☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition

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Mensaje por Steve Trumbo Jue Jul 16 2020, 11:24

Godofredo escribió:
Sugerio escribió:
pinkpanther escribió:
ruso escribió:Yo me informo única y directamente a través de este hilo. No sé si es peor o mejor Laughing

Si solo lees a Guy Trollwood peor, mucho peor.

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Mensaje por loaded Jue Jul 16 2020, 11:26

Eloy escribió:
ruso escribió:Yo me informo única y directamente a través de este hilo. No sé si es peor o mejor Laughing



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Pero no solo de la pandemia, sino prácticamente de toda la actualidad.


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Mensaje por Blas Jue Jul 16 2020, 11:27

pinkpanther escribió:
wakam escribió:
pinkpanther escribió:
wakam escribió:
pinkpanther escribió:
wakam escribió:Vamos a ver, en España ha muerto un huevazo de gente, eso es así.
Más que en ningún otro país desarrollado.



UK, Francia, Italia o USA no son paises desarrollados?.


https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Tomando la cifra de muertos por cada millón de habitantes.

España: 608

USA: 423
Francia: 461
Italia: 579
UK: 664

Vale, se me había olvidado UK y su meteórica carrera.
Y también Bélgica está por encima.



Ya, pero lo de por cada millón de habitantes lo acabas de añadir y aún ni en ese caso España estaría en primer lugar. Belgica y UK estarían por delante.

Hombre, creo que eso se daba por supuesto. No vamos a comparar las cifras de España con las de un país como EEUU que tiene siete veces más población.

Y sí, ya he dicho que Bélgica y UK están por delante (y si nos ponemos tontos, San Marino y Andorra), ahí me he colado. Pero vamos, España podio.
Y no creo que las muertes sea el único indicador elegido para determinar quién es el campeón de la chapuza.

Otra cosa es que esté de acuerdo o no con que se haya hecho tan mal. Yo no tengo esa percepción. Aquí no ha habido negacionismo institucional, sí que se pudo actuar con retraso, pero nada que ver con lo que hicieron UK o EEUU.

Pues yo no la verdad.

Y porque países?

New Jersey 1,768 muertos por cada millón de habitantes.
New York 1,670 muertos por cada millón de habitantes.

Madrid 1.266 muertos por cada millón de habitantes.

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Mensaje por Elephant Man Jue Jul 16 2020, 11:39

Es que para el caso de USA lo suyo es mirar a nivel estado, ya que tienen la mayoría de competencias cedidas a ellos. Trump ha pintado poco en cuanto a poder de decisión en esta crisis.

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Mensaje por Elephant Man Jue Jul 16 2020, 11:42

Contando los estados por separado de USA, España no sería ni top 10 en fallecidos por millón de habitantes.
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Mensaje por pinkpanther Jue Jul 16 2020, 11:42

Elephant Man escribió:Es que para el caso de USA lo suyo es mirar a nivel estado, ya que tienen la mayoría de competencias cedidas a ellos. Trump ha pintado poco en cuanto a poder de decisión en esta crisis.


Bueno sus recomendaciones en rueda de prensa y el alentar a las manifestaciones para que se vuelva a la normalidad no han sido menores.
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Mensaje por Enric67 Jue Jul 16 2020, 11:43

Se está extendiendo el rumor de que ya no se sabe como hablar de los nuevos casos en Barna y Madrid sin utilizar la palabra brote.
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Mensaje por wakam Jue Jul 16 2020, 11:43

Blas escribió:
pinkpanther escribió:
wakam escribió:
pinkpanther escribió:
wakam escribió:
pinkpanther escribió:
wakam escribió:Vamos a ver, en España ha muerto un huevazo de gente, eso es así.
Más que en ningún otro país desarrollado.



UK, Francia, Italia o USA no son paises desarrollados?.


https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Tomando la cifra de muertos por cada millón de habitantes.

España: 608

USA: 423
Francia: 461
Italia: 579
UK: 664

Vale, se me había olvidado UK y su meteórica carrera.
Y también Bélgica está por encima.



Ya, pero lo de por cada millón de habitantes lo acabas de añadir y aún ni en ese caso España estaría en primer lugar. Belgica y UK estarían por delante.

Hombre, creo que eso se daba por supuesto. No vamos a comparar las cifras de España con las de un país como EEUU que tiene siete veces más población.

Y sí, ya he dicho que Bélgica y UK están por delante (y si nos ponemos tontos, San Marino y Andorra), ahí me he colado. Pero vamos, España podio.
Y no creo que las muertes sea el único indicador elegido para determinar quién es el campeón de la chapuza.

Otra cosa es que esté de acuerdo o no con que se haya hecho tan mal. Yo no tengo esa percepción. Aquí no ha habido negacionismo institucional, sí que se pudo actuar con retraso, pero nada que ver con lo que hicieron UK o EEUU.

