☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.82#The Mascareta Incident

pantxo escribió:

ruso escribió:

Admin Blas escribió:Realmente estamos bien. En los cientos de brotes que hay se esta contagiando gente joven (favoreciendo la inmunidad de grupo Sueca) sin colapsar hospitales ni que tengamos unas cifras de fallecidos de escándalo.

Los ancianos están MUY concienciados y las residencias muy vigiladas (casi confinadas). Hasta que llegue la gripe no hay ninguna señal que debamos preocuparnos por ahora

Eso es así. El problema es que los medios venden otra cosa. Y medidas como el másmascarillismo absoluto no ayudan a tranquilizar a la gente, precisamente.

No hay señales para preocuparnos?

Me gustaria verlo asi, en serio.

Estoy recien operadito y voy al hospi de vez en cuando. El lunes el cirujano me contaba que el preveia ostiazo gordo en agosto o antes.

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

ruso escribió:

Admin Blas escribió:Realmente estamos bien. En los cientos de brotes que hay se esta contagiando gente joven (favoreciendo la inmunidad de grupo Sueca) sin colapsar hospitales ni que tengamos unas cifras de fallecidos de escándalo.

Los ancianos están MUY concienciados y las residencias muy vigiladas (casi confinadas). Hasta que llegue la gripe no hay ninguna señal que debamos preocuparnos por ahora

Eso es así. El problema es que los medios venden otra cosa. Y medidas como el másmascarillismo absoluto no ayudan a tranquilizar a la gente, precisamente.

No hay señales para preocuparnos?

Me gustaria verlo asi, en serio.

Estoy recien operadito y voy al hospi de vez en cuando. El lunes el cirujano me contaba que el preveia ostiazo gordo en agosto o antes.

Y el médico de mi madre dice que no hay porque preocuparse

Médicos con criterios distintos, médicos!!!!, Semidioses!!!

Imagina la gente de la calle lo que puede opinar sobre todo esto

Eric Sachs escribió:

txemarifk escribió:

Eric Sachs escribió:

txemarifk escribió:

Eric Sachs escribió:

txemarifk escribió:Pues yo vivo en el mismo lugar que Eric y no tengo esa sensación de caos y destrucción.

tu te has ido a un pueblo  a las afueras no?


aqui la cosa va por barrios.

en el actur  veo a la gente cumpliendo mas que en las delicias.

He ido estos últimos días por Avenida Valencia y la verdad es que no parecía The Walking dead. Y en el actur, efectivamente, se hace vida normal, salvo porque la gente , todo cristo, lleva mascarilla. En el centro igual. Si tú me dices que en Delicias es el caos, me lo creo.  También te digo que con la mierda del fútbol retransmitido, las terrazas se han llenado de julapas arrejuntaos en las mesas gritando como energúmenos, pero la gilipollez es dificil de superar.

Precisamente el peligro está en los pueblos, donde las peñas de la chavalada funcionan a todo trapo.

Bueno el domingo fuimos a Muel a ver las cascadas  y el tema de goya en la iglesia ( estaba cerrado )  y  en el pueblo no llevaba mascarilla ni dios pero  es que al menos alli  se podia cumpliar la distancia social con creces.

pero eso en el casco viejo de zaragoza,  en segun que calles de san jose,  de delicias, de la madalena  o del arrabal  pues..........como que no.

En la Avenida Valencia lo que tienen es un cristo montado con las obras  de puta madre.

Yo estuve hace unas semanas, veniamos de comprar queso en Letux. Solo llevaba mascarilla la gente de fuera. Normal, es un pueblo, hostia, hay calle y distancia a saco. El domingo todavía se podía ir por la calle sin mascarilla manteniendo los dos metros. Yo no la llevaba en Villa, porque no había una puta alma por la calle a las 6 de la tarde, nadie. En el parque de las cascadas de Muel, por mucha gente que haya, hueco para mantener la distancia tienes a cascoporro, pero si tú necesitas 10 metros como mínimo igual...no, qué coño! si necesitas 10 metros de distancia la había, al menos un sábado por la mañana a las 12, que es cuando fui yo.

Al arrabal voy mucho, todo dios con mascarilla salvo yo, que mantengo las distancias. A la madaleine voy mucho a tapear y es cierto, no va mucha gente con mascarilla, pero no era obligación hasta el lunes y no hay saturación de gente, al menos el finde y cuando hay saturación es por chavalada, pero ellos van a su puta bola.

Vamos, yo no veo caos, pero soy algo ciego.

El finde me voy a los Monegros: Fraella, Marcén, etc. Suelo ir bastante y no creo que haya visto a más de 15 personas en las 4 o 5 veces que he ido. No exagero nada (cierto es que voy a senderear), pues me tendré que poner la mascarilla, no vaya a ser que por el efecto mariposa te pongas malo, Eric.

coño pues eso te decia que en muel SI hay espacio para poder no llevar la mascarilla.

quieres caos?
metete  por la calle barcelona  o por cualquiera de las  perpendiculares que conectan  la calle delicias  y paseo calanda.( no se si ahora  con la obligatoriedad la gente empezara a cumplir o no,  pero lo dudo).

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

Eric Sachs escribió:

celtasnake escribió:

Itlotg escribió:Tengo en el cuerpo la misma sensación chunga de la semana previa al confinamiento de marzo....

No me jodas.
Por fin tenemos fecha de apertura del hotel, el 1 de Agosto.

Me veo trabajando 1 semana como mucho a este paso.

Veras que risa cuando abrais
trabajar con una ocupacion de entre al 15 y  el 20% es la hostia.
haces tu trabajo en hora y media  y luego tienes  6 horas y medias  para mirar al techo a ver si se pasa alguna araña.
Casi seria mejor para la cabeza  que te  metieran en una mazmorra medieval .

