☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.85#Abril Cerral situation

Ed Wood escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Reckoner escribió:

wakam escribió:No he oído nada de ninguna vacuna española que esté en desarrollo. No puede ser.

Si hay una, yo lo vi por aquí. Pero ya decían que, por la manera que la están haciendo, tardaría más.

Por lo menos hay seis

https://www.dw.com/es/una-vacuna-espa%C3%B1ola-contra-el-coronavirus/a-54243885

Pero ¿nos obligarán a ponérnoslas todas, por patriotismo, y tal?

Rikileaks escribió:

Ed Wood escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Reckoner escribió:

wakam escribió:No he oído nada de ninguna vacuna española que esté en desarrollo. No puede ser.

Si hay una, yo lo vi por aquí. Pero ya decían que, por la manera que la están haciendo, tardaría más.

Por lo menos hay seis

https://www.dw.com/es/una-vacuna-espa%C3%B1ola-contra-el-coronavirus/a-54243885

Pero ¿nos obligarán a ponérnoslas todas, por patriotismo, y tal?

Dicen que la que mejor pinta tiene es una que sólo se puede aplicar en supositorio

Koikila escribió:

Chenel escribió:Yo es que oigo hablar a Illa de que tendremos la vacuna de Oxford en el primer o "quizás" el segundo trimestre del año que viene y me desespero. No hay forma humana de que este a final de año?.

Que tarde lo que tenga que tardar, de todas formas soy remisa a vacunarme, me parece que va todo demasiado rápido en esta vacuna

Ed Wood escribió:

Zoetrope escribió:

jojomojo escribió:Acabo de leer en prensa inglesa que el número de muertos por covid ha bajado tanto que ya se ha registrado en las últimas semanas tres veces más muertos por gripe . 

No se si será verdad.

Madre de dios, ¡El gripismo contraataca!

Gripe en Italia en años pasados:

https://www.researchgate.net/publication/335066618_Investigating_the_impact_of_influenza_on_excess_mortality_in_all_ages_in_Italy_during_recent_seasons_201314_-_201617_seasons

"We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17. Over 68,000 deaths were attributable to influenza epidemics in the study period"...  CON VACUNA.


COVID en Italia: "On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus" O sea, oficiales, 35000. Directas, sobre 4000.


Pero estábamos locos, y tal.

Reckoner escribió:

wakam escribió:Nos va a salir baratita la de Oxford, los del brexit, los de a ver cómo os las arregláis solos.

A ver si te crees que, sin brexit nos la iban a regalar.

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. .

Ed Wood escribió:

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. .

Las cifras de gripe han sido con vacuna. Usemos ese argumento igualmente: si tuviésemos vacuna contra el coronavirus, tal vez las cifras serían muy inferiores a las de la gripe.

Sobre la relación directa y demostrable entre confinamiento y menos víctimas, no es tan claro como lo pintáis, como lo prueban tremendamente distintos resultados en países con parecido confinamiento, o algunos resultados mejores sin confinamiento que con confinamiento en áreas cercanas, etc. No es una proporción directa obvia, ni mucho menos, por no hablar de los daños morales, económicos, de salud, etc., que serán una plaga para los que sí han confinado.ç

Ed Wood escribió:

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. .

Las cifras de gripe han sido con vacuna. Usemos ese argumento igualmente: si tuviésemos vacuna contra el coronavirus, tal vez las cifras serían muy inferiores a las de la gripe.

Sobre la relación directa y demostrable entre confinamiento y menos víctimas, no es tan claro como lo pintáis, como lo prueban tremendamente distintos resultados en países con parecido confinamiento, o algunos resultados mejores sin confinamiento que con confinamiento en áreas cercanas, etc. No es una proporción directa obvia, ni mucho menos, por no hablar de los daños morales, económicos, de salud, etc., que serán una plaga para los que sí han confinado.ç

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. Pero nunca está de mas poner en perspectiva las cifras de la gripe para hacer ver que tenemos que convivir con el virus (con todas las medidas de prevención, test, aislamiento y trazabilidad), que las cifras actuales no son tan alarmantes como para volver a marzo.

