno mismo para empezar.

Estás poniendo barreras en determinados momentos, barreras para no contagiar al resto reduciendo el número de gotículas que exhalas al ambiente. Muchas pasarán, las más gordas se quedarán, pero incluso de entre ls más pequeñas muchas quedarán en las fibras. Se llama sección eficaz, que es la sección transversal efectiva que ve un proyectil cuando se acerca un blanco. En una mascarilla buena desde el punto de vista de filtrado esa sección eficaz será mayor (entendiendo que el blanco son ls fibras que es donde queremos que den nuestros proyectiles para que no pasen) y dejará pasar menos y solo algunas o ninguna de las más pequeñas. La sección eficaz en una de tela es mucho más pequeña pero suficiente para para parar los perdigones más gordos y algunos de los más pequeños. Reduces lo que expulsas. No es un EPI para protegerte tú en un lugar con el ambiente cargado. Si empezamos a tener claro esto igual podemos tener clara cuál es su utilidad y sé que lo entiendes perfectamente porque sabes calcular riesgos, y diseñar medidas individuales y colectivas para minimizarlos, así que me jode de sobremanera perder el tiempo explicándolo. Pero mira lo voy a hacer. Es una medida de protección colectiva para proteger a los demás de ti cuando toca y en contextos adecuados. Y lo sabes perfectamente. Esos contextos son momentos de poco riesgo pero que se multiplican en número y pones una medida sencilla para minimizar el impacto porque aunque el riesgo es bajo por impacto y por probabilidad de ocurrencia como va a ocurrir muchas veces hay que tenerlo en cuenta y poner medidas para mitigarlo. Tú puedes entrar en la panadería 5 minutos pedir el pan y soltar 4 perdigones y no te vas a contagiar lleves máscara de tela o de otro tipo o no la lleves da igual. Pero detrás de ti va a entrar otro y a soltar otros 4 perdigones, y luego otro y luego otro. Seguramente el riesgo de cada hecho individual es muy bajo, que pero cuando se repite el que está en riesgo es el panadero que te atiende. Si vas a trabajar en un hospital con una carga vírica alta no te va a proteger, claro que no. Es que su uso no es ese. Tampoco lo es un uso generalizado por la calle a todas horas porque es un sin sentido y pueden transmitir falsa sensación de seguridad. Tampoco puede ser que se supedite todo a eso y hay que poner medidas más  efectivas allá donde toque y ayer también hablamos de eso (por ejemplo con los trabajos recargos, etc), o en el caso del panadero barreras físicas para protegerlo a él y al pan. Así que sí sirven para lo que sirven.

Sabes bastante del tema como para entender lo que digo. Seguramente bastante más que yo. Así que solo te pido que por favor no vengas tratando a los demás como pobres gilipollas y luego lances mensajes tipo se ha dicho que esto y lo otro (se ha dicho quién y en base a qué, el Espíritu Santo?) y a decir que somos otros los que sabemos pero venir pontificando con un no valen y ya está por qué se ha dicho y por mis cojones morenos.

Que prevé que el espíritu crítico y la capacidad de análisis sólo sirven cuando defienden unas posturas prefijadas y que uno asume como certezas. Me parece muy bien que tengas la opinión que tengas y te creas en poder de ciertas certezas. Estupendo. Solo te pido un poco de respeto hacia los demás Damià. Y más cuando algunos nos estamos molestando en argumentar lo que decimos. Y te lo digo con todo el cariño y sin acritud.

No sabes lo molesto que resulta venir a comentar cualquier cosa, echar un tiempo argumentando y explicando una postura que puede ser discutible, para encontrarse con un “no y ya está” y un “pobres gilipollas”.

Le dan ganas a uno de bajarse de todo.

