☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.85#Abril Cerral situation

ksmith escribió:yo en mi curro felicito el cumple a mis usuarios (casi todos mayores).
la mayoría pasan su día mas solos que la una y yo soy la única que les llama.
así que yo veo ese anuncio y pienso: ¡menuda suerte tiene ese hombre, mira como lo quieren!
y luego le regalan el respirador y ni en anuncios pueden ser felices.

La felicidad no solo es extremadamente difícil ahora mismo. Es inmoral

Neska escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Gripista, cuestionador, negacionista, neoliberal... y alguna otra que se me olvida. Todas esas etiquetas te acaban de colgar

Hoy me han llamado librepensador

Pero me ha gustado, la verdad

Lo vi. Dudaste un poco, pero tiene un punto de romanticismo, sí.

Es todo corazón, neska.

ksmith escribió:yo en mi curro felicito el cumple a mis usuarios (casi todos mayores).
la mayoría pasan su día mas solos que la una y yo soy la única que les llama.
así que yo veo ese anuncio y pienso: ¡menuda suerte tiene ese hombre, mira como lo quieren!
y luego le regalan el respirador y ni en anuncios pueden ser felices.

Solo estan solos y mueren solos los abuelitos por el covid. Nadie los deja en urgencias y se olvida ni cosas asi.

káiser escribió:No abracéis ni beséis a vuestros padres hasta 2021. O 2022.

Diosssss

¿Por qué solo hasta 2022?

Si están solos son afortunados, no les quieren infectar, es por su bien.

La soledad, netflix y nick cave.

Carpe diem.

Si hubiera un Dios ahí en lo alto, el actor que hace de viejo en el anuncio moriria de un infarto antes del sabado.

Y el resto del elenco en un horrible accidente de autobús.

Pero la justicia divina ya no es lo que era...

Godofredo escribió:La soledad, netflix y nick cave.

Carpe diem.

Acabo de sacar el lomo del Skeleton Tree unos 3 cms para tenerlo localizado y a mano

He comprado dos monitores para el pc. En uno tengo Netflix abierto y en el otro el gif de ferreras non stop

Le he atado un pincel a la pata a mi gata y ahora está haciendo un cartel de todo va a salir bien para colgar de la ventana

Me acabo de abrir una IPA y me he encendido un piti

Juraría que el cielo está en llamas

Eloy escribió:Si hubiera un Dios ahí en lo alto, el actor que hace de viejo en el anuncio moriria de un infarto antes del sabado.

Y el resto del elenco en un horrible accidente de autobús.

Pero la justicia divina ya no es lo que era...

No seas bestia, anda

millino escribió:

Creo q son necesarios anuncins como este para concienciar a la ciudadanía de que esto no es un juego. Se puede llevar por delante a los que más queremos. Enhorabuena gobierno de Canarias. pic.twitter.com/NojJawXmeL

— Cesar Carballo (@ccarballo50) July 22, 2020

Tela.

Visto.

Como fumador de porros estoy acostumbrado a que me amenacen con una muerte inminente y dolorosa a menudo.

La verdad es que contigo empezó todo, salud pública paternalista de mierda.

Al final resulta que lo suyo era dejar al viejo en la gasolinera, y no llevártelo de vacaciones que me lo matas...

millino escribió:

Godofredo escribió:La soledad, netflix y nick cave.

Carpe diem.

Acabo de sacar el lomo del Skeleton Tree unos 3 cms para tenerlo localizado y a mano

He comprado dos monitores para el pc. En uno tengo Netflix abierto y en el otro el gif de ferreras non stop

Le he atado un pincel a la pata a mi gata y ahora está haciendo un cartel de todo va a salir bien para colgar de la ventana

Me acabo de abrir una IPA y me he encendido un piti

Juraría que el cielo está en llamas

He aquí un hombre preparado para la vida moderna.

No sé cual me da mas asco, el anuncio de gerontocidio o la firma de godo.

Katxorro escribió:

Neska escribió:

javi clemente escribió:

Neska escribió:

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Gripista, cuestionador, negacionista, neoliberal... y alguna otra que se me olvida. Todas esas etiquetas te acaban de colgar

Hoy me han llamado librepensador

Pero me ha gustado, la verdad

Lo vi. Dudaste un poco, pero tiene un punto de romanticismo, sí.

Es todo corazón, neska.

Lo sé.

jojomojo escribió:No sé cual me da mas asco, el anuncio de gerontocidio o la firma de godo.

