☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.84#Ctrl+ALT+Supr

Poisonblade escribió:

prosineck escribió:

Langarica escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Aquí otro punto de vista distinto al que se ve en el foro

https://twitter.com/pmarsupia/status/1285185630700474368?s=20

Francesc es un grande. Espero que se equivoque ésta vez.

Los datos de la primera ola de Detecciones vs Ingresos ya sean Uci o en Planta no dicen eso ni mucho menos. Ahora se puede decir que los detectamos antes pero aun así ese desfase parece poco realista.

Si vemos las gráficas de casos y fallecidos nos da un desfase de menos de una semana. Yo dudo muchísimo que el desfase de los casos (que se notifican cuando ya hay síntomas) y de los ingresos en planta sea de 3 semanas. Pero ni de coña.

Los datos de la primera ola no son comparables con los de ahora. En esa primera ola pasaban 2 semanas de media entre inicio de síntomas y notificación. Ahora son 2-3 días. Y primero, antes de pasar a UCI, ingresan. Así que sí, esas 3-4 semanas de desfase es un dato fiable.

Y eso sin contar que ahora, siendo los contagiados mucho más jóvenes, es muy probable que en lugares donde hay transmisión comunitaria, es posible que el virus termine alcanzando a personas de riesgo más tarde, ya que la mayoría de jóvenes no ingresarán en hospital ni UCI, pero sí contagiarán, y más si no hay trazabilidad ni aislamiento adecuado de casos...otras cuantas semanas más a añadir

freakedu escribió:

Ed Wood escribió:

Ostia, es que las muertes atribuidas por el morro a la Covid pueden haberse, por lo que vemos ahí, multiplicado por 5, por 6, muchos días. Es de locos.

Si te fijas la relación entre las barras rojas y azules parece ser muy similar a la que había en marzo o abril. Igual te estás flipando demasiado con esto.

Hostias qué mal he leído las fechas. Olvídate de lo que te he dicho.

No se yo eh, se solía ingresar entre el 6 y el 8 día de inicio de síntomas. Luego otra cosa es que se contagie otra franja de edad, pero ya son otros casos, no los de ahora. Evidentemente hay que cortar la trasmisión, pero yo dudo que los mismos incrementos de ahora sean hospitalizados en 3 o 4 semanas. Es que ni de coña.

Luego o mañana pongo las gráficas donde se ve. Y me suena leerlo en noticias.

Devon Miles escribió:

freakedu escribió:

Humpty Dumpty escribió:

Ed Wood escribió:Ostia:

https://www.cebm.net/covid-19/why-no-one-can-ever-recover-from-covid-19-in-england-a-statistical-anomaly/

"A patient who has tested positive, but successfully treated and discharged from hospital, will still be counted as a Covid death even if they had a heart attack or were run over by a bus three months later."

University of East Anglia professor Yoon K Loke and Carl Heneghan, a professor of evidence-based medicine at Oxford University.

Joder  

Esos casos son tan numerosos que seguro están viciando las estadísticas.

En todos sitios hacen similar para poder controlar la epidemia a tiempo real...copio-pero lo qu ehe puesto ya unas cuantas veces:

En España, como ha dicho Fernando Simón, el criterio es que tenga un diagnóstico por PCR positivo (aunque realmente muera de otra cosa o realmente haya muerto por covid pero no se le pudo hacer prueba). Esto es debido a que se requiere un método de contar que sea manejable en un espacio de tiempo corto para poder controlar la evolución de la pandemia al momento, y poder analizarla sobre la marcha, para saber qué medidas hay que adoptar. Luego con el tiempo, se mirarán uno por uno cada caso y se rectificará la cuenta: mirando el parte de defunción si la causa es otra, se les quitará de la lista de fallecidos por covid (aunque tengan la PCR positiva), y por otro lado, si no tienen prueba hecha pero tampoco hay razones que expliquen el deceso y sí síntomas sugestivos de covid, se le añadirá a la lista aún sin tener PCR positiva de covid. Este es el criterio de la OMS. Y ya se adelanta que el número de fallecidos aumentará. Ésto llevará tiempo, meses.

Y sí, cuando cuenten cuántos han muerto por coronavirus y cuántos con coronavirus, el número de muertos aumentará, ya que en la fase crítica muchos enfermos de covid murieron sin poder hacer pcr, muchos de ellos en casa o residencias. En UK y en X-Pain. son más que los positivos de covid muertos por otra cosa. Eso ha dicho Simón, por los datos que maneja. Y en Uk, intuyo que la cosa será aún peor.

Yo entiendo que, Devon y freakedu, estáis de coña, ¿no?

Primero, pensar que se van a rectificar oficialmente todos esos datos es de  locos. El 95 % de los fallecidos en UK, contabilizados como víctimas del virus, tienen enfermedades complementarias serias. ¿Van a meterse en ese charco? Eso dejaría, por ejemplo en España, la cifra de muertos directos "por Covid", sin comorbilidades, en 2000. Y luego, a bucear para hacer justicia, caso a caso, con los 38 000 restantes

Declaraciones de Walter Ricciardi sobre Italia, donde ejerció de asesor científico: "The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus […] On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity – many had two or three,”  ¿Has visto una rectificación total de las cifras oficiales italianas, pese a esto que comenta a la prensa? Obviamente no.