Yo estuve así de marzo a junio, y tampoco pasa nada.

Suge dejó abierta su cuenta de filmin y te veías unas cuantas pelis al día.


Ahora llevamos varias semanas bastante llenos, invasión de pies negros, y al menos se hace una caja mínima para ir tirando...

si mepongo una peli  estoy en la calle en 24 horas.

antes podia.
pero  el director ha aprovechado el paron para cambiar la  recepcion de lugar  y de paso poner  4 camaras de seguridad enfocando todo lo que haces.

Eloy escribió:

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

Eric Sachs escribió:

celtasnake escribió:

Itlotg escribió:Tengo en el cuerpo la misma sensación chunga de la semana previa al confinamiento de marzo....

No me jodas.
Por fin tenemos fecha de apertura del hotel, el 1 de Agosto.

Me veo trabajando 1 semana como mucho a este paso.

Veras que risa cuando abrais
trabajar con una ocupacion de entre al 15 y  el 20% es la hostia.
haces tu trabajo en hora y media  y luego tienes  6 horas y medias  para mirar al techo a ver si se pasa alguna araña.
Casi seria mejor para la cabeza  que te  metieran en una mazmorra medieval .

Yo estuve así de marzo a junio, y tampoco pasa nada.

Suge dejó abierta su cuenta de filmin y te veías unas cuantas pelis al día.


Ahora llevamos varias semanas bastante llenos, invasión de pies negros, y al menos se hace una caja mínima para ir tirando...

si mepongo una peli  estoy en la calle en 24 horas.

antes podia.
pero  el director ha aprovechado el paron para cambiar la  recepcion de lugar  y de paso poner  4 camaras de seguridad enfocando todo lo que haces.

Yo también tengo una cámara en el cogote

Y durante la pandemia hasta comentaba alguna peli con el jefe.
Que una cosa es forear de tapadillo en situación normal, y otra -como entonces- venir de retén porque hay cero trabajo, ni que lo busques.

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

Eric Sachs escribió:

celtasnake escribió:

Itlotg escribió:Tengo en el cuerpo la misma sensación chunga de la semana previa al confinamiento de marzo....

No me jodas.
Por fin tenemos fecha de apertura del hotel, el 1 de Agosto.

Me veo trabajando 1 semana como mucho a este paso.

Veras que risa cuando abrais
trabajar con una ocupacion de entre al 15 y  el 20% es la hostia.
haces tu trabajo en hora y media  y luego tienes  6 horas y medias  para mirar al techo a ver si se pasa alguna araña.
Casi seria mejor para la cabeza  que te  metieran en una mazmorra medieval .

Yo estuve así de marzo a junio, y tampoco pasa nada.

Suge dejó abierta su cuenta de filmin y te veías unas cuantas pelis al día.


Ahora llevamos varias semanas bastante llenos, invasión de pies negros, y al menos se hace una caja mínima para ir tirando...

si mepongo una peli  estoy en la calle en 24 horas.

antes podia.
pero  el director ha aprovechado el paron para cambiar la  recepcion de lugar  y de paso poner  4 camaras de seguridad enfocando todo lo que haces.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:
A mí me gustaría, Marcial, debatir contigo el caso sueco. Sin ningún ánimo de polemizar, que a mí los suecos me importan un pimiento, solo con el ánimo de debatir con los argumentos más asépticos posibles, porque de verdad quiero entender tu insistencia en el fracaso sueco que yo no acabo de vislumbrar.

Aquí ya he comentado alguna vez que tiendo a pensar que Suecia sí pudo permitirse el lujo de adoptar una estrategia que España no podía permitirse.

Escenarios: España tuvo su primer fallecido el 4 de marzo, y apenas 10 días después, había sumado más de 120 fallecidos. Suecia tiene su primer fallecido el 11 de marzo, y el 8 de abril, casi un mes después... Suecia llega a su peor pico de fallecidos, con 115 fallecidos el 8 de abril. Suecia nunca ha sumado más de 115 fallecidos en un día. En España, sin embargo, un mes después del primer fallecimiento, habíamos atravesado muchos días de 700, 800, 900 muertos diarios. No se me ocurren dos escenarios menos comparables.

El caso británico, el caso brasileño, el caso norteamericano... hostia, ellos sí tenían números muchísimo más alarmantes que los suecos como para no tomarse a la ligera el tema. No estoy segura de que estos casos pudieran permitirse lo que se permitieron los suecos.

Casos confirmados: No es una variable que me haga mucha gracia porque resulta muy dependiente del número de tests pero mencionémosla. Suecia lidera el número de infecciones por millón de habitantes en Europa. Y eso habiendo hecho muchísimos menos tests que en España, bastantes más que Francia, sin embargo, o que Holanda. En Suecia se ha infectado más gente, pero no lideran las muertes por millón, cuya lista encabeza Bélgica, Reino Unido, Italia y España por delante de Suecia. Todos ellos países con muy diferentes estrategias. No saco apenas conclusiones atendiendo a los casos confirmados, por el momento.

Mortalidad: En los estudios epidemiológicos, un aspecto a tener en cuenta para poder atribuir la mortalidad a una sola causa (enfermedad en este caso) es conocer el número de muertes evitables. Es decir, diferenciar entre cuántos fallecidos hubieran muerto en cualquier caso durante los próximos meses y cuántos no (los enfermos terminales, o las personas con mayores con pluripatologías, normalmente fallecen por causas muy diversas: una infección leve por resfriado, gripe, catarro, fallos sistémicos...) Es importante saber, cuántas de las personas que han fallecido NO hubieran muerto igualmente en los próximos meses por cualquier otra causa ajena a la enfermedad que estemos estudiando (en el momento actual la covid19) y… normalmente para sacar conclusiones en relación a esto lo que se tiene en cuenta es el exceso de mortalidad. En ese sentido, siendo honestos, el caso sueco no parece en absoluto más alarmante que el caso español (que muestra mayor exceso de mortalidad, de hecho) aunque siendo nuevamente honestos, para sacar conclusiones más en firme deberíamos dejar pasar más tiempo.