Pues yo no la verdad.

Y porque países?

New Jersey 1,768 muertos por cada millón de habitantes.
New York 1,670 muertos por cada millón de habitantes.

Madrid 1.266 muertos por cada millón de habitantes.

Habría que mirar al nivel en que se toman las decisiones.
En España se tomaron de forma centralizada. Por tanto, lo razonable es tratarlo como una unidad.




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Mensaje por Elephant Man Jue Jul 16 2020, 11:48

pinkpanther escribió:
Elephant Man escribió:Es que para el caso de USA lo suyo es mirar a nivel estado, ya que tienen la mayoría de competencias cedidas a ellos. Trump ha pintado poco en cuanto a poder de decisión en esta crisis.


Bueno sus recomendaciones en rueda de prensa y el alentar a las manifestaciones para que se vuelva a la normalidad no han sido menores.

Paripé, pero a efectos prácticos las decisiones para las medidas de confinamiento en cada estado las tomaron sus respectivos gobernadores. Por eso según el estado se hizo mejor o peor, y por eso algunos estados como Florida o Texas ahora están tan mal, porque sus gobernadores no hicieron nada en su día.
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Mensaje por Cantoná Jue Jul 16 2020, 11:49

Steve Trumbo escribió:
Godofredo escribió:
Sugerio escribió:
pinkpanther escribió:
ruso escribió:Yo me informo única y directamente a través de este hilo. No sé si es peor o mejor Laughing

Si solo lees a Guy Trollwood peor, mucho peor.

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Mensaje por Cantoná Jue Jul 16 2020, 11:51

Marcial Garañón escribió:
Eloy escribió:
ruso escribió:Yo me informo única y directamente a través de este hilo. No sé si es peor o mejor Laughing


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Pero no solo de la pandemia, sino prácticamente de toda la actualidad.


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Mensaje por loaded Jue Jul 16 2020, 11:52

Por cierto, hasta la semana pasada los links a los informes del Gobierno Vasco llevaban por título "boletín asistencial" y "boletín epidemiológicA", terminado en "a". Yo asumía que era la jerga científica y, por tanto, la correcta, un poco como lo de "la Covid".

Pues desde hace unos días pone "boletín epidemiológico", o sea que se ve que lo escribieron mal el primer día y fueron arrastrando el error.

O igual las dos formas son correctas, no sé.
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Mensaje por Cantoná Jue Jul 16 2020, 11:53

Tramuntana escribió:
borogis escribió:
Tramuntana escribió:
Cantoná escribió:Lo mejor es desconectar un poco de toda esta mierda e intentar tomárselo con "sentido del humor".

Que no nos roben más tiempo.
Arrow De hecho desde que empezó el confinamiento lo primero que hice fue desconectar la antena de la televisión.

A mí una de las cosas que peor me sentó del confinamiento fue pasar de no ver apenas la televisión a ver algo la televisión. Qué cosa más atroz.
Yo sinceramente antes del confinamiento entre poco y nada la veía, pero fue el detonante de desconectar el alimentador de la antena. Me dije: Si no vas a ver la tele para qué tenerlo en funcionamiento... Laughing
Tele de calidad.

Y el asquerosu de Ferreras no ha parado de hacer especiales desde que se sentó en la poltrona.
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Mensaje por txemarifk Jue Jul 16 2020, 11:56

No tengo Tv, se la dí a la vecina. Y no, lo que pensáis no pasó.

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Mensaje por Sugerio Jue Jul 16 2020, 11:57

txemarifk escribió:No tengo Tv, se la dí a la vecina. Y no, lo que pensáis no pasó.

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Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput!

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the_saturday_boy escribió:Subtítulos no encotré pero bueno, creo que es muda



http://elparadigmadelsillonorejudo.wordpress.com/
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Mensaje por wakam Jue Jul 16 2020, 12:01

txemarifk escribió:No tengo Tv, se la dí a la vecina. Y no, lo que pensáis no pasó.


Eres el anticlickbait perfecto.

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Mensaje por prosineck Jue Jul 16 2020, 12:04

txemarifk escribió:No tengo Tv, se la dí a la vecina. Y no, lo que pensáis no pasó.

Sexo no, pero ver el Sálvame todos los días en casa de la vecina si? Laughing Laughing
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Mensaje por txemarifk Jue Jul 16 2020, 12:09

Sugerio escribió:
txemarifk escribió:No tengo Tv, se la dí a la vecina. Y no, lo que pensáis no pasó.

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Laughing Laughing Laughing Laughing

Si es que se os ve el plumero, que son muchos años.