SEgundo: Dices: "cuando cuenten cuántos han muerto por coronavirus y cuántos con coronavirus, el número de muertos aumentará, ya que en la fase crítica muchos enfermos de covid murieron sin poder hacer pcr".  Si no se les hizo test, y las autopsias estaban prohibidas, ¿cómo se sabe que murieron por coronavirus, con coronavirus o cualquier otra combinación de preposición y sustantivo? ...

Sobre el chiste, Freakedu: que no te parezca mal, pero el hecho de que no te provoque ni tan siquiera un comentario de asombro el que se estén contabilizando fallecidos sin las más elementales muestras de sentido común, llegando a disparates de los Hermanos Marx como éste, pero te quedes con el ejemplo del atropello del bus, que obviamente es un chascarrillo, me deja claro el interés que tienes en este asunto. Edito: me disculpo, Edu. No había leído tus comentarios anteriores. Perdona.

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

prosineck escribió:

Langarica escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Aquí otro punto de vista distinto al que se ve en el foro

https://twitter.com/pmarsupia/status/1285185630700474368?s=20

Francesc es un grande. Espero que se equivoque ésta vez.

Los datos de la primera ola de Detecciones vs Ingresos ya sean Uci o en Planta no dicen eso ni mucho menos. Ahora se puede decir que los detectamos antes pero aun así ese desfase parece poco realista.

Si vemos las gráficas de casos y fallecidos nos da un desfase de menos de una semana. Yo dudo muchísimo que el desfase de los casos (que se notifican cuando ya hay síntomas) y de los ingresos en planta sea de 3 semanas. Pero ni de coña.

Los datos de la primera ola no son comparables con los de ahora. En esa primera ola pasaban 2 semanas de media entre inicio de síntomas y notificación. Ahora son 2-3 días. Y primero, antes de pasar a UCI, ingresan. Así que sí, esas 3-4 semanas de desfase es un dato fiable.

Y eso sin contar que ahora, siendo los contagiados mucho más jóvenes, es muy probable que en lugares donde hay transmisión comunitaria, es posible que el virus termine alcanzando a personas de riesgo más tarde, ya que la mayoría de jóvenes no ingresarán en hospital ni UCI, pero sí contagiarán, y más si no hay trazabilidad ni aislamiento adecuado de casos...otras cuantas semanas más a añadir

Sabemos cuánta gente joven/asintomáticos llegaron a haber antes de marzo hasta que se dispararon los casos?

Bueno, cualquiera que siga las ruedas de prensa de Simón, lo sabe, porque es un dato que ha repetido mucho. Que uno de los objetivos de la nueva forma de sguir al epiudemia y de contar, a partir del 11 de mayo, era bajar el tiempo tan elevado que habia entre el inico de síntomas y la notificación. La media era de 2 semanas, pero había gente diagnosticada e ingresada incluso con 3 semanas de inicados los síntomas. Es así. Ahora son 48-72 horas desde incio de síntomas a diagnóstico y notificación.

Otra cosa es el elevadísimo tiempo en UCI en muchos casos de los que incluso se recuperan. La semana pasada salió un tio de la UCI del hospital de Las Palmas que llevaba 100 días en UCI. Ahora sigue hospitalizao, claro. Camino de 4 meses en total. Es otra cosa que no se tiene tanto en cuenta por parte de los negacionistas que insisten en que este es un virus respiratorio como cualquier otro.

Otra diferencia importante, por ejemplo con el MERS, que era más letal, es que en este último el caso era infectivo un par de días después de empezar síntomas. En SARS-COV-2 se es infectivo unos días antes de desarrollar síntomas o incluso en gente que nunca los desarrollará. Por eso es tan difícil de controlar y aislar los casos, y se ha expandido tanto.

Diferencias con otros virus hay. Pero bueno, igual lo vivido en marzo-mayo fue un sueño, o pasa todos los años y no me habia enterado. A saber. Live free or die

ruso escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

prosineck escribió:

Langarica escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Aquí otro punto de vista distinto al que se ve en el foro

https://twitter.com/pmarsupia/status/1285185630700474368?s=20

Francesc es un grande. Espero que se equivoque ésta vez.

Los datos de la primera ola de Detecciones vs Ingresos ya sean Uci o en Planta no dicen eso ni mucho menos. Ahora se puede decir que los detectamos antes pero aun así ese desfase parece poco realista.

Si vemos las gráficas de casos y fallecidos nos da un desfase de menos de una semana. Yo dudo muchísimo que el desfase de los casos (que se notifican cuando ya hay síntomas) y de los ingresos en planta sea de 3 semanas. Pero ni de coña.

Los datos de la primera ola no son comparables con los de ahora. En esa primera ola pasaban 2 semanas de media entre inicio de síntomas y notificación. Ahora son 2-3 días. Y primero, antes de pasar a UCI, ingresan. Así que sí, esas 3-4 semanas de desfase es un dato fiable.

