Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition

por morley Miér 15 Jul 2020 - 22:57

Jud escribió:
Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Venga ya

En serio?

Yo creo que hacen un tablero gigante con múltiples ocurrencias aleatorias, sueltan a una gallina recién degollada y dónde cae muerta es la medida que implementan.

por Devon Miles Miér 15 Jul 2020 - 22:57

Godofredo escribió:
Devon Miles escribió:Pues Ed, sin ánimo de deformar o caricaturizar, creo que pinchas en algunas cosas. La letalidad, sin ser tan baja como apuntas, sí es relativamente baja, pero es al juntarse con otros factores, es por lo que esta pandemia ha tenido el impacto que ha tenido.

Los pacientes infectados por SARS-CoV-2 tardan entre 4 y 7 días en desarrollar síntomas, pero durante este periodo pueden ser transmisores. Es decir, la letalidad del virus es lo suficiente alta como para causar un número importante de muertes, tarda en mostrar síntomas y un porcentaje importante de infectados lo pueden transmitir sin mostrar síntomas. Estos tres factores hacen extremadamente complicada una vigilancia epidemiológica correcta.

A esto se le suma que la covid es una enfermedad que afecta más sistémica que la gripe y que en algunos casos requiere largas hospitalizaciones, lo cual agrava los problemas de colapso sanitario. Vamos, que aunque la letalidad es baja, los afactores que le compañan, pueden causar graves de problemas de salud pública, como el colapso sanitario y aumento significativo del MoMo en comunidades con uan incidencia solo del 10-15% como se vió en abril. Y esto no es una opinión, sino hechos que sucedieron.

En cuanto al conteo de fallecidos, ésto escribí ayer, por si no lo viste :

Mortalidad: hay un problema aquí, y es la diferencia de criterios entre los diferentes países a la hora de contar fallecidos. En España, como ha dicho Fernando Simón, el criterio es que tenga un diagnóstico por PCR positivo (aunque realmente muera de otra cosa o realmente haya muerto por covid pero no se le pudo hacer prueba). Esto es debido a que se requiere un método de contar que sea manejable en un espacio de tiempo corto para poder controlar la evolución de la pandemia al momento, y poder analizarla sobre la marcha, para saber qué medidas hay que adoptar. Luego con el tiempo, se mirarán uno por uno cada caso y se rectificará la cuenta: mirando el parte de defunción si la causa es otra, se les quitará de la lista de fallecidos por covid (aunque tengan la PCR positiva), y por otro lado, si no tienen prueba hecha pero tampoco hay razones que expliquen el deceso y sí síntomas sugestivos de covid, se le añadirá a la lista aún sin tener PCR positiva de covid. Este es el criterio de la OMS. Y ya se adelanta que el número de fallecidos aumentará. Ésto llevará tiempo, meses.

Por otra parte el Momo, indica, aparte de ese posible supuesto número de fallecidos por covid que se suma a los muertos "habituales" (que es un decir, ya que este año ha podido concurrir más causas diferentes a covid, o que las mismas causas de siempre este año hayan causado más muertes), otra cosa que me parece más relevante y que ha pasado en España, pero creo que no al mismo nivel en Suecia, al ser el comienzo de epidemia mucho menso explosivo, y que es el colapso del sistema sanitario. Ésto ha causado muchas más muertes por covid al faltar recursos materiales(camas de UCI, respiradores) y humanos(médicos, tiempo que dedicarle a cada caso), y también por otras causas que no han podido ser atendidas al estar todos los recursos destinados a covid, aparte de miedo de mucha gente a ni acercarse a un hospital dad la situación de desborde, y que puede que no hayan calibrado el peligro individual de su caso. Son muertes indirectas, pero en la que el covid a través del colapso, juega un papal fundamental.

El MoMo, tampoco puede ser un método de diagnóstico o seguimiento de la pandemia (como estos meses no sube, tranquilidad, no pasa nad....error), tal como alguno sugiere. Como pasan semanas desde el contagio hasta la muerte de cada caso + el tiempo para recoger los datos y tratarlos, si un epidemiólogo empieza a tomar medidas cuando el MoMo se dispare...sería fatal, muy mal de tiempo. Como si un médico valora operar dependiendo si el paciente tiene pulso o no.

Por ahora, la letalidad general está en torno al 0,8-1%, y la de cada país depende de muchas cosas asociadas, casi que ésto es el resultado de la suma de todo lo demás. También el periodo de tiempo que se tome como ventana para el estudio, influye.

