ÍndiceVOX, el nuevo partido fachoide
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Evolardo Mar 11 Ago - 9:38
Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Evolardo- Mensajes : 64466
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por locovereas Mar 11 Ago - 9:39
Evolardo escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Y cuando los ocupas son gitanillos? a quien llamas?
locovereas- Mensajes : 33250
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por uno cualquiera Mar 11 Ago - 9:40
uno cualquiera escribió:Que bien os lo pasáis...
o cuánto os aburrís...
uno cualquiera- Mensajes : 34991
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Evolardo Mar 11 Ago - 9:40
locovereas escribió:Evolardo escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Y cuando los ocupas son gitanillos? a quien llamas?
A unos kosovares
Evolardo- Mensajes : 64466
Fecha de inscripción : 07/03/2013
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por gayeta Mar 11 Ago - 9:42
Toro escribió:
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Estoy de acuerdo en que no tiene por qué implicarlo necesariamente. Pero estoy seguro de que se utilizará para agilizar desahucios.
Lo del coñazo que están dando con las ocupaciones de casas gente que en su puta vida se ha preocupado por los problemas de la vivienda en este país, pues bueno... obviamente obedecen a sus intereses. Que no son los mismos que los míos.
gayeta- Mensajes : 14118
Fecha de inscripción : 08/06/2015
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por gayeta Mar 11 Ago - 9:42
Evolardo escribió:locovereas escribió:Evolardo escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Y cuando los ocupas son gitanillos? a quien llamas?
A unos kosovares
me estoy acordando del capítulo de las serpientes de los simpsons...
gayeta- Mensajes : 14118
Fecha de inscripción : 08/06/2015
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por BlueStarRider Mar 11 Ago - 9:46
Exodus escribió:BlueStarRider escribió:Exodus escribió:sonic buzzard escribió:BlueStarRider escribió:Exodus escribió:sonic buzzard escribió:p0pi escribió:
Poco has leído entonces.
Pero se quedara que lo que le venga bien y fuera. Ademas contra las sandeces que sueltan unos delincuentes no hay nada que argumentar, para verlas solo se tiene que haber aprobado el instituto y tener unos minimos de decencia.
No lo necesitaba pero gracias por darme la razón.
Un saludo.
Exodus ... si te molesta que en este topic solo se haga referencia a los términos "Facha, Franco, Nazi, Bandera" ... siempre puedes tú aportar al topic los comentarios sesudos, profundos y analíticos para glosarnos todas las bondades del programa de VOX. Intuyo que, según tú, serán muchas. Empieza cuando quieras.
Me da a mi que puedes esperar sentado.Ojala me de en los dientes y te haga caso, mas que nada por que todavia no he conocido a una sola persona que me haya dado argumentos coherentes para votar a un partido cuya putrefaccion y maldad esta sobradamente demostrada por la hemeroteca.
No sé por qué intuyes que serán muchas bondades. Son pocas, pero más que todos los demás partidos de primera línea.
¿De qué quieres hablar en concreto?
No sé, tú eras el que se quejaba ... aporta algo inteligente a ver si lo aplaudimos.
Pero mal has empezado con lo de que condenar es anecdótico, será el franquismo porque VOX bien que le echa en cara a EHBildu que no condenen el terrorismo, y encima cuando sí lo han condenado.
https://twitter.com/ehbildu/status/1288791450554191874
Pero vamos a ver
https://www.osoigo.com/ca/pello-urizar-condena-eh-bildu-a-la-banda-terrorista-eta.html
Pero vamos, que las condenas te siguen resultando anecdóticas ... así que te daría igual que EHBildu jamás condenase el terrorismo.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
Fecha de inscripción : 17/11/2018
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Koikila Mar 11 Ago - 9:46
gayeta escribió:Toro escribió:
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Estoy de acuerdo en que no tiene por qué implicarlo necesariamente. Pero estoy seguro de que se utilizará para agilizar desahucios.
Lo del coñazo que están dando con las ocupaciones de casas gente que en su puta vida se ha preocupado por los problemas de la vivienda en este país, pues bueno... obviamente obedecen a sus intereses. Que no son los mismos que los míos.
La okupación es uno de los grandes éxitos del verano, junto con Gibraltar y las pateras. Afortunadamente no ha habido ningún asesinato mediático para pedir la PPR, otro hit. Si en el fondo hay que agradecer a Enrique Ponce que nos entretenga, mientras va madurando su primer disco...