Y eso sin contar que ahora, siendo los contagiados mucho más jóvenes, es muy probable que en lugares donde hay transmisión comunitaria, es posible que el virus termine alcanzando a personas de riesgo más tarde, ya que la mayoría de jóvenes no ingresarán en hospital ni UCI, pero sí contagiarán, y más si no hay trazabilidad ni aislamiento adecuado de casos...otras cuantas semanas más a añadir

Sabemos cuánta gente joven/asintomáticos llegaron a haber antes de marzo hasta que se dispararon los casos?

Yo al menos, no. Imagino que Simón y los especialistas manejarán datos aproximados. En el estudio de seroprevalencia eran el 33% de infecciones los asintomáticos, eso sí lo recuerdo. Los casos leves y muy leves, otro tanto más al menos, digo yo...

También esa primera ola alcanzó a gente mayor y más vulnerable, las residencias no estaban ni medianamente protegidas, eso sí

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-italia-dias-primeros-sintomas-muerte-covid--8389

Y en las gráficas que se daban antes de diferencia de días entre inicio de síntomas, diagnóstico e ingresos se puede ver (ahora no las puedo poner pero de hace más de un mes). De hecho coinciden prácticamente las de ingresos y diagnóstico. Otra cosa es que se tenga en cuanta el inicio de síntomas.

Lo de los enfermos de larga duración es otro tema, que si que se dan algunos casos.

Ed Wood escribió:

SEgundo: Dices: "cuando cuenten cuántos han muerto por coronavirus y cuántos con coronavirus, el número de muertos aumentará, ya que en la fase crítica muchos enfermos de covid murieron sin poder hacer pcr".  Si no se les hizo test, y las autopsias estaban prohibidas, ¿cómo se sabe que murieron por coronavirus, con coronavirus o cualquier otra combinación de preposición y sustantivo? ...

Pues por los síntomas sugestivos de ello y ausencie de otras razones qee expliquen esas muertes, y también por el aumento de mortalidad brutal que hubo en marzo-mayo si miras el MoMo, unas 40.000 personas de más.

Y sí, el revisar caso a caso se va a hacer, pero se tarda muchos meses en ello. Muertos por covid, pero entiendo que iluyendo comorbilidades. Es decir, si alguien tiene diabetes, hipertensión o EPOC, por poner...y mueren por covid, se cuentan. Si alguien tiene un cancer terminal y da positivo, pero muere del cancer, no. Eso dependerá del criterio de cada médico al revisar historiales y partes de defunción, eso también. Incluso de los que hicieron esos historiales y partes en su momento.

El exceso de mortalidad es el que es, y eso solo lo explica el virus. Otra cosa es que ahora esté en un rango normal. Y en UK también hay una mortalidad mucho más alta que los números oficiales.

Devon Miles escribió:

Y sí, el revisar caso a caso se va a hacer,

¿Sabes cuánta gente murió por gripe en Italia en 2015? 20 000. ¿Y en 2017? 25 000. Bien...¿Tú crees que aparecerá algún portavoz gubernamental diciendo con la cara tiesa que en realidad las medidas durísimas de confinamientos, etc. que se tomaron, que arruinaron varios aspectos de la vida de millones de italianos, en realidad se hicieron por un número de fallecidos que no llega a 5000?

Eso, sencillamente, no pasará.

En los Estados Unidos: "For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death. " Casi 150 000 muertes, y más de 140 000 con casi tres enfermedades compartiendo espacio con cada fallecido. Lo único que pueden hacer para no liarla y crear un pifostio histórico es no menearlo y mirar para adelante.

Poisonblade escribió:El exceso de mortalidad es el que es, y eso solo lo explica el virus. Otra cosa es que ahora esté en un rango normal. Y en UK también hay una mortalidad mucho más alta que los números oficiales.

Bueno cuando los hospitales están colapsados hay un exceso de gente que muere y no tiene que ver con el virus directamente. Obviamente si indirectametne puesto que ese colapso es producido por el virus.

Marcial Garañón escribió:

Ed Wood escribió:

Langarica escribió:12.000 casos nuevos en Florida ayer. Tienen la mitad de población que España.
8.700 nuevos en Texas para 29 millones.

Van a tope los yankis

Y los fallecidos en picado. En sólo un día se redujeron un 50 %...

Y en solo otro día subieron 200%.




En picado los fallecimientos  

Otro saludo. Marcial Garañón

Ahá. Coges dos estados y al carajo


https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm

¿Cómo lo ves ahora? Tabla 1. Habrá algún repunte esporádico, pero que la tendencia es un picado absoluto desde abril.

Ed Wood escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ed Wood escribió:

Langarica escribió:12.000 casos nuevos en Florida ayer. Tienen la mitad de población que España.
8.700 nuevos en Texas para 29 millones.

Van a tope los yankis

Y los fallecidos en picado. En sólo un día se redujeron un 50 %...

Y en solo otro día subieron 200%.




