☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition

Señor Bolardo escribió:¿En los platós de televisión obligarán a la mascarilla?
Quiero ver embozados dando las noticias.
Quiero ver una tertulia de latin kings.
Quiero ver al Ferreras y a la Mendizábal

Steve Trumbo escribió:
Tengo pollas.

Evolardo escribió:

Señor Bolardo escribió:¿En los platós de televisión obligarán a la mascarilla?
Quiero ver embozados dando las noticias.
Quiero ver una tertulia de latin kings.
Quiero ver al Ferreras y a la Mendizábal

Y al motos

Winston Smith escribió:

Zoetrope escribió:

Winston Smith escribió:

Zoetrope escribió:

Winston Smith escribió:

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

¡¡¡ANATEMA!!!

Ahora que es cuando los números resisten mucho mejor la comparación es cuando a nadie la interesa hablar de ello. ¿Dónde quedo la temible tasa de letalidad del 10%? Esa que se usaba como argumento lapidario. Hemos pasado de hablar de ciencia en marzo-abril, o cuando menos intentarlo, a las discusiones de psicomagia en las que estamos enfrascados ahora.

Hoy el doctor del que os hablé me contó, bastante flipado, que en su clase le dijeron a sus niñas que tenía una letalidad del 10 % . Cuando es del 0,05 % hasta los 70 años. Es de juzgado de guardia.

Y Trumbo, joder, que tú no eres un cretino. Deja de hablar de muertos oficiales, que no eres nuevo. La mayoría de ellos, sobre el 65/70 % sucedieron en mataderos de ancianos. Y la mayoría de los fallecidos fuera de ellos tenían edades compatibles con una muerte por cualquier otra causa, con sólo un 5 % de los fallecidos sin enfermedades serias previas. Además de que la mayoría de los fallecidos "por coronavirus" lo hicieron sin prueba que lo confirmase ni autopsia. Puedes tener la total certeza de que un porcentaje acojonante de los fallecidos por cualquier causa, fueron finalmente etiquetados como "fallecidos por coronavirus".

Te pongas como te pongas, en España no han fallecido docenas de miles de personas por esta enfermedad. Ese dato es superficial, banal, y , de tan inexacto, es una absoluta fabulación.

Yo creo que se habla con demasiada seguridad de cosas como esta... "total certeza de que un porcentaje acojonante" me parece, como poco, excesivo.

Puede ser. Lo que pasa que estamos actuando y llevando a nuestra sociedad al ritmo de las hipótesis más excesivas. Me parece por tanto razonable decir "oye, puestos a tomar por ciertas las hipótesis más extremas, también podemos apuntar en otras direcciones".

Mejor no apuntar en ninguna, puestos a que sean probablemente erróneas. Al final te invalidan, o deberían hacerlo.

Estoy de acuerdo. Creo que lo suyo sería actuar con mesura, pero como personalmente creo que no se está haciendo, nos vemos arrastrados a un cierto sinsentido.

Hace tiempo que no sigo el topic regularmente, cansado ya un poco de todo. Pero, estando en la cómoda equidistancia que me caracteriza  , e incluso con cierta tendencia a estar de acuerdo con muchas cosas que argumentas/áis (también con otras de otras personas), me da la impresión leyendo un poco por encima las ultimas semanas que se está destilando una especie de superioridad intelectual que creo que no ayuda mucho al debate sano. Ojo que intento decirlo sin ninguna maldad, y tampoco la focalizo en ti aunque te esté contestando; es una impresión que probablemente esté equivocada. Pero ahí está, y si comentarlo ayuda a hacer cierta autocrítica, o a relajar las formas, igual es saludable!  

icarus escribió:

Evolardo escribió:

Señor Bolardo escribió:¿En los platós de televisión obligarán a la mascarilla?
Quiero ver embozados dando las noticias.
Quiero ver una tertulia de latin kings.
Quiero ver al Ferreras y a la Mendizábal

Y al motos

Bolardo y evolardo, cerrando el círculo

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Esta discusión es muy de marzo.