Aguante jojo

jojomojo escribió:No sé cual me da mas asco, el anuncio de gerontocidio o la firma de godo.

Hay que darle la matraca hastaque expulse a Ferreras de ese coche.

O eso o me va a obligar a forear solo desde el móvil.

Neska escribió:

Eloy escribió:Si hubiera un Dios ahí en lo alto, el actor que hace de viejo en el anuncio moriria de un infarto antes del sabado.

Y el resto del elenco en un horrible accidente de autobús.

Pero la justicia divina ya no es lo que era...

No seas bestia, anda

Mejor no pongo entonces lo que le deseo al equipo creativo...

jojomojo escribió:No sé cual me da mas asco, el anuncio de gerontocidio o la firma de godo.

Que ponga el anuncio en la otra ventanilla del coche y todo el asco junto.

Ferreras se ha ganado a pulso estar atrapado dentro de un coche donde pone rata contagiosa

Prisión permanente no revisable

Eloy escribió:

Neska escribió:

Eloy escribió:Si hubiera un Dios ahí en lo alto, el actor que hace de viejo en el anuncio moriria de un infarto antes del sabado.

Y el resto del elenco en un horrible accidente de autobús.

Pero la justicia divina ya no es lo que era...

No seas bestia, anda

Mejor no pongo entonces lo que le deseo al equipo creativo...

Deseales una amena comida familiar en la que los niños vayan con las manos sucias a darle un abrazo al abuelo, en la que la pareja más joven este compartiendo una copa de vino y dejen al adolescente salir a pasear al perro y que la correa se la pongan al perro

Ten cojones

millino escribió:Ferreras se ha ganado a pulso estar atrapado dentro de un coche donde pone rata contagiosa

Prisión permanente no revisable

Se ha hecho justicia.

Godofredo escribió:

millino escribió:Ferreras se ha ganado a pulso estar atrapado dentro de un coche donde pone rata contagiosa

Prisión permanente no revisable

Se ha hecho justicia.

Atrapado para siempre en una cárcel bidimensional.

Como los villanos de Superman II pero con tetejas...

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Vaya, se acabó el recreo...

Eloy escribió:Vaya, se acabó el recreo...

JAMAS

Ferreras, nunca saldrás de ahí.

Godofredo escribió:

millino escribió:

Creo q son necesarios anuncins como este para concienciar a la ciudadanía de que esto no es un juego. Se puede llevar por delante a los que más queremos. Enhorabuena gobierno de Canarias. pic.twitter.com/NojJawXmeL

— Cesar Carballo (@ccarballo50) July 22, 2020

Tela.

Visto.

Como fumador de porros estoy acostumbrado a que me amenacen con una muerte inminente y dolorosa a menudo.

La verdad es que contigo empezó todo, salud pública paternalista de mierda.

Y del Gobierno de Canarias nada menos. Ven y cuentalo

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

Neska escribió:

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Gripista, cuestionador, negacionista, neoliberal... y alguna otra que se me olvida. Todas esas etiquetas te acaban de colgar

librepensador, cuñado, genocida, colega de Trump, fan de Miguel Bosé...

Danpatoc escribió:Incremento a 730 casos en las últimas 24h.

Es cifra, sin dar los ingresos y los pacientes UCI no dice nada.
No lo digo por ti, sino por la prensa, que se queda con el titular alarmista.
Las estadísticas más fiables son los datos de los últimos 7 días. Así tenemos 9.000 contagios (+ de 1.200 diarios), y "sólo" 288 ingresos (40 diarios) y 11 UCI.
Alguien que tenga más control de las estadisticas que yo puede decir en que momento teníamos 40 ingresos diarios?

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

No, no, decidí abandonar la guerra sueca porque me en el fondo los suecos me importan un pimiento, y es un debate estéril. Ya he señalado muchas veces que no veo la rotundidad del fracaso sueco. Tampoco la rotundidad de su éxito. Entre otras cosas porque habría que empezar por definir qué entiende cada uno por éxito o fracaso. Solo aporté el link por si tenías curiosidad.

javi clemente escribió:

Neska escribió:

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Gripista, cuestionador, negacionista, neoliberal... y alguna otra que se me olvida. Todas esas etiquetas te acaban de colgar

Hoy me han llamado librepensador

Pero me ha gustado, la verdad

Pocos piropos mejores se me ocurren, míster.

Mientras no te fusilen como a Ferrer, llévalo con la cabeza alta

El cortijo hace aguas por tos laos, jojojo.

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya me iba a la cama.