En picado los fallecimientos  

Otro saludo. Marcial Garañón

Ahá. Coges dos estados y al carajo


https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm

¿Cómo lo ves ahora? Tabla 1. Habrá algún repunte esporádico, pero que la tendencia es un picado absoluto desde abril.

tampoco hagas trampas tu

langarica hablaba de texas y florida y el ha respondido a texas y florida

es evidente que con ny y nj entre otros asentados, que practicamente eran los mayores focos del mundo, pues se aienta todo

pero esos dos estados tienen cosas en comun: pasaron como de la mierda al principio, y son 2 de los 10 (probablemente 5) que estan apostando por una desescalada mas salvaje

que es lo que quiere decir esa gráfica

y yo soy uno de los gripistas primigenios y aun ahi me encuentro, pero joder

Poisonblade escribió:https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-italia-dias-primeros-sintomas-muerte-covid--8389

Y en las gráficas que se daban antes de diferencia de días entre inicio de síntomas, diagnóstico e ingresos se puede ver (ahora no las puedo poner pero de hace más de un mes). De hecho coinciden prácticamente las de ingresos y diagnóstico. Otra cosa es que se tenga en cuanta el inicio de síntomas.

Lo de los enfermos de larga duración es otro tema, que si que se dan algunos casos.

pues eso Poison, casos habrá variados me imagino, pero en esa gráfica que has puesto se ve un desfase apreciable en días desde el inicio de síntomas hasta el ingreso...a lo que seguiría ingreso en UCI, y fallecimiento en caso de darse.

Entiendo que la referencia debe tomarse en el inicio de síntomas, ya que el diagnóstico depende de muchas cosas. Y ahora, el caso del que hablamos, los diagnósticos se dan en 48 horas...así que aún les quedan algunas semanas para ingresar, si es que lo necesitan. Y lo dicho, algunas semanas más para que la cadena de contagios llegue a alguien igual más vulnerable.

Ed Wood escribió:

Devon Miles escribió:

Y sí, el revisar caso a caso se va a hacer,

¿Sabes cuánta gente murió por gripe en Italia en 2015? 20 000. ¿Y en 2017? 25 000. Bien...¿Tú crees que aparecerá algún portavoz gubernamental diciendo con la cara tiesa que en realidad las medidas durísimas de confinamientos, etc. que se tomaron, que arruinaron varios aspectos de la vida de millones de italianos, en realidad se hicieron por un número de fallecidos que no llega a 5000?

Eso, sencillamente, no pasará.

En los Estados Unidos: "For 6% of the deaths, COVID-19 was the only cause mentioned. For deaths with conditions or causes in addition to COVID-19, on average, there were 2.6 additional conditions or causes per death. " Casi 150 000 muertes, y más de 140 000 con casi tres enfermedades compartiendo espacio con cada fallecido. Lo único que pueden hacer para no liarla y crear un pifostio histórico es no menearlo y mirar para adelante.

El tema de la covid, como ya se ha comentado, es que no son solo las muertes, sino la capacidad de transmisión unido a la capacidad de desbordar el sistema sanitario, y causar muchas más muertes, de covid y no covid.

Lo que se vivió entre marzo y mayo no fue ninguna broma, y eso con uan incidencia del virus del 5% en la población. Das por hecho que murió muy poca gente por covid, y los números dicen lo contrario. Se hará ese estudio con calma, imagino que en todos los paises europeos. Ya te lo mando por privado cuando salga, por si se te escapa

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Más pedagogía, más.

Devon Miles escribió:

ruso escribió:

Devon Miles escribió:

Poisonblade escribió:

prosineck escribió:

Langarica escribió:

caniplaywithrainbows escribió:Aquí otro punto de vista distinto al que se ve en el foro

https://twitter.com/pmarsupia/status/1285185630700474368?s=20

Francesc es un grande. Espero que se equivoque ésta vez.

Los datos de la primera ola de Detecciones vs Ingresos ya sean Uci o en Planta no dicen eso ni mucho menos. Ahora se puede decir que los detectamos antes pero aun así ese desfase parece poco realista.

Si vemos las gráficas de casos y fallecidos nos da un desfase de menos de una semana. Yo dudo muchísimo que el desfase de los casos (que se notifican cuando ya hay síntomas) y de los ingresos en planta sea de 3 semanas. Pero ni de coña.

Los datos de la primera ola no son comparables con los de ahora. En esa primera ola pasaban 2 semanas de media entre inicio de síntomas y notificación. Ahora son 2-3 días. Y primero, antes de pasar a UCI, ingresan. Así que sí, esas 3-4 semanas de desfase es un dato fiable.

Y eso sin contar que ahora, siendo los contagiados mucho más jóvenes, es muy probable que en lugares donde hay transmisión comunitaria, es posible que el virus termine alcanzando a personas de riesgo más tarde, ya que la mayoría de jóvenes no ingresarán en hospital ni UCI, pero sí contagiarán, y más si no hay trazabilidad ni aislamiento adecuado de casos...otras cuantas semanas más a añadir

Sabemos cuánta gente joven/asintomáticos llegaron a haber antes de marzo hasta que se dispararon los casos?