No sigas argumentando como en marzo entonces. Es que de aquí a nada estás con que esto es como la gripe otra vez.

Es que ahora mismo el virus se parece mucho más a la gripe que lo que se parecía en marzo, números en mano, si nos metemos en sensaciones es otro cantar, por ejemplo en España parece que nos estamos acercando al día del juicio final.

¡¡¡ANATEMA!!!

Ahora que es cuando los números resisten mucho mejor la comparación es cuando a nadie la interesa hablar de ello. ¿Dónde quedo la temible tasa de letalidad del 10%? Esa que se usaba como argumento lapidario. Hemos pasado de hablar de ciencia en marzo-abril, o cuando menos intentarlo, a las discusiones de psicomagia en las que estamos enfrascados ahora.

Vuelvo porque no puedo soportar tanta falacia y tanto brindis al sol...

Marzo: carga viral alta, no se había tomado ninguna medida de prevención
Julio: carga viral baja, porque venimos de un confinamiento.

vamos a ver qué pasa a partir de septiembre, cuando haya más contactos en entornos cerrados.

Veo que tienes informes exclusivos de primera mano.

Otra lectura, soportada por los datos es:
Marzo-abril; afecta sobre todo a Europa y EEUU, el primer mundo, sociedades más envejecidas. Particularmente se nota en las residencias de ancianos, en los países de más incidencia entre el 50-70% de las muertes se concentran en estos lugares.

Mayo-Junio-Julio..... Afecta a países con población mucho más joven, muchos de ellos ni tienen residencias, no se da por tanto esa concentración en un mismo espacio de mucha población especialmente vulnerable. Entretanto en los países que afecto la primera ola encontramos datos tan impactantes como que el 70% de los ancianos de la comunicad de Madrid han dado positivo en el test serológico; difícilmente puede afectar en ese caso una segunda ola. Otros datos que están publicando otras comunidades y países apuntan en la misma dirección, el impacto allí ha sido mucho mayor que en la población general; material de estudio.

Sobre las cargas virales hay discrepancias más que razonables, sobre todo si lo cruzamos con los datos anteriores. ¿La carga viral tiene que ver con el virus o tiene que ver con la vulnerabilidad de la persona?. Ahora se están detectando a muchos más asintomáticos y casos leves, con apenas carga viral, también se están haciendo muchos más test y de forma aleatoria, no solo a gente con síntomas. Antes solo se hacían test a enfermos, a muy enfermos específicamente, aquí lo vivimos directamente a través del testimonio de foreros, lógicamente la carga viral detectada era mucho más alta.

Tengo pollas.

Exactamente lo mismo que tienes tú que hablas desde un púlpito creyendo que manejas datos con algún tipo de rigor. Y no, no es así. Porque tienes un disculso falsario, manipulador y totalmente abyecto, deformando e  interpretando todo para acomodarlo a lo que tú crees.

Yo te insisto: si tan fácil lo ves predica con el ejemplo sal e intenta contagiarte a toda costa y aporta tu pequeño granito de arena a la inmunidad grupal .

jojomojo escribió:

georgino escribió:¿Los futbolistas también se pondrán mascarillas?

En los vestuarios, en el descanso y al final.
Y los porteros siempre que no esta el balon en su mitad.

BLINK503 escribió:

jojomojo escribió:

georgino escribió:¿Los futbolistas también se pondrán mascarillas?

En los vestuarios, en el descanso y al final.
Y los porteros siempre que no esta el balon en su mitad.

No, esos como empresa privada se testan antes de cada partido. Para los mortales eso queda lejos.

Sugerio escribió:

Steve Trumbo escribió:
Tengo pollas.

Rober75 escribió:Bueno, vengo de tomar ar unas cervecitas. En Gijón nadie con mascarilla en terrazas ni dentro de los bares

javi clemente escribió:

Rober75 escribió:Bueno, vengo de tomar ar unas cervecitas. En Gijón nadie con mascarilla en terrazas ni dentro de los bares

Es que en esos dos supuestos, no es obligatoria

Winston Smith escribió:

Ed Wood escribió:

Winston Smith escribió:

Yo creo que se habla con demasiada seguridad de cosas como esta... "total certeza de que un porcentaje acojonante" me parece, como poco, excesivo.