Nada más lejos de mi intención que precipitarme, pero ya podemos contar contar el lapso entre contagios y fallecimientos por meses, que vamos para tres. Tres meses de cautelas, pánico inducido y justificaciones acrobáticas de las dos anteriores.

De esos 3 meses, la mitad en confinamiento-desescalada, eh.

No soy de tu opinión en muchas cosas, pero en algunas sí...una cosa no quita la otra. Hay tendencia al pánico porque sí, y los medios tienen un filón para propagar sensacionalismo y miedo, eso vende. También creo que el masmascarillismo no es el todo , ni mucho la soución a todo. Es mucho más solución reforzar la detección-aislamiento-seguimiento. Yo de hecho, desde el principio uso mascarilla solo cuando me obligan, en espacios cerrados por deferencia a los demás, no para protegerme yo...combino una cutre de tela con quirúrgicas, dándoles más uso del que debiera pig

Creo que la situación va pa largo y hay que intentar tomárselo con la calma que la situación de cada le permita. No estoy en absoluto con los luchadores de la libertad individual, pero tampoco con los policías-mascarillistas o balconazis.

2020 y 2021 me imagino que van a ser así...medidas de distanciamiento, confinamientos parciales y así. Creo en la necesidad de esas medidas, este es un problema que no se puede subestimar por las causas que he apuntado y ya.

Sé que, como (casi) todos por momentos me he crispado con el tema, pero sinceramente, a estas alturas prefiero tomármelo con la calma que pueda, ésto va a durar un tiempo...luego ya cada uno, como mejor vea

por jojomojo Miér 15 Jul 2020 - 22:58

Jud escribió:
Eric Sachs escribió:
Poisonblade escribió:
Eric Sachs escribió:
Godofredo escribió:
Rikileaks escribió:
Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Con las gafas empañadas se conduce superguay.

coño a estas alturas no te has enterado de ninguno de los varios trucos para que no se empañen?

por otro ldo no encuentro eso de que vayan a obligar a ponertela EN tu puto coche yendo SOLO o con tu familia.

solo si llevas a alguien de fuera de tu unidad familiar.
vamos lo logico.

En Euskadi ahora mismo si, y diría que en los que he mirado. ¿Tienes que ponértela si vas solo por la calle andando? Pues es lo mismo.

Solo exime en los supuestos que pone.
no es lo mismo.

no es lo mismo que estornudes dentro de tu puto coche (con las ventanas cerradas) al cual solo accedes tu y tu familia
a que estornudes en un banco de la calle aunque en ese momento estes solo.

a mi me la pela, yo la estoy llevando en el coche por que voy con la ventanilla abierta ergo si estornudo a la calle puedo joder a aluien si soy un asintomatico y nolo se.
Pero me extraña que lo legislen asi.
sin mas.

Pero vamos a ver

Tus estornudos deben ser espetaculares, Eric.

por ruso Miér 15 Jul 2020 - 23:00

morley escribió:
Jud escribió:
Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Venga ya

En serio?

Yo creo que hacen un tablero gigante con múltiples ocurrencias aleatorias, sueltan a una gallina recién degollada y dónde cae muerta es la medida que implementan.

por jojomojo Miér 15 Jul 2020 - 23:00

morley escribió:
Jud escribió:
Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Venga ya

En serio?

Yo creo que hacen un tablero gigante con múltiples ocurrencias aleatorias, sueltan a una gallina recién degollada y dónde cae muerta es la medida que implementan.

Habran oído a Eric estornudar

por Jud Miér 15 Jul 2020 - 23:01

jojomojo escribió:
morley escribió:
Jud escribió:
Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Venga ya

En serio?

Yo creo que hacen un tablero gigante con múltiples ocurrencias aleatorias, sueltan a una gallina recién degollada y dónde cae muerta es la medida que implementan.
Habran oído a Eric estornudar

por Enric67 Miér 15 Jul 2020 - 23:01

https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 Sin_tz16

por Godofredo Miér 15 Jul 2020 - 23:03

Devon Miles escribió:
Godofredo escribió:
Devon Miles escribió:Pues Ed, sin ánimo de deformar o caricaturizar, creo que pinchas en algunas cosas. La letalidad, sin ser tan baja como apuntas, sí es relativamente baja, pero es al juntarse con otros factores, es por lo que esta pandemia ha tenido el impacto que ha tenido.