A mi, más que la "falsa sensación de seguridad" a la que aludís, me preocupa más la sensación de estado de histeria continuo que provoca esta medida a todas luces innecesaria. El virus está aquí, ha venido para quedarse (ya veremos si una vez con vacuna queda estacional como una gripe, o queda más o menos fuerte, pero está aquí y hay que hacerse a ello), así que mejor recuperar la máxima normalidad posible asumiendo las medidas EFECTIVAS que haya que asumir. Llevamos siendo amenazados con rebrotes desde que después de semana santa los trabajadores no esenciales volvieron al curro, y la lista de supuestos rebrotes desde entonces ha sido larga sin haber ocurrido ni uno solo de ellos. Se dijo ya hace tiempo que a nivel social la cantidad de contagios se había reducido a cotas mínimas. Dónde ha habido rebrotes? Donde las precarias condiciones laborables lo han propiciado. Se ataca contra eso? No, en su lugar se sigue vendiendo miedo generalizado y medidas desproporcionadas para favorecer ese miedo. Pues vamos mal.

Y yo, que en locales cerrados y allí donde me lo han pedido me he puesto siempre la mascarilla, por la calle me negaba a ponerla porque considero que al aire libre no es necesaria y no quiero colaborar a visibilizar ese estado de histeria. Y si ahora nos obligan a hacerlo o sí o sí me va a tocar mucho las narices, porque sé que es una medida sin sentido.

Pues de acuerdo en todo ruso.

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

La parte esa donde se comprueba que, durante unas semanas, la COVID19 en España ha matado más del doble que todas las demás causas juntas a tí te resbala de lo lindo ¿no?. Lo mismo da resfriado común, que COVID19; lo mismo da 10 que 1000... la respuesta universal al hecho de que existan causas de muerte es pasar de todo y convivir con ellas.

Eso sin mencionar que también se invierten muchos recursos y se establecen restricciones a la sacrosanta libertad individual para minimizar muchos de los males que mencionas. Casi todos, de hecho.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sé que esto te va a gustar  

https://diario16.com/un-estudio-europeo-confirma-que-la-gripe-de-hace-cuatro-anos-fue-mas-mortifera-que-el-coronavirus/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388126/

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

La parte esa donde se comprueba que, durante unas semanas, la COVID19 en España ha matado más del doble que todas las demás causas juntas a tí te resbala de lo lindo ¿no?. Lo mismo da resfriado común, que COVID19; lo mismo da 10 que 1000... la respuesta universal al hecho de que existan causas de muerte es pasar de todo y convivir con ellas.

Eso sin mencionar que también se invierten muchos recursos y se establecen restricciones a la sacrosanta libertad individual para minimizar muchos de los males que mencionas. Casi todos, de hecho.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sé que esto te va a gustar  

https://diario16.com/un-estudio-europeo-confirma-que-la-gripe-de-hace-cuatro-anos-fue-mas-mortifera-que-el-coronavirus/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388126/

hostia, ni yo mismo me atrevo a citar a Diario 16

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

La parte esa donde se comprueba que, durante unas semanas, la COVID19 en España ha matado más del doble que todas las demás causas juntas a tí te resbala de lo lindo ¿no?. Lo mismos da resfriado común, que COVID19; lo mismo da 10 que 1000... la respuesta universal al hecho de que existan causas de muerte es pasar de todo y convivir con ellas

Eso sin mencionar que también se invierten muchos recursos y se establecen restricciones a la sacrosanta libertad individual para minimizar muchos de los males que mencionas. Casi todos, de hecho.

Otro saludo. Marcial Garañón

Heaven escribió:Mientras vivimos en vilo con los rebrotes nadie se acuerda de lo que (en pequeñito) se publica del Emérito, concubina y familia.

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

La parte esa donde se comprueba que, durante unas semanas, la COVID19 en España ha matado más del doble que todas las demás causas juntas a tí te resbala de lo lindo ¿no?. Lo mismo da resfriado común, que COVID19; lo mismo da 10 que 1000... la respuesta universal al hecho de que existan causas de muerte es pasar de todo y convivir con ellas.

