☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.78#se acaba la covidorra19

Evolardo escribió:

Eloy escribió:Por no hablar de la playa...

En tres semanas me voy con los críos a la Costa Brava.
¿Nos obligarán también ahí?

¿O en el enésimo alarde de funambulismo por la calle sí, por la playa no...?

efectivament, es así

Ed Wood escribió:

káiser escribió:

káiser escribió:https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1280604101806641152

https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1280769248680464384

https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1277499978219499520

Eloy escribió:La verdad es que en el fondo entiendo la medida. La histeria estaba bajando enteros.

Sin números apocalípticos que ofrecer al populacho, la chusma estaba empezando a relajarse, y a hacer vida normal. He visto amigos abrazarse incluso, al encontrarse. Inaudito.



La risa mata el miedo, y sin miedo no puede haber fe, porque sin miedo al diablo ya no hay necesidad de Dios

Eloy escribió:La verdad es que en el fondo entiendo la medida. La histeria estaba bajando enteros.

Sin números apocalípticos que ofrecer al populacho, la chusma estaba empezando a relajarse, y a hacer vida normal. He visto amigos abrazarse incluso, al encontrarse. Inaudito.



La risa mata el miedo, y sin miedo no puede haber fe, porque sin miedo al diablo ya no hay necesidad de Dios

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió: 1.- Los datos de 2017 son SIN confinamiento. Imagina los de este año en las mismas circunstancias.

Yo aquí veo la misma trampa de siempre. Puestos a imaginar, yo tengo una fantasía desbordante.

Imaginemos, sí, no sé... usar el palacio de hielo como morgue porque estás desbordado para almacenar tanto cadaver?
No, ahí me he pasado, eso es ciencia ficción.

Toma black mirror:
https://www.abc.es/sociedad/abci-hasta-cuatro-dias-espera-para-enterrar-muertos-barcelona-201801172147_noticia.html

Ya. Y?
Me estás comparando la gripe, con la gente haciendo vida normal, que satura morgues (sin llegar a desbordarlas) con el coronavirus, que a pesar de habernos estado meses encerrados en casa llegó a desbordar las morgues hasta el punto de que en Madrid tuvisteis que congelar los cuerpos donde antes ibais a patinar? EN SERIO?

"a pesar de"

Acto de fe.

Confundes "acto de fe" con "consenso científico".

Eso es grave.

Otro saludo. Marcial Garañón

Me parecen más graves tus manipulaciones.

No existe un consenso científico sobre el grado efectividad de esas medidas para epidemias y pandemias de transmisión respiratoria (por ejemplo, https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pd).

No hay ningún precedente histórico para poner en cuarentena a poblaciones completas de países enteros. Ninguno.

¿Hay algún consenso sobre en qué medida retrasa la inmunidad de grupo? ¿sobre si eso es bueno, malo, regular?

Tampoco veo consenso sobre si los impactos socioeconómicos y sobre la salud son mayores o menores.

¿Hay consenso sobre el impacto en abusos domésticos, depresiones, gente que dejó de acudir a los hospitales, etc etc etc?

En fin. Otro trile más.

Eloy escribió:Por no hablar de la playa...

En tres semanas me voy con los críos a la Costa Brava.
¿Nos obligarán también ahí?

¿O en el enésimo alarde de funambulismo por la calle sí, por la playa no...?

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:Beber alcohol puede provocar desequilibrios en el organismo que traen la enfermedad y la muerte, que vamos a decir de fumar, o de las dietas desequilibradas. Podríamos hablar también de los problemas de salud que acarrea el estrés laboral y vital, sin olvidar que la soledad acaba siendo fuente de enfermedad y reduce en unos años la esperanza de vida de quienes la padecen. No quisiera pasar por alto tampoco los accidentes de distinta índole a los que estamos expuestos y en ocasiones exponemos a los demás, laborales, de tráfico, domésticos...