Marcial Garañón escribió: ¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

Los numeritos entiendo que son muertos mensuales por millón de habitantes. Los numeritos son los picos más destacados entre 1980 y 2020.

El pico de 2020 es el mes de abril (1026)

He hecho un recálculo para ver si me podía creer ese 1026.

De este enlace de la Oficina Sueca de Estadística (https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/preliminary-statistics-on-deaths/), creo que es el mismo que ha puesto neska, extraigo que en el mes de abril murieron, por todo tipo de causas, 10.362 suecos.

No me he matado con el tema de la población, cogiendo a lo bruto una cifra de 10.343.000 suecos me sale un ratio de 998. Quiero creer que ajustando las cifras exactas saldrían los 1026.

¿Tiene pinta de viejito? El autor fecha su post el 22 de julio de 2020 (https://medium.com/@FrankfurtZack/unprecedented-overall-mortality-in-sweden-and-other-european-countries-cd8fcdd6174a)

Marcial Garañón escribió: En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

Peor comparado con el período 2015-2019. El gráfico de arriba compara el período 1980-2020.

Por ejemplo, el pico de 2020 comparado con otros picos dentro de ese período:




Buenas noches.

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

Dónde sigues los números de Suecia, Marcial? Worlmeters y otros agredadores aparte, me sorprenden lo datos que has escrito. Los datos de las agencias suecas son exhahustivos, siguiendo el hilo del tweet de Kaiser se llega a la agencia que lleva estadisticas de mortalidad diaria. Yo mismo desconfiaba de lo del tipo del tweet y me he descargado el excell y he vuelto a hacer el sumatorio. Resultan que tal como dice ese señor, premio nobel por otra parte, tienen menos de 4.000 de exceso de mortalidad. Aunque en el worldmeters se aproximan a los 6.000 muertos por Covid. Él especulaba con que puede haber gente muriendo dos veces. Habrá que seguir de cerca este inquietante asunto.

káiser escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Ya me iba a la cama.

Marcial Garañón escribió: ¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

Los numeritos entiendo que son muertos mensuales por millón de habitantes. Los numeritos son los picos más destacados entre 1980 y 2020.

El pico de 2020 es el mes de abril (1026)

He hecho un recálculo para ver si me podía creer ese 1026.

De este enlace de la Oficina Sueca de Estadística (https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/preliminary-statistics-on-deaths/), creo que es el mismo que ha puesto neska, extraigo que en el mes de abril murieron, por todo tipo de causas, 10.362 suecos.

No me he matado con el tema de la población, cogiendo a lo bruto una cifra de 10.343.000 suecos me sale un ratio de 998. Quiero creer que ajustando las cifras exactas saldrían los 1026.

¿Tiene pinta de viejito? El autor fecha su post el 22 de julio de 2020 (https://medium.com/@FrankfurtZack/unprecedented-overall-mortality-in-sweden-and-other-european-countries-cd8fcdd6174a)

Marcial Garañón escribió: En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

Peor comparado con el período 2015-2019. El gráfico de arriba compara el período 1980-2020.

Por ejemplo, el pico de 2020 comparado con otros picos dentro de ese período:




Buenas noches.

Vaya nos hemos pisado. Era a los datos que me referia en la respuesta.

Mañana no creo que pueda estar pendiente de esto, pero me gustaría seguir el hilo de la conversación si es posible.

Bona nit.

Premio nobel por otra parte.
Jo,jo,jo.

pantxo escribió:

Damià escribió:Llego ahora de una cima del pirineo de 2700m. 

Cuando estabamos en la cumbre ha llegado un quechua con una mascarilla ffp2 puesta. 

Lo he visto con mis ojos.

Pues el hijoputa pulmonarmente es un makinon!!!

quería subir un 4000 y a falta de ellos se ha puesto un handicap...

https://www.eldiario.es/internacional/no-hagais-25-expertos-suecos-alertan-fracaso-pais-no-medidas-estrictas-coronavirus_1_6121284.html
A cagar a la via.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

Dónde sigues los números de Suecia, Marcial? Worlmeters y otros agredadores aparte, me sorprenden lo datos que has escrito. Los datos de las agencias suecas son exhahustivos, siguiendo el hilo del tweet de Kaiser se llega a la agencia que lleva estadisticas de mortalidad diaria. Yo mismo desconfiaba de lo del tipo del tweet y me he descargado el excell y he vuelto a hacer el sumatorio. Resultan que tal como dice ese señor, premio nobel por otra parte, tienen menos de 4.000 de exceso de mortalidad. Aunque en el worldmeters se aproximan a los 6.000 muertos por Covid. Él especulaba con que puede haber gente muriendo dos veces. Habrá que seguir de cerca este inquietante asunto.