Los pacientes infectados por SARS-CoV-2 tardan entre 4 y 7 días en desarrollar síntomas, pero durante este periodo pueden ser transmisores. Es decir, la letalidad del virus es lo suficiente alta como para causar un número importante de muertes, tarda en mostrar síntomas y un porcentaje importante de infectados lo pueden transmitir sin mostrar síntomas. Estos tres factores hacen extremadamente complicada una vigilancia epidemiológica correcta.

A esto se le suma que la covid es una enfermedad que afecta más sistémica que la gripe y que en algunos casos requiere largas hospitalizaciones, lo cual agrava los problemas de colapso sanitario. Vamos, que aunque la letalidad es baja, los afactores que le compañan, pueden causar graves de problemas de salud pública, como el colapso sanitario y aumento significativo del MoMo en comunidades con uan incidencia solo del 10-15% como se vió en abril. Y esto no es una opinión, sino hechos que sucedieron.

En cuanto al conteo de fallecidos, ésto escribí ayer, por si no lo viste :

Mortalidad: hay un problema aquí, y es la diferencia de criterios entre los diferentes países a la hora de contar fallecidos. En España, como ha dicho Fernando Simón, el criterio es que tenga un diagnóstico por PCR positivo (aunque realmente muera de otra cosa o realmente haya muerto por covid pero no se le pudo hacer prueba). Esto es debido a que se requiere un método de contar que sea manejable en un espacio de tiempo corto para poder controlar la evolución de la pandemia al momento, y poder analizarla sobre la marcha, para saber qué medidas hay que adoptar. Luego con el tiempo, se mirarán uno por uno cada caso y se rectificará la cuenta: mirando el parte de defunción si la causa es otra, se les quitará de la lista de fallecidos por covid (aunque tengan la PCR positiva), y por otro lado, si no tienen prueba hecha pero tampoco hay razones que expliquen el deceso y sí síntomas sugestivos de covid, se le añadirá a la lista aún sin tener PCR positiva de covid. Este es el criterio de la OMS. Y ya se adelanta que el número de fallecidos aumentará. Ésto llevará tiempo, meses.

Por otra parte el Momo, indica, aparte de ese posible supuesto número de fallecidos por covid que se suma a los muertos "habituales" (que es un decir, ya que este año ha podido concurrir más causas diferentes a covid, o que las mismas causas de siempre este año hayan causado más muertes), otra cosa que me parece más relevante y que ha pasado en España, pero creo que no al mismo nivel en Suecia, al ser el comienzo de epidemia mucho menso explosivo, y que es el colapso del sistema sanitario. Ésto ha causado muchas más muertes por covid al faltar recursos materiales(camas de UCI, respiradores) y humanos(médicos, tiempo que dedicarle a cada caso), y también por otras causas que no han podido ser atendidas al estar todos los recursos destinados a covid, aparte de miedo de mucha gente a ni acercarse a un hospital dad la situación de desborde, y que puede que no hayan calibrado el peligro individual de su caso. Son muertes indirectas, pero en la que el covid a través del colapso, juega un papal fundamental.

El MoMo, tampoco puede ser un método de diagnóstico o seguimiento de la pandemia (como estos meses no sube, tranquilidad, no pasa nad....error), tal como alguno sugiere. Como pasan semanas desde el contagio hasta la muerte de cada caso + el tiempo para recoger los datos y tratarlos, si un epidemiólogo empieza a tomar medidas cuando el MoMo se dispare...sería fatal, muy mal de tiempo. Como si un médico valora operar dependiendo si el paciente tiene pulso o no.

Por ahora, la letalidad general está en torno al 0,8-1%, y la de cada país depende de muchas cosas asociadas, casi que ésto es el resultado de la suma de todo lo demás. También el periodo de tiempo que se tome como ventana para el estudio, influye.

Nada más lejos de mi intención que precipitarme, pero ya podemos contar contar el lapso entre contagios y fallecimientos por meses, que vamos para tres. Tres meses de cautelas, pánico inducido y justificaciones acrobáticas de las dos anteriores.

De esos 3 meses, la mitad en confinamiento-desescalada, eh.