Koikila- Mensajes : 46193
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Toro Mar 11 Ago - 9:47
Evolardo escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Con la ley es muy lento, esta claro. Personalmente lo que también veo claro es que si se sabe que una vivienda va a estar cerrada unos años, mejor tapiarla y alguna visita periódica, que ya habrá tiempo de abrirla...
Toro- Mensajes : 28473
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Toro Mar 11 Ago - 9:50
gayeta escribió:Toro escribió:
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Estoy de acuerdo en que no tiene por qué implicarlo necesariamente. Pero estoy seguro de que se utilizará para agilizar desahucios.
Lo del coñazo que están dando con las ocupaciones de casas gente que en su puta vida se ha preocupado por los problemas de la vivienda en este país, pues bueno... obviamente obedecen a sus intereses. Que no son los mismos que los míos.
Yo no creo que la okupación sea un problema que porque un partido quiera abanderarlo merezca ser "aparcado", es un problema que afecta a personas de toda ideología.
Evidentemente para mí, cuando el problema es de alguien totalmente ajeno a una propiedad y a un propietario, y produce un problema a una persona física que no tiene más viviendas a su nombre, debería ser mucho más ágil, y me parece una reforma razonable que debería poder apoyar cualquier partido... pero sinceramente tampoco tengo esperanza en que ocurra, lo que quería hacer exponiendo el caso, es que una ley puede ser amplia y debería definir tipologías, no necesariamente remar solo en un sentido. Otra cosa es que la propuesta de vox solo reme en un sentido, cosa que no niego, porque sinceramente, no tengo ni idea de su propuesta a este respecto, ni me interesa demasiado...
Toro- Mensajes : 28473
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Cantoná Mar 11 Ago - 9:52
uno cualquiera escribió:uno cualquiera escribió:Que bien os lo pasáis...
o cuánto os aburrís...
La lucha contra el fascismo es agotadora.
Cantoná- Mensajes : 22512
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por gayeta Mar 11 Ago - 9:53
Toro escribió:Evidentemente para mí, cuando el problema es de alguien totalmente ajeno a una propiedad y a un propietario, y produce un problema a una persona física que no tiene más viviendas a su nombre, debería ser mucho más ágil, y me parece una reforma razonable que debería poder apoyar cualquier partido...
Estoy de acuerdo.
gayeta- Mensajes : 14118
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por BlueStarRider Mar 11 Ago - 9:54
Toro escribió:Evolardo escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Con la ley es muy lento, esta claro. Personalmente lo que también veo claro es que si se sabe que una vivienda va a estar cerrada unos años, mejor tapiarla y alguna visita periódica, que ya habrá tiempo de abrirla...
Al final el movimiento okupa se ha desvirtuado y lo que ha quedado en la mayoría de los casos son pequeñas mafias de delincuentes ocupando viviendas, fuera de toda reivindicación social.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por p0pi Mar 11 Ago - 9:58
Exodus escribió:p0pi escribió:Defender a Vox precisamente por su postura frente a la ley de violencia de género e inmigración... Como dicen atrás, yo no quiero presuponer nada, pero...
Estar en contra de cómo está formulada la ley viogen actual = Machista maltratador y violador.
En fin.
Sí, Voxodus, justamente eso. Lo que yo te he llamado, machista maltratador y violador.
p0pi- Mensajes : 18050
Fecha de inscripción : 07/10/2015 -
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por gayeta Mar 11 Ago - 10:05
BlueStarRider escribió:Toro escribió:Evolardo escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Con la ley es muy lento, esta claro. Personalmente lo que también veo claro es que si se sabe que una vivienda va a estar cerrada unos años, mejor tapiarla y alguna visita periódica, que ya habrá tiempo de abrirla...
Al final el movimiento okupa se ha desvirtuado y lo que ha quedado en la mayoría de los casos son pequeñas mafias de delincuentes ocupando viviendas, fuera de toda reivindicación social.
si? en la mayoría de los casos?