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Mensaje por Cantoná Jue Jul 16 2020, 12:12

txemarifk escribió:No tengo Tv, se la dí a la vecina. Y no, lo que pensáis no pasó.
Tú antes molabas.
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Mensaje por freakedu Jue Jul 16 2020, 12:15

Sugerio escribió:
txemarifk escribió:No tengo Tv, se la dí a la vecina. Y no, lo que pensáis no pasó.

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Mensaje por freakedu Jue Jul 16 2020, 12:16

prosineck escribió:
txemarifk escribió:No tengo Tv, se la dí a la vecina. Y no, lo que pensáis no pasó.

Sexo no, pero ver el Sálvame todos los días en casa de la vecina si? Laughing Laughing

Los caminos del BDSM son insondables. Laughing

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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 16 2020, 12:39

Marcial Garañón escribió:1001 fallecimientos ayer en USA. No se había pasado del millar allí desde el 10 de junio.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 10 Scree135

Mientras, leo que el gripismo ha vuelto al post sin complejo alguno.

Un saludo. Marcial Garañón

Bien, soslayemos un poquito la estigmatizante etiqueta gripe. Juguemos a hablar de enfermedades transmitidas de humano a humano de un modo similar a Covid.
Creo que no es mala referencia para contextualizar el diagnóstico y tratamiento que se está adoptando ahora mismo en muchos países; liderados particularmente por los del primer mundo, que son los que tienen los recursos necesarios para permitírselo. Los demás creo que coincidiremos en que hacen lo que pueden.

Un poquito de historia:
- La "cosa asiática", producida en 1957 por el virus de la influenza A subtipo H2N2, dejó alrededor de 2 millones de muertos hasta que en 1958 se pudo controlar gracias a una vacuna.
- La "cosa de Hong Kong", del virus de la influenza A subtipo H3N2 se originó en 1968 y fue controlada en 1969 por una vacuna, dejando un millón de muertos.

Ahora, la actualidad:
Tuberculosis. Vamos a hablar solo de muertos de los últimos años. Por cierto, existe vacuna contra ella, no efectiva al 100% efectiva, pero existe.
2018: 1,5 millones 2017: 1,6 millones 2016: 1,3 millones.

La diferencia de Covid con estas tres referencias no creo que pueda establecerse en cuanto a la peligrosidad; a no ser que cambie el panorama.
Las dos epidemias de "la cosa" tuvieron un alto impacto en vidas, pese a que la vacuna estuvo disponible en meses, pues era una variante de la epidemia habitual de "la cosa". Como podemos imaginar esa vacuna no llegó a todos los sitios a la misma velocidad. Que vamos a decir de la tuberculosis, ahí sigue, el otro día publicaba un estudio Lancet que estimaba que pueden morir un 10% más de personas ha causa de esta enfermedad por la discontinuidad que se está produciendo en los tratamientos preventivos como efecto del ciclón Covid.

Entonces, ¿dónde se pueden establecer las diferencias entre unas situaciones y otras?
Zoetrope
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Mensaje por Marcial Garañón Jue Jul 16 2020, 12:47

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:1001 fallecimientos ayer en USA. No se había pasado del millar allí desde el 10 de junio.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 10 Scree135

Mientras, leo que el gripismo ha vuelto al post sin complejo alguno.

Un saludo. Marcial Garañón

Bien, soslayemos un poquito la estigmatizante etiqueta gripe. Juguemos a hablar de enfermedades transmitidas de humano a humano de un modo similar a Covid.
Creo que no es mala referencia para contextualizar el diagnóstico y tratamiento que se está adoptando ahora mismo en muchos países; liderados particularmente por los del primer mundo, que son los que tienen los recursos necesarios para permitírselo. Los demás creo que coincidiremos en que hacen lo que pueden.

Un poquito de historia:
- La "cosa asiática", producida en 1957 por el virus de la influenza A subtipo H2N2, dejó alrededor de 2 millones de muertos hasta que en 1958 se pudo controlar gracias a una vacuna.
- La "cosa de Hong Kong", del virus de la influenza A subtipo H3N2 se originó en 1968 y fue controlada en 1969 por una vacuna, dejando un millón de muertos.

Ahora, la actualidad:
Tuberculosis. Vamos a hablar solo de muertos de los últimos años. Por cierto, existe vacuna contra ella, no efectiva al 100% efectiva, pero existe.
2018: 1,5 millones   2017: 1,6 millones  2016: 1,3 millones.

La diferencia de Covid con estas tres referencias no creo que pueda establecerse en cuanto a la peligrosidad; a no ser que cambie el panorama.
Las dos epidemias de "la cosa" tuvieron un alto impacto en vidas, pese a que la vacuna estuvo disponible en meses, pues era una variante de la epidemia habitual de "la cosa". Como podemos imaginar esa vacuna no llegó a todos los sitios a la misma velocidad. Que vamos a decir de la tuberculosis, ahí sigue, el otro día publicaba un estudio Lancet que estimaba que pueden morir un 10% más de personas ha causa de esta enfermedad por la discontinuidad que se está produciendo en los tratamientos preventivos como efecto del ciclón Covid.