Yo al menos, no. Imagino que Simón y los especialistas manejarán datos aproximados. En el estudio de seroprevalencia eran el 33% de infecciones los asintomáticos, eso sí lo recuerdo. Los casos leves y muy leves, otro tanto más al menos, digo yo...

También esa primera ola alcanzó a gente mayor y más vulnerable, las residencias no estaban ni medianamente protegidas, eso sí

Estaría bien saberlo para entender hasta qué punto los casos actuales se encuentran en lo anecdótico o en la alarmante. Los medios tengo claro dónde lo sitúan, esté donde esté.

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Todos lo hemos pasado mal, muy mal, privados de una de nuestras libertades más fundamentales, que es la libertad deambulatoria.
Todos nos hemos sacrificado por los demás, y los adolescentes son el colectivo que más irresponsablemente se está comportando ahora. Se comporta como si no pasara nada. Cuando contagien a su abuela o sus padres se queden sin trabajo, ni siquiera se darán cuenta de lo culpables que son.
España se está sacrificando entera, con negocios aún cerrados, con el turismo herido de muerte, pero sus botellones los siguen haciendo.
La adolescencia siempre ha sido una época difícil, de transición entre la infancia y la madurez. Pues ahora muchos están demostrando que están más cerca de la infancia que de la madurez.

Francia: mascarilla obligatoria desde hoy

El forero yéndose de vacaciones justo antes para evitar esa medida tan injusta e incómoda demostrando su ya de sobras conocida gran astucia

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Los adolescentes y los jóvenes no inventan el mundo, simplemente transitan por el que los adultos les ofrecen; con sus modos de relación, comportamiento y consumo; esto último a día de hoy es casi lo único importante. Si alguien tiene algo que achacar a los jóvenes, como colectivo, creo que donde tiene que mirar siempre es hacia los adultos.

Cierto, si los adultos en vez de entre algodones los hubiesen puesto alguna que otra vez a cavar zanjas lo mismo demostrarían ahora un poco más de responsabilidad

alcasa escribió:

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Todos lo hemos pasado mal, muy mal, privados de una de nuestras libertades más fundamentales, que es la libertad deambulatoria.
Todos nos hemos sacrificado por los demás, y los adolescentes son el colectivo que más irresponsablemente se está comportando ahora. Se comporta como si no pasara nada. Cuando contagien a su abuela o sus padres se queden sin trabajo, ni siquiera se darán cuenta de lo culpables que son.
España se está sacrificando entera, con negocios aún cerrados, con el turismo herido de muerte, pero sus botellones los siguen haciendo.
La adolescencia siempre ha sido una época difícil, de transición entre la infancia y la madurez. Pues ahora muchos están demostrando que están más cerca de la infancia que de la madurez.

Quien ha decido que este es el camino son los adultos. Solo faltaría que sean el chivo expiatorio por si las cosas salen mal. Hacerles culpables de la gente que muere, de que su perspectiva laboral y vital no sea la mejor... Como no tiene fisuras nuestro plan.

Zoetrope escribió:

alcasa escribió:

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Todos lo hemos pasado mal, muy mal, privados de una de nuestras libertades más fundamentales, que es la libertad deambulatoria.
Todos nos hemos sacrificado por los demás, y los adolescentes son el colectivo que más irresponsablemente se está comportando ahora. Se comporta como si no pasara nada. Cuando contagien a su abuela o sus padres se queden sin trabajo, ni siquiera se darán cuenta de lo culpables que son.
España se está sacrificando entera, con negocios aún cerrados, con el turismo herido de muerte, pero sus botellones los siguen haciendo.
La adolescencia siempre ha sido una época difícil, de transición entre la infancia y la madurez. Pues ahora muchos están demostrando que están más cerca de la infancia que de la madurez.

Quien ha decido que este es el camino son los adultos. Solo faltaría que sean el chivo expiatorio por si las cosas salen mal. Hacerles culpables de la gente que muere, de que su perspectiva laboral y vital no sea la mejor... Como no tiene fisuras nuestro plan.

no se yo que culpa tendrán los adolescentes de que los padres se queden sin trabajo...

después de 'mascarillas para todos' ahora viene 'adolescente: borracho y culpable de todo'. Que será lo siguiente?

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

alcasa escribió:

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Todos lo hemos pasado mal, muy mal, privados de una de nuestras libertades más fundamentales, que es la libertad deambulatoria.
Todos nos hemos sacrificado por los demás, y los adolescentes son el colectivo que más irresponsablemente se está comportando ahora. Se comporta como si no pasara nada. Cuando contagien a su abuela o sus padres se queden sin trabajo, ni siquiera se darán cuenta de lo culpables que son.
España se está sacrificando entera, con negocios aún cerrados, con el turismo herido de muerte, pero sus botellones los siguen haciendo.
La adolescencia siempre ha sido una época difícil, de transición entre la infancia y la madurez. Pues ahora muchos están demostrando que están más cerca de la infancia que de la madurez.