Países vecinos: No acabo de entender la insistencia en las comparaciones entre Suecia, Noruega y Finlandia...  Lo siento, pero hay que mirar al resto del mundo para darse cuenta de que esto no explica nada.

Aquí mismo tenemos el caso de España y Portugal, vecinos, y con ciertas similaridades en usos y costumbres y mismas medidas tomadas: España 605 muertes por millón, Portugal 155. Cierto que el Portugal tomó medidas antes (algo que también se puede cuestionar vista su involución en las últimas semanas), cierto también que ciertas provincias españolas limítrofes con Portugal tenían incidencia similar al país vecino, pero exactamente ocurre en Suecia con los territorios limítrofes a sus países vecinos.

Sin embargo, quizá el caso más llamativo de Europa y del que curiosamente menos se habla, es el de Bélgica-Holanda-Alemania. 3 países vecinos, cuyos gobiernos han adoptado medidas muy similares. Bélgica lidera en el mundo la cifra de muertes por millón de habitantes, con 844, en cambio sus vecinos Holanda y Alemania, con un timing parecido y mismas medidas… 358 y 109 muertes por millón de habitantes.

Pero miremos otras partes del mundo: Perú y Argentina han aplicado uno de los confinamientos más largos y estrictos del mundo. Perú lidera la ratio muertes por millón en Sudamérica con 365 por detrás de Chile. Argentina, en cambio, tiene una ratio de 42.

Si vamos observando a lo largo del mundo seguimos encontrando ejemplos de cómo países vecinos que han adoptado medidas similares obtienen diferencias entre sí tan grandes o más como la observada en los países vecinos que han adoptado medidas radicalmente diferentes.

Solo hace falta echar un vistazo a los datos de cada rincón del mundo para darse cuenta de que esta comparación explica bastante poco.

¿Sabes que Uruguay nunca impuso cuarentenas? Es la Suecia de Sudamérica. ¿Sabes cuál su el ratio por millón de habitantes? Irrisorio: 9. Como he mencionado antes, su vecina Argentina aplicó uno de los confinamientos más estrictos y largos del mundo  y también tiene un buen ratio, aunque peor que el Uruguayo. Su otro vecino Brasil, ya conocemos la historia, empezó sin confinamientos y luego los fue aplicando tarde y de aquella manera.

A tenor de las comparaciones entre vecinos en cualquier parte del mundo… ¿te parece que podamos sacar conclusiones en torno a esto?

Economía: Resumiendo… estamos todos jodidos. Que Suecia va a sufrir consecuencias económicas derivadas de la pandemia es impepinable. Se trata de una crisis mundial, de aquí no se salva ni dios. El mundo se ha parado y las consecuencias van a llegar a todos los rincones. ¿Ha hecho bien en Suecia en adoptar riesgos en la salud cuando el cataclismo económico les llegará de igual modo? Pues es una buena pregunta. Me genera muchas dudas. Habrá que ver cuán grave es su debacle y cuán la de los demás.

Residencias: En España, en Suecia y en toda Europa se observa una cifra similar: entre el 65 y el 70% de los fallecidos son personas ingresadas en residencias para mayores. En España, además conocíamos el dato hace unos días de que se había encontrado inmunidad en el 70% de los ancianos residenciados en una zona concreta de Madrid en la que la inmunidad del resto de la población apenas llegaba al 10%.

Yo es que no veo el fracaso sueco por ningún lado. Nunca han sumado más de 115 fallecidos al día. Nunca. La evolución de la epidemia en Suecia no parece peor que la de otros muchos países. Y ojo, con esto no quiero decir que su estrategia es la que vale, es la que haya que aplicar en todas partes. En absoluto. Aquí solo estoy argumentando por qué creo que el caso sueco no es un fracaso. El debate de cuál es la mejor medida a adoptar me parece mucho más complejo, pero sin duda debería estar dándose, supongo que se estará dando entre quienes toman las decisiones. Y espero que sea un debate lo menos sesgado posible.

Disculpad el tocho, que madre mía qué brasas me pongo a veces.

Me parece bastante asombroso que la comparación con los países vecinos te parezca un sinsentido y gran parte de tus argumentos para defender el no-fracaso sueco sean comparar con España

En principio, visto el estado del mundo, asumo que en mayor o menor medida (casi) todos los países han fracasado. Bélgica, UK, España, Italia,... ¡fracasos!. Por supuesto.

Cualquier país que no haya conseguido lo que consiguió Corea de Sur o casos similares ha fracasado en el manejo de la pandemia. Y, concretamente, los países que tienen una mortalidad superior a la mortalidad mediana me parece que se puede decir que han fracasado más aún. Y los que están en el Top10, más. Y los que están en el podium, más.

Dicho esto, lo que diferencia a Suecia en el grupo de los más fracasados no es la magnitud del fracaso, sino las razones del mismo. La razón.

El resto de países hemos fracasado por diversas razones. En general, por actuar tarde y por actuar con medios escasos. Suecia, sin embargo, ha fracasado porque sus hipótesis de acción han resultado fallidas.

Es MUY diferente.

La extrema diferencia de mortalidad entre Castilla-La Mancha y Murcia, o entre Madrid y Andalucía, tomando idénticas medidas (es el mismo Estado), es buena prueba de que tomar esas medidas cuando el nivel de contagios es aún bajo resulta determinante en la cifra de fallecimientos.