Entonces, ¿dónde se pueden establecer las diferencias entre unas situaciones y otras?

Tú ni eres sueco, ni eres ná.

¿Dónde queda, a la hora de hacer estas comparaciones, eso de que "no sabemos en qué minuto del partido estamos"?

Otro saludo. Marcial Garañón


Última edición por Marcial Garañón el Jue Jul 16 2020, 13:12, editado 1 vez

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Mensaje por Godofredo Jue Jul 16 2020, 13:11

El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
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Mensaje por Yomis Jue Jul 16 2020, 13:13

Un brote, dos brotes...!!
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Mensaje por ruso Jue Jul 16 2020, 13:15

Yomis escribió:Un brote, dos brotes...!!

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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 16 2020, 13:18

Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Perseguimos la inmortalidad, Covid nos ha descubierto que es posible.
El Momo es una referencia obsoleta, vestigio de un tiempo oscuro.
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Mensaje por Damià Jue Jul 16 2020, 13:18

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:1001 fallecimientos ayer en USA. No se había pasado del millar allí desde el 10 de junio.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 10 Scree135

Mientras, leo que el gripismo ha vuelto al post sin complejo alguno.

Un saludo. Marcial Garañón

Bien, soslayemos un poquito la estigmatizante etiqueta gripe. Juguemos a hablar de enfermedades transmitidas de humano a humano de un modo similar a Covid.
Creo que no es mala referencia para contextualizar el diagnóstico y tratamiento que se está adoptando ahora mismo en muchos países; liderados particularmente por los del primer mundo, que son los que tienen los recursos necesarios para permitírselo. Los demás creo que coincidiremos en que hacen lo que pueden.

Un poquito de historia:
- La "cosa asiática", producida en 1957 por el virus de la influenza A subtipo H2N2, dejó alrededor de 2 millones de muertos hasta que en 1958 se pudo controlar gracias a una vacuna.
- La "cosa de Hong Kong", del virus de la influenza A subtipo H3N2 se originó en 1968 y fue controlada en 1969 por una vacuna, dejando un millón de muertos.

Ahora, la actualidad:
Tuberculosis. Vamos a hablar solo de muertos de los últimos años. Por cierto, existe vacuna contra ella, no efectiva al 100% efectiva, pero existe.
2018: 1,5 millones   2017: 1,6 millones  2016: 1,3 millones.

La diferencia de Covid con estas tres referencias no creo que pueda establecerse en cuanto a la peligrosidad; a no ser que cambie el panorama.
Las dos epidemias de "la cosa" tuvieron un alto impacto en vidas, pese a que la vacuna estuvo disponible en meses, pues era una variante de la epidemia habitual de "la cosa". Como podemos imaginar esa vacuna no llegó a todos los sitios a la misma velocidad. Que vamos a decir de la tuberculosis, ahí sigue, el otro día publicaba un estudio Lancet que estimaba que pueden morir un 10% más de personas ha causa de esta enfermedad por la discontinuidad que se está produciendo en los tratamientos preventivos como efecto del ciclón Covid.

Entonces, ¿dónde se pueden establecer las diferencias entre unas situaciones y otras?

2000 niños muertos por neumonia al dia.

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Mensaje por Marcial Garañón Jue Jul 16 2020, 13:21

Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Esos datos os están dejando en feo a quienes predijísteis innumerables fallecimientos a causa de las penurias económicas derivadas del confinamiento.

En todo caso, hasta el 10 de marzo los datos eran magníficos. Por debajo de la previsión, incluso. Sin embargo, visto lo que vino después, queda claro que habría sido una buena idea haber hecho algo. Lo que quiere decir que mirar los buenos datos actuales cortoplacistamente tampoco parece muy sensato ¡eh!. En aquel momento teníamos la excusa de lo (casi) desconocido. Ahora no.

Otro saludo. Marcial Garañón

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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 16 2020, 13:22

Damià escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:1001 fallecimientos ayer en USA. No se había pasado del millar allí desde el 10 de junio.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 10 Scree135

Mientras, leo que el gripismo ha vuelto al post sin complejo alguno.

Un saludo. Marcial Garañón

Bien, soslayemos un poquito la estigmatizante etiqueta gripe. Juguemos a hablar de enfermedades transmitidas de humano a humano de un modo similar a Covid.
Creo que no es mala referencia para contextualizar el diagnóstico y tratamiento que se está adoptando ahora mismo en muchos países; liderados particularmente por los del primer mundo, que son los que tienen los recursos necesarios para permitírselo. Los demás creo que coincidiremos en que hacen lo que pueden.