gayeta- Mensajes : 14118
Fecha de inscripción : 08/06/2015
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por p0pi Mar 11 Ago - 10:07
A mí me molesta que hable de inmigración ilegal cuando durante la dictadura franquista la tira de peña, entre ellos mi abuelo, se tuvieron que pirar a hacer las Américas. Luego tampoco se quiere memoria histórica, claro. Mientras unos agitaban banderas, alzaban la mano al sol y se la chupaban a la dictadura, los españoles de verdad se iban a otros países a por trabajo, dinero y para que no los matasen. Un poco de respeto a la gente que se juega la vida por simple pan, anda. Robar una docena de huevos o un móvil de 1000 pavos es la mayor preocupación de los señoritos de derechas o de los liberales, anarcocapitalistas, etc. Y no justifico un robo, pero si una persona va a morir por inanición o va a perder a su familia veo normal tener que robar. Esto nunca le pasará a la derechona acomodada con títulos nobiliarios. Pero sabes lo peor? Que luego te viene un rey, un político o un ricachón que llevan toda su vida chupando del bote y que han robado a millones a dar lecciones. Venga ya, no me toques los cojones.
p0pi- Mensajes : 18050
Fecha de inscripción : 07/10/2015 -
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por nicaster Mar 11 Ago - 10:36
BlueStarRider escribió:
Al final el movimiento okupa se ha desvirtuado y lo que ha quedado en la mayoría de los casos son pequeñas mafias de delincuentes ocupando viviendas, fuera de toda reivindicación social.
Completamente de acuerdo. Los okupas de la cárcel de Zaragoza incluso organizan "jornadas de puertas abiertas" como si fueran un cole concertado
Eso sí, viene un colega vasco - okupa durante décadas - y que estuvo en ella varias veces de visita a colegas insumisos, y no le dejan entrar porque "no estamos abiertos"Y el alquiler no sé, pero mi tío le alquiló un piso a uno y éste sólo le pagó el primer mes. Le costó un año a mi tío volver a entrar en su piso, y los otros 11 meses jamás los vio. Eso sí, un día, ya desalojado el piso, fui con él a revisar el piso, y todavía conservo una de las camisas del pobre arrendatario, que por lo visto para ropa cara ya tenía... Y se había montado una habitación del amor para flipar...
nicaster- Mensajes : 1793
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por starfuckers Mar 11 Ago - 10:43
Que ladran los palmeros de vox ? Cosas nazis?
starfuckers- Mensajes : 37517
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 11:07
Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Hombre, esa conversación viene de aquí:
Exodus escribió:Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel.
La trikiñuela de no aceptar el recibo ya se ha hecho en algunos inmuebles de Madrid, si no recuerdo mal, y con la ley actual.
Me parece correcto lo que propones, pero tiene que venir de la mano de una política de vivienda diseñada para personas y no para empresas inmoviliarias.
Si no me equivoco, no estoy demasiado puesto en el tema, el tema del arraigo ya es algo que existe. No se cómo de común es pedir una pizza los primeros días que okupas para tener un documento que demuestre que llevas ahí tiempo, que no te has metido el día antes de que te denunciaran o que se presentase la policía.
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 11:09
locovereas escribió:Evolardo escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Y cuando los ocupas son gitanillos? a quien llamas?
A los nazis de desocupa.
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 11:12
Toro escribió:gayeta escribió:Toro escribió:
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Estoy de acuerdo en que no tiene por qué implicarlo necesariamente. Pero estoy seguro de que se utilizará para agilizar desahucios.
Lo del coñazo que están dando con las ocupaciones de casas gente que en su puta vida se ha preocupado por los problemas de la vivienda en este país, pues bueno... obviamente obedecen a sus intereses. Que no son los mismos que los míos.
Yo no creo que la okupación sea un problema que porque un partido quiera abanderarlo merezca ser "aparcado", es un problema que afecta a personas de toda ideología.
Evidentemente para mí, cuando el problema es de alguien totalmente ajeno a una propiedad y a un propietario, y produce un problema a una persona física que no tiene más viviendas a su nombre, debería ser mucho más ágil, y me parece una reforma razonable que debería poder apoyar cualquier partido... pero sinceramente tampoco tengo esperanza en que ocurra, lo que quería hacer exponiendo el caso, es que una ley puede ser amplia y debería definir tipologías, no necesariamente remar solo en un sentido. Otra cosa es que la propuesta de vox solo reme en un sentido, cosa que no niego, porque sinceramente, no tengo ni idea de su propuesta a este respecto, ni me interesa demasiado...
Yo tampoco tengo ni idea de su postura y esperaba que Exodus me ilustrase un poco, pero se ha pirado sin aclararme ese tema más allá de reconocer que la especulación inmobiliaria es un problema mayor que la okupación. Eso sí, para los especuladores no le he leído pedir cárcel.