En fin, que si pretendemos vivir controlando todos los riesgos, suerte y mucho éxito con ese planteamiento vital.

La parte esa donde se comprueba que, durante unas semanas, la COVID19 en España ha matado más del doble que todas las demás causas juntas a tí te resbala de lo lindo ¿no?. Lo mismo da resfriado común, que COVID19; lo mismo da 10 que 1000... la respuesta universal al hecho de que existan causas de muerte es pasar de todo y convivir con ellas.

Eso sin mencionar que también se invierten muchos recursos y se establecen restricciones a la sacrosanta libertad individual para minimizar muchos de los males que mencionas. Casi todos, de hecho.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sé que esto te va a gustar  

https://diario16.com/un-estudio-europeo-confirma-que-la-gripe-de-hace-cuatro-anos-fue-mas-mortifera-que-el-coronavirus/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388126/

Por lo que he leído hasta el momento, el segundo enlace contradice al primero. En él se presentan excesos de mortalidad de un 20% aprox.

Y ete gráfico, también del MoMo y no sé si es de hoy mismo, pero es su último boletín, que me ha venido a huevo, lo contradice igualmente (y recordemos que los datos de este año son provisionales):


De aquí: https://www.euromomo.eu/bulletins/2020-26/

Y, aparte de gráficos del MoMo que dejan claro que lo de este año es peor, recurro a mis respuestas de siempre:
1.- Los datos de 2017 son SIN confinamiento. Imagina los de este año en las mismas circunstancias.
2.- ¿Recuerdas tú que en Madrid se necesitasen hospitales de campaña y morgues improvisadas en 2017?

Diga lo que diga "un estudio" 2017 no fue peor que 2020 y para saberlo no hace falta más que haber vivido con los ojos abiertos en ambos periodos. Y, si no, pues mirar los gráficos del MoMo es suficiente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Quizás se necesitaron, porque todos los años la gripe colapsa los hospitales. Y por lo visto nos daba igual, vaya historial genocida el nuestro.
Se me olvidaba el efecto mágico del confinamiento, y claro, puedo imaginar datos estremecedores, chorricientos millones de víctimas, niños agonizando por las calles entre cadáveres de adolescentes... o echar un vistazo a suecia.

Puedes echar un vistazo a Suecia; puedes ver que multiplica por 5 en fallecimientos a Dinamarca y concluir que si hubiésemos hecho lo mismo que Suecia en España se multiplicarían por 5 las muertes aquí.

También puedes imaginar que si hubiesemos hecho lo mismo que Suecia aquí no habría muerto nadie. Nadie, nadie. Todo el mundo feliz.

Otro saludo. Marcial Garañón

Puedo imaginar muchas cosas, y tú también, pero como decían los chichos: son ilusiones. No un dato que pruebe nada. Y las comparativas de suecia con dinamarca pero no con bélgica y de españa con italia pero no con portugal, pues qué quieres que te diga, me vuelvo a remitir a los chichos.

La cuestión es que, entre todas las posibles cosas imaginables, tú has decidido mostrar algunas conclusiones aquí que tienen como base que el efecto del confinamiento es cero. Que esa línea del MoMo para este año (que ya de por sí es claramente mayor que la de 2017, con lo que, de hecho, sobra esta discusión) sería igual sin restricciones en los contactos.

Pues nada. Si así lo crees, pues así lo crees. Tú verás en qué te basas.

Entiendo la duda de si es peor el remedio que la enfermedad en base a las consecuencias negativas socio-económicas del confinamiento. Pero dudar de que reduce la incidencia de contagios (y muertos), al menos a corto plazo, no acabo de entenderlo. No sé de dónde sale semejante creencia, si no es del negacionismo EdWoodiano más aCsoluto.

Pero, como digo, da igual, porque aún así la curva de 2020 es mucho peor que la de 2017.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ed Wood escribió:

Eloy escribió:Por no hablar de la playa...