Un poquito de historia:
- La "cosa asiática", producida en 1957 por el virus de la influenza A subtipo H2N2, dejó alrededor de 2 millones de muertos hasta que en 1958 se pudo controlar gracias a una vacuna.
- La "cosa de Hong Kong", del virus de la influenza A subtipo H3N2 se originó en 1968 y fue controlada en 1969 por una vacuna, dejando un millón de muertos.

Ahora, la actualidad:
Tuberculosis. Vamos a hablar solo de muertos de los últimos años. Por cierto, existe vacuna contra ella, no efectiva al 100% efectiva, pero existe.
2018: 1,5 millones   2017: 1,6 millones  2016: 1,3 millones.

La diferencia de Covid con estas tres referencias no creo que pueda establecerse en cuanto a la peligrosidad; a no ser que cambie el panorama.
Las dos epidemias de "la cosa" tuvieron un alto impacto en vidas, pese a que la vacuna estuvo disponible en meses, pues era una variante de la epidemia habitual de "la cosa". Como podemos imaginar esa vacuna no llegó a todos los sitios a la misma velocidad. Que vamos a decir de la tuberculosis, ahí sigue, el otro día publicaba un estudio Lancet que estimaba que pueden morir un 10% más de personas ha causa de esta enfermedad por la discontinuidad que se está produciendo en los tratamientos preventivos como efecto del ciclón Covid.

Entonces, ¿dónde se pueden establecer las diferencias entre unas situaciones y otras?

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Mensaje por Damià Jue Jul 16 2020, 13:28

Zoetrope escribió:
Damià escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:1001 fallecimientos ayer en USA. No se había pasado del millar allí desde el 10 de junio.

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Mientras, leo que el gripismo ha vuelto al post sin complejo alguno.

Un saludo. Marcial Garañón

Bien, soslayemos un poquito la estigmatizante etiqueta gripe. Juguemos a hablar de enfermedades transmitidas de humano a humano de un modo similar a Covid.
Creo que no es mala referencia para contextualizar el diagnóstico y tratamiento que se está adoptando ahora mismo en muchos países; liderados particularmente por los del primer mundo, que son los que tienen los recursos necesarios para permitírselo. Los demás creo que coincidiremos en que hacen lo que pueden.

Un poquito de historia:
- La "cosa asiática", producida en 1957 por el virus de la influenza A subtipo H2N2, dejó alrededor de 2 millones de muertos hasta que en 1958 se pudo controlar gracias a una vacuna.
- La "cosa de Hong Kong", del virus de la influenza A subtipo H3N2 se originó en 1968 y fue controlada en 1969 por una vacuna, dejando un millón de muertos.

Ahora, la actualidad:
Tuberculosis. Vamos a hablar solo de muertos de los últimos años. Por cierto, existe vacuna contra ella, no efectiva al 100% efectiva, pero existe.
2018: 1,5 millones   2017: 1,6 millones  2016: 1,3 millones.

La diferencia de Covid con estas tres referencias no creo que pueda establecerse en cuanto a la peligrosidad; a no ser que cambie el panorama.
Las dos epidemias de "la cosa" tuvieron un alto impacto en vidas, pese a que la vacuna estuvo disponible en meses, pues era una variante de la epidemia habitual de "la cosa". Como podemos imaginar esa vacuna no llegó a todos los sitios a la misma velocidad. Que vamos a decir de la tuberculosis, ahí sigue, el otro día publicaba un estudio Lancet que estimaba que pueden morir un 10% más de personas ha causa de esta enfermedad por la discontinuidad que se está produciendo en los tratamientos preventivos como efecto del ciclón Covid.

Entonces, ¿dónde se pueden establecer las diferencias entre unas situaciones y otras?

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Mensaje por alcasa Jue Jul 16 2020, 13:29

Mascarilla obligatoria también en Castilla y León
Me encanta la explicación de la consejera de sanidad, que tan correctamente ha llevado la gestión del COVID:

Verónica Casado ha recordado que, pese a que los datos de coronavirus en Castilla y León no son del todo malos, la gran mayoría de comunidades autónomas ha abogado por tomar esta decisión incluso cuando tenían datos similares a los de la Comunidad, motivo por el que creen que, por la seguridad y la salud de todos los castellano y leoneses, se ha decidido tomar esta decisión.

https://www.salamanca24horas.com/texto-diario/mostrar/2030726/castilla-leon-implanta-obligatorio-mascarilla
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Mensaje por Poisonblade Jue Jul 16 2020, 13:30

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Esos datos os están dejando en feo a quienes predijísteis innumerables fallecimientos a causa de las penurias económicas derivadas del confinamiento.