Gallardo escribió:Yo no he dejado ni un solo día de aplaudir en el patio de mi casa. Y de poner al Dúo Dinámico de ocho a nueve. He tenido que aguantar gritos e insultos de los vecinos. Me ha venido la policía municipal a informarme de quejas porque canto, bailo y doy palmas, y cuando les he dicho que les aplaudo a ellos, que son héroes, se han reído en mi cara. Pero no me importa. Que rían, que rían...

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. Pero nunca está de mas poner en perspectiva las cifras de la gripe para hacer ver que tenemos que convivir con el virus (con todas las medidas de prevención, test, aislamiento y trazabilidad), que las cifras actuales no son tan alarmantes como para volver a marzo.

Creo que eso amerita un estudio más detallado, aunque la primera respuesta intuitiva lleve a decir que sí.
Resulta que esos países que han tenido mortalidades más bajas que en una temporada de gripe no se han distinguido por ser los que han tomado el camino del confinamiento más largo ni el más duro. Lo que en cierto modo, desde la experiencia práctica, cuestiona el poder que se concede al confinamiento.

Tendencia que se ha mantenido a posteriori, los países de confinamientos más cortos y blandos luego están tomando también medidas más relajadas a todos los niveles. Y no parecen por el momento afectados por repuntes. Tampoco si nos atenemos al número de test por millón hay un correlación entre más test y menos problemas. Creo que a día de hoy es muy difícil establecer ninguna correlación que, la apliques donde la apliques, de una tendencia similar. Al contrario, está todo lleno de excepciones a esas supuestas correlaciones. No creo que se puede sostener ninguna supuesta certeza sin que surjan ejemplos contradictorios sobre la base de los mismos argumentos.

Creo que estamos analizando todo desde las consecuencias, como hemos tenido muchos muertos hubiéramos tenido más de no hacer tal cosa. Los que no han tenido muertos es porque se confinaron a tiempo... pero creo que las consecuencias no necesariamente explican las causas. Con toda seguridad a lo que yo estoy diciendo alguien me puede salir con una excepción, o varias, lo que no hace más que reafirmar que no hay un terreno sólido al que agarrarse, y lo que nos queda es girar sobre los mismos argumentos.

En la comparación con la gripe creo que nunca hay que peder de vista que contra la gripe si existe un escudo, una vacuna.

Zoetrope escribió:

Gallardo escribió:Yo no he dejado ni un solo día de aplaudir en el patio de mi casa. Y de poner al Dúo Dinámico de ocho a nueve. He tenido que aguantar gritos e insultos de los vecinos. Me ha venido la policía municipal a informarme de quejas porque canto, bailo y doy palmas, y cuando les he dicho que les aplaudo a ellos, que son héroes, se han reído en mi cara. Pero no me importa. Que rían, que rían...

Un ejemplo de civismo ciudadano. Más gente como tú es lo que necesitamos.

Eric Sachs escribió:no valen para nada las mascarillas.

Neska escribió:

Koikila escribió:

Chenel escribió:Yo es que oigo hablar a Illa de que tendremos la vacuna de Oxford en el primer o "quizás" el segundo trimestre del año que viene y me desespero. No hay forma humana de que este a final de año?.

Que tarde lo que tenga que tardar, de todas formas soy remisa a vacunarme, me parece que va todo demasiado rápido en esta vacuna

Vistos los antecedentes dudo bastante que esto se deje a la voluntad individual

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. Pero nunca está de mas poner en perspectiva las cifras de la gripe para hacer ver que tenemos que convivir con el virus (con todas las medidas de prevención, test, aislamiento y trazabilidad), que las cifras actuales no son tan alarmantes como para volver a marzo.

Creo que eso amerita un estudio más detallado, aunque la primera respuesta intuitiva lleve a decir que sí.
Resulta que esos países que han tenido mortalidades más bajas que en una temporada de gripe no se han distinguido por ser los que han tomado el camino del confinamiento más largo ni el más duro. Lo que en cierto modo, desde la experiencia práctica, cuestiona el poder que se concede al confinamiento.