Dejando a un lado anécdotas personales que no  son despreciables porque sirven de ejemplo,, y hablamos de cánceres terminales, infartos, enfermedades neuromusculares, con dos fallecidos y un coma, culpado en todos los casos el corona, que ya es tener los cojones cuadrados, hay datos que no admiten discusión.

El primero es que desde los organismos sanitarios se dijo a los médicos que renunciasen a la clásica investigación y ordenamiento de causas de fallecimiento de mayor a menor, instando a etiquetar como fallecido por coronavirus a cualquiera que tenga síntomas compatibles (¿qué son síntomas compatibles en una enfermedad en la que todo lo que sucede, tos, fiebre, malestar y debilidad general, son totalmente comunes con respecto a otras enfermedades tremendamente letales, como la neumonía, o a otras que también se llevan sus cientos de miles cada año, como la gripe?).

Solamente esto serviría para poner muchos muertos en su mesa que no le pertenecen, por no hablar de que ¿cuántos de los fallecidos fueron positivos confirmados cuando no había test disponibles en cantidad ni se permitían las autopsias y los médicos trabajaban a contrarreloj?

De hecho, como ya comenté, yo mismo, y lamento no haber guardado el archivo, leí cómo desde la CDC se inventaban nada menos que el 80 % de los fallecidos por coronavirus sobre marzo o abril, sumando en la misma lista los fallecidos por gripe, por neumonía y por corona, para finalmente, por arte de magia, acabar atribuyendo a éste el sumatorio de las tres anteriores.

También podemos hablar de los incentivos económicos, más de 30 000 dólares por paciente con corona, a recibir por los hospitales de Nueva York, y distintas cantidades en diferentes lugares, o las declaraciones de un congresista americano, doctor en medicina, que comentaba, bastante apesadumbrado, las palabras  de alguien perteneciente a un organismo de ese país, en las que decía, poco más o menos literalmente, que había que terminar con los "fallecidos con coronavirus". Que todo fallecido "con" sería considerado "fallecido por".

De esto he hablado mucho, pero ya que sacas el tema, lo comento de nuevo. Espero que por última vez

Ok. Parece que a mí y a todos los médicos que trabajamos en mi hospital, y en muchos otros hospitales de mi comunidad, no nos llegaron esas órdenes de los organismos sanitarios de, básicamente, no hacer nuestro trabajo. Y con esto no digo que no haya pasado. Y tengo en cuenta los fallecidos extrahospitalarios, residencias y tal, ok. Pero aún me sigue cojeando eso de "total certeza de un porcentaje acojonante".

Y ok, se puede dejar ya de lado el tema, tampoco lo veo muy discutible.

Jud escribió:https://www.ccma.cat/324/la-mascareta-deixa-de-ser-obligatoria-sempre-a-la-feina-si-no-et-mous-i-hi-ha-distancia/noticia/3034828/

En Catalunya la mascarilla ya no es obligatoria en el trabajo siempre y cuando no te muevas y mantengas la distancia. 


...quién los entienda que los compre.

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

No sigas argumentando como en marzo entonces. Es que de aquí a nada estás con que esto es como la gripe otra vez.

Es que ahora mismo el virus se parece mucho más a la gripe que lo que se parecía en marzo, números en mano, si nos metemos en sensaciones es otro cantar, por ejemplo en España parece que nos estamos acercando al día del juicio final.

¡¡¡ANATEMA!!!

Ahora que es cuando los números resisten mucho mejor la comparación es cuando a nadie la interesa hablar de ello. ¿Dónde quedo la temible tasa de letalidad del 10%? Esa que se usaba como argumento lapidario. Hemos pasado de hablar de ciencia en marzo-abril, o cuando menos intentarlo, a las discusiones de psicomagia en las que estamos enfrascados ahora.