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 11:13
Cantoná escribió:uno cualquiera escribió:uno cualquiera escribió:Que bien os lo pasáis...
o cuánto os aburrís...
La lucha contra el fascismo es agotadora.
Te quita muchas tardes libres.
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 11:15
gayeta escribió:BlueStarRider escribió:Toro escribió:Evolardo escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Con la ley es muy lento, esta claro. Personalmente lo que también veo claro es que si se sabe que una vivienda va a estar cerrada unos años, mejor tapiarla y alguna visita periódica, que ya habrá tiempo de abrirla...
Al final el movimiento okupa se ha desvirtuado y lo que ha quedado en la mayoría de los casos son pequeñas mafias de delincuentes ocupando viviendas, fuera de toda reivindicación social.
si? en la mayoría de los casos?
Mi percepción es que se han cogido unos pocos casos ajenos al movimiento okupa y se les ha publicitado para meterle miedo a la gente, pero que esos casos son anecdóticos.
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Toro Mar 11 Ago - 11:17
freakedu escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Hombre, esa conversación viene de aquí:Exodus escribió:Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel.
La trikiñuela de no aceptar el recibo ya se ha hecho en algunos inmuebles de Madrid, si no recuerdo mal, y con la ley actual.
Me parece correcto lo que propones, pero tiene que venir de la mano de una política de vivienda diseñada para personas y no para empresas inmoviliarias.
Si no me equivoco, no estoy demasiado puesto en el tema, el tema del arraigo ya es algo que existe. No se cómo de común es pedir una pizza los primeros días que okupas para tener un documento que demuestre que llevas ahí tiempo, que no te has metido el día antes de que te denunciaran o que se presentase la policía.
Sí... sinceramente la frase de si okupas a la carcel, ni la había leído
Pero diría que a lo mejor salvo algún matiz, estamos bastante de acuerdo, tanto con las trikiñuelas como en orientar la legislación a las personas físicas
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 11:17
nicaster escribió:BlueStarRider escribió:
Al final el movimiento okupa se ha desvirtuado y lo que ha quedado en la mayoría de los casos son pequeñas mafias de delincuentes ocupando viviendas, fuera de toda reivindicación social.
Completamente de acuerdo. Los okupas de la cárcel de Zaragoza incluso organizan "jornadas de puertas abiertas" como si fueran un cole concertado
Y el alquiler no sé, pero mi tío le alquiló un piso a uno y éste sólo le pagó el primer mes. Le costó un año a mi tío volver a entrar en su piso, y los otros 11 meses jamás los vio. Eso sí, un día, ya desalojado el piso, fui con él a revisar el piso, y todavía conservo una de las camisas del pobre arrendatario, que por lo visto para ropa cara ya tenía... Y se había montado una habitación del amor para flipar...
¿Le alquiló el piso a Billy Bob Thornton?
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 11:19
Toro escribió:freakedu escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Hombre, esa conversación viene de aquí:Exodus escribió:Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel.
La trikiñuela de no aceptar el recibo ya se ha hecho en algunos inmuebles de Madrid, si no recuerdo mal, y con la ley actual.
Me parece correcto lo que propones, pero tiene que venir de la mano de una política de vivienda diseñada para personas y no para empresas inmoviliarias.
Si no me equivoco, no estoy demasiado puesto en el tema, el tema del arraigo ya es algo que existe. No se cómo de común es pedir una pizza los primeros días que okupas para tener un documento que demuestre que llevas ahí tiempo, que no te has metido el día antes de que te denunciaran o que se presentase la policía.
Sí... sinceramente la frase de si okupas a la carcel, ni la había leído
Pero diría que a lo mejor salvo algún matiz, estamos bastante de acuerdo, tanto con las trikiñuelas como en orientar la legislación a las personas físicas
Entre jarrilleros es lo normal.
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Toro Mar 11 Ago - 11:49
freakedu escribió:Toro escribió:freakedu escribió:Toro escribió:freakedu escribió:
- Spoiler:
Viogen: No sé que tienes que suponer, pero bueno, me explico algo más.
La ley viogen actual está basada en que cualquier tipo de violencia doméstica ejercida por un hombre sobre a una mujer es necesariamente machista. En mi opinión es un análisis muy plano que no concuerda con la problemática de la violencia de género.