Tendencia que se ha mantenido a posteriori, los países de confinamientos más cortos y blandos luego están tomando también medidas más relajadas a todos los niveles. Y no parecen por el momento afectados por repuntes. Tampoco si nos atenemos al número de test por millón hay un correlación entre más test y menos problemas. Creo que a día de hoy es muy difícil establecer ninguna correlación que, la apliques donde la apliques, de una tendencia similar. Al contrario, está todo lleno de excepciones a esas supuestas correlaciones. No creo que se puede sostener ninguna supuesta certeza sin que surjan ejemplos contradictorios sobre la base de los mismos argumentos.

Creo que estamos analizando todo desde las consecuencias, como hemos tenido muchos muertos hubiéramos tenido más de no hacer tal cosa. Los que no han tenido muertos es porque se confinaron a tiempo... pero creo que las consecuencias no necesariamente explican las causas. Con toda seguridad a lo que yo estoy diciendo alguien me puede salir con una excepción, o varias, lo que no hace más que reafirmar que no hay un terreno sólido al que agarrarse, y lo que nos queda es girar sobre los mismos argumentos.

En la comparación con la gripe creo que nunca hay que peder de vista que contra la gripe si existe un escudo, una vacuna.

Apunto que dada la situación en España a primeros de marzo sin confinamiento las cifras serían mucho mayores. En otros entró el virus más tarde y dio tiempo a testar y a tomar medidas de prevención, aislamiento, distanciamiento.. y otros disponían de esos medios desde el principio.

Y aún así todos han tenido que sacrificar la economía. Cerrando bares, restaurantes, negocios, espectáculos culturales.. en algún momento de la epidemia. Lo que más ha variado es el tipo de aislamiento social.

España es un país con grandes movimientos de turistas y muy conectado. No sorprende que pueda ser de los más afectados.

Zoetrope escribió: Suecia también nos cuestiona, supuestamente sus resultados tenían que ser lo malos que imaginábamos.

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. Pero nunca está de mas poner en perspectiva las cifras de la gripe para hacer ver que tenemos que convivir con el virus (con todas las medidas de prevención, test, aislamiento y trazabilidad), que las cifras actuales no son tan alarmantes como para volver a marzo.

Creo que eso amerita un estudio más detallado, aunque la primera respuesta intuitiva lleve a decir que sí.
Resulta que esos países que han tenido mortalidades más bajas que en una temporada de gripe no se han distinguido por ser los que han tomado el camino del confinamiento más largo ni el más duro. Lo que en cierto modo, desde la experiencia práctica, cuestiona el poder que se concede al confinamiento.

Tendencia que se ha mantenido a posteriori, los países de confinamientos más cortos y blandos luego están tomando también medidas más relajadas a todos los niveles. Y no parecen por el momento afectados por repuntes. Tampoco si nos atenemos al número de test por millón hay un correlación entre más test y menos problemas. Creo que a día de hoy es muy difícil establecer ninguna correlación que, la apliques donde la apliques, de una tendencia similar. Al contrario, está todo lleno de excepciones a esas supuestas correlaciones. No creo que se puede sostener ninguna supuesta certeza sin que surjan ejemplos contradictorios sobre la base de los mismos argumentos.

Creo que estamos analizando todo desde las consecuencias, como hemos tenido muchos muertos hubiéramos tenido más de no hacer tal cosa. Los que no han tenido muertos es porque se confinaron a tiempo... pero creo que las consecuencias no necesariamente explican las causas. Con toda seguridad a lo que yo estoy diciendo alguien me puede salir con una excepción, o varias, lo que no hace más que reafirmar que no hay un terreno sólido al que agarrarse, y lo que nos queda es girar sobre los mismos argumentos.

En la comparación con la gripe creo que nunca hay que peder de vista que contra la gripe si existe un escudo, una vacuna.

Apunto que dada la situación en España a primeros de marzo sin confinamiento las cifras serían mucho mayores. En otros entró el virus más tarde y dio tiempo a testar y a tomar medidas de prevención, aislamiento, distanciamiento.. y otros disponían de esos medios desde el principio.

Y aún así todos han tenido que sacrificar la economía. Cerrando bares, restaurantes, negocios, espectáculos culturales.. en algún momento de la epidemia. Lo que más ha variado es el tipo de aislamiento social.

España es un país con grandes movimientos de turistas y muy conectado. No sorprende que pueda ser de los más afectados.