Vuelvo porque no puedo soportar tanta falacia y tanto brindis al sol...

Marzo: carga viral alta, no se había tomado ninguna medida de prevención
Julio: carga viral baja, porque venimos de un confinamiento.

vamos a ver qué pasa a partir de septiembre, cuando haya más contactos en entornos cerrados.

Veo que tienes informes exclusivos de primera mano.

Otra lectura, soportada por los datos es:
Marzo-abril; afecta sobre todo a Europa y EEUU, el primer mundo, sociedades más envejecidas. Particularmente se nota en las residencias de ancianos, en los países de más incidencia entre el 50-70% de las muertes se concentran en estos lugares.

Mayo-Junio-Julio..... Afecta a países con población mucho más joven, muchos de ellos ni tienen residencias, no se da por tanto esa concentración en un mismo espacio de mucha población especialmente vulnerable. Entretanto en los países que afecto la primera ola encontramos datos tan impactantes como que el 70% de los ancianos de la comunicad de Madrid han dado positivo en el test serológico; difícilmente puede afectar en ese caso una segunda ola. Otros datos que están publicando otras comunidades y países apuntan en la misma dirección, el impacto allí ha sido mucho mayor que en la población general; material de estudio.

Sobre las cargas virales hay discrepancias más que razonables, sobre todo si lo cruzamos con los datos anteriores. ¿La carga viral tiene que ver con el virus o tiene que ver con la vulnerabilidad de la persona?. Ahora se están detectando a muchos más asintomáticos y casos leves, con apenas carga viral, también se están haciendo muchos más test y de forma aleatoria, no solo a gente con síntomas. Antes solo se hacían test a enfermos, a muy enfermos específicamente, aquí lo vivimos directamente a través del testimonio de foreros, lógicamente la carga viral detectada era mucho más alta.

Tengo pollas.

Exactamente lo mismo que tienes tú que hablas desde un púlpito creyendo que manejas datos con algún tipo de rigor. Y no, no es así. Porque tienes un disculso falsario, manipulador y totalmente abyecto, deformando e  interpretando todo para acomodarlo a lo que tú crees.

Yo te insisto: si tan fácil lo ves predica con el ejemplo sal e intenta contagiarte a toda costa y aporta tu pequeño granito de arena a la inmunidad grupal .

Cuatro meses llevo diciendoselo y como ai nada...

Jud escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Venga ya   

En serio?

pinkpanther escribió:

Hacía tiempo que no leia un zasca así.

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Venga ya   

En serio?

Si voy sola en el coche nunca llevo mascarilla... Sería la pera ya.

jojomojo escribió:

Silke_ escribió:

Jud escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Venga ya   

En serio?

Si voy sola en el coche nunca llevo mascarilla... Sería la pera ya.

Llegado ya a esas alturas de llevarla estando solo en el coche, propongo que las ponemos todos en los ojos y no en la boca

Ed Wood escribió:

pinkpanther escribió:

Hacía tiempo que no leia un zasca así.

Winston es un tipo tremendamente educado, así que, con todo el respeto para él, ni es falso lo que él ha vivido, ni lo es la circular americana en la que se muestra lo que digo, ni las quejas de doctores de ese país en las que se relatan las presiones para que esto se haga de esa manera, ni las de los de éste con los que he hablado yo al respecto, ni me he inventado al doctor con el que he hablado esta mañana que me confirmó, literalmente, que chocho todavía no estoy, "sí, eso ha pasado. Recomendaciones de la OMS", ni ninguna de las otras estadísticas ni razonamientos que he hecho.

Vale ya con tanto zasca, risita, gif y chorradas. Que no somos niños. Si tienes algo que opinar directamente sobre cada uno de los informes que he colgado, o sobre cada una de mis opiniones, dímelo. Si encuentras un sólo dato que no sea real, dímelo y lo discutimos. Vas de lado, ya te digo, pero dímelo. Que parece mentira, Pinkpanther, que tú andes con estas cosas. Cientos de horas, literalmente, le he dedicado a esto, desde que comenzó a oírse que tal cosa como este coronavirus existía, y docenas de conversaciones con gente del sector, para que tenga que lidiar con estos codacitos y guiñitos.