Pero bueno, cómo está formulada la ley me da un poco igual. Lo que de verdad me escama es el trato que dan los partidos grandes de izquierdas a la violencia de género, en mi opinión, ir por esos derroteros no va a terminar nunca con la problemática. Puedes ver twits de la delegación del gobierno contra la violencia de género que rezan "Confirmamos que el PRESUNTO asesinato en tal sitio es de VIOLENCIA MACHISTA"
No sé si estarás familiarizado con el caso de Tim Lambesis, cantante de As i Lay Dying. El tipo estuvo en la cárcel por contratar a un sicario para matar a su esposa, cuando el Resu confirmó que iban a tocar en 2019 las redes les hicieron un complot, añadiendo coñas del estilo "Qué firme en el punto morado" "016" etc... La tipa puede que le esté haciendo la vida imposible pero la sociedad española entiende que las razones que tiene ese hombre (que no hay nunca razones para hacer esto) es que es un machista, maltratrador, violador y demás.
Okupas: Sí, creo que la especulación de la vivienda es una tremenda lacra.
Yo lo veo más o menos claro pero bueno, te lo argumento un poco más: los dirigentes de VOX y los que ponen la pasta gansa para el partido son empresarios, terratenientes y gente de pasta en general. A esa gente lo que más les interesa es que haya trabajadores baratos.
Pongamos que lo que dicen de limitar o eliminar la inmigración ilegal en serio y que ganan las elecciones y lo cumplen. Independientemente de lo que se haga con los que ya están aquí, eliminar la inmigración ilegal reducirá el ejercito industrial de reserva lo que hará que en principio, como trabajador, te puedan presionar menos a la baja. Eso reducirá su tasa de beneficio, que creo que es su principal preocupación. Por darte un ejemplo de esto varios de los pisos de Rocío Monasterio no respetan la normativa existente y aun así los han construido y vendido. Su propia casa la construyeron sin licencia de obra adecuada. ¿Por qué van a respetar la legalidad una vez que ganen las elecciones si con menos poder ya estaban haciendo trapicheos?
En mi opinión venden un mensaje que tiene atractivo entre muchas capas de la población, yo mismo estoy en contra de la inmigración ilegal, pero que es mera fachada.
A mi tampoco me parece correcto que cada vez que una mujer muere saque todo el mundo las banderas de la violencia machista, y ha habido un par de casos flagrantes con esto (estoy pensando en el pobre yayo al que se le murió la mujer y le acusaron de matarla). Pero me parecen gotas de agua en un océano de casos de violencia machista que se ejerce por el planteamiento "machista" de la sociedad.
¿Qué edad tienes? ¿Cuántos años tiene tu madre? ¿Crees que tu madre se ha criado con unas condiciones similares a las de tu padre? Con esto lo que te quiero hacer ver es que hasta hace no mucho las mujeres eran poco más que un accesorio para el hombre. Un ejemplo claro de esto: las mujeres en España no se pudieron abrir una cuenta bancaria sin autorización de su marido o padre/tutor hasta 1975. Aunque estas cosas se hayan ido corrigiendo siguen viva muchas mujeres que no ha disfrutado de esa "igualdad" que tenemos ahora desde que nació y ese les coloca en una situación de desventaja frente a los hombres de la misma edad, para no tener que hacer extrapolaciones.
¿Qué se va a conseguir con la derogación de la actual ley? ¿Qué los partidos de izquierda dejen de soltar twitts y hacer declaraciones en esa línea? La votación para aprobar la ley de violencia de género de 2004 se aprobó con los 320 votos existentes en la cámara, el PP, el PNV, CIU, partidos no de izquierdas, votaron a favor.
Sobre el ejemplo que pones, no conozco el caso pero contratar a alguien para matar a otra persona es algo, digamos feo. No se si te sigo del todo pero entiendo que dices que si el tipo ya ha pasado por la cárcel por ello ya pagó su deuda con la socidad y debería dejarle en paz por ello. ¿Es así?
¿Qué crees que se conseguiría aprobando una ley que vaya a saco contra la okupación? Porque yo me huelo que la cosa sería un poco así: aprobamos una ley por la cual se autoriza que 24 horas después de que hayas presentado denuncia de okupación un grupo de geos entra y desaloja la casa.
Blackrock, por ejemplo, ha comprado un bloque de pisos, pero gracias a sus contactos sabe que va a haber una renovación urbanística en la zona, echa cuentas y ve que les sale más a cuenta tirar el edificio existente y hacer uno nuevo más alto o lo que sea. Blackrock tiene que deshacerse de los inquilinos para poder tirar el edificio y levantar el nuevo pero esos vecinos tienen un contrato en vigor. Blackrock al mes siguiente hace una triquiñuela y envía tarde o no acepta los pagos para el alquiler de esos pisos. 24 horas después los geos desalojan el edificio y la demolición y las obras pueden empezar.