Creo que era Neska quien ponía el otro día ejemplos de lugares que no han confinado y sus resultados han sido buenos. Suecia también nos cuestiona, supuestamente sus resultados tenían que ser lo malos que imaginábamos. Nadie a día de hoy he tenido unos resultados horribles, entendiendo por horribles peores que los nuestros que estamos en el rango más alto pese a estar también en el rango más alto en cuanto a la dureza de las medidas tomadas. A mí personalmente hay una relación básica que no me encaja. Puedo comprar una parte del argumento, los países que confinaron pronto, aún siendo de modo más leve les fue mejor. ¿Pero dónde quedamos nosotros ahí? ¿Realmente podría habernos ido peor? En base a qué, si a nadie le ha ido peor que a nosotros. ¿Dónde está el ejemplo que demuestra que puede ir peor? Creo que es una mera hipótesis que necesita ser refrendada por los hechos. Que por otro lado ojalá no se refrende nunca y quede como que este es el máximo daño demostrado,. Quiero decir con esto que pare mí una hipótesis también viva, aunque solo eso una hipótesis, es que el virus nos ha hecho ya todo el daño que podía hacernos, o un 95% del daño, y lo que le queda es un 5%. Los países que estamos marcando techo no diferimos tanto en la altura que alcanzamos.

Eric Sachs escribió:no valen para nada las mascarillas.


ah

espera.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/07/21/5f16c848fdddff3e0c8b4639.html

millino escribió:

Eric Sachs escribió:no valen para nada las mascarillas.

Que sí, que es lo que estamos diciendo desde un principio, ea

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:

Zoetrope escribió:

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. Pero nunca está de mas poner en perspectiva las cifras de la gripe para hacer ver que tenemos que convivir con el virus (con todas las medidas de prevención, test, aislamiento y trazabilidad), que las cifras actuales no son tan alarmantes como para volver a marzo.

Creo que eso amerita un estudio más detallado, aunque la primera respuesta intuitiva lleve a decir que sí.
Resulta que esos países que han tenido mortalidades más bajas que en una temporada de gripe no se han distinguido por ser los que han tomado el camino del confinamiento más largo ni el más duro. Lo que en cierto modo, desde la experiencia práctica, cuestiona el poder que se concede al confinamiento.

Tendencia que se ha mantenido a posteriori, los países de confinamientos más cortos y blandos luego están tomando también medidas más relajadas a todos los niveles. Y no parecen por el momento afectados por repuntes. Tampoco si nos atenemos al número de test por millón hay un correlación entre más test y menos problemas. Creo que a día de hoy es muy difícil establecer ninguna correlación que, la apliques donde la apliques, de una tendencia similar. Al contrario, está todo lleno de excepciones a esas supuestas correlaciones. No creo que se puede sostener ninguna supuesta certeza sin que surjan ejemplos contradictorios sobre la base de los mismos argumentos.

Creo que estamos analizando todo desde las consecuencias, como hemos tenido muchos muertos hubiéramos tenido más de no hacer tal cosa. Los que no han tenido muertos es porque se confinaron a tiempo... pero creo que las consecuencias no necesariamente explican las causas. Con toda seguridad a lo que yo estoy diciendo alguien me puede salir con una excepción, o varias, lo que no hace más que reafirmar que no hay un terreno sólido al que agarrarse, y lo que nos queda es girar sobre los mismos argumentos.

En la comparación con la gripe creo que nunca hay que peder de vista que contra la gripe si existe un escudo, una vacuna.

Apunto que dada la situación en España a primeros de marzo sin confinamiento las cifras serían mucho mayores. En otros entró el virus más tarde y dio tiempo a testar y a tomar medidas de prevención, aislamiento, distanciamiento.. y otros disponían de esos medios desde el principio.

Y aún así todos han tenido que sacrificar la economía. Cerrando bares, restaurantes, negocios, espectáculos culturales.. en algún momento de la epidemia. Lo que más ha variado es el tipo de aislamiento social.

España es un país con grandes movimientos de turistas y muy conectado. No sorprende que pueda ser de los más afectados.