Quien ha decido que este es el camino son los adultos. Solo faltaría que sean el chivo expiatorio por si las cosas salen mal. Hacerles culpables de la gente que muere, de que su perspectiva laboral y vital no sea la mejor... Como no tiene fisuras nuestro plan.

no se yo que culpa tendrán los adolescentes de que los padres se queden sin trabajo...

después de 'mascarillas para todos' ahora viene 'adolescente: borracho y culpable de todo'. Que será lo siguiente?

Rescatar esa campaña que nuestra generación conoce muy bien, pero actualizada.

"Póntelo, pónselo ...... la mascarilla".

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

alcasa escribió:

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Todos lo hemos pasado mal, muy mal, privados de una de nuestras libertades más fundamentales, que es la libertad deambulatoria.
Todos nos hemos sacrificado por los demás, y los adolescentes son el colectivo que más irresponsablemente se está comportando ahora. Se comporta como si no pasara nada. Cuando contagien a su abuela o sus padres se queden sin trabajo, ni siquiera se darán cuenta de lo culpables que son.
España se está sacrificando entera, con negocios aún cerrados, con el turismo herido de muerte, pero sus botellones los siguen haciendo.
La adolescencia siempre ha sido una época difícil, de transición entre la infancia y la madurez. Pues ahora muchos están demostrando que están más cerca de la infancia que de la madurez.

Quien ha decido que este es el camino son los adultos. Solo faltaría que sean el chivo expiatorio por si las cosas salen mal. Hacerles culpables de la gente que muere, de que su perspectiva laboral y vital no sea la mejor... Como no tiene fisuras nuestro plan.

no se yo que culpa tendrán los adolescentes de que los padres se queden sin trabajo...

después de 'mascarillas para todos' ahora viene 'adolescente: borracho y culpable de todo'. Que será lo siguiente?

A mi me gustaría que hubiese un termino medio en esto. Tampoco englobo a todos los adolescentes dentro de mi pensar y también hay gente de 20 o 30 yendo de discotecas y botellón.
Lo único que no comprendo y me genera lástima es que gran parte de los adolescentes eligen como alternativa de ocio el ir de fiesta y ponerse hasta las trancas y eso es grave, y no sólo sucede en este pais, donde incluso los adolescentes de UK vienen buscando desmadre.
Estaría bien que alguien pensase en ofrecerles otras alternativas, ya que habiendo estado dos meses encerrados necesitan tener unas vacaciones normales.

RockRotten escribió:Cierto, si los adultos en vez de entre algodones los hubiesen puesto alguna que otra vez a cavar zanjas lo mismo demostrarían ahora un poco más de responsabilidad

Esto ya lo escuché yo cuando era adolescente...

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

alcasa escribió:

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Todos lo hemos pasado mal, muy mal, privados de una de nuestras libertades más fundamentales, que es la libertad deambulatoria.
Todos nos hemos sacrificado por los demás, y los adolescentes son el colectivo que más irresponsablemente se está comportando ahora. Se comporta como si no pasara nada. Cuando contagien a su abuela o sus padres se queden sin trabajo, ni siquiera se darán cuenta de lo culpables que son.
España se está sacrificando entera, con negocios aún cerrados, con el turismo herido de muerte, pero sus botellones los siguen haciendo.
La adolescencia siempre ha sido una época difícil, de transición entre la infancia y la madurez. Pues ahora muchos están demostrando que están más cerca de la infancia que de la madurez.

Quien ha decido que este es el camino son los adultos. Solo faltaría que sean el chivo expiatorio por si las cosas salen mal. Hacerles culpables de la gente que muere, de que su perspectiva laboral y vital no sea la mejor... Como no tiene fisuras nuestro plan.

no se yo que culpa tendrán los adolescentes de que los padres se queden sin trabajo...

después de 'mascarillas para todos' ahora viene 'adolescente: borracho y culpable de todo'. Que será lo siguiente?

A mi me gustaría que hubiese un termino medio en esto. Tampoco englobo a todos los adolescentes dentro de mi pensar y también hay gente de 20 o 30 yendo de discotecas y botellón.
Lo único que no comprendo y me genera lástima es que gran parte de los adolescentes eligen como alternativa de ocio el ir de fiesta y ponerse hasta las trancas y eso es grave, y no sólo sucede en este pais, donde incluso los adolescentes de UK vienen buscando desmadre.
Estaría bien que alguien pensase en ofrecerles otras alternativas, ya que habiendo estado dos meses encerrados necesitan tener unas vacaciones normales.

tampoco pueden quedar a jugar a futbol....que propones??

watts escribió:

RockRotten escribió:Cierto, si los adultos en vez de entre algodones los hubiesen puesto alguna que otra vez a cavar zanjas lo mismo demostrarían ahora un poco más de responsabilidad

Esto ya lo escuché yo cuando era adolescente...

Y yo

Por eso estaba deseando llegar a viejo pa poder decirlo

RockRotten escribió:

watts escribió:

RockRotten escribió:Cierto, si los adultos en vez de entre algodones los hubiesen puesto alguna que otra vez a cavar zanjas lo mismo demostrarían ahora un poco más de responsabilidad

Esto ya lo escuché yo cuando era adolescente...