No soy de tu opinión en muchas cosas, pero en algunas sí...una cosa no quita la otra. Hay tendencia al pánico porque sí, y los medios tienen un filón para propagar sensacionalismo y miedo, eso vende. También creo que el masmascarillismo no es el todo , ni mucho la soución a todo. Es mucho más solución reforzar la detección-aislamiento-seguimiento. Yo de hecho, desde el principio uso mascarilla solo cuando me obligan, en espacios cerrados por deferencia a los demás, no para protegerme yo...combino una cutre de tela con quirúrgicas, dándoles más uso del que debiera

Creo que la situación va pa largo y hay que intentar tomárselo con la calma que la situación de cada le permita. No estoy en absoluto con los luchadores de la libertad individual, pero tampoco con los policías-mascarillistas o balconazis.

2020 y 2021 me imagino que van a ser así...medidas de distanciamiento, confinamientos parciales y así. Creo en la necesidad de esas medidas, este es un problema que no se puede subestimar por las causas que he apuntado y ya.

Sé que, como (casi) todos por momentos me he crispado con el tema, pero sinceramente, a estas alturas prefiero tomármelo con la calma que pueda, ésto va a durar un tiempo...luego ya cada uno, como mejor vea

De todas formas, con el uso de masmascarillismo ya me habías ganao, truhán Laughing

por Godofredo Miér 15 Jul 2020 - 23:06

ruso escribió:
morley escribió:
Jud escribió:
Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Venga ya

En serio?

Yo creo que hacen un tablero gigante con múltiples ocurrencias aleatorias, sueltan a una gallina recién degollada y dónde cae muerta es la medida que implementan.

por millino Miér 15 Jul 2020 - 23:09

Lo del coche donde es obligatorio?

En todo el país?

por Blas Miér 15 Jul 2020 - 23:10

Poisonblade escribió:
Godofredo escribió:
javi clemente escribió:Lo dicho, nos quedan dos semanas para que tengamos que ir con mascarilla en nuestra propia casa

¿Qué nos cuesta?

Hay que cortar la transmisión domiciliaria, y la matrimonial, que Stoner estaba preocupado por eso.

La mayoría de brotes son en entornos familiares, no parece descabellado que nos vengan con estas en Octubre

por Ed Wood Miér 15 Jul 2020 - 23:11

Devon Miles escribió:Pues Ed, sin ánimo de deformar o caricaturizar, creo que pinchas en algunas cosas. La letalidad, sin ser tan baja como apuntas, sí es relativamente baja, pero es al juntarse con otros factores, es por lo que esta pandemia ha tenido el impacto que ha tenido.

De hecho sí lo es, y he colgado los informes. Se ha manipulado la case fatality rate, confundido con la infection fatality rate, y hasta se han mezclado mortalidades y letalidades en un caldo sin fondo, en el que todo lo que se ha podido manipular, se ha manipulado. Y oye, cuando escuchas a un epidemiólogo hablar , ya en mayo, creo, tal vez ya en junio, decir que la letalidad es del 10 %, sólo puedo ver mala fe. En líneas generales, y con las tremendas diferencias por países, el informe apuntaba a dos estadísticas con límites inferiores y superiores, dependiendo del sector de edad, menos de 70 y más de 70. La mediana estaba en el 0,05% en el primer caso, y, creo no equivocarme aunque hablo de memoria, ascendía a 0,25 incluyendo todas las edades. Pero ojo, IFR, no CFT. Porque si cojo a 100 tíos, les hago la prueba a los tres que han muerto, y salen positivo, tenemos un espectacular 100 % de CFR Laughing

, que poco tiene que ver con la realidad.

Devon Miles escribió:Los pacientes infectados por SARS-CoV-2 tardan entre 4 y 7 días en desarrollar síntomas, pero durante este periodo pueden ser transmisores. Es decir, la letalidad del virus es lo suficiente alta como para causar un número importante de muertes, tarda en mostrar síntomas y un porcentaje importante de infectados lo pueden transmitir sin mostrar síntomas. Estos tres factores hacen extremadamente complicada una vigilancia epidemiológica correcta.

A esto se le suma que la covid es una enfermedad que afecta de forma más sistémica que la gripe y que en algunos casos requiere largas hospitalizaciones, lo cual agrava los problemas de colapso sanitario.

De acuerdo más o menos. Sobre eso no recuerdo haber hablado, o haberlo hecho en términos diferentes.