En tres semanas me voy con los críos a la Costa Brava.
¿Nos obligarán también ahí?

¿O en el enésimo alarde de funambulismo por la calle sí, por la playa no...?

La "ciencia" tras las actuaciones de la Administración es, efectivamente, puro pensamiento mágico. Por ejemplo está el poder sobrenatural del alcohol y de la amistad, sustancia y estado, respectivamente, que parecen ser la kryptonita del virus, impidiendo tu contagio y el de los demás.

Manifestación de lo primero es, por ejemplo, el hecho de que, si entras en un local, si vas a comprar un plátano, eres un peligro sin mascarilla. Si entras en un bar en el que 45 personas toman una cerveza, quítatela, porque no lo eres, ni lo son ellos para ti. La cerveza crea, por lo visto, un halo de poder que impide el contagio tuyo o el de otros.

Con respecto a la amistad, su poder es todavía mayor: te paras al lado de un grupo de personas, y la policía te casca 100 euros. Pero si dices, "qué va, si somos amigos...", y te sientas con ellos a 15 centímetros los unos de los otros en la cafetería, el policía sonreirá bonachonamente, y dirá "perdonen, no lo sabía. Que disfruten el café". El poder de la amistad hará que los sanos no caigan infectado aunque alguno ya tenga el bicho, además de conseguir que los distintos grupos de amigos, en distintas mesas, no se infecten tampoco entre individuos, aunque no exista, como en las terrazas del Paseo Marítimo de Coruña, ni medio metro entre tropas diferentes.

Zoetrope escribió:

Es que no creo que la comparación con otros países nórdicos se haga para esclarecer nada. Se hace para embadurnar. Lleva meses la prensa de medio mundo buscando el modo de desprestigiar a Suecia, recurriendo todo el rato a los mismos refritos; y obviando sus argumentos o reduciéndolos a lo paródico. Obviamente Suecia incomoda.

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:

káiser escribió:

Yo aquí veo la misma trampa de siempre. Puestos a imaginar, yo tengo una fantasía desbordante.

Imaginemos, sí, no sé... usar el palacio de hielo como morgue porque estás desbordado para almacenar tanto cadaver?
No, ahí me he pasado, eso es ciencia ficción.

Toma black mirror:
https://www.abc.es/sociedad/abci-hasta-cuatro-dias-espera-para-enterrar-muertos-barcelona-201801172147_noticia.html

Ya. Y?
Me estás comparando la gripe, con la gente haciendo vida normal, que satura morgues (sin llegar a desbordarlas) con el coronavirus, que a pesar de habernos estado meses encerrados en casa llegó a desbordar las morgues hasta el punto de que en Madrid tuvisteis que congelar los cuerpos donde antes ibais a patinar? EN SERIO?

"a pesar de"

Acto de fe.

Confundes "acto de fe" con "consenso científico".

Eso es grave.

Otro saludo. Marcial Garañón

Me parecen más graves tus manipulaciones.

No existe un consenso científico sobre el grado efectividad de esas medidas para epidemias y pandemias de transmisión respiratoria (por ejemplo, https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pd).

No hay ningún precedente histórico para poner en cuarentena a poblaciones completas de países enteros. Ninguno.

¿Hay algún consenso sobre en qué medida retrasa la inmunidad de grupo? ¿sobre si eso es bueno, malo, regular?

Tampoco veo consenso sobre si los impactos socioeconómicos y sobre la salud son mayores o menores.

¿Hay consenso sobre el impacto en abusos domésticos, depresiones, gente que dejó de acudir a los hospitales, etc etc etc?

En fin. Otro trile más.

No funciona el link.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Como mínimo, hay consenso entre los científicos que asesoran a los gobiernos, que no son pocos.

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:

wakam escribió:

Godofredo escribió:

wakam escribió:

káiser escribió:

Yo aquí veo la misma trampa de siempre. Puestos a imaginar, yo tengo una fantasía desbordante.