A mi como mindundi obrero que soy me interesa más que no me puedan echar así por las buenas con una triquiñuela.
Bueno, yo creo que una buena ley sobre la okupación no es necesariamente una ley a saco contra la okupación. En mi familia hemos tenido problemas de okupación, en concreto en Portugalete en una vivienda de mi abuela, y los problemas los conozco de primera mano. Una buena ley no tendría que hacer tabla rasa con el problema, lo lógico sería que evaluase la tipología, tanto de okupas, por ejemplo una distinción tan sencilla como alguien que en algún momento ha estado legalmente viviendo en esa vivienda y tiene un problema de morosidad o de otro tipo, o una persona sin ningún tipo de vínculo con esa vivienda, como de propietarios, con algo tan sencillo como que los trámites fueran preferente o mucho más rápidos si es una persona física que si es jurídica, si no tiene más propiedades a su nombre, etc...
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Hombre, esa conversación viene de aquí:Exodus escribió:Esta postura es la que más me gusta. Si okupas una vivienda, a la cárcel.
La trikiñuela de no aceptar el recibo ya se ha hecho en algunos inmuebles de Madrid, si no recuerdo mal, y con la ley actual.
Me parece correcto lo que propones, pero tiene que venir de la mano de una política de vivienda diseñada para personas y no para empresas inmoviliarias.
Si no me equivoco, no estoy demasiado puesto en el tema, el tema del arraigo ya es algo que existe. No se cómo de común es pedir una pizza los primeros días que okupas para tener un documento que demuestre que llevas ahí tiempo, que no te has metido el día antes de que te denunciaran o que se presentase la policía.
Sí... sinceramente la frase de si okupas a la carcel, ni la había leído
Pero diría que a lo mejor salvo algún matiz, estamos bastante de acuerdo, tanto con las trikiñuelas como en orientar la legislación a las personas físicas
Entre jarrilleros es lo normal.
Toro- Mensajes : 28473
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por nicaster Mar 11 Ago - 12:42
freakedu escribió:nicaster escribió:BlueStarRider escribió:
Al final el movimiento okupa se ha desvirtuado y lo que ha quedado en la mayoría de los casos son pequeñas mafias de delincuentes ocupando viviendas, fuera de toda reivindicación social.
Completamente de acuerdo. Los okupas de la cárcel de Zaragoza incluso organizan "jornadas de puertas abiertas" como si fueran un cole concertado
Y el alquiler no sé, pero mi tío le alquiló un piso a uno y éste sólo le pagó el primer mes. Le costó un año a mi tío volver a entrar en su piso, y los otros 11 meses jamás los vio. Eso sí, un día, ya desalojado el piso, fui con él a revisar el piso, y todavía conservo una de las camisas del pobre arrendatario, que por lo visto para ropa cara ya tenía... Y se había montado una habitación del amor para flipar...
¿Le alquiló el piso a Billy Bob Thornton?
No, pero al negro del whatsapp igual sí
nicaster- Mensajes : 1793
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 12:51
nicaster escribió:freakedu escribió:nicaster escribió:BlueStarRider escribió:
Al final el movimiento okupa se ha desvirtuado y lo que ha quedado en la mayoría de los casos son pequeñas mafias de delincuentes ocupando viviendas, fuera de toda reivindicación social.
Completamente de acuerdo. Los okupas de la cárcel de Zaragoza incluso organizan "jornadas de puertas abiertas" como si fueran un cole concertado
Y el alquiler no sé, pero mi tío le alquiló un piso a uno y éste sólo le pagó el primer mes. Le costó un año a mi tío volver a entrar en su piso, y los otros 11 meses jamás los vio. Eso sí, un día, ya desalojado el piso, fui con él a revisar el piso, y todavía conservo una de las camisas del pobre arrendatario, que por lo visto para ropa cara ya tenía... Y se había montado una habitación del amor para flipar...
¿Le alquiló el piso a Billy Bob Thornton?
No, pero al negro del whatsapp igual sí
Cuando Billi Bob Thornton y Angelina Jolie se arrejuntaron, supuestamente montaron una habitación para follar en su mansión, insonorizada y con todo tipo de juguetes, muebles y demás.