Devon Miles escribió:Mortalidad: hay un problema aquí, y es la diferencia de criterios entre los diferentes países a la hora de contar fallecidos. En España, como ha dicho Fernando Simón, el criterio es que tenga un diagnóstico por PCR positivo (aunque realmente muera de otra cosa o realmente haya muerto por covid pero no se le pudo hacer prueba). Esto es debido a que se requiere un método de contar que sea manejable en un espacio de tiempo corto para poder controlar la evolución de la pandemia al momento, y poder analizarla sobre la marcha, para saber qué medidas hay que adoptar. Luego con el tiempo, se mirarán uno por uno cada caso y se rectificará la cuenta.

Tú mismo lo has dicho: aunque realmente muera de otra cosa. La gravedad de esto a la hora de analizar y tomar medidas es,sencillamente, colosal. Porque yo entendería, y lo digo de verdad, que a mí se me dijese desde el primer momento que la premura , en plena avalancha, los obliga a tomar ciertas medidas de recuento o de actuación que necesitarán de ajuste, tal vez ajuste severo. Pero todo lo que ha venido después, por parte de los gobiernos, sin apenas excepción, por parte de los medios y de las autoridades sanitarias, ha sido incidir en ese error y tomar medidas restrictivas de un calibre que hacen que la vida actualmente sea una sombra de lo que fue, y todo apunta a un recrudecimiento. Todo ello basado en unos mecanismos que deberían haber sido temporales. Yo habría aplaudido algo como esto (invento):

"El coronavirus es una enfermedad de la que todavía desconocemos ciertas claves, pero que a estas alturas deja algunas certezas. La primera, que es una enfermedad que no tiene apenas repercusión, excepciones aparte, en organismos sanos. La gente tiene que ser consciente de que su forma de vida y su sistema inmune son su garantía ante ésta y otras amenazas víricas, y tomar decisiones para fortalecerlo.

Su letalidad es casi nula en edades jóvenes, y muy baja en medianas, hasta alcanzar cierta edad, que podríamos cifrar en 65 años aproximadamente, a partir de la cual su letalidad aumenta muy importantemente en organismos con sistema inmune comprometido por patologías previas. Su alta capacidad de contagio, sumada a la peligrosidad de su confluencia con otras enfermedades hace necesario pedir a los mayores con estas características que se protejan en la medida de lo posible, y a los que se relacionen con ellos que mantengan prudencia o incluso separación total temporal, pero no se podrá evitar que esta enfermedad se cobre miles de vidas, al igual que otras enfermedades que se ceban con los mayores y enfermos, y debemos tener calma y perspectiva."

Lo planteas de manera similar, das datos reales, especificando fallecidos con y por coronavirus y distinguiendo bien ambos conceptos, explicas a la gente lo que es la letalidad por infección y por casos, y la mortalidad bruta, y tienes un panorama en que la destrucción total del futuro de cientos de millones de personas por el cortoplacismo de parar una curva de fallecidos irreal sencillamente ni se plantea.

Devon Miles escribió:el colapso del sistema sanitario. Ésto ha causado muchas más muertes por covid al faltar recursos materiales(camas de UCI, respiradores) y humanos(médicos, tiempo que dedicarle a cada caso), y también por otras causas que no han podido ser atendidas al estar todos los recursos destinados a covid, aparte de miedo de mucha gente a ni acercarse a un hospital dad la situación de desborde, y que puede que no hayan calibrado el peligro individual de su caso. Son muertes indirectas, pero en la que el covid a través del colapso, juega un papal fundamental.

Cierto. Pero el confinamiento y los que llegarán ha afectado ya a esos cientos de millones de personas. Miles de millones, de hecho, y ha destruido y destruirá los proyectos de vida, la salud, la vida, las familias de un número tan incontable, si estas medidas siguen en aumento, que no se conocerá tal devastación salvo en períodos de guerra mundial, no en cifras de fallecidos, pero sí de pérdida de valor de la vida, de oscurecimiento de lo que es vivir.

por Poisonblade Miér 15 Jul 2020 - 23:12

millino escribió:Lo del coche donde es obligatorio?

En todo el país?

Lo del coche es algo que he interpretado con la norma de Euskadi. Habría que leer el resto.

por prosineck Miér 15 Jul 2020 - 23:12

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pero vamos a ver... Suecos aceptarme con vosotros, yo ya no puedo mas...

por Godofredo Miér 15 Jul 2020 - 23:15

millino escribió:Lo del coche donde es obligatorio?

En todo el país?

La única norma medio aplicable (y está por ver) es el decreto mascarillero del gobierno.