España actuó tarde y con medios escasos (por carencia de los mismos) cuando Madrid estaba ya fuera de control. Ese fue el pecado mayor.

Suecia decidió que los medios escasos son los únicos necesarios. Lo que, a mis ojos, es más grave que no disponer de ellos. Me parece que merece diferente valoración cagarla porque una situación te pilla en bolas y que cagarla porque fallas en la estrategia. Sobre todo, cuando la estrategia elegida es única entre cientos de países, lo que exige también un cierto nivel de arrogancia.

Por todo ello digo que Suecia ha fracasado totalmente.

Por supuesto, todo esto que digo es provisional y basado en los datos que tenemos hasta el día de hoy. Cambiaré de opinión -180º, si hace falta- en caso de que les salga bien la famosa apuesta por el largo plazo.

Ayer guardé una entrevista de una "disidente" sueca que pensaba dejar en barbecho para adjuntarlo al post en el que yo esperaba volver a a hablar de Suecia (motu propio, sin que me saquen el asunto). Pero bueno, ya que has sacado el tema, lo adjunto ahora:

How Sweden Screwed Up
Mary Harris entrevista a Lena Einhorn. Slate.com. 14/VII/2020

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- 115 fallecimientos al día son muchísimos. Que Suecia tiene 10 millones de habitantes. Hacer esa comparación, en cifras absolutas, con España -o cualquier otro sitio- no es propio de tí ¡eh!.

Es lo de siempre Marcial, juicios cuasimorales en base a marcos de interpretación que se toman por absolutos, cuando son relativos. Bien, el tiempo dirá en todo caso.

Si me sorprende la Postdata. ¿Sabes cuántas gente muere en Suecia cada día? ¿Crees que ese 115 es algún tipo de record? Comparado con España sería como morir unas 500 personas en un día, aquí lo llegaron a hacer 1.000. Sus números están ahí, más allá de nuestra chachará. No me refiero a los cuentos del worldmeters, me refiero a los reales, a los que se validan y se ponen en contexto. Ahí está su exceso de mortalidad en este momento, al que habrá que seguir con detalle, como al de todos los países, para ver su evolución. Quizás la distorsión de las cifras a corto plazo puede llevar a cometer graves errores a largo plazo. Quizás no. Pero ahora todo lo que tenemos son cifras a corto plazo, fotos fijas prácticamente, no escenarios en evolución. Y sabemos que todos los escenarios evolucionan y eso puede variar su interpretación.

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Eloy escribió:

javi clemente escribió:

pantxo escribió:

ruso escribió:

Admin Blas escribió:Realmente estamos bien. En los cientos de brotes que hay se esta contagiando gente joven (favoreciendo la inmunidad de grupo Sueca) sin colapsar hospitales ni que tengamos unas cifras de fallecidos de escándalo.

Los ancianos están MUY concienciados y las residencias muy vigiladas (casi confinadas). Hasta que llegue la gripe no hay ninguna señal que debamos preocuparnos por ahora

Eso es así. El problema es que los medios venden otra cosa. Y medidas como el másmascarillismo absoluto no ayudan a tranquilizar a la gente, precisamente.

No hay señales para preocuparnos?

Me gustaria verlo asi, en serio.

Estoy recien operadito y voy al hospi de vez en cuando. El lunes el cirujano me contaba que el preveia ostiazo gordo en agosto o antes.

Y el médico de mi madre dice que no hay porque preocuparse

Médicos con criterios distintos, médicos!!!!, Semidioses!!!

Imagina la gente de la calle lo que puede opinar sobre todo esto

Cada uno, según piense, arrima el ascua a su sardina.
Y curiosamente encuentra al médico o experto que le reafirma en su posicionamiento, en un sentido u otro.

Si el ostiazo que prevé ese médico para agosto o antes no se produce, no hay problema.
Se prevé otro para septiembre u octubre y así vamos avanzando.

A lomos del puede, quizás, es previsible, tal vez...


Si al final llega (que es posible, obviamente), siempre tendrás ese as en la manga.
Y el os lo dije sonará atronador, como la voz de Dios entre las nubes.

celtasnake escribió:

Eric Sachs escribió:

Eloy escribió:

Eric Sachs escribió:

celtasnake escribió:

Itlotg escribió:Tengo en el cuerpo la misma sensación chunga de la semana previa al confinamiento de marzo....

No me jodas.
Por fin tenemos fecha de apertura del hotel, el 1 de Agosto.

Me veo trabajando 1 semana como mucho a este paso.

Veras que risa cuando abrais
trabajar con una ocupacion de entre al 15 y  el 20% es la hostia.
haces tu trabajo en hora y media  y luego tienes  6 horas y medias  para mirar al techo a ver si se pasa alguna araña.
Casi seria mejor para la cabeza  que te  metieran en una mazmorra medieval .

Yo estuve así de marzo a junio, y tampoco pasa nada.

Suge dejó abierta su cuenta de filmin y te veías unas cuantas pelis al día.


Ahora llevamos varias semanas bastante llenos, invasión de pies negros, y al menos se hace una caja mínima para ir tirando...

si mepongo una peli  estoy en la calle en 24 horas.

antes podia.
pero  el director ha aprovechado el paron para cambiar la  recepcion de lugar  y de paso poner  4 camaras de seguridad enfocando todo lo que haces.

En el mío han aprovechado para contratar una decoradora para rediseñar el hall ......tras ver las fotos lo único que han hecho es pintarlo todo de blanco ..... y con todo, me refiero a todo, incluso la barra del bar, eso si, mismos muebles, mismas plantas de plástico y misma ubicación de muebles y plantas.
Si pintan el escudo y ponen un rack con camisetas podríamos pasar por tienda oficial del Real Madrid.