¿Cuáles en concreto? Pongo siempre enlaces a todos las fuentes, pero vamos, el SCB para las cifras de muertes (no he encontrado, por cierto, allí datos como para reproducir el gráfico de Káiser; no encuentro la serie mensual tan larga).

Y aquí para las de covid (aunque, habitualmente, me conformo con las de worldometers, pero algunos días no reportan nada y tiro de esta página).
https://www.covid19insweden.com/

Otro saludo. Marcial Garañón

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

No, no, decidí abandonar la guerra sueca porque me en el fondo los suecos me importan un pimiento, y es un debate estéril. Ya he señalado muchas veces que no veo la rotundidad del fracaso sueco. Tampoco la rotundidad de su éxito.  Entre otras cosas porque habría que empezar por definir qué entiende cada uno por éxito o fracaso. Solo aporté el link por si tenías curiosidad.

A mí también me la pela Suecia cosa mala, no te voy a engañar. Pero jugar con los números me puede, como si son del Vaticano.

Y qué quieres que te diga. Suponiendo que ese excel es correcto, que no tiene por qué no serlo, hay un dato un tanto complicado de digerir.

Ahí vienen datos desde 2015 hasta mediados de julio (hasta el 16 en concreto). Pues bien, si cogemos la suma de cada año hasta el 14 de julio y sacamos la media nos salen 49.687 muertes totales.

Se da la circunstancia de que 2019 resultó un año tan especialmente bajo en muertes como alto es el 2020, y de eso queda constancia si sacamos la media de esos mismos días para los años 15-18. Sería algo así como sacar una media corregida eliminando el dato más alto (2020) y el más bajo (2019). Pues bien, la media de esos cuatro años da 49.613 muertes.

Sobre esa media corregida, el año pasado hubo 2.870 muertes menos que la media, este año ha habido 3.314 muertes por encima de esa media.

Buff, solo se me ocurre pensar que si echamos hacia atrás podamos encontrar que los años 2015-2018 fueran más altos de lo normal y que si nos vamos 10-15 años atrás esa media suavizada sea más baja, porque si no estos números no tienen sentido. Hay 2.870 que han durado un año más de lo previsto, si se me permite la expresión, y solo 444 de exceso en el cómputo 2019-2020.

Números caprichosos que contradicen los datos conocidos. Qué peligro tienen los números que se dejan arrimar a cualquier ascua.

káiser escribió:
Peor comparado con el período 2015-2019.

Esa comparación la hace el propio SCB en la tabla 5 del excel, y les sale exceso, no defecto:



Los gráficos son total y por sexo. La línea verde es la media del período 2015-2019, la morada los datos de este año.

Dicho sea de paso, según esos grafiquitos, hasta la llegada de la COVID, este año estaba siendo muy benigno para Suecia en cuanto a mortalidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

Dónde sigues los números de Suecia, Marcial? Worlmeters y otros agredadores aparte, me sorprenden lo datos que has escrito. Los datos de las agencias suecas son exhahustivos, siguiendo el hilo del tweet de Kaiser se llega a la agencia que lleva estadisticas de mortalidad diaria. Yo mismo desconfiaba de lo del tipo del tweet y me he descargado el excell y he vuelto a hacer el sumatorio. Resultan que tal como dice ese señor, premio nobel por otra parte, tienen menos de 4.000 de exceso de mortalidad. Aunque en el worldmeters se aproximan a los 6.000 muertos por Covid. Él especulaba con que puede haber gente muriendo dos veces. Habrá que seguir de cerca este inquietante asunto.

¿Cuáles en concreto? Pongo siempre enlaces a todos las fuentes, pero vamos, el SCB para las cifras de muertes (no he encontrado, por cierto, allí datos como para reproducir el gráfico de Káiser; no encuentro la serie mensual tan larga).

Y aquí para las de covid (aunque, habitualmente, me conformo con las de worldometers, pero algunos días no reportan nada y tiro de esta página).
https://www.covid19insweden.com/

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí se puede descargar el Excell del tweet y se ve que semanalmente actualizan.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
Los datos de las 2-3 últimas semanas no son fiables pues se actualizan a posteriori.