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por nicaster Mar 11 Ago - 12:55
Bueno, esta era más humilde: espejos, cama en forma de corazón, muebles-bar...
Los juguetes igual se los llevó; la ropa, toda buena, ahí se quedó
Los juguetes igual se los llevó; la ropa, toda buena, ahí se quedó
nicaster- Mensajes : 1793
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Mar 11 Ago - 12:59
nicaster escribió:Bueno, esta era más humilde: espejos, cama en forma de corazón, muebles-bar...
Los juguetes igual se los llevó; la ropa, toda buena, ahí se quedó
Un Quagmire de la vida.
Cama en forma de corazón, ¿dónde compras sábanas para eso?
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por nicaster Mar 11 Ago - 13:08
freakedu escribió:nicaster escribió:Bueno, esta era más humilde: espejos, cama en forma de corazón, muebles-bar...
Los juguetes igual se los llevó; la ropa, toda buena, ahí se quedó
Un Quagmire de la vida.
Cama en forma de corazón, ¿dónde compras sábanas para eso?
Ni idea, pero como te lo cuento. Mi tío y y nos descojonamos un rato, él además, aliviado por recuperar el piso, pero buenas fiestas debió pegarse el amigo!
nicaster- Mensajes : 1793
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por JE_DD Jue 13 Ago - 10:06
https://twitter.com/MeerRocio/status/1293655549213638657
JE_DD- Mensajes : 26612
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Koikila Jue 13 Ago - 10:08
Lo que más me gusta es la frase final, "sin que nadie venga a imponernos delirios ideológicos". Alianza con los nazis polacos ya!
Koikila- Mensajes : 46193
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Apocalypse Dude Jue 13 Ago - 10:11
Pues no sabía yo que las raices de europa eran nacionalsocialistas...
Apocalypse Dude- Mensajes : 10635
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por MANCHETTE Jue 13 Ago - 10:37
"No es nuestro problema", frase que no voy a juzgar en función de que aparezca en este video sino por las veces que la he escuchado en persona y puedo contextualizar, solo puede responer a la ignorancia, la simple maldad, o a una lamentable suma de ambas.
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por millino Jue 13 Ago - 12:23
Aquí Cristo es nuestro Rey
Venga hasta luego
Venga hasta luego
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Melifluo Jue 13 Ago - 15:03
Apocalypse Dude escribió:Pues no sabía yo que las raices de europa eran nacionalsocialistas...
yo lo que no sabía era que Jesucristo era polaco.Creía que era extranjero.
Se ha ido de las manos el blanqueamiento de esta gentuza.
Melifluo- Mensajes : 3168
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Sugar Bug Jue 13 Ago - 16:05
locovereas escribió:Evolardo escribió:
Me han contado que para el tema okupa es ir por tu cuenta. Los mismos mossos dicen que si van con la ley en la mano, el tema se dilata hasta un año. Que lo mejor, y recomendado por los propios mossos, es ir a hablar con ellos, y o bien les pagas 300, 500 euros para que se piren o bien llamas a unos gitanillos para que "arreglen" el asunto
Y cuando los ocupas son gitanillos? a quien llamas?
Sugar Bug- Mensajes : 111972
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por sonic buzzard Jue 13 Ago - 18:13
exodus2 escribió:Eloy escribió:https://www.foroazkenarock.com/spa/Exodus/100
No voto a Vox, voto a la izquierda.
Estoy jodido porque debido a actitudes como la tuya la gente ha votado en caliente, ha votado a Vox, partido que me subiría los impuestos de llegar al poder.
Gilipollas.
------------------------------------------
Este es el problema de la sociedad, no queréis argumentar, os tragais todos los mantras como bobos, así nos va a la clase obrera.
Pd: No voy a votar a Vox
Y hasta aquí mi presencia, un abrazo a todos.
¿Cómo es posible qué la gente cambie de opinión? A lo mejor les pasan cosas, leen más, maduran... en fin.
Un beso y buen verano.
"Esa tu opinion sesgada"
Como te dije, lo hechos estan ahi, curiosa la hemeroteca que sirve para sacar los colores no solo a los politicos. De opinion se pude cambiar, ningun problema, ahora, cambiar radicalmente tus principios como que esta feo.
sonic buzzard- Mensajes : 31953
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por sonic buzzard Jue 13 Ago - 18:25
Toro escribió:gayeta escribió:Toro escribió:
No creo que legislar mejor eso implique necesariamente hacer una colección de trikiñuelas para poder echar a los habitantes de inmuebles al menor descuido...