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Jud escribió:https://www.ccma.cat/324/la-mascareta-deixa-de-ser-obligatoria-sempre-a-la-feina-si-no-et-mous-i-hi-ha-distancia/noticia/3034828/

En Catalunya la mascarilla ya no es obligatoria en el trabajo siempre y cuando no te muevas y mantengas la distancia. 


...quién los entienda que los compre.

Rikileaks escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Con las gafas empañadas se conduce superguay.

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

No sigas argumentando como en marzo entonces. Es que de aquí a nada estás con que esto es como la gripe otra vez.

Es que ahora mismo el virus se parece mucho más a la gripe que lo que se parecía en marzo, números en mano, si nos metemos en sensaciones es otro cantar, por ejemplo en España parece que nos estamos acercando al día del juicio final.

¡¡¡ANATEMA!!!

Ahora que es cuando los números resisten mucho mejor la comparación es cuando a nadie la interesa hablar de ello. ¿Dónde quedo la temible tasa de letalidad del 10%? Esa que se usaba como argumento lapidario. Hemos pasado de hablar de ciencia en marzo-abril, o cuando menos intentarlo, a las discusiones de psicomagia en las que estamos enfrascados ahora.

Vuelvo porque no puedo soportar tanta falacia y tanto brindis al sol...

Marzo: carga viral alta, no se había tomado ninguna medida de prevención
Julio: carga viral baja, porque venimos de un confinamiento.

vamos a ver qué pasa a partir de septiembre, cuando haya más contactos en entornos cerrados.

Veo que tienes informes exclusivos de primera mano.

Otra lectura, soportada por los datos es:
Marzo-abril; afecta sobre todo a Europa y EEUU, el primer mundo, sociedades más envejecidas. Particularmente se nota en las residencias de ancianos, en los países de más incidencia entre el 50-70% de las muertes se concentran en estos lugares.

Mayo-Junio-Julio..... Afecta a países con población mucho más joven, muchos de ellos ni tienen residencias, no se da por tanto esa concentración en un mismo espacio de mucha población especialmente vulnerable. Entretanto en los países que afecto la primera ola encontramos datos tan impactantes como que el 70% de los ancianos de la comunicad de Madrid han dado positivo en el test serológico; difícilmente puede afectar en ese caso una segunda ola. Otros datos que están publicando otras comunidades y países apuntan en la misma dirección, el impacto allí ha sido mucho mayor que en la población general; material de estudio.

Sobre las cargas virales hay discrepancias más que razonables, sobre todo si lo cruzamos con los datos anteriores. ¿La carga viral tiene que ver con el virus o tiene que ver con la vulnerabilidad de la persona?. Ahora se están detectando a muchos más asintomáticos y casos leves, con apenas carga viral, también se están haciendo muchos más test y de forma aleatoria, no solo a gente con síntomas. Antes solo se hacían test a enfermos, a muy enfermos específicamente, aquí lo vivimos directamente a través del testimonio de foreros, lógicamente la carga viral detectada era mucho más alta.

Tengo pollas.

Exactamente lo mismo que tienes tú que hablas desde un púlpito creyendo que manejas datos con algún tipo de rigor. Y no, no es así. Porque tienes un disculso falsario, manipulador y totalmente abyecto, deformando e  interpretando todo para acomodarlo a lo que tú crees.

Yo te insisto: si tan fácil lo ves predica con el ejemplo sal e intenta contagiarte a toda costa y aporta tu pequeño granito de arena a la inmunidad grupal .

Cuatro meses llevo diciendoselo y como ai nada...

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Con las gafas empañadas se conduce superguay.

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Con las gafas empañadas se conduce superguay.

Devon Miles escribió:Pues Ed, sin ánimo de deformar o caricaturizar, creo que pinchas en algunas cosas. La letalidad, sin ser tan baja como apuntas, sí es relativamente baja, pero es al juntarse con otros factores, es por lo que esta pandemia ha tenido el impacto que ha tenido.