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

Dónde sigues los números de Suecia, Marcial? Worlmeters y otros agredadores aparte, me sorprenden lo datos que has escrito. Los datos de las agencias suecas son exhahustivos, siguiendo el hilo del tweet de Kaiser se llega a la agencia que lleva estadisticas de mortalidad diaria. Yo mismo desconfiaba de lo del tipo del tweet y me he descargado el excell y he vuelto a hacer el sumatorio. Resultan que tal como dice ese señor, premio nobel por otra parte, tienen menos de 4.000 de exceso de mortalidad. Aunque en el worldmeters se aproximan a los 6.000 muertos por Covid. Él especulaba con que puede haber gente muriendo dos veces. Habrá que seguir de cerca este inquietante asunto.

¿Cuáles en concreto? Pongo siempre enlaces a todos las fuentes, pero vamos, el SCB para las cifras de muertes (no he encontrado, por cierto, allí datos como para reproducir el gráfico de Káiser; no encuentro la serie mensual tan larga).

Y aquí para las de covid (aunque, habitualmente, me conformo con las de worldometers, pero algunos días no reportan nada y tiro de esta página).
https://www.covid19insweden.com/

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí se puede descargar el Excell del tweet y se ve que semanalmente actualizan.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
Los datos de las 2-3 últimas semanas no son fiables pues se actualizan a posteriori.

¡Sielos! ¡Eres el tercero que me da ese enlace!

Ya lo he visto

En mi anterior post pegué anoche los gráficos de la tabla 5 de ese excel.

Pero ahí no hay datos mensuales (menos aún semanales) desde 1980 para reproducir el gráfico de Káiser, que es lo que yo intentaba.

Un saludo. Marcial Garañón

mugu escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

No, no, decidí abandonar la guerra sueca porque me en el fondo los suecos me importan un pimiento, y es un debate estéril. Ya he señalado muchas veces que no veo la rotundidad del fracaso sueco. Tampoco la rotundidad de su éxito.  Entre otras cosas porque habría que empezar por definir qué entiende cada uno por éxito o fracaso. Solo aporté el link por si tenías curiosidad.

A mí también me la pela Suecia cosa mala, no te voy a engañar. Pero jugar con los números me puede, como si son del Vaticano.

Y qué quieres que te diga. Suponiendo que ese excel es correcto, que no tiene por qué no serlo, hay un dato un tanto complicado de digerir.

Ahí vienen datos desde 2015 hasta mediados de julio (hasta el 16 en concreto). Pues bien, si cogemos la suma de cada año hasta el 14 de julio y sacamos la media nos salen 49.687 muertes totales.

Se da la circunstancia de que 2019 resultó un año tan especialmente bajo en muertes como alto es el 2020, y de eso queda constancia si sacamos la media de esos mismos días para los años 15-18. Sería algo así como sacar una media corregida eliminando el dato más alto (2020) y el más bajo (2019). Pues bien, la media de esos cuatro años da 49.613 muertes.

Sobre esa media corregida, el año pasado hubo 2.870 muertes menos que la media, este año ha habido 3.314 muertes por encima de esa media.

Buff, solo se me ocurre pensar que si echamos hacia atrás podamos encontrar que los años 2015-2018 fueran más altos de lo normal y que si nos vamos 10-15 años atrás esa media suavizada sea más baja, porque si no estos números no tienen sentido. Hay 2.870 que han durado un año más de lo previsto, si se me permite la expresión, y solo 444 de exceso en el cómputo 2019-2020.

Números caprichosos que contradicen los datos conocidos. Qué peligro tienen los números que se dejan arrimar a cualquier ascua.

Mayor es el peligro cuando además los datos están totalmente descontextualizados. La combinación de ellos por lo menos da un retrato algo más preciso.
Estamos viendo el Covid como se ve el panel de los valores en Wall Street, y según bajan o suben esas acciones se compra, se vende, se entra en pánico... Nos tiene subyugados. Aunque lo que refleje sea marginal, como ahora en España; pero como se ha convertido también en un mercado de futuros como la bolsa, el pánico es posible a cada segundo, cada valor que varia una micra puede ser la antesala del desastre y justifica cualquier movimiento. Consecuencia de ellos es que por ejemplo que aceptamos que la asistencia médica general esté bajo mínimos durante 2-3-4-5--- meses, para que las fuerzas se centren en atender cualquier cosa de ese panel, las presentes y las futuras.

Cuando estamos tomando medidas tan excepcionales, tan extremas, tan cargadas de consecuencias; pienso que la primera pregunta que debe hacer es ¿con respecto a qué?. ¿Con respecto a lo que dice ese panel? ¿Según la última fluctuación del Covid?.