Creo que era Neska quien ponía el otro día ejemplos de lugares que no han confinado y sus resultados han sido buenos. Suecia también nos cuestiona, supuestamente sus resultados tenían que ser lo malos que imaginábamos. Nadie a día de hoy he tenido unos resultados horribles, entendiendo por horribles peores que los nuestros que estamos en el rango más alto pese a estar también en el rango más alto en cuanto a la dureza de las medidas tomadas. A mí personalmente hay una relación básica que no me encaja. Puedo comprar una parte del argumento, los países que confinaron pronto, aún siendo de modo más leve les fue mejor. ¿Pero dónde quedamos nosotros ahí? ¿Realmente podría habernos ido peor? En base a qué, si a nadie le ha ido peor que a nosotros. ¿Dónde está el ejemplo que demuestra que puede ir peor? Creo que es una mera hipótesis que necesita ser refrendada por los hechos. Que por otro lado ojalá no se refrende nunca y quede como que este es el máximo daño demostrado,. Quiero decir con esto que pare mí una hipótesis también viva, aunque solo eso una hipótesis, es que el virus nos ha hecho ya todo el daño que podía hacernos, o un 95% del daño, y lo que le queda es un 5%. Los países que estamos marcando techo no diferimos tanto en la altura que alcanzamos.

Suecia también tubo que cerrar muchas cosas eh. Y los que han tenido resultados buenos es porque han tenido poco virus cuando han tenido medios (tests, mascarillas y EPIs).

Y hay países donde les ha ido peor que a España. UK por ejemplo, y otros como USA o Brasil diría yo, que tienen a favor la extensión territorial y lo mismo acaban con una mortalidad pareja.

javi clemente escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Chenel escribió:Yo es que oigo hablar a Illa de que tendremos la vacuna de Oxford en el primer o "quizás" el segundo trimestre del año que viene y me desespero. No hay forma humana de que este a final de año?.

Que tarde lo que tenga que tardar, de todas formas soy remisa a vacunarme, me parece que va todo demasiado rápido en esta vacuna

Vistos los antecedentes dudo bastante que esto se deje a la voluntad individual

Te obligan a ir con mascarilla por un polígono desierto que no pueden obligarte a hacer?

Langarica escribió:

Ed Wood escribió:

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. .

Las cifras de gripe han sido con vacuna. Usemos ese argumento igualmente: si tuviésemos vacuna contra el coronavirus, tal vez las cifras serían muy inferiores a las de la gripe.

Sobre la relación directa y demostrable entre confinamiento y menos víctimas, no es tan claro como lo pintáis, como lo prueban tremendamente distintos resultados en países con parecido confinamiento, o algunos resultados mejores sin confinamiento que con confinamiento en áreas cercanas, etc. No es una proporción directa obvia, ni mucho menos, por no hablar de los daños morales, económicos, de salud, etc., que serán una plaga para los que sí han confinado.ç

NOS HA JODIDO.

Yo lo que nunca he visto con la gripe esa tan mortífera es morgues en Palacios de Hielo, Hospitales de Campaña y UCIs al 300%. Y eso teniendonos a todos metidos en casa, que si no, a saber....

Langarica escribió:

Zoetrope escribió: Suecia también nos cuestiona, supuestamente sus resultados tenían que ser lo malos que imaginábamos.

Míralo al revés. Suecia tiene más casos por 100.000 habitantes que nosotros, y en muertos por 100.000, está ya pillando a Italia. Quizás con medidas más restrictivas hubiese logrado una mortalidad mucho menor, no?

Reckoner escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Chenel escribió:Yo es que oigo hablar a Illa de que tendremos la vacuna de Oxford en el primer o "quizás" el segundo trimestre del año que viene y me desespero. No hay forma humana de que este a final de año?.

Que tarde lo que tenga que tardar, de todas formas soy remisa a vacunarme, me parece que va todo demasiado rápido en esta vacuna

Vistos los antecedentes dudo bastante que esto se deje a la voluntad individual

Te obligan a ir con mascarilla por un polígono desierto que no pueden obligarte a hacer?