Imaginemos, sí, no sé... usar el palacio de hielo como morgue porque estás desbordado para almacenar tanto cadaver?
No, ahí me he pasado, eso es ciencia ficción.

Toma black mirror:
https://www.abc.es/sociedad/abci-hasta-cuatro-dias-espera-para-enterrar-muertos-barcelona-201801172147_noticia.html

Ya. Y?
Me estás comparando la gripe, con la gente haciendo vida normal, que satura morgues (sin llegar a desbordarlas) con el coronavirus, que a pesar de habernos estado meses encerrados en casa llegó a desbordar las morgues hasta el punto de que en Madrid tuvisteis que congelar los cuerpos donde antes ibais a patinar? EN SERIO?

"a pesar de"

Acto de fe.

Confundes "acto de fe" con "consenso científico".

Eso es grave.

Otro saludo. Marcial Garañón

Me parecen más graves tus manipulaciones.

No existe un consenso científico sobre el grado efectividad de esas medidas para epidemias y pandemias de transmisión respiratoria (por ejemplo, https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/329438/9789241516839-eng.pd).

No hay ningún precedente histórico para poner en cuarentena a poblaciones completas de países enteros. Ninguno.

¿Hay algún consenso sobre en qué medida retrasa la inmunidad de grupo? ¿sobre si eso es bueno, malo, regular?

Tampoco veo consenso sobre si los impactos socioeconómicos y sobre la salud son mayores o menores.

¿Hay consenso sobre el impacto en abusos domésticos, depresiones, gente que dejó de acudir a los hospitales, etc etc etc?

En fin. Otro trile más.

No funciona el link.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Como mínimo, hay consenso entre los científicos que asesoran a los gobiernos, que no son pocos.

Zoetrope escribió:

Ed Wood escribió:

káiser escribió:

káiser escribió:https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1280604101806641152

https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1280769248680464384

https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1277499978219499520

Es que no creo que la comparación con otros países nórdicos se haga para esclarecer nada. Se hace para embadurnar. Lleva meses la prensa de medio mundo buscando el modo de desprestigiar a Suecia, recurriendo todo el rato a los mismos refritos; y obviando sus argumentos o reduciéndolos a lo paródico. Obviamente Suecia incomoda, no es Brasil o EEUU que son blancos fáciles. Sale el amigo Pedro Sánchez diciendo que el confinamiento ha salvado 300.000 vidas, si uno mira la experiencia práctica de Suecia, eso solo se puede decir con el gorro de alumunio calado hasta las cejas. De todo modos cuenta con la ventaja de que es exactamente lo que la gente quiere escuchar.

Eloy escribió:La verdad es que en el fondo entiendo la medida. La histeria estaba bajando enteros.

Sin números apocalípticos que ofrecer al populacho, la chusma estaba empezando a relajarse, y a hacer vida normal. He visto amigos abrazarse incluso, al encontrarse. Inaudito.

La risa mata el miedo, y sin miedo no puede haber fe, porque sin miedo al diablo ya no hay necesidad de Dios

Damià escribió:y Oriol sin decir nada.

The Red Dwarf escribió:

Damià escribió:y Oriol sin decir nada.

Que te crees tu eso... del Diari Ara hoy mismo:

Oriol Mitjà defensa el confinament domiciliari al Segrià: "La situació és molt preocupant".

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

La parte esa donde se comprueba que, durante unas semanas, la COVID19 en España ha matado más del doble que todas las demás causas juntas a tí te resbala de lo lindo ¿no?. Lo mismo da resfriado común, que COVID19; lo mismo da 10 que 1000... la respuesta universal al hecho de que existan causas de muerte es pasar de todo y convivir con ellas.