Creo que es necesario, como mínimo, colocar los datos del Covid en el contexto de todos los demás datos que se verán influidos por las decisiones que tomemos con respecto a él. El más inmediato parece el de la salud pública. Ello cuando menos nos ayudará a acertar con el diagnóstico y el tratamiento. Aunque en un tema como este, donde el tratamiento elegido es tan extremo, con repercusiones en casi cualquier cosa que podamos imaginar, son muchos escenarios donde esos datos deberían ser puestos en contexto.

¿Tendría sentido que el doctor nos viera un bulto sospechoso en la espalda y centrara todo su esfuerzo en eliminar ese bulto a costa de lo que fuera?
Supongo que lo ideal sería que hiciera los análisis pertinentes para saber el origen bulto y en su caso aplicar el tratamiento más oportuno. La salud de un individuo no es ese bulto, por llamativo o doloroso que sea, es el síntoma de un sistema mucho más complejo. El doctor podría aplicar un tratamiento agresivo que terminara con el bulto, sin reparar en que esa medicina tiene que ser depurada por otros órganos en la que la dosis aplicada puede provocar importantes efectos secundarios. Pero, si la victoria es que el bulto baje, cada día que remita un poco será una victoria, así como que será un desastre cada vez que ocurre lo contrario. Todo lo demás, ya veremos.

Aquí, y en general, hay quienes hablan con facilidad de negacionismo. Paradójicamente luego niegan todo dato, ni siquiera quieren verlo, que no sea el panel del Covid. Todos los argumentos son, "pero el panel del Covid, bla bla bla..." Es como cuando uno estudia para el examen de historia un tema y salga la pregunta que salga la única opción que maneja es llevarla a esa época. Cuando mucho se recurre al voluntarismo, "eso ya se arreglará" "no va a ser tan grave como lo del Covid". Y todo dato o indicio que cuestione ese voluntarismo, simplemente se aparta, se niega por molesto. No hay más que ver lo que pasa con Suecia, que sería como una especia de grupo de control, imperfecto desde luego, pero lo más parecido que tenemos, para validar en la práctica y en cierto modo, la consistencia de mucho de lo que se afirma. Son curiosas las actitudes defensivas que causa solo nombrarlo.

Lógicamente esto convierte en el anticristo a cualquiera que se atreva a buscar ese contexto, lo de anticristo no parece exageración dado la facilidad con que se adorna de ciertos epítetos a quien se atreve a hacerlo. Esto en todo caso es incluso divertido, lo que no es tan divertido es lo que subyace debajo; ¿dónde vamos por este camino?. No porque este camino esté bien o este mal, que yo no lo sé; sino porque me parece que hemos elegido transitarle a ciegas, o solo con la luz de una linterna, y encima hacemos apología y una defensa numantina de ello.

El hilo donde a todo el mundo se la pela lo que pasa en Suecia.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

No news, ¿good news?

MÁS PERIODISMO, MÁS

Zoetrope escribió:

mugu escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

Neska escribió:

Marcial Garañón escribió:

káiser escribió:Terrible

¿Es posible saber a qué hacen referencia esos numeritos y -sobre todo, me interesa más- de cuándo es ese gráfico? Tiene pinta de estar bastante viejito. Como mínimo, es muy difícil saber a qué meses hace referencia el punto donde indica COVID19

En la web que añaden como fuente, que es la Oficina Sueca de Estadística, éstos son los últimos datos que han dado para 2020 (todos preliminares) y ahí se muestra un abril mucho peor que los pasados abriles (como un 40% peor, grosso modo):

https://www.scb.se/en/finding-statistics/statistics-by-subject-area/population/population-composition/population-statistics/pong/tables-and-graphs/monthly-statistics--the-whole-country/preliminary-population-statistics-by-month-2020/

EDITO, que acabo de ver este reporte en la propia web de estadística oficial sueca:

High excess mortality in May
The number of deaths in Sweden was considerably lower in May than in April this year, according to Statistics Sweden’s preliminary statistics. However, excess mortality remained high.
SCB, 22/VI/2020

Katxorro escribió:Suecia lleva varios días con fallecimientos por debajo de cinco personas al día y con pocos casos, no sé, el otro día leí un artículo y mi percepción fue de que la población no está descontenta y no les ha ido tan mal. Tuvieron un problema gordo al principio con los centros de mayores, como aquí. A ver si lo encuentro

Según donde te informes. En worldometers parecen ir con días de retraso. Según estos suecos,

https://www.covid19insweden.com/

las cifras de fallecidos de los últimos 5 días son: 12, 12, 12, 12 y 10, para un total, hasta la fecha, de 5.693 fallecimientos (en worldometers reportan algunos menos, por el momento: 5.667)

Otro saludo. Marcial Garañón

Aquí puedes descargarte un excel bastante completo con datos de la web de estadística oficial sueca:

https://t.co/xQjRsmodES?amp=1

No tienen mala pinta

Define "mala pinta".