En todo caso, hasta el 10 de marzo los datos eran magníficos. Por debajo de la previsión, incluso. Sin embargo, visto lo que vino después, queda claro que habría sido una buena idea haber hecho algo. Lo que quiere decir que mirar los buenos datos actuales cortoplacistamente tampoco parece muy sensato ¡eh!. En aquel momento teníamos la excusa de lo (casi) desconocido. Ahora no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por hacer de abogado del diablo. Laughing Laughing

Yo creo que fallecimientos por asuntos económicos a corto plazo no, a largo plazo ya veremos. Fallecimientos por complicaciones derivadas de la gestión hospitalaria actual puede ser. De todas formas se deberían reducir los fallecimientos por las personas muy vulnerables que posiblemente iban a fallecer a partir de ahora y que ya lo han hecho por el covid "antes de tiempo". Se puede compensar y que el balance de mortalidad no sea ni positivo ni negativo.
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 16 2020, 13:30

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Esos datos os están dejando en feo a quienes predijísteis innumerables fallecimientos a causa de las penurias económicas derivadas del confinamiento.

En todo caso, hasta el 10 de marzo los datos eran magníficos. Por debajo de la previsión, incluso. Sin embargo, visto lo que vino después, queda claro que habría sido una buena idea haber hecho algo. Lo que quiere decir que mirar los buenos datos actuales cortoplacistamente tampoco parece muy sensato ¡eh!. En aquel momento teníamos la excusa de lo (casi) desconocido. Ahora no.

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Hombre Marcial, las muertes derivadas, inducidas, o aceleradas por las condiciones materiales no suelen ser "como soy pobre voy y me muero ahora mismo".
Tienden a ser un proceso de degradación, sordo muchas veces, que afecta a distintos ámbitos. La pobreza acorta la esperanza de vida, es algo sobradamente probado. Podrá ocurrir, o podrá no ocurrir, ojalá no; pero no es algo que puede medirse ahora.
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Mensaje por Poisonblade Jue Jul 16 2020, 13:31

alcasa escribió:Mascarilla obligatoria también en Castilla y León
Me encanta la explicación de la consejera de sanidad, que tan correctamente ha llevado la gestión del COVID:

Verónica Casado ha recordado que, pese a que los datos de coronavirus en Castilla y León no son del todo malos, la gran mayoría de comunidades autónomas ha abogado por tomar esta decisión incluso cuando tenían datos similares a los de la Comunidad, motivo por el que creen que, por la seguridad y la salud de todos los castellano y leoneses, se ha decidido tomar esta decisión.

https://www.salamanca24horas.com/texto-diario/mostrar/2030726/castilla-leon-implanta-obligatorio-mascarilla

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Ciencia pura. Correlación = causalidad.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue Jul 16 2020, 13:33

Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Esos datos os están dejando en feo a quienes predijísteis innumerables fallecimientos a causa de las penurias económicas derivadas del confinamiento.

En todo caso, hasta el 10 de marzo los datos eran magníficos. Por debajo de la previsión, incluso. Sin embargo, visto lo que vino después, queda claro que habría sido una buena idea haber hecho algo. Lo que quiere decir que mirar los buenos datos actuales cortoplacistamente tampoco parece muy sensato ¡eh!. En aquel momento teníamos la excusa de lo (casi) desconocido. Ahora no.

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Por hacer de abogado del diablo. Laughing Laughing

Yo creo que fallecimientos por asuntos económicos a corto plazo no, a largo plazo ya veremos. Fallecimientos por complicaciones derivadas de la gestión hospitalaria actual puede ser. De todas formas se deberían reducir los fallecimientos por las personas muy vulnerables que posiblemente iban a fallecer a partir de ahora y que ya lo han hecho por el covid "antes de tiempo". Se puede compensar y que el balance de mortalidad no sea ni positivo ni negativo.

Toda la razón, pero visto el cortoplacismo reinante en la interpretación de los datos, no me he resistido a usar el argumento.

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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 16 2020, 13:35

Damià escribió:
Zoetrope escribió:
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Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:1001 fallecimientos ayer en USA. No se había pasado del millar allí desde el 10 de junio.

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Mientras, leo que el gripismo ha vuelto al post sin complejo alguno.

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Bien, soslayemos un poquito la estigmatizante etiqueta gripe. Juguemos a hablar de enfermedades transmitidas de humano a humano de un modo similar a Covid.
Creo que no es mala referencia para contextualizar el diagnóstico y tratamiento que se está adoptando ahora mismo en muchos países; liderados particularmente por los del primer mundo, que son los que tienen los recursos necesarios para permitírselo. Los demás creo que coincidiremos en que hacen lo que pueden.

Un poquito de historia:
- La "cosa asiática", producida en 1957 por el virus de la influenza A subtipo H2N2, dejó alrededor de 2 millones de muertos hasta que en 1958 se pudo controlar gracias a una vacuna.
- La "cosa de Hong Kong", del virus de la influenza A subtipo H3N2 se originó en 1968 y fue controlada en 1969 por una vacuna, dejando un millón de muertos.