Eso sin mencionar que también se invierten muchos recursos y se establecen restricciones a la sacrosanta libertad individual para minimizar muchos de los males que mencionas. Casi todos, de hecho.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sé que esto te va a gustar  

https://diario16.com/un-estudio-europeo-confirma-que-la-gripe-de-hace-cuatro-anos-fue-mas-mortifera-que-el-coronavirus/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5388126/

Por lo que he leído hasta el momento, el segundo enlace contradice al primero. En él se presentan excesos de mortalidad de un 20% aprox.

Y ete gráfico, también del MoMo y no sé si es de hoy mismo, pero es su último boletín, que me ha venido a huevo, lo contradice igualmente (y recordemos que los datos de este año son provisionales):


De aquí: https://www.euromomo.eu/bulletins/2020-26/

Y, aparte de gráficos del MoMo que dejan claro que lo de este año es peor, recurro a mis respuestas de siempre:
1.- Los datos de 2017 son SIN confinamiento. Imagina los de este año en las mismas circunstancias.
2.- ¿Recuerdas tú que en Madrid se necesitasen hospitales de campaña y morgues improvisadas en 2017?

Diga lo que diga "un estudio" 2017 no fue peor que 2020 y para saberlo no hace falta más que haber vivido con los ojos abiertos en ambos periodos. Y, si no, pues mirar los gráficos del MoMo es suficiente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Quizás se necesitaron, porque todos los años la gripe colapsa los hospitales. Y por lo visto nos daba igual, vaya historial genocida el nuestro.
Se me olvidaba el efecto mágico del confinamiento, y claro, puedo imaginar datos estremecedores, chorricientos millones de víctimas, niños agonizando por las calles entre cadáveres de adolescentes... o echar un vistazo a suecia.

Puedes echar un vistazo a Suecia; puedes ver que multiplica por 5 en fallecimientos a Dinamarca y concluir que si hubiésemos hecho lo mismo que Suecia en España se multiplicarían por 5 las muertes aquí.

También puedes imaginar que si hubiesemos hecho lo mismo que Suecia aquí no habría muerto nadie. Nadie, nadie. Todo el mundo feliz.

Otro saludo. Marcial Garañón

Puedo imaginar muchas cosas, y tú también, pero como decían los chichos: son ilusiones. No un dato que pruebe nada. Y las comparativas de suecia con dinamarca pero no con bélgica y de españa con italia pero no con portugal, pues qué quieres que te diga, me vuelvo a remitir a los chichos.

La cuestión es que, entre todas las posibles cosas imaginables, tú has decidido mostrar algunas conclusiones aquí que tienen como base que el efecto del confinamiento es cero. Que esa línea del MoMo para este año (que ya de por sí es claramente mayor que la de 2017, con lo que, de hecho, sobra esta discusión) sería igual sin restricciones en los contactos.

Pues nada. Si así lo crees, pues así lo crees. Tú verás en qué te basas.

Entiendo la duda de si es peor el remedio que la enfermedad en base a las consecuencias negativas socio-económicas del confinamiento. Pero dudar de que reduce la incidencia de contagios (y muertos), al menos a corto plazo, no acabo de entenderlo. No sé de dónde sale semejante creencia, si no es del negacionismo EdWoodiano más aCsoluto.

Pero, como digo, da igual, porque aún así la curva de 2020 es mucho peor que la de 2017.

Otro saludo. Marcial Garañón

Sigues en las mismas, y no. Tú verás en que te basas, desde luego no en mis palabras.
Entre el cero y el millón hay bastantes guarismos, y tú siempre coges el mismo.

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

káiser escribió:Yo sé que un lunes me estaban contando que lavándome las manos con frecuencia y manteniendo cierta distancia en las relaciones sociales, era más que suficiente.

Y el viernes mandaban a todo un país a su casa. Una medida sin un solo precedente histórico.

¿Hubo un cambio de consenso científico de lunes a viernes que no me enteré?

No sé, me alegro que lo tengáis tan claro, pero a mí me sigue pareciendo una locura.

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

The Red Dwarf escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

Si nos hemos relajado tanto porque eso solo está pasando en una comarca catalana? Debería ser mucho más generalizado...