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Ya he visto ese excel, pero datos diarios/semanales en columnas anuales y sin gráficos resulta inútil para contrastar el gráfico de káiser y entender sus números

No, no, decidí abandonar la guerra sueca porque me en el fondo los suecos me importan un pimiento, y es un debate estéril. Ya he señalado muchas veces que no veo la rotundidad del fracaso sueco. Tampoco la rotundidad de su éxito.  Entre otras cosas porque habría que empezar por definir qué entiende cada uno por éxito o fracaso. Solo aporté el link por si tenías curiosidad.

A mí también me la pela Suecia cosa mala, no te voy a engañar. Pero jugar con los números me puede, como si son del Vaticano.

Y qué quieres que te diga. Suponiendo que ese excel es correcto, que no tiene por qué no serlo, hay un dato un tanto complicado de digerir.

Ahí vienen datos desde 2015 hasta mediados de julio (hasta el 16 en concreto). Pues bien, si cogemos la suma de cada año hasta el 14 de julio y sacamos la media nos salen 49.687 muertes totales.

Se da la circunstancia de que 2019 resultó un año tan especialmente bajo en muertes como alto es el 2020, y de eso queda constancia si sacamos la media de esos mismos días para los años 15-18. Sería algo así como sacar una media corregida eliminando el dato más alto (2020) y el más bajo (2019). Pues bien, la media de esos cuatro años da 49.613 muertes.

Sobre esa media corregida, el año pasado hubo 2.870 muertes menos que la media, este año ha habido 3.314 muertes por encima de esa media.

Buff, solo se me ocurre pensar que si echamos hacia atrás podamos encontrar que los años 2015-2018 fueran más altos de lo normal y que si nos vamos 10-15 años atrás esa media suavizada sea más baja, porque si no estos números no tienen sentido. Hay 2.870 que han durado un año más de lo previsto, si se me permite la expresión, y solo 444 de exceso en el cómputo 2019-2020.

Números caprichosos que contradicen los datos conocidos. Qué peligro tienen los números que se dejan arrimar a cualquier ascua.

   

Mayor es el peligro cuando además los datos están totalmente descontextualizados. La combinación de ellos por lo menos da un retrato algo más preciso.
Estamos viendo el Covid como se ve el panel de los valores en Wall Street, y según bajan o suben esas acciones se compra, se vende, se entra en pánico... Nos tiene subyugados. Aunque lo que refleje sea marginal, como ahora en España; pero como se ha convertido también en un mercado de futuros como la bolsa, el pánico es posible a cada segundo, cada valor que varia una micra puede ser la antesala del desastre y justifica cualquier movimiento. Consecuencia de ellos es que por ejemplo que aceptamos que la asistencia médica general esté bajo mínimos durante 2-3-4-5--- meses, para que las fuerzas se centren en atender cualquier cosa de ese panel, las presentes y las futuras.

Cuando estamos tomando medidas tan excepcionales, tan extremas, tan cargadas de consecuencias; pienso que la primera pregunta que debe hacer es ¿con respecto a qué?. ¿Con respecto a lo que dice ese panel? ¿Según la última fluctuación del Covid?.

Creo que es necesario, como mínimo, colocar los datos del Covid en el contexto de todos los demás datos que se verán influidos por las decisiones que tomemos con respecto a él. El más inmediato parece el de la salud pública. Ello cuando menos nos ayudará a acertar con el diagnóstico y el tratamiento. Aunque en un tema como este, donde el tratamiento elegido es tan extremo, con repercusiones en casi cualquier cosa que podamos imaginar, son muchos escenarios donde esos datos deberían ser puestos en contexto.