Pero eso les sale gratis. La vacuna la tendrían que pagar.
Aunque al final, la vamos a pagar nosotros de todas formas.

javi clemente escribió:generar dinero

Chenel escribió:Pero es que yo creo que en Europa es mas urgente que en Africa o Asia. Alli casi no hay autonomos.

caniplaywithrainbows escribió:

Ed Wood escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Reckoner escribió:

wakam escribió:No he oído nada de ninguna vacuna española que esté en desarrollo. No puede ser.

Si hay una, yo lo vi por aquí. Pero ya decían que, por la manera que la están haciendo, tardaría más.

Por lo menos hay seis

https://www.dw.com/es/una-vacuna-espa%C3%B1ola-contra-el-coronavirus/a-54243885

Pero ¿nos obligarán a ponérnoslas todas, por patriotismo, y tal?

A los catalanes nos la pondrá Oriol Mitjà mientras durmamos.

jojomojo escribió:Al maromo hoy le han obligado a ponerse mascarilla en un zoom. Estando solo en la fábrica. 

Eric Sachs escribió:mmm

suecia
vs españa


https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aeropuertos_por_tr%C3%A1fico_de_pasajeros


a ver si  sois capaz  de sumar 2 y 2  los   magufos gripistas antivacunas.

jojomojo escribió:Al maromo hoy le han obligado a ponerse mascarilla en un zoom. Estando solo en la fábrica. 

Eric Sachs escribió:mmm

suecia
vs españa


https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Aeropuertos_por_tr%C3%A1fico_de_pasajeros


a ver si  sois capaz  de sumar 2 y 2  los   magufos gripistas antivacunas.

DAVIDCOVERDALE escribió: Con las gafas de sol y la mascarilla, me siento el hombre invisible

jojomojo escribió:Al maromo hoy le han obligado a ponerse mascarilla en un zoom. Estando solo en la fábrica. 

DAVIDCOVERDALE escribió: Con las gafas de sol y la mascarilla, me siento el hombre invisible

javi clemente escribió:

jojomojo escribió:Al maromo hoy le han obligado a ponerse mascarilla en un zoom. Estando solo en la fábrica. 

Si yo te contara lo que estoy viviendo

jojomojo escribió:Y el hijo y un amigo estaban comiendo en un banco, fuera de un kebab, y la policía les ha gritado " Dejado de fingir comer y poneros la mascarilla "

Godofredo escribió:

jojomojo escribió:Y el hijo y un amigo estaban comiendo en un banco, fuera de un kebab, y la policía les ha gritado " Dejado de fingir comer y poneros la mascarilla "

¿Quién va a comer un kebap en euskadi con lo rica que está la tortilla? No cuela.

jojomojo escribió:Y el hijo y un amigo estaban comiendo en un banco, fuera de un kebab, y la policía les ha gritado " Dejado de fingir comer y poneros la mascarilla "

javi clemente escribió:

Reckoner escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

Koikila escribió:

Chenel escribió:Yo es que oigo hablar a Illa de que tendremos la vacuna de Oxford en el primer o "quizás" el segundo trimestre del año que viene y me desespero. No hay forma humana de que este a final de año?.

Que tarde lo que tenga que tardar, de todas formas soy remisa a vacunarme, me parece que va todo demasiado rápido en esta vacuna

Vistos los antecedentes dudo bastante que esto se deje a la voluntad individual

Te obligan a ir con mascarilla por un polígono desierto que no pueden obligarte a hacer?

Pero eso les sale gratis. La vacuna la tendrían que pagar.
Aunque al final, la vamos a pagar nosotros de todas formas.

Efectivamente

Ed Wood escribió:

Poisonblade escribió:Ese exceso ha sido mediante confinamiento. Las cifras sin el serían muchísimo mayores. .

Las cifras de gripe han sido con vacuna. Usemos ese argumento igualmente: si tuviésemos vacuna contra el coronavirus, tal vez las cifras serían muy inferiores a las de la gripe.

Sobre la relación directa y demostrable entre confinamiento y menos víctimas, no es tan claro como lo pintáis, como lo prueban tremendamente distintos resultados en países con parecido confinamiento, o algunos resultados mejores sin confinamiento que con confinamiento en áreas cercanas, etc. No es una proporción directa obvia, ni mucho menos, por no hablar de los daños morales, económicos, de salud, etc., que serán una plaga para los que sí han confinado.ç