The Red Dwarf escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

Si nos hemos relajado tanto porque eso solo está pasando en una comarca catalana? Debería ser mucho más generalizado...

Damià escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

claro.

Evolardo escribió:

borogis escribió:

Langarica escribió:Lo de la "falsa sensación de seguridad" llevando la mascarilla lo decís por decir, porque es todo lo contrario. La gente que lleva la mascarilla guarda más la distancia con ella puesta que los que no la llevan. Comprobadisimo.

Y el debate de las mascarillas ya sucedió en 1918 en EEUU, con grupos antimascarillas y la de Dios, y la conclusión es que donde más se utilizaron menos contagios hubo. Y no quiero imaginar la calidad que tenían esas mascarillas.

La falsa sensación de seguridad viene de un concepto más genérico en el que se transmite que todo el mundo, todo el rato con mascarilla por la calle es lo que nos salvará de rebrotes. Pero luego el brote se produce en lugares de trabajo precarios y no atacas el foco del problema. Pones medidas draconianas sin sentido para no tener que ponerlas donde importa y le metes a mucha gente la psicosis en la cabeza con cosas sin sentido.

con un uso racional de las mascarillas se reducen y se reducirán los contagios.

a tope con boro

wakam escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

claro.

Nos hemos relajado, nos han relajado, lo que quieras.
Parece evidente que entre la situación de estar encerrados en casa y la de estar en el bar tomando cañas ha habido una relajación.

Evolardo escribió:

The Red Dwarf escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

Si nos hemos relajado tanto porque eso solo está pasando en una comarca catalana? Debería ser mucho más generalizado...

eso me pregunto yo. Y mas en barna, con una densidad de población mucho mayor que el  Segrià

quizá no nos dicen la verdad

Damià escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

claro.

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Ed Wood escribió:

káiser escribió:

káiser escribió:https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1280604101806641152

https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1280769248680464384

https://twitter.com/FrankfurtZack/status/1277499978219499520

Es que no creo que la comparación con otros países nórdicos se haga para esclarecer nada. Se hace para embadurnar. Lleva meses la prensa de medio mundo buscando el modo de desprestigiar a Suecia, recurriendo todo el rato a los mismos refritos; y obviando sus argumentos o reduciéndolos a lo paródico. Obviamente Suecia incomoda, no es Brasil o EEUU que son blancos fáciles. Sale el amigo Pedro Sánchez diciendo que el confinamiento ha salvado 300.000 vidas, si uno mira la experiencia práctica de Suecia, eso solo se puede decir con el gorro de alumunio calado hasta las cejas. De todo modos cuenta con la ventaja de que es exactamente lo que la gente quiere escuchar.

Totalmente.
Pero cada vez lo dicen con menos convicción, si os fijáis. Pues no les queda mili...

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

wakam escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

claro.

Nos hemos relajado, nos han relajado, lo que quieras.
Parece evidente que entre la situación de estar encerrados en casa y la de estar en el bar tomando cañas ha habido una relajación.

Damià escribió:

wakam escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

claro.

Nos hemos relajado, nos han relajado, lo que quieras.
Parece evidente que entre la situación de estar encerrados en casa y la de estar en el bar tomando cañas ha habido una relajación.

el brote de Lleida corresponde a una situación concreta que se llevaba avisando de hace dias y nadie ha hecho nada.

al contrario, culparnos.

The Red Dwarf escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

Si nos hemos relajado tanto porque eso solo está pasando en una comarca catalana? Debería ser mucho más generalizado...

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:

Es que no creo que la comparación con otros países nórdicos se haga para esclarecer nada. Se hace para embadurnar. Lleva meses la prensa de medio mundo buscando el modo de desprestigiar a Suecia, recurriendo todo el rato a los mismos refritos; y obviando sus argumentos o reduciéndolos a lo paródico. Obviamente Suecia incomoda.