Los pacientes infectados por SARS-CoV-2 tardan entre 4 y 7 días en desarrollar síntomas, pero durante este periodo pueden ser transmisores. Es decir, la letalidad del virus es lo suficiente alta como para causar un número importante de muertes, tarda en mostrar síntomas y un porcentaje importante de infectados lo pueden transmitir sin mostrar síntomas. Estos tres factores hacen extremadamente complicada una vigilancia epidemiológica correcta.

A esto se le suma que la covid es una enfermedad que afecta más sistémica que la gripe y que en algunos casos requiere largas hospitalizaciones, lo cual agrava los problemas de colapso sanitario. Vamos, que aunque la letalidad es baja, los afactores que le compañan, pueden causar graves de problemas de salud pública, como el colapso sanitario y aumento significativo del MoMo en comunidades con uan incidencia solo del 10-15% como se vió en abril. Y esto no es una opinión, sino hechos que sucedieron.


En cuanto al conteo de fallecidos, ésto escribí ayer, por si no lo viste   :

Mortalidad: hay un problema aquí, y es la diferencia de criterios entre los diferentes países a la hora de contar fallecidos. En España, como ha dicho Fernando Simón, el criterio es que tenga un diagnóstico por PCR positivo (aunque realmente muera de otra cosa o realmente haya muerto por covid pero no se le pudo hacer prueba). Esto es debido a que se requiere un método de contar que sea manejable en un espacio de tiempo corto para poder controlar la evolución de la pandemia al momento, y poder analizarla sobre la marcha, para saber qué medidas hay que adoptar. Luego con el tiempo, se mirarán uno por uno cada caso y se rectificará la cuenta: mirando el parte de defunción si la causa es otra, se les quitará de la lista de fallecidos por covid (aunque tengan la PCR positiva), y por otro lado, si no tienen prueba hecha pero tampoco hay razones que expliquen el deceso y sí síntomas sugestivos de covid, se le añadirá a la lista aún sin tener PCR positiva de covid. Este es el criterio de la OMS. Y ya se adelanta que el número de fallecidos aumentará. Ésto llevará tiempo, meses.

Por otra parte el Momo, indica, aparte de ese posible supuesto número de fallecidos por covid que se suma a los muertos "habituales" (que es un decir, ya que este año ha podido concurrir más causas diferentes a covid, o que las mismas causas de siempre este año hayan causado más muertes), otra cosa que me parece más relevante y que ha pasado en España, pero creo que no al mismo nivel en Suecia, al ser el comienzo de epidemia mucho menso explosivo, y que es el colapso del sistema sanitario. Ésto ha causado muchas más muertes por covid al faltar recursos materiales(camas de UCI, respiradores) y humanos(médicos, tiempo que dedicarle a cada caso), y también por otras causas que no han podido ser atendidas al estar todos los recursos destinados a covid, aparte de miedo de mucha gente a ni acercarse a un hospital dad la situación de desborde, y que puede que no hayan calibrado el peligro individual de su caso. Son muertes indirectas, pero en la que el covid a través del colapso, juega un papal fundamental.

El MoMo, tampoco puede ser un método de diagnóstico o seguimiento de la pandemia (como estos meses no sube, tranquilidad, no pasa nad....error), tal como alguno sugiere. Como pasan semanas desde el contagio hasta la muerte de cada caso + el tiempo para recoger los datos y tratarlos, si un epidemiólogo empieza a tomar medidas cuando el MoMo se dispare...sería fatal, muy mal de tiempo. Como si un médico valora operar dependiendo si el paciente tiene pulso o no.