En serio, una decoradora para esto, me llegan preguntar a mi y les habría salido mucho más barato y encima tendrían un hall con el doble de colores que el actual. Hotel Stryper lo llamaría.

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Eric Sachs escribió:bonus extra  para  que lo unico que estaba fatal en la recepcion fuera  la colocacion de los routers pra el wifi.


y  que lso hayan movido a otro sito y lo hayan dejado  PEOR.

Abuelo81 escribió:Tengo mucho retrasado y no me ha dado tiempo de leer todo, pero lo que más me llama la atención es que los mismos que hace unos meses decían que los niños no podían salir de casa porque tocan todo y son la muerte con patas.. son los que ahora defienden que con 6 años son conscientes para llevar la mascarilla todo el rato sin quitársela.

Y no se ponen colorados, no.

Marcial Garañón escribió: Dicho esto, lo que diferencia a Suecia en el grupo de los más fracasados no es la magnitud del fracaso, sino las razones del mismo. La razón.

El resto de países hemos fracasado por diversas razones. En general, por actuar tarde y por actuar con medios escasos. Suecia, sin embargo, ha fracasado porque sus hipótesis de acción han resultado fallidas.

Es MUY diferente.

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Abuelo81 escribió:Tengo mucho retrasado y no me ha dado tiempo de leer todo, pero lo que más me llama la atención es que los mismos que hace unos meses decían que los niños no podían salir de casa porque tocan todo y son la muerte con patas.. son los que ahora defienden que con 6 años son conscientes para llevar la mascarilla todo el rato sin quitársela.

Y no se ponen colorados, no.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:
A mí me gustaría, Marcial, debatir contigo el caso sueco. Sin ningún ánimo de polemizar, que a mí los suecos me importan un pimiento, solo con el ánimo de debatir con los argumentos más asépticos posibles, porque de verdad quiero entender tu insistencia en el fracaso sueco que yo no acabo de vislumbrar.

Aquí ya he comentado alguna vez que tiendo a pensar que Suecia sí pudo permitirse el lujo de adoptar una estrategia que España no podía permitirse.

Escenarios: España tuvo su primer fallecido el 4 de marzo, y apenas 10 días después, había sumado más de 120 fallecidos. Suecia tiene su primer fallecido el 11 de marzo, y el 8 de abril, casi un mes después... Suecia llega a su peor pico de fallecidos, con 115 fallecidos el 8 de abril. Suecia nunca ha sumado más de 115 fallecidos en un día. En España, sin embargo, un mes después del primer fallecimiento, habíamos atravesado muchos días de 700, 800, 900 muertos diarios. No se me ocurren dos escenarios menos comparables.

El caso británico, el caso brasileño, el caso norteamericano... hostia, ellos sí tenían números muchísimo más alarmantes que los suecos como para no tomarse a la ligera el tema. No estoy segura de que estos casos pudieran permitirse lo que se permitieron los suecos.

Casos confirmados: No es una variable que me haga mucha gracia porque resulta muy dependiente del número de tests pero mencionémosla. Suecia lidera el número de infecciones por millón de habitantes en Europa. Y eso habiendo hecho muchísimos menos tests que en España, bastantes más que Francia, sin embargo, o que Holanda. En Suecia se ha infectado más gente, pero no lideran las muertes por millón, cuya lista encabeza Bélgica, Reino Unido, Italia y España por delante de Suecia. Todos ellos países con muy diferentes estrategias. No saco apenas conclusiones atendiendo a los casos confirmados, por el momento.

Mortalidad: En los estudios epidemiológicos, un aspecto a tener en cuenta para poder atribuir la mortalidad a una sola causa (enfermedad en este caso) es conocer el número de muertes evitables. Es decir, diferenciar entre cuántos fallecidos hubieran muerto en cualquier caso durante los próximos meses y cuántos no (los enfermos terminales, o las personas con mayores con pluripatologías, normalmente fallecen por causas muy diversas: una infección leve por resfriado, gripe, catarro, fallos sistémicos...) Es importante saber, cuántas de las personas que han fallecido NO hubieran muerto igualmente en los próximos meses por cualquier otra causa ajena a la enfermedad que estemos estudiando (en el momento actual la covid19) y… normalmente para sacar conclusiones en relación a esto lo que se tiene en cuenta es el exceso de mortalidad. En ese sentido, siendo honestos, el caso sueco no parece en absoluto más alarmante que el caso español (que muestra mayor exceso de mortalidad, de hecho) aunque siendo nuevamente honestos, para sacar conclusiones más en firme deberíamos dejar pasar más tiempo.

Países vecinos: No acabo de entender la insistencia en las comparaciones entre Suecia, Noruega y Finlandia...  Lo siento, pero hay que mirar al resto del mundo para darse cuenta de que esto no explica nada.

Aquí mismo tenemos el caso de España y Portugal, vecinos, y con ciertas similaridades en usos y costumbres y mismas medidas tomadas: España 605 muertes por millón, Portugal 155. Cierto que el Portugal tomó medidas antes (algo que también se puede cuestionar vista su involución en las últimas semanas), cierto también que ciertas provincias españolas limítrofes con Portugal tenían incidencia similar al país vecino, pero exactamente ocurre en Suecia con los territorios limítrofes a sus países vecinos.

Sin embargo, quizá el caso más llamativo de Europa y del que curiosamente menos se habla, es el de Bélgica-Holanda-Alemania. 3 países vecinos, cuyos gobiernos han adoptado medidas muy similares. Bélgica lidera en el mundo la cifra de muertes por millón de habitantes, con 844, en cambio sus vecinos Holanda y Alemania, con un timing parecido y mismas medidas… 358 y 109 muertes por millón de habitantes.