Y yo

Por eso estaba deseando llegar a viejo pa poder decirlo

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

alcasa escribió:

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Todos lo hemos pasado mal, muy mal, privados de una de nuestras libertades más fundamentales, que es la libertad deambulatoria.
Todos nos hemos sacrificado por los demás, y los adolescentes son el colectivo que más irresponsablemente se está comportando ahora. Se comporta como si no pasara nada. Cuando contagien a su abuela o sus padres se queden sin trabajo, ni siquiera se darán cuenta de lo culpables que son.
España se está sacrificando entera, con negocios aún cerrados, con el turismo herido de muerte, pero sus botellones los siguen haciendo.
La adolescencia siempre ha sido una época difícil, de transición entre la infancia y la madurez. Pues ahora muchos están demostrando que están más cerca de la infancia que de la madurez.

Quien ha decido que este es el camino son los adultos. Solo faltaría que sean el chivo expiatorio por si las cosas salen mal. Hacerles culpables de la gente que muere, de que su perspectiva laboral y vital no sea la mejor... Como no tiene fisuras nuestro plan.

no se yo que culpa tendrán los adolescentes de que los padres se queden sin trabajo...

después de 'mascarillas para todos' ahora viene 'adolescente: borracho y culpable de todo'. Que será lo siguiente?

A mi me gustaría que hubiese un termino medio en esto. Tampoco englobo a todos los adolescentes dentro de mi pensar y también hay gente de 20 o 30 yendo de discotecas y botellón.
Lo único que no comprendo y me genera lástima es que gran parte de los adolescentes eligen como alternativa de ocio el ir de fiesta y ponerse hasta las trancas y eso es grave, y no sólo sucede en este pais, donde incluso los adolescentes de UK vienen buscando desmadre.
Estaría bien que alguien pensase en ofrecerles otras alternativas, ya que habiendo estado dos meses encerrados necesitan tener unas vacaciones normales.

Los adolescentes que se ponen hasta las trancas son un minoría, como siempre, de lo contrario tendríamos un problema de salud pública. La mayoría lo que hacen es participar en ritos de socialización que son propios de esa etapa de la vida y que por aquí se expresan en gran medida reuniéndose en parques, discotecas... Como los adultos seguimos nuestros rituales en otros sitios... Eso es parte de la vida, y como estamos viendo es casi una condición que quien toma las medidas debería tener en cuenta. No tiene mucho sentido poner normas que van contra el conocimiento que tenemos sociológico y antropológico, en todo caso las normas deberían apoyarse en él. A mí me da que hay países que asumen esta realidad, y por eso se evitan el bochorno de normal incumplibles que solo sirven para enfrentar a los unos con los otros.

Se sabe que nos llevamos las manos a la cara más de 1.000 veces el día de media. Es puro instinto, los primates también lo hacen. Pues aún hay alguna lumbrera que pone una norma que dice "no tocarse la cara". ¿Con esos mimbres dónde vamos a llegar? Habrá que asumir que tocarse la cara es una condición, muy difícil por no decir imposible de cambiar, y habrá que establecer las normas a partir de ella. Claro, encima quien pone la norma de no tocarse la cara, es fácil que luego caiga en la tentación de decir que la culpa es que quien se toca la cara. Y así andamos con demasiadas cosas.

Ed Wood escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ed Wood escribió:

Langarica escribió:12.000 casos nuevos en Florida ayer. Tienen la mitad de población que España.
8.700 nuevos en Texas para 29 millones.

Van a tope los yankis

Y los fallecidos en picado. En sólo un día se redujeron un 50 %...

Y en solo otro día subieron 200%.




En picado los fallecimientos  

Otro saludo. Marcial Garañón

Ahá. Coges dos estados y al carajo


https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm

¿Cómo lo ves ahora? Tabla 1. Habrá algún repunte esporádico, pero que la tendencia es un picado absoluto desde abril.

Porque ya has dejado muy claro que eres tan obtuso que te crees lo que pones; de lo contrario, me ofendería que me tomes por tonto con tu respuesta.

Un saludo. Marcial Garañón

RockRotten escribió:Francia: mascarilla obligatoria desde hoy

El forero yéndose de vacaciones justo antes para evitar esa medida tan injusta e incómoda demostrando su ya de sobras conocida gran astucia

Francia amplía el uso obligatorio de mascarillas en espacios públicos cerrados.

A la larga lista de lugares donde la mascarilla ya es obligatoria se suman las tiendas, centros comerciales, mercados cubiertos, administraciones y bancos
La multa por incumplir la normativa está fijada en 135 euros
Se libran de la norma los espacios públicos al aire libre como calles, parques o playas

watts escribió:

RockRotten escribió:

watts escribió:

RockRotten escribió:Cierto, si los adultos en vez de entre algodones los hubiesen puesto alguna que otra vez a cavar zanjas lo mismo demostrarían ahora un poco más de responsabilidad

Esto ya lo escuché yo cuando era adolescente...