Eso sin mencionar que también se invierten muchos recursos y se establecen restricciones a la sacrosanta libertad individual para minimizar muchos de los males que mencionas. Casi todos, de hecho.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sé que esto te va a gustar  

https://diario16.com/un-estudio-europeo-confirma-que-la-gripe-de-hace-cuatro-anos-fue-mas-mortifera-que-el-coronavirus/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388126/

hostia, ni yo mismo me atrevo a citar a Diario 16

Una cabecera en horas bajas, indudablemente, pero este artículo les pone de nuevo en la vanguardia informativa

Godofredo escribió:

Heaven escribió:Mientras vivimos en vilo con los rebrotes nadie se acuerda de lo que (en pequeñito) se publica del Emérito, concubina y familia.

Hombre, en pequeñito... en nius las cinco primeras noticias son de eso, empezando por lo de la firma de los sesenta y tantos millones a corina con letras enormes. Y me parece lógico porque cuanto más dure campechano menos durará la monarquía, menudo ladrón y sinvergüenza.

Godofredo escribió:https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/mapa-rebrotes-espana-15-comunidades-afectadas-zonas-lleida-lugo-confinadas_18_2974920116.html



Que salga mi pueblo en el mapa de los rebrotes (a la altura de arroyo de la luz, por cierto) indica la puta mierda de estafa que nos estamos comiendo por debajo del culo.

Por cierto, estos de nius al principio tenían pinta de distintos pero vamos, hace tiempo que han dejado claro que son la misma mierda alarmista, y tan sectarios como cualquiera.

CountryJoe escribió:"When considering the impact of COVID-19 mortality, we should take into account the low mortality of the 2019/20 winter, below the baseline from October to the end of February, which was attributable to the mild intensity of the influenza season and a warmer than average temperatures as shown in the latest SiSMG report [7]. This phenomenon of lower mortality may have led to a greater number of vulnerable individuals exposed to the COVID-19 epidemic, thus amplifying the impact on mortality in our country."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7238743/

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

La parte esa donde se comprueba que, durante unas semanas, la COVID19 en España ha matado más del doble que todas las demás causas juntas a tí te resbala de lo lindo ¿no?. Lo mismo da resfriado común, que COVID19; lo mismo da 10 que 1000... la respuesta universal al hecho de que existan causas de muerte es pasar de todo y convivir con ellas.

Eso sin mencionar que también se invierten muchos recursos y se establecen restricciones a la sacrosanta libertad individual para minimizar muchos de los males que mencionas. Casi todos, de hecho.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sé que esto te va a gustar  

https://diario16.com/un-estudio-europeo-confirma-que-la-gripe-de-hace-cuatro-anos-fue-mas-mortifera-que-el-coronavirus/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388126/

Heaven escribió:

Godofredo escribió:

Heaven escribió:Mientras vivimos en vilo con los rebrotes nadie se acuerda de lo que (en pequeñito) se publica del Emérito, concubina y familia.

Hombre, en pequeñito... en nius las cinco primeras noticias son de eso, empezando por lo de la firma de los sesenta y tantos millones a corina con letras enormes. Y me parece lógico porque cuanto más dure campechano menos durará la monarquía, menudo ladrón y sinvergüenza.

date un paseo por la prensa tradicional....casi sale en la sección de Corazón y Gente.

Godofredo escribió:https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/mapa-rebrotes-espana-15-comunidades-afectadas-zonas-lleida-lugo-confinadas_18_2974920116.html



Que salga mi pueblo en el mapa de los rebrotes (a la altura de arroyo de la luz, por cierto) indica la puta mierda de estafa que nos estamos comiendo por debajo del culo.

Por cierto, estos de nius al principio tenían pinta de distintos pero vamos, hace tiempo que han dejado claro que son la misma mierda alarmista, y tan sectarios como cualquiera.