Ahora, la actualidad:
Tuberculosis. Vamos a hablar solo de muertos de los últimos años. Por cierto, existe vacuna contra ella, no efectiva al 100% efectiva, pero existe.
2018: 1,5 millones   2017: 1,6 millones  2016: 1,3 millones.

La diferencia de Covid con estas tres referencias no creo que pueda establecerse en cuanto a la peligrosidad; a no ser que cambie el panorama.
Las dos epidemias de "la cosa" tuvieron un alto impacto en vidas, pese a que la vacuna estuvo disponible en meses, pues era una variante de la epidemia habitual de "la cosa". Como podemos imaginar esa vacuna no llegó a todos los sitios a la misma velocidad. Que vamos a decir de la tuberculosis, ahí sigue, el otro día publicaba un estudio Lancet que estimaba que pueden morir un 10% más de personas ha causa de esta enfermedad por la discontinuidad que se está produciendo en los tratamientos preventivos como efecto del ciclón Covid.

Entonces, ¿dónde se pueden establecer las diferencias entre unas situaciones y otras?

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Eso aquí no ocurre. Que aprendan y se confinen, o por lo menos que lleven mascarillas por la sabana.

si que ocurre si.

Cierto, ocurre también.
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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 16 2020, 13:37

Marcial Garañón escribió:
Poisonblade escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Esos datos os están dejando en feo a quienes predijísteis innumerables fallecimientos a causa de las penurias económicas derivadas del confinamiento.

En todo caso, hasta el 10 de marzo los datos eran magníficos. Por debajo de la previsión, incluso. Sin embargo, visto lo que vino después, queda claro que habría sido una buena idea haber hecho algo. Lo que quiere decir que mirar los buenos datos actuales cortoplacistamente tampoco parece muy sensato ¡eh!. En aquel momento teníamos la excusa de lo (casi) desconocido. Ahora no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Por hacer de abogado del diablo. Laughing Laughing

Yo creo que fallecimientos por asuntos económicos a corto plazo no, a largo plazo ya veremos. Fallecimientos por complicaciones derivadas de la gestión hospitalaria actual puede ser. De todas formas se deberían reducir los fallecimientos por las personas muy vulnerables que posiblemente iban a fallecer a partir de ahora y que ya lo han hecho por el covid "antes de tiempo". Se puede compensar y que el balance de mortalidad no sea ni positivo ni negativo.

Toda la razón, pero visto el cortoplacismo reinante en la interpretación de los datos, no me he resistido a usar el argumento.

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Imagino que con lo de cortoplacismo no te refieres a los adalides de la causa sueca.
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Mensaje por Marcial Garañón Jue Jul 16 2020, 13:37

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Esos datos os están dejando en feo a quienes predijísteis innumerables fallecimientos a causa de las penurias económicas derivadas del confinamiento.

En todo caso, hasta el 10 de marzo los datos eran magníficos. Por debajo de la previsión, incluso. Sin embargo, visto lo que vino después, queda claro que habría sido una buena idea haber hecho algo. Lo que quiere decir que mirar los buenos datos actuales cortoplacistamente tampoco parece muy sensato ¡eh!. En aquel momento teníamos la excusa de lo (casi) desconocido. Ahora no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre Marcial, las muertes derivadas, inducidas, o aceleradas por las condiciones materiales no suelen ser "como soy pobre voy y me muero ahora mismo".
Tienden a ser un proceso de degradación, sordo muchas veces, que afecta a distintos ámbitos. La pobreza acorta la esperanza de vida, es algo sobradamente probado. Podrá ocurrir, o podrá no ocurrir, ojalá no; pero no es algo que puede medirse ahora.

Ya, ya... si ya te leo.

Tooooodo lo que te lleva la contraria hay que contextualizarlo y, sobre todo, interpretarlo con perspectiva de largo plazo.

El dato de fallecimientos de última hora, sin embargo, si es bueno, es prueba irrefutable de que ¡ya mismo! debemos hacer vida como en las navidades pasadas.

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Mensaje por alcasa Jue Jul 16 2020, 13:44

Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Entonces, desde el 10 de mayo se mueren los esperados.
2 meses en la más absoluta normalidad

Es muy interesante ver las gráficas por CC.AA.
Así como hay algunas como Madrid, Castilla y León o Cataluña que tienen un pico impresionante sobre el 1 de abril , hay otras como Asturias, Canarias, Murcia o Galicia, en las que parece que no ha pasado nada.
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Mensaje por Axlferrari Jue Jul 16 2020, 13:52

https://twitter.com/cmgorriaran/status/1283707337488961538?s=20
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Mensaje por Mingus Jue Jul 16 2020, 13:57

Eloy escribió:Titulares de mierda hoy, preparando el sofrito
Mañana Esteso anuncia un pasito palante y dos para atrás

Y la gente encantada, tragando más que las musas de Orion...