Estoy de acuerdo en que no tiene por qué implicarlo necesariamente. Pero estoy seguro de que se utilizará para agilizar desahucios.
Lo del coñazo que están dando con las ocupaciones de casas gente que en su puta vida se ha preocupado por los problemas de la vivienda en este país, pues bueno... obviamente obedecen a sus intereses. Que no son los mismos que los míos.
Yo no creo que la okupación sea un problema que porque un partido quiera abanderarlo merezca ser "aparcado", es un problema que afecta a personas de toda ideología.
Evidentemente para mí, cuando el problema es de alguien totalmente ajeno a una propiedad y a un propietario, y produce un problema a una persona física que no tiene más viviendas a su nombre, debería ser mucho más ágil, y me parece una reforma razonable que debería poder apoyar cualquier partido... pero sinceramente tampoco tengo esperanza en que ocurra, lo que quería hacer exponiendo el caso, es que una ley puede ser amplia y debería definir tipologías, no necesariamente remar solo en un sentido. Otra cosa es que la propuesta de vox solo reme en un sentido, cosa que no niego, porque sinceramente, no tengo ni idea de su propuesta a este respecto, ni me interesa demasiado...
Pero esto no es una ocupacion, eso es un allanamiento de morada ¿no?
sonic buzzard- Mensajes : 31953
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por JE_DD Vie 14 Ago - 9:27
JE_DD escribió:https://twitter.com/MeerRocio/status/1293655549213638657
https://twitter.com/MeerRocio/status/1293908085195464705
https://twitter.com/MeerRocio/status/1293900822313566208
JE_DD- Mensajes : 26612
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por gayeta Vie 14 Ago - 9:31
pero qué imagen? de qué hablan?
ha compartido un discurso básicamente neonazi. qué coño quieren.
ha compartido un discurso básicamente neonazi. qué coño quieren.
gayeta- Mensajes : 14118
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por Ashra Vie 14 Ago - 9:49
Si la prohibición de fumar en la calle la hubiera hecho el gobierno, o cualquier gobierno autonómico socialista, cuánto habría tardado Santi en salir puro en mano?
Ashra- Mensajes : 20072
Fecha de inscripción : 27/06/2010
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por txemarifk Vie 14 Ago - 10:05
Quizá Vox no sea franquista o racista, pero la gran mayoría de franquistas y racistas votan a Vox.
txemarifk- Mensajes : 1209
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por SeñorLobo Vie 14 Ago - 10:12
Es que no es sólo eso, creo que compartió un video de algún partido de grecia que ensalzaban el nazismo en algún momento o algo asígayeta escribió:pero qué imagen? de qué hablan?
ha compartido un discurso básicamente neonazi. qué coño quieren.
SeñorLobo- Mensajes : 2929
Fecha de inscripción : 18/05/2009
Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por BlueStarRider Vie 14 Ago - 10:14
Ashra escribió:Si la prohibición de fumar en la calle la hubiera hecho el gobierno, o cualquier gobierno autonómico socialista, cuánto habría tardado Santi en salir puro en mano?
Allí donde haya un derecho conculcado, una libertad pisoteada o un niño español pasando hambre ... estará nuestro héroe Abascal. Siempre con los más desfavorecidos de la sociedad, entre ellos los pobres Borbones.
BlueStarRider- Mensajes : 10844
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por gayeta Vie 14 Ago - 10:23
SeñorLobo escribió:Es que no es sólo eso, creo que compartió un video de algún partido de grecia que ensalzaban el nazismo en algún momento o algo asígayeta escribió:pero qué imagen? de qué hablan?
ha compartido un discurso básicamente neonazi. qué coño quieren.
el discurso del que hablo era en Polonia. es ese?
gayeta- Mensajes : 14118
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Re: VOX, el nuevo partido fachoide
por freakedu Vie 14 Ago - 11:03
gayeta escribió:SeñorLobo escribió:Es que no es sólo eso, creo que compartió un video de algún partido de grecia que ensalzaban el nazismo en algún momento o algo asígayeta escribió:pero qué imagen? de qué hablan?
ha compartido un discurso básicamente neonazi. qué coño quieren.
el discurso del que hablo era en Polonia. es ese?
Por ilustra un poco quien son los ONR, los autores del vídeo que citaba la pobre muchacha confusa de VOX:
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MANCHETTE- Mensajes : 2009
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