Evidentemente es así. La estrategia de Suecia no es cortoplacista, y no pretendió nunca competir en número de fallecidos a 6 meses vista, así que, por lo de pronto, se señalará la "flaqueza" de los números en este corto plazo, y, como imagino (tal vez me equivoque), cuando recojan frutos a medida que los meses/años pasen, bastará con censurar ferozmente cualquier noticia positiva de allí. Curiosamente es el movimiento opuesto de lo que se ha buscado siempre con este país, lugar cuyas miserias se limaron hasta el punto de la caricatura, convirtiéndose en el ejemplo fácil a mencionar por ciertas políticas que no voy a mencionar, de las cuales se censuró posteriormente todo lo negativo o contrario a las premisas iniciales que acabó surgiendo.

The Red Dwarf escribió:

Evolardo escribió:

The Red Dwarf escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

Si nos hemos relajado tanto porque eso solo está pasando en una comarca catalana? Debería ser mucho más generalizado...

eso me pregunto yo. Y mas en barna, con una densidad de población mucho mayor que el  Segrià

quizá no nos dicen la verdad

No creo en teorias conspiranoicas de ningun signo... y menos algunas que implicarían que los sanitarios estuvieran compinchados con los políticos para esconder/hinchar casos y muertes...

káiser escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

¿Ah, tú sabes qué ha sido por eso? Yo imaginaba que era por unas condiciones higiénicas de trabajo lamentables de unos currantes en precario, que de hecho los sindicatos ya venían denunciando desde marzo.

Damià escribió:

wakam escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

claro.

Nos hemos relajado, nos han relajado, lo que quieras.
Parece evidente que entre la situación de estar encerrados en casa y la de estar en el bar tomando cañas ha habido una relajación.

el brote de Lleida corresponde a una situación concreta que se llevaba avisando de hace dias y nadie ha hecho nada.

al contrario, culparnos.

The Red Dwarf escribió:

Evolardo escribió:

The Red Dwarf escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

Si nos hemos relajado tanto porque eso solo está pasando en una comarca catalana? Debería ser mucho más generalizado...

eso me pregunto yo. Y mas en barna, con una densidad de población mucho mayor que el  Segrià

quizá no nos dicen la verdad

No creo en teorias conspiranoicas de ningun signo... y menos algunas que implicarían que los sanitarios estuvieran compinchados con los políticos para esconder/hinchar casos y muertes...

káiser escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

¿Ah, tú sabes qué ha sido por eso? Yo imaginaba que era por unas condiciones higiénicas de trabajo lamentables de unos currantes en precario, que de hecho los sindicatos ya venían denunciando desde marzo.

locovereas escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

claro.

Nos hemos relajado, nos han relajado, lo que quieras.
Parece evidente que entre la situación de estar encerrados en casa y la de estar en el bar tomando cañas ha habido una relajación.

el brote de Lleida corresponde a una situación concreta que se llevaba avisando de hace dias y nadie ha hecho nada.

al contrario, culparnos.

SI NOS CONFINAN A TODOS ES PORQUE SUS HABÉIS RELAJADO.

locovereas escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:

Damià escribió:

wakam escribió:Una locura es, desde luego.
Pero los hechos son que nos hemos relajado, en una comarca catalana ha habido un brote gordo y ya tienen los hospitales hasta arriba.

claro.

Nos hemos relajado, nos han relajado, lo que quieras.
Parece evidente que entre la situación de estar encerrados en casa y la de estar en el bar tomando cañas ha habido una relajación.

el brote de Lleida corresponde a una situación concreta que se llevaba avisando de hace dias y nadie ha hecho nada.

al contrario, culparnos.

SI NOS CONFINAN A TODOS ES PORQUE SUS HABÉIS RELAJADO.

millino escribió:Pues nada, voy al super a por papel del culo, harina, levadura y cervezas