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Mensaje por Zoetrope Jue Jul 16 2020, 13:58

Marcial Garañón escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Esos datos os están dejando en feo a quienes predijísteis innumerables fallecimientos a causa de las penurias económicas derivadas del confinamiento.

En todo caso, hasta el 10 de marzo los datos eran magníficos. Por debajo de la previsión, incluso. Sin embargo, visto lo que vino después, queda claro que habría sido una buena idea haber hecho algo. Lo que quiere decir que mirar los buenos datos actuales cortoplacistamente tampoco parece muy sensato ¡eh!. En aquel momento teníamos la excusa de lo (casi) desconocido. Ahora no.

Otro saludo. Marcial Garañón

Hombre Marcial, las muertes derivadas, inducidas, o aceleradas por las condiciones materiales no suelen ser "como soy pobre voy y me muero ahora mismo".
Tienden a ser un proceso de degradación, sordo muchas veces, que afecta a distintos ámbitos. La pobreza acorta la esperanza de vida, es algo sobradamente probado. Podrá ocurrir, o podrá no ocurrir, ojalá no; pero no es algo que puede medirse ahora.

Ya, ya... si ya te leo.

Tooooodo lo que te lleva la contraria hay que contextualizarlo y, sobre todo, interpretarlo con perspectiva de largo plazo.

El dato de fallecimientos de última hora, sin embargo, si es bueno, es prueba irrefutable de que ¡ya mismo! debemos hacer vida como en las navidades pasadas.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que no son cosas excluyentes. Cumple su función tener las estadísticas inmediatas de muertes de Covid para calibrar su impacto en el espacio y el tiempo y poder responder ágilmente. Y cumple su función el MOMO, que pone esos datos en un contexto mayor. No comparto esa especie de "presión" para argumentar en un sentido o en otro, como si tuvieras que elegir y a partir de entonces estás condenado por tu elección. A veces quiero contextualizar, en mi es lo más habitual, y otras me parece interesante resaltar lo inmediato. No son decisiones transcendentes ni teológicas; ni por supuesto dan ni quitan razones, las veo como meramente operativas, parte del juego de intercambiar ideas.
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Mensaje por Godofredo Jue Jul 16 2020, 14:03

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:El Momo sigue imperturbable, inasequible a brotes, rebrotes y demás estafas de nuestro tiempo.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Esos datos os están dejando en feo a quienes predijísteis innumerables fallecimientos a causa de las penurias económicas derivadas del confinamiento.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Desescalado - Vol.83#Haber Ahorrao Edition - Página 10 Tenor

De la vergüenza hoy no bajo al patio a jugar al puching-ball.
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Mensaje por The Red Dwarf Jue Jul 16 2020, 14:16

Axlferrari escribió:https://twitter.com/cmgorriaran/status/1283707337488961538?s=20

No sabia que solo había 33 paises en el mundo...
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Mensaje por Poisonblade Jue Jul 16 2020, 14:22

Eso es del 12 de mayo, y algunos parámetros son muyyyy subjetivos.
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Mensaje por ruso Jue Jul 16 2020, 14:27

Poisonblade escribió:Eso es del 12 de mayo, y algunos parámetros son muyyyy subjetivos.

Y el que lo cuelga es fundador de UPyD y los que dieron los datos para el informe, como ha comentado antes freakedu, tienen apellidos sospechosos.
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Mensaje por Poisonblade Jue Jul 16 2020, 14:31

ruso escribió:
Poisonblade escribió:Eso es del 12 de mayo, y algunos parámetros son muyyyy subjetivos.

Y el que lo cuelga es fundador de UPyD y los que dieron los datos para el informe, como ha comentado antes freakedu, tienen apellidos sospechosos.

Ya, ¿hay una fuente más precisa de eso? De que son esos los que aportan los datos.
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Mensaje por Poisonblade Jue Jul 16 2020, 14:35

https://twitter.com/JaimeVelasco01/status/1283668092019789834

Entre esto y la mascarilla de Simon.. Laughing Laughing
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Mensaje por Wyno Jue Jul 16 2020, 14:39

Poisonblade escribió:
ruso escribió:
Poisonblade escribió:Eso es del 12 de mayo, y algunos parámetros son muyyyy subjetivos.

Y el que lo cuelga es fundador de UPyD y los que dieron los datos para el informe, como ha comentado antes freakedu, tienen apellidos sospechosos.

Ya, ¿hay una fuente más precisa de eso? De que son esos los que aportan los datos.

Vamos a ver, la clasificación de ese "tuit" sale de este informe:

https://sdgindex.org/reports/sustainable-development-report-2020/

Tema COVID, páginas 15 a 20. Clasificación, página 20.

No es la misma clasificación que ha comentado freakedu.
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