Pero miremos otras partes del mundo: Perú y Argentina han aplicado uno de los confinamientos más largos y estrictos del mundo. Perú lidera la ratio muertes por millón en Sudamérica con 365 por detrás de Chile. Argentina, en cambio, tiene una ratio de 42.

Si vamos observando a lo largo del mundo seguimos encontrando ejemplos de cómo países vecinos que han adoptado medidas similares obtienen diferencias entre sí tan grandes o más como la observada en los países vecinos que han adoptado medidas radicalmente diferentes.

Solo hace falta echar un vistazo a los datos de cada rincón del mundo para darse cuenta de que esta comparación explica bastante poco.

¿Sabes que Uruguay nunca impuso cuarentenas? Es la Suecia de Sudamérica. ¿Sabes cuál su el ratio por millón de habitantes? Irrisorio: 9. Como he mencionado antes, su vecina Argentina aplicó uno de los confinamientos más estrictos y largos del mundo  y también tiene un buen ratio, aunque peor que el Uruguayo. Su otro vecino Brasil, ya conocemos la historia, empezó sin confinamientos y luego los fue aplicando tarde y de aquella manera.

A tenor de las comparaciones entre vecinos en cualquier parte del mundo… ¿te parece que podamos sacar conclusiones en torno a esto?

Economía: Resumiendo… estamos todos jodidos. Que Suecia va a sufrir consecuencias económicas derivadas de la pandemia es impepinable. Se trata de una crisis mundial, de aquí no se salva ni dios. El mundo se ha parado y las consecuencias van a llegar a todos los rincones. ¿Ha hecho bien en Suecia en adoptar riesgos en la salud cuando el cataclismo económico les llegará de igual modo? Pues es una buena pregunta. Me genera muchas dudas. Habrá que ver cuán grave es su debacle y cuán la de los demás.

Residencias: En España, en Suecia y en toda Europa se observa una cifra similar: entre el 65 y el 70% de los fallecidos son personas ingresadas en residencias para mayores. En España, además conocíamos el dato hace unos días de que se había encontrado inmunidad en el 70% de los ancianos residenciados en una zona concreta de Madrid en la que la inmunidad del resto de la población apenas llegaba al 10%.

Yo es que no veo el fracaso sueco por ningún lado. Nunca han sumado más de 115 fallecidos al día. Nunca. La evolución de la epidemia en Suecia no parece peor que la de otros muchos países. Y ojo, con esto no quiero decir que su estrategia es la que vale, es la que haya que aplicar en todas partes. En absoluto. Aquí solo estoy argumentando por qué creo que el caso sueco no es un fracaso. El debate de cuál es la mejor medida a adoptar me parece mucho más complejo, pero sin duda debería estar dándose, supongo que se estará dando entre quienes toman las decisiones. Y espero que sea un debate lo menos sesgado posible.

Disculpad el tocho, que madre mía qué brasas me pongo a veces.

Me parece bastante asombroso que la comparación con los países vecinos te parezca un sinsentido y gran parte de tus argumentos para defender el no-fracaso sueco sean comparar con España

En principio, visto el estado del mundo, asumo que en mayor o menor medida (casi) todos los países han fracasado. Bélgica, UK, España, Italia,... ¡fracasos!. Por supuesto.

Cualquier país que no haya conseguido lo que consiguió Corea de Sur o casos similares ha fracasado en el manejo de la pandemia. Y, concretamente, los países que tienen una mortalidad superior a la mortalidad mediana me parece que se puede decir que han fracasado más aún. Y los que están en el Top10, más. Y los que están en el podium, más.

Dicho esto, lo que diferencia a Suecia en el grupo de los más fracasados no es la magnitud del fracaso, sino las razones del mismo. La razón.

El resto de países hemos fracasado por diversas razones. En general, por actuar tarde y por actuar con medios escasos. Suecia, sin embargo, ha fracasado porque sus hipótesis de acción han resultado fallidas.

Es MUY diferente.

La extrema diferencia de mortalidad entre Castilla-La Mancha y Murcia, o entre Madrid y Andalucía, tomando idénticas medidas (es el mismo Estado), es buena prueba de que tomar esas medidas cuando el nivel de contagios es aún bajo resulta determinante en la cifra de fallecimientos.

España actuó tarde y con medios escasos (por carencia de los mismos) cuando Madrid estaba ya fuera de control. Ese fue el pecado mayor.

Suecia decidió que los medios escasos son los únicos necesarios. Lo que, a mis ojos, es más grave que no disponer de ellos. Me parece que merece diferente valoración cagarla porque una situación te pilla en bolas y que cagarla porque fallas en la estrategia. Sobre todo, cuando la estrategia elegida es única entre cientos de países, lo que exige también un cierto nivel de arrogancia.

Por todo ello digo que Suecia ha fracasado totalmente.

Por supuesto, todo esto que digo es provisional y basado en los datos que tenemos hasta el día de hoy. Cambiaré de opinión -180º, si hace falta- en caso de que les salga bien la famosa apuesta por el largo plazo.

Ayer guardé una entrevista de una "disidente" sueca que pensaba dejar en barbecho para adjuntarlo al post en el que yo esperaba volver a a hablar de Suecia (motu propio, sin que me saquen el asunto). Pero bueno, ya que has sacado el tema, lo adjunto ahora:

How Sweden Screwed Up
Mary Harris entrevista a Lena Einhorn. Slate.com. 14/VII/2020

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- 115 fallecimientos al día son muchísimos. Que Suecia tiene 10 millones de habitantes. Hacer esa comparación, en cifras absolutas, con España -o cualquier otro sitio- no es propio de tí ¡eh!.