Y yo

Por eso estaba deseando llegar a viejo pa poder decirlo

borogis escribió:

watts escribió:

RockRotten escribió:

watts escribió:

RockRotten escribió:Cierto, si los adultos en vez de entre algodones los hubiesen puesto alguna que otra vez a cavar zanjas lo mismo demostrarían ahora un poco más de responsabilidad

Esto ya lo escuché yo cuando era adolescente...

Y yo

Por eso estaba deseando llegar a viejo pa poder decirlo

   
En la próxima reforma educativa hay que incluir en el currículo la asignatura práctica: Cavar zanjas.
Hay que subsanar este deficiencia histórica.

La culpa es de los adolescentes pero me juego mi mano derecha y no la pierdo a que si cualquier persona que pulula por aquí liga esta misma noche y le dicen de follar no se lo piensa ni medio segundo

javi clemente escribió:La culpa es de los adolescentes pero me juego mi mano derecha y no la pierdo a que si cualquier persona que pulula por aquí liga esta misma noche y le dicen de follar no se lo piensa ni medio segundo

Casados y con hijos incluídos.

Otro saludo. Marcial Garañón

javi clemente escribió:La culpa es de los adolescentes pero me juego mi mano derecha y no la pierdo a que si cualquier persona que pulula por aquí liga esta misma noche y le dicen de follar no se lo piensa ni medio segundo

Por favor Clemente, nadie pondría el riesgo el futuro de todo un país, del conjunto de la humanidad incluso, por un rato de placer sexual. Esas son cosas de adolescentes.

javi clemente escribió:La culpa es de los adolescentes pero me juego mi mano derecha y no la pierdo a que si cualquier persona que pulula por aquí liga esta misma noche y le dicen de follar no se lo piensa ni medio segundo

En este foro sólo se admiten hipótesis realistas

Evolardo escribió:

BLINK503 escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:

alcasa escribió:

BLINK503 escribió:

Zoetrope escribió:Intenta ponerse uno en la piel de un adolescente/joven.
-Ninguneados durante el confinamiento: era la hora de sacrificarse por los demás.
-En la diana durante la "nueva normalidad": son culpables por no sacrificarse por los demás.
-Probablemente sean ellos quien pague la parte más dura de esta factura que estamos contrayendo.

Sacrificados en el pasado, culpables por no sacrificarse lo suficente en el presente, y con muchas papeletas para sacrificarse en el futuro.

Puedo entender a aquellos que digan: "que os jodan".

Dios, cuanto sacrificio quedarse encerrado un mes con la play. Los más mimados de la historia y así nos va. Además ahora hacen lo que quieren, literalmente me acaban de despertar unos que venían de juerga. Serán lo que quieras pero para nada heroes. Y si se cargan la economía a base de rebrotes en fiestas se cargan su futuro tambien.
Entiendo que es muy difícil ser joven y no divertirse pero es que coño, parece que en España la única diversión es el alcoholizarse.

Todos lo hemos pasado mal, muy mal, privados de una de nuestras libertades más fundamentales, que es la libertad deambulatoria.
Todos nos hemos sacrificado por los demás, y los adolescentes son el colectivo que más irresponsablemente se está comportando ahora. Se comporta como si no pasara nada. Cuando contagien a su abuela o sus padres se queden sin trabajo, ni siquiera se darán cuenta de lo culpables que son.
España se está sacrificando entera, con negocios aún cerrados, con el turismo herido de muerte, pero sus botellones los siguen haciendo.
La adolescencia siempre ha sido una época difícil, de transición entre la infancia y la madurez. Pues ahora muchos están demostrando que están más cerca de la infancia que de la madurez.

Quien ha decido que este es el camino son los adultos. Solo faltaría que sean el chivo expiatorio por si las cosas salen mal. Hacerles culpables de la gente que muere, de que su perspectiva laboral y vital no sea la mejor... Como no tiene fisuras nuestro plan.

no se yo que culpa tendrán los adolescentes de que los padres se queden sin trabajo...

después de 'mascarillas para todos' ahora viene 'adolescente: borracho y culpable de todo'. Que será lo siguiente?

A mi me gustaría que hubiese un termino medio en esto. Tampoco englobo a todos los adolescentes dentro de mi pensar y también hay gente de 20 o 30 yendo de discotecas y botellón.
Lo único que no comprendo y me genera lástima es que gran parte de los adolescentes eligen como alternativa de ocio el ir de fiesta y ponerse hasta las trancas y eso es grave, y no sólo sucede en este pais, donde incluso los adolescentes de UK vienen buscando desmadre.
Estaría bien que alguien pensase en ofrecerles otras alternativas, ya que habiendo estado dos meses encerrados necesitan tener unas vacaciones normales.

tampoco pueden quedar a jugar a futbol....que propones??

Tertulias literarias, avistamiento de aves, paseos en monociclo.

Sin olvidar las meriendas con tang y paté la piara, tan clásicas entre los quince y los dieciocho años...

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https://www.foroazkenarock.com/viewtopic.php?t=65206