Por ahora, la letalidad general está en torno al 0,8-1%, y la de cada país depende de muchas cosas asociadas, casi que ésto es el resultado de la suma de todo lo demás. También el periodo de tiempo que se tome como ventana para el estudio, influye.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Con las gafas empañadas se conduce superguay.

coño  a estas alturas  no te has enterado de ninguno de los varios  trucos para que no se empañen?


por otro ldo no encuentro  eso de que vayan a obligar a ponertela EN tu puto coche  yendo SOLO  o con tu familia.


solo  si llevas a alguien de fuera de tu unidad  familiar.
vamos lo logico.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Con las gafas empañadas se conduce superguay.

coño  a estas alturas  no te has enterado de ninguno de los varios  trucos para que no se empañen?


por otro ldo no encuentro  eso de que vayan a obligar a ponertela EN tu puto coche  yendo SOLO  o con tu familia.


solo  si llevas a alguien de fuera de tu unidad  familiar.
vamos lo logico.

javi clemente escribió:Lo dicho, nos quedan dos semanas para que tengamos que ir con mascarilla en nuestra propia casa

javi clemente escribió:Lo dicho, nos quedan dos semanas para que tengamos que ir con mascarilla en nuestra propia casa

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Lo dicho, nos quedan dos semanas para que tengamos que ir con mascarilla en nuestra propia casa

¿Qué nos cuesta?

Devon Miles escribió:

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Steve Trumbo escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:

Es que ahora mismo el virus se parece mucho más a la gripe que lo que se parecía en marzo, números en mano, si nos metemos en sensaciones es otro cantar, por ejemplo en España parece que nos estamos acercando al día del juicio final.

¡¡¡ANATEMA!!!

Ahora que es cuando los números resisten mucho mejor la comparación es cuando a nadie la interesa hablar de ello. ¿Dónde quedo la temible tasa de letalidad del 10%? Esa que se usaba como argumento lapidario. Hemos pasado de hablar de ciencia en marzo-abril, o cuando menos intentarlo, a las discusiones de psicomagia en las que estamos enfrascados ahora.

Vuelvo porque no puedo soportar tanta falacia y tanto brindis al sol...

Marzo: carga viral alta, no se había tomado ninguna medida de prevención
Julio: carga viral baja, porque venimos de un confinamiento.

vamos a ver qué pasa a partir de septiembre, cuando haya más contactos en entornos cerrados.

Veo que tienes informes exclusivos de primera mano.

Otra lectura, soportada por los datos es:
Marzo-abril; afecta sobre todo a Europa y EEUU, el primer mundo, sociedades más envejecidas. Particularmente se nota en las residencias de ancianos, en los países de más incidencia entre el 50-70% de las muertes se concentran en estos lugares.

Mayo-Junio-Julio..... Afecta a países con población mucho más joven, muchos de ellos ni tienen residencias, no se da por tanto esa concentración en un mismo espacio de mucha población especialmente vulnerable. Entretanto en los países que afecto la primera ola encontramos datos tan impactantes como que el 70% de los ancianos de la comunicad de Madrid han dado positivo en el test serológico; difícilmente puede afectar en ese caso una segunda ola. Otros datos que están publicando otras comunidades y países apuntan en la misma dirección, el impacto allí ha sido mucho mayor que en la población general; material de estudio.

Sobre las cargas virales hay discrepancias más que razonables, sobre todo si lo cruzamos con los datos anteriores. ¿La carga viral tiene que ver con el virus o tiene que ver con la vulnerabilidad de la persona?. Ahora se están detectando a muchos más asintomáticos y casos leves, con apenas carga viral, también se están haciendo muchos más test y de forma aleatoria, no solo a gente con síntomas. Antes solo se hacían test a enfermos, a muy enfermos específicamente, aquí lo vivimos directamente a través del testimonio de foreros, lógicamente la carga viral detectada era mucho más alta.

Tengo pollas.

Exactamente lo mismo que tienes tú que hablas desde un púlpito creyendo que manejas datos con algún tipo de rigor. Y no, no es así. Porque tienes un disculso falsario, manipulador y totalmente abyecto, deformando e  interpretando todo para acomodarlo a lo que tú crees.

Yo te insisto: si tan fácil lo ves predica con el ejemplo sal e intenta contagiarte a toda costa y aporta tu pequeño granito de arena a la inmunidad grupal .