Todo lo demás (todo lo autonómico, todo lo municipal) es broza, miedo, señalamiento, arbitrariedad, chapuza. Su sustento legal es ridiculo.

Pero claro, te vendrá el tío de la cachiporra con el uniforme y la autoridad. Y a ver entonces. Pero su legalidad es esclerótica.

Aquí los únicos que ganan son los de legalitas y demás despachos quitamultas, en alguno de los cuales trabajé y por los que me alegro.

por Rikileaks Miér 15 Jul 2020 - 23:15

Es que lo flipo
En la bici tu

por Poisonblade Miér 15 Jul 2020 - 23:16

Rikileaks escribió:Es que lo flipo
En la bici tu

Solo en los núcleos urbanos. Very Happy

Murga asegura que sí será obligatoria para quienes se desplazan en bici por las ciudades. También habrá que llevar la mascarilla en los gimnasios, según la consejera Nekane Murga: “En los gimnasios estaba previsto el uso de mascarilla”, ha asegurado la consejera de Salud.

https://www.gasteizhoy.com/la-mascarilla-sera-obligatoria-en-euskadi-aunque-haya-distancia/

De todas formas no he escuchado la tanda de preguntas y respuestas, y legalmente con la orden de hoy no queda claro si es deporte o no. Supongo que puede entrar como deporte. Dudo que multen.

por DarthMercury Miér 15 Jul 2020 - 23:17

millino escribió:Lo del coche donde es obligatorio?

En todo el país?

Espero que a los motoristas les paren para ver si hay mascarilla bajo el casco fustígame!!!

por Albaider Miér 15 Jul 2020 - 23:19

Nada, en la clase del gym 0 mascarillas. En el camino al gym, la mitad de la gente sin mascarilla. Todo como siempre. Todo palabrería sin consecuencias.

por Koikila Miér 15 Jul 2020 - 23:22

Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

De Abril, y creo que ese informe estaba elaborado por un instituto que ni existía....

por Yomis Miér 15 Jul 2020 - 23:22

Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Cualquier informe no es válido después de EL INFORME de Stoner.

por Godofredo Miér 15 Jul 2020 - 23:24

Ed Wood escribió:
"El coronavirus es una enfermedad de la que todavía desconocemos ciertas claves, pero que a estas alturas deja algunas certezas. La primera, que es una enfermedad que no tiene apenas repercusión, excepciones aparte, en organismos sanos. La gente tiene que ser consciente de que su forma de vida y su sistema inmune son su garantía ante ésta y otras amenazas víricas, y tomar decisiones para fortalecerlo.

Su letalidad es casi nula en edades jóvenes, y muy baja en medianas, hasta alcanzar cierta edad, que podríamos cifrar en 65 años aproximadamente, a partir de la cual su letalidad aumenta muy importantemente en organismos con sistema inmune comprometido por patologías previas. Su alta capacidad de contagio, sumada a la peligrosidad de su confluencia con otras enfermedades hace necesario pedir a los mayores con estas características que se protejan en la medida de lo posible, y a los que se relacionen con ellos que mantengan prudencia o incluso separación total temporal, pero no se podrá evitar que esta enfermedad se cobre miles de vidas, al igual que otras enfermedades que se ceban con los mayores y enfermos, y debemos tener calma y perspectiva."

Esto es tan cierto como que la mayoría no está dispuesto a asumirlo. Desde luego no aquí.

Dice esto sánchez el 14 de marzo y tenemos el primer magnicidio en un siglo, me disculpe don carrero brinco.

El paño es el que es. Es lo peor de todo, esa maldita certeza de que la culpa no es de las élites, si es que tal cosa existió alguna vez. Esa que ya tuve allá por aquel 15-M y que ahora vuelve corregida, aumentada y mucho más grotesca y amenazante.

por DarthMercury Miér 15 Jul 2020 - 23:24

Yomis escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Cualquier informe no es válido después de EL INFORME de Stoner.

¿Link?

por Godofredo Miér 15 Jul 2020 - 23:25

DarthMercury escribió:
Yomis escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Cualquier informe no es válido después de EL INFORME de Stoner.

¿Link?

No quieres saberlo. Fúrgol.

por DarthMercury Miér 15 Jul 2020 - 23:26

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Yomis escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Cualquier informe no es válido después de EL INFORME de Stoner.

¿Link?

No quieres saberlo. Fúrgol.