¿Tendría sentido que el doctor nos viera un bulto sospechoso en la espalda y centrara todo su esfuerzo en eliminar ese bulto a costa de lo que fuera?
Supongo que lo ideal sería que hiciera los análisis pertinentes para saber el origen bulto y en su caso aplicar el tratamiento más oportuno. La salud de un individuo no es ese bulto, por llamativo o doloroso que sea, es el síntoma de un sistema mucho más complejo. El doctor podría aplicar un tratamiento agresivo que terminara con el bulto, sin reparar en que esa medicina tiene que ser depurada por otros órganos en la que la dosis aplicada puede provocar importantes efectos secundarios. Pero, si la victoria es que el bulto baje, cada día que remita un poco será una victoria, así como que será un desastre cada vez que ocurre lo contrario. Todo lo demás, ya veremos.

Aquí, y en general, hay quienes hablan con facilidad de negacionismo. Paradójicamente luego niegan todo dato, ni siquiera quieren verlo, que no sea el panel del Covid. Todos los argumentos son, "pero el panel del Covid, bla bla bla..." Es como cuando uno estudia para el examen de historia un tema y salga la pregunta que salga la única opción que maneja es llevarla a esa época. Cuando mucho se recurre al voluntarismo, "eso ya se arreglará" "no va a ser tan grave como lo del Covid". Y todo dato o indicio que cuestione ese voluntarismo, simplemente se aparta, se niega por molesto. No hay más que ver lo que pasa con Suecia, que sería como una especia de grupo de control, imperfecto desde luego, pero lo más parecido que tenemos, para validar en la práctica y en cierto modo, la consistencia de mucho de lo que se afirma. Son curiosas las actitudes defensivas que causa solo nombrarlo.

Lógicamente esto convierte en el anticristo a cualquiera que se atreva a buscar ese contexto, lo de anticristo no parece exageración dado la facilidad con que se adorna de ciertos epítetos a quien se atreve a hacerlo. Esto en todo caso es incluso divertido, lo que no es tan divertido es lo que subyace debajo; ¿dónde vamos por este camino?. No porque este camino esté bien o este mal, que yo no lo sé; sino porque me parece que hemos elegido transitarle a ciegas, o solo con la luz de una linterna, y encima hacemos apología y una defensa numantina de ello.

"El panel del COVID"

¿Qué es eso? Dices que todo el mundo habla de algo de lo que estoy oyendo hablar ahora mismo por primera vez

Lo de contextualizar y tal está muy bien. De hecho lo veo imprescindible. Pero cuando empezó esta pandemia no se sabía la letalidad. Podría haber sido tranquilamente 20 o 200 o 2000 veces mayor de lo que está siendo. Simplemente, no se sabía. Ahora hay mucho más conocimiento y, aún así, todavía desconocemos ese dato a ciencia cierta.

Así pues, contextualizar era (y en buena medida sigue siendo) imposible.

Y hablando de contextualizar, esa serie tan larga del twit de Kásier también tiene su trampa en el mero hecho de que sea tan larga, ya que, desde los 80, la percepción de la muerte también ha variado y la actitud hacia ella, más aún según sea la causa, también.

Se me ha pasado por la cabeza que en los 80/90, seguramente, una buena parte de la mortalidad que refleja el gráfico se podría deber a accidentes de tráfico. Una causa de muerte sobre la que la percepción social ha variado sustancialmente y que ha bajado muchísimo a base de invertir ingentes cantidad de dinero en infraestructuras y legislar la construcción y uso de los automóviles de manera mucho más restrictiva.

No me he puesto a buscar los datos de Suecia, pero en España la progresión es así:


De aquí: https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=14819

En los 80 se llegó a un máximo mensual de 947 fallecimientos. Desde 2012, los peor mes (agosto) anda en torno a los 200. Es una diferencia enorme que, a buen seguro, se produce también en Suecia y que contamina la serie de mortalidad en cuanto a comprender la gravedad de la COVID.

En los 80, el padre de un amigo nos llevaba a ¡11! críos (más él conduciendo) en un Mini a jugar a futbito por toda provincia de Bizkaia.

Hoy en día estaría en la cárcel por hacer eso, supongo.

¿Quiere eso decir que hoy en día sobrerreaccionamos y sobrerrestringimos la libertad y que los 80 eran el paraíso de convivencia entre la humanidad y la muerte? Bueno, que cada cual ponga sus valores sobre la mesa e interprete como crea, pero, sean cuales sean los datos pasados, nuestra actitud hacia la muerte es la de 2020 y no creo yo que sea peor que la de 1980.

Y, ya que estoy en la página del INE, he aquí la serie histórica de fallecimientos por gripe en España. El peor dato es de enero de 1981 (1.173 fallecimientos):



Por COVID vamos por los 28mil en 5 meses.

Otro saludo. Marcial Garañón