Es lo de siempre Marcial, juicios cuasimorales en base a marcos de interpretación que se toman por absolutos, cuando son relativos. Bien, el tiempo dirá en todo caso.

Si me sorprende la Postdata. ¿Sabes cuántas gente muere en Suecia cada día? ¿Crees que ese 115 es algún tipo de record? Comparado con España sería como morir unas 500 personas en un día, aquí lo llegaron a hacer 1.000. Sus números están ahí, más allá de nuestra chachará. No me refiero a los cuentos del worldmeters, me refiero a los reales, a los que se validan y se ponen en contexto. Ahí está su exceso de mortalidad en este momento, al que habrá que seguir con detalle, como al de todos los países, para ver su evolución. Quizás la distorsión de las cifras a corto plazo puede llevar a cometer graves errores a largo plazo. Quizás no. Pero ahora todo lo que tenemos son cifras a corto plazo, fotos fijas prácticamente, no escenarios en evolución. Y sabemos que todos los escenarios evolucionan y eso puede variar su interpretación.

Que el tiempo dirá, ya lo he dejado claro.

La comparación con "aquí" ya está muy sobada. Aquí también hemos fracasado, ya lo he dicho.

Suecia es top5. Insistir en que no han fracasado utilizando la comparación con los únicos 4 países que están peor en este momento no deja de pasmarme. Más aún cuando tengo que leer constántemente que comparar con los vecinos no vale.

Otro saludo. Marcial Garañón

Eric Sachs escribió:

Abuelo81 escribió:Tengo mucho retrasado y no me ha dado tiempo de leer todo, pero lo que más me llama la atención es que los mismos que hace unos meses decían que los niños no podían salir de casa porque tocan todo y son la muerte con patas.. son los que ahora defienden que con 6 años son conscientes para llevar la mascarilla todo el rato sin quitársela.

Y no se ponen colorados, no.

perdon?

donde has leido tu eso?

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eric Sachs escribió:

Abuelo81 escribió:Tengo mucho retrasado y no me ha dado tiempo de leer todo, pero lo que más me llama la atención es que los mismos que hace unos meses decían que los niños no podían salir de casa porque tocan todo y son la muerte con patas.. son los que ahora defienden que con 6 años son conscientes para llevar la mascarilla todo el rato sin quitársela.

Y no se ponen colorados, no.

perdon?

donde has leido tu eso?

locovereas escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

No menos de 150.000

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

hombre.
se te ha ido  la mano.

y son pareja y padres de la niña.

Va  a ser normal que se mosqueen y hagan piña.
Digo...

Eloy escribió:

Eric Sachs escribió:

Abuelo81 escribió:Tengo mucho retrasado y no me ha dado tiempo de leer todo, pero lo que más me llama la atención es que los mismos que hace unos meses decían que los niños no podían salir de casa porque tocan todo y son la muerte con patas.. son los que ahora defienden que con 6 años son conscientes para llevar la mascarilla todo el rato sin quitársela.

Y no se ponen colorados, no.

perdon?

donde has leido tu eso?

Él no sé.

Yo lo he leído aquí, y no por parte de una sola persona.
Imposible controlar a los niños, cómo vas a dejarlos salir cuando lo normal es que se te escapen de la mano, toquen cosas, se abracen y babeen con congéneres...

Lo he leído del derecho, del revés y con letra gótica.


Como dice el abuelo, no veo ahora ninguna de esas preocupaciones, sino que los niños de seis años son todo responsabilidad y más que aptos para llevar la mascarilla un par de horitas sin moverla ni quitársela.

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

hombre.
se te ha ido  la mano.

y son pareja y padres de la niña.

Va  a ser normal que se mosqueen y hagan piña.
Digo...

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Existe la medicina privada para casos como ese, sin necesidad de esperar meses. Si tienes la mosca detras de la oreja...Digo yo eh.

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Sugar Bug escribió:

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

hombre.
se te ha ido  la mano.

y son pareja y padres de la niña.

Va  a ser normal que se mosqueen y hagan piña.
Digo...

si lo raro es que no le hayan llamado hijodeputa. que es lo que hubiera hecho yo.

Guy Threepwood escribió:

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

hombre.
se te ha ido  la mano.

y son pareja y padres de la niña.

Va  a ser normal que se mosqueen y hagan piña.
Digo...

¿Que mano se ha ido?. ¿La del haber ahorrao?. Mis cojones 33.

Sugar Bug escribió:

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Poisonblade escribió:

Haber ahorrado.

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

hombre.
se te ha ido  la mano.

y son pareja y padres de la niña.

Va  a ser normal que se mosqueen y hagan piña.
Digo...

si lo raro es que no le hayan llamado hijodeputa. que es lo que hubiera hecho yo.

javi clemente escribió:

Abuelo81 escribió:Tengo mucho retrasado y no me ha dado tiempo de leer todo, pero lo que más me llama la atención es que los mismos que hace unos meses decían que los niños no podían salir de casa porque tocan todo y son la muerte con patas.. son los que ahora defienden que con 6 años son conscientes para llevar la mascarilla todo el rato sin quitársela.

Y no se ponen colorados, no.

Es grotesco

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

hombre.
se te ha ido  la mano.

y son pareja y padres de la niña.

Va  a ser normal que se mosqueen y hagan piña.
Digo...

¿Que mano se ha ido?. ¿La del haber ahorrao?. Mis cojones 33.

lo de " haber  ahorrado"  es un cachondeo  de  argumento.
y lo sabes  ( o deberias saberlo)
con los sueldos de mierda que hay,  la mayor parte de la gente   le llega para vivir al dia  y punto.

respecto a lo otro, la sanidad privada  es una degeneracion que deberia  estar prohibida  ( con la excepcion de los temas de estetica  y solo de estetica por vanidad y sin funcionalidad).