Jo. Yo esperaba algo del Doctor Fernando Stonermon Bronca

por Godofredo Miér 15 Jul 2020 - 23:28

DarthMercury escribió:
Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Yomis escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Cualquier informe no es válido después de EL INFORME de Stoner.

¿Link?

No quieres saberlo. Fúrgol.

Jo. Yo esperaba algo del Doctor Fernando Stonermon

No... sus problemas son más con aliexpress.

por Toro Miér 15 Jul 2020 - 23:31

Koikila escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

De Abril, y creo que ese informe estaba elaborado por un instituto que ni existía....

No se si se ha equivocado al poner link... pero ya hay otro...

La noticia actual es esta, un estudio de cambridge:

https://www.elnacional.cat/es/politica/espana-cola-gestion-pandemia-coronavirus-cambridge_522432_102.html

por Ed Wood Miér 15 Jul 2020 - 23:33

prosineck escribió:
Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pero vamos a ver... Suecos aceptarme con vosotros, yo ya no puedo mas...

Es muy fácil abrir la puerta a la locura, pero luego no queremos las consecuencias de lo que sale de ahí. A ver qué opinan los que aplauden la extensión de las ocurrencias a niveles de pura chaladura si a España llega, por ejemplo, lo que leí en un artículo que se instauró en Alemania desde abril (no sé si sigue en pie la norma), que es que a los sanitarios se les prohibe hacer la primera respiración boca a boca salvo que sean parientes o niños. Entonces a lo mejor ya no aplaudimos tanto y empezamos a ver qué está pasando aquí de verdad.

por Steve Trumbo Miér 15 Jul 2020 - 23:35

Todo eran risas hasta que entendieron que el tartamudo quería jamón.

por Enric67 Jue 16 Jul 2020 - 5:52

Toro escribió:
Koikila escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

De Abril, y creo que ese informe estaba elaborado por un instituto que ni existía....

No se si se ha equivocado al poner link... pero ya hay otro...

La noticia actual es esta, un estudio de cambridge:

https://www.elnacional.cat/es/politica/espana-cola-gestion-pandemia-coronavirus-cambridge_522432_102.html

Son unos criticones.
No perdonan nada.

por Enric67 Jue 16 Jul 2020 - 6:10

Gráficas nuevas.
No sé si aporta gran cosa, pero me ha gustado su combinación de colores.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 32d97910

por KILLER Jue 16 Jul 2020 - 7:39

Si estoy solo en el curro he de llevar la mascarilla????

Very Happy

por wakam Jue 16 Jul 2020 - 7:47

Saliendo de casa en la nueva nueva normalidad de mascarillas a tutiplén. Empate entre mascarillas en su sitio y mascarillas bajadas hasta la barbilla en plan "agente, que me la he bajado sólo un segundo".

por freakedu Jue 16 Jul 2020 - 8:03

Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Un informe encargado por el Institute of Certified Management Accountants de Australia[...]

Y hasta ahí he leído.

por Enric67 Jue 16 Jul 2020 - 8:12

freakedu escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Un informe encargado por el Institute of Certified Management Accountants de Australia[...]

Y hasta ahí he leído.

El Stoner australiano.

por Enric67 Jue 16 Jul 2020 - 8:12

KILLER escribió:Si estoy solo en el curro he de llevar la mascarilla????

Ya no.

por freakedu Jue 16 Jul 2020 - 8:15

freakedu escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Un informe encargado por el Institute of Certified Management Accountants de Australia[...]

Y hasta ahí he leído.

Le he dado al link del Certified Management....

Y resulta que en el artículo que citan no sale ninguna tabla, pero vamos a pensar que es por culpa mía que no he sido capaz de encontrarla.
En el cuerpo del artículo sale esto:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 F0zOxgJ

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 F0zOxgJ

Como ves, Spain está resaltado porque estaba haciendo una búsqueda. Pero ahí pone en negrita y encabezando unos párrafos que la peor respuesta ha sido la de EE.UU. Si sigues dándole al buscador los siguientes resultados me llevan a las fuentes, no hay más referencias a Spain en todo el artículo, y la mayoría de las fuentes referentes a España vienen de una tal Fundación Civismo. Entrando en su página web veo esta maravillosa alineación:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 T71RwuA