Cuatro meses llevo diciendoselo y como ai nada...

Es así. No es un tema de compartir o no la misma opinión, sino de deformar las ideas, el debate, las posiciones morales, en pos de colar su mensaje o posición disfrazado de una falsa apariencia de actitud constructiva y buen talante. Y hablando en nombre de la ciencia, la objetividad y el supuesto afán de buscar la verdad, mientras usa realidades sesgadas y un continuo "tirar la piedra y esconder la mano".

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Lo dicho, nos quedan dos semanas para que tengamos que ir con mascarilla en nuestra propia casa

¿Qué nos cuesta?

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Lo dicho, nos quedan dos semanas para que tengamos que ir con mascarilla en nuestra propia casa

¿Qué nos cuesta?

Hay que cortar la transmisión domiciliaria, y la matrimonial, que Stoner estaba preocupado por eso.

DarthMercury escribió:

Poisonblade escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:Lo dicho, nos quedan dos semanas para que tengamos que ir con mascarilla en nuestra propia casa

¿Qué nos cuesta?

Hay que cortar la transmisión domiciliaria, y la matrimonial, que Stoner estaba preocupado por eso.

¿No había llegado a la conclusión que a lo perrito no había riesgos?

DarthMercury escribió:

Jud escribió:https://www.ccma.cat/324/la-mascareta-deixa-de-ser-obligatoria-sempre-a-la-feina-si-no-et-mous-i-hi-ha-distancia/noticia/3034828/

En Catalunya la mascarilla ya no es obligatoria en el trabajo siempre y cuando no te muevas y mantengas la distancia. 


...quién los entienda que los compre.

Pues suerte que no trabajamos en un hospital...

Poisonblade escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Con las gafas empañadas se conduce superguay.

coño  a estas alturas  no te has enterado de ninguno de los varios  trucos para que no se empañen?


por otro ldo no encuentro  eso de que vayan a obligar a ponertela EN tu puto coche  yendo SOLO  o con tu familia.


solo  si llevas a alguien de fuera de tu unidad  familiar.
vamos lo logico.

En Euskadi ahora mismo si, y diría que en los que he mirado. ¿Tienes que ponértela si vas solo por la calle andando? Pues es lo mismo.

Solo exime en los supuestos que pone.

Jud escribió:

DarthMercury escribió:

Jud escribió:https://www.ccma.cat/324/la-mascareta-deixa-de-ser-obligatoria-sempre-a-la-feina-si-no-et-mous-i-hi-ha-distancia/noticia/3034828/

En Catalunya la mascarilla ya no es obligatoria en el trabajo siempre y cuando no te muevas y mantengas la distancia. 


...quién los entienda que los compre.

Pues suerte que no trabajamos en un hospital...

Yo sí 

Eric Sachs escribió:

Poisonblade escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:

Rikileaks escribió:

Poisonblade escribió:En el coche y en bici pasa a ser obligatoria, aunque vayas solo en el primer caso.

Pfff

Con las gafas empañadas se conduce superguay.

coño  a estas alturas  no te has enterado de ninguno de los varios  trucos para que no se empañen?


por otro ldo no encuentro  eso de que vayan a obligar a ponertela EN tu puto coche  yendo SOLO  o con tu familia.


solo  si llevas a alguien de fuera de tu unidad  familiar.
vamos lo logico.

En Euskadi ahora mismo si, y diría que en los que he mirado. ¿Tienes que ponértela si vas solo por la calle andando? Pues es lo mismo.

Solo exime en los supuestos que pone.

no es lo mismo.

no es lo mismo que estornudes dentro de tu puto coche (con las ventanas cerradas) al cual solo accedes tu y tu familia
a que estornudes  en un banco de la calle aunque en ese momento estes solo.

a mi me la pela,  yo la estoy llevando en el coche por que voy con la ventanilla abierta ergo si estornudo a la calle puedo joder a aluien si soy un asintomatico y nolo se.
Pero me extraña que lo legislen asi.
sin mas.