Eloy escribió:
Cada uno, según piense, arrima el ascua a su sardina.
Y curiosamente encuentra al médico o experto que le reafirma en su posicionamiento, en un sentido u otro.

Si el ostiazo que prevé ese médico para agosto o antes no se produce, no hay problema.
Se prevé otro para septiembre u octubre y así vamos avanzando.

A lomos del puede, quizás, es previsible, tal vez...


Si al final llega (que es posible, obviamente), siempre tendrás ese as en la manga.
Y el os lo dije sonará atronador, como la voz de Dios entre las nubes.

Guy Threepwood escribió:

Sugar Bug escribió:

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Guy Threepwood escribió:

Habelo gastao en tabaco y vinilos. Pero pa llevar al guaje a un medico no hay. No te jode.

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

hombre.
se te ha ido  la mano.

y son pareja y padres de la niña.

Va  a ser normal que se mosqueen y hagan piña.
Digo...

si lo raro es que no le hayan llamado hijodeputa. que es lo que hubiera hecho yo.

Por decir que existe la medicina privada. Tocate los cojones...

Sugar Bug escribió:

Guy Threepwood escribió:

Sugar Bug escribió:

Eric Sachs escribió:

Guy Threepwood escribió:

ruso escribió:

Guy Threepwood escribió:

Jud escribió:

Pero qué dices, imbécil.

Digo que no hay virus. Por eso te aplazan la cita. Digo que hay otras vias de consulta en esos casos.  ¿Cuantos latigazos merezco?

Eres un cretino.

Ahi, ahi. Haciendo piña colada. La culpa ye del pirata.

hombre.
se te ha ido  la mano.

y son pareja y padres de la niña.

Va  a ser normal que se mosqueen y hagan piña.
Digo...

si lo raro es que no le hayan llamado hijodeputa. que es lo que hubiera hecho yo.

Por decir que existe la medicina privada. Tocate los cojones...

por decirle a una madre que no es buena madre.

y lo de la medicina privada, pues mira, ve tu y le pides que te meta una inyeccion de aire en una vena, que es lo que te mereces.

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

Abuelo81 escribió:Tengo mucho retrasado y no me ha dado tiempo de leer todo, pero lo que más me llama la atención es que los mismos que hace unos meses decían que los niños no podían salir de casa porque tocan todo y son la muerte con patas.. son los que ahora defienden que con 6 años son conscientes para llevar la mascarilla t odo el rato sin quitársela.

Y no se ponen colorados, no.

Es grotesco

Niegan de plano haber dicho algo parecido, confiados en que nadie con un mínimo aprecio por su tiempo va a perder ni un minuto en buscar entre chorricientosmil tópics antiguos sus grotescas llamadas al pánico contra la muerte con cara de niño.

Poisonblade escribió:

Jud escribió:Teníamos pendiente de programación una visita para el dermatólogo infantil por un lunar que le ha salido a nuestra hija. Llamo hoy para ver si ya teníamos fecha y me dicen que sí, en septiembre y por teléfono 
O sea

Esto no es normal. Y se va a pagar con consecuencias.

Abuelo81 escribió:Tengo mucho retrasado y no me ha dado tiempo de leer todo, pero lo que más me llama la atención es que los mismos que hace unos meses decían que los niños no podían salir de casa porque tocan todo y son la muerte con patas.. son los que ahora defienden que con 6 años son conscientes para llevar la mascarilla todo el rato sin quitársela.

Y no se ponen colorados, no.

RockRotten escribió:Curiosamente ayer hablando con un amigo, resulta que a su novia le han detectado un "bulto" en el colon. siendo paciente de riesgo porque su padre ya tiene cáncer de colon

En la publica le dan cita para operación (intentarán hacerlo con una colonoscopia a ver si así se lo pueden quitar) para septiembre

Como se han acojonao, han tirado por la privada

20.000 pavetes la colonoscopia, una minucia que cualquiera que haya ahorrao tiene

Por lo demás, ya lo ha dicho el goderas. No alimentad al troll

RockRotten escribió:Curiosamente ayer hablando con un amigo, resulta que a su novia le han detectado un "bulto" en el colon. siendo paciente de riesgo porque su padre ya tiene cáncer de colon

En la publica le dan cita para operación (intentarán hacerlo con una colonoscopia a ver si así se lo pueden quitar) para septiembre

Como se han acojonao, han tirado por la privada

20.000 pavetes la colonoscopia, una minucia que cualquiera que haya ahorrao tiene

Por lo demás, ya lo ha dicho el goderas. No alimentad al troll

loaded escribió:

pantxo escribió:

ruso escribió:

Admin Blas escribió:Realmente estamos bien. En los cientos de brotes que hay se esta contagiando gente joven (favoreciendo la inmunidad de grupo Sueca) sin colapsar hospitales ni que tengamos unas cifras de fallecidos de escándalo.

Los ancianos están MUY concienciados y las residencias muy vigiladas (casi confinadas). Hasta que llegue la gripe no hay ninguna señal que debamos preocuparnos por ahora

Eso es así. El problema es que los medios venden otra cosa. Y medidas como el másmascarillismo absoluto no ayudan a tranquilizar a la gente, precisamente.

No hay señales para preocuparnos?

Me gustaria verlo asi, en serio.

Estoy recien operadito y voy al hospi de vez en cuando. El lunes el cirujano me contaba que el preveia ostiazo gordo en agosto o antes.

A mí médicos prudentes de especialidades ajenas a la que le toca lidiar el Covid me dicen abiertamente que no tienen ni puta idea. Y como ellos, muchos colegas que están más en el ajo