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 T71RwuA

Empezamos con que el estudio lo ha hecho nosequién de Australia, que oye igual es superprestigioso pero a mi no me lo parece.
Cuando entras en el artículo original pone que la peor respuesta ha sido la de EE.UU. contradiciendo el propio titular.
Si sigues tirando mínimamente del hilo te encuentras con que la información sobre España para el estudio la ha proporcionado gente que se apellida Schwartz y Espinosa de los Monteros.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 L6z3F0R

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 L6z3F0R

por freakedu Jue 16 Jul 2020 - 8:18

La tabla está después de las referencias. Como decía fallo mío:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 SHR02ok

Efectivamente España está en el último puesto de la lista. Me remito a calidad de las referencias utilizadas.

por freakedu Jue 16 Jul 2020 - 8:19

Enric67 escribió:
freakedu escribió:
Enric67 escribió:https://www.elconfidencial.com/espana/2020-04-21/un-informe-situa-la-gestion-espanola-del-coronavirus-como-la-peor-del-mundo_2559111/?fbclid=IwAR13MN-6l_6hqPCH2IvfNRoeC8-wTG1jNltWbRgtlc7eK6PLwkQdEswlxWQ

Un informe encargado por el Institute of Certified Management Accountants de Australia[...]

Y hasta ahí he leído.

El Stoner australiano.

No me veo con fuerzas ni tiempo de hacer un morphing entre el señor y Stoner.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 Yu5rG9A

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 7 Yu5rG9A

por Jud Jue 16 Jul 2020 - 8:19

Enric67 escribió:
KILLER escribió:Si estoy solo en el curro he de llevar la mascarilla????

Ya no.

Creo que sólo es en Catalunya

por wakam Jue 16 Jul 2020 - 8:20

freakedu escribió:La tabla está después de las referencias. Como decía fallo mío:

Efectivamente España está en el último puesto de la lista. Me remito a calidad de las referencias utilizadas.

Joder, parece eurovisión.

por wakam Jue 16 Jul 2020 - 8:22

Vamos a ver, en España ha muerto un huevazo de gente, eso es así.
Más que en ningún otro país desarrollado.

por Godofredo Jue 16 Jul 2020 - 8:23

Encomiable esfuerzo de freakedu por defender la dignidad nacional, en todo caso.

Si aún tuviera el más mínimo aprecio por esta puta mierda de país enfermo de mil cosas, aplaudiría Very Happy

por Godofredo Jue 16 Jul 2020 - 8:24

wakam escribió:
freakedu escribió:La tabla está después de las referencias. Como decía fallo mío:

Efectivamente España está en el último puesto de la lista. Me remito a calidad de las referencias utilizadas.

Joder, parece eurovisión.

por freakedu Jue 16 Jul 2020 - 8:27

wakam escribió:Vamos a ver, en España ha muerto un huevazo de gente, eso es así.
Más que en ningún otro país desarrollado.

Es una falacia, pero si los datos en que se han basado los dan un expresidente de la Sociedad Mont Pelerin y el IV Maqués de Valtierra no me los creo.

Igual me equivoco porque tiro de oídas pero Brasil está en esa lista por encima de Suecia, Suiza u Holanda...

por freakedu Jue 16 Jul 2020 - 8:27

Godofredo escribió:Encomiable esfuerzo de freakedu por defender la dignidad nacional, en todo caso.

Si aún tuviera el más mínimo aprecio por esta puta mierda de país enfermo de mil cosas, aplaudiría

por Godofredo Jue 16 Jul 2020 - 8:27

No es por desprestigiar la lista, pero ahí casi optando a europaleague está filipinas, el país del presidente con subfusiles y los fusilamientos.

En todo caso me la suda mucho más esa lista que la de eurovisión, desde aquí un codito subnormal a blas cantó.

por borogis Jue 16 Jul 2020 - 8:28

Godofredo escribió:
wakam escribió:
freakedu escribió:La tabla está después de las referencias. Como decía fallo mío:

Efectivamente España está en el último puesto de la lista. Me remito a calidad de las referencias utilizadas.

Joder, parece eurovisión.

por Enric67 Jue 16 Jul 2020 - 8:29

Jud escribió:
Enric67 escribió:
KILLER escribió:Si estoy solo en el curro he de llevar la mascarilla????

Ya no.

Creo que sólo es en Catalunya

Que se jodan por no ahorrar.

por Godofredo Jue 16 Jul 2020 - 8:29

Acabo de ver por ahí que este año hemos ganado eurovisión on line.

¿Veis como se acaba el puto mundo?