☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.90: Ya Hablamos De Cualquier Cosa

freakedu escribió:

Spoiler:

javi clemente escribió:Cuando alguien dice que la gente no lleva mascarilla...en que se basa?

Llevo dos días en Tarragona y el porcentaje de gente que no la lleva será del 0,001%

En Valencia es religión y por lo visto aquí también

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:Cuando alguien dice que la gente no lleva mascarilla...en que se basa?

En los informativos de tele5

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:¿Es en serio? ¿Lo has visto entero?

No, lo cierto es que no lo había visto siquiera. Debo entonar un mea culpa.

Pero este informe sí que lo he leído entero y sería un placer que alguien lo desmontara, punto por punto, o, en su defecto, lo despreciara haciendo referencia a un cantante hispano:

https://masalladepangea.blogspot.com/2020/04/coronavirus-de-wuhan-cuestiones-de.html

Toro escribió:

freakedu escribió:

Spoiler:

Gracias por el ejercicio de documentación!

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Reckoner escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:Cuando alguien dice que la gente no lleva mascarilla...en que se basa?

En los informativos de tele5

En el foro. Por lo visto, cuestionar que sirva de algo una mascarilla (posiblemente de tela cuqui, y mal puesta), al aire libre, es igual a no llevarla.

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Busca hospitales saturados por gripe, a ver

freakedu escribió:Ante esto te puedo decir que no se quien es el autor del artículo pero que puedo entender sus conclusiones a la fecha en la que escribió el artículo pero que seguramente le falte visión de conjunto, experiencia con pandemias, o como lo quieras llamar. Ya que en vista al número de muertes actuales toda la comparación con la gripe se cae por tierra. Los que decretaron las medidas vieron que se venía una hostia de impresión y actuaron. Ojo todos los muertos que tenemos ahora mismo lo son habiendo tomado medidas muy drásticas para intentar controlar el problema. No sabemos qué cantidad de muertes se podrían haber producido de no haberse tomado ninguna medida como con la gripe (la única medida que se toma contra la gripe anual, que caiga yo ahora mismo, es la vacunación masiva de grupos de riesgo). Con el COVID19 no hemos tenido posibilidad de hacer esas vacunaciones masivas.

Jud escribió:

Reckoner escribió:

RockRotten escribió:

javi clemente escribió:Cuando alguien dice que la gente no lleva mascarilla...en que se basa?

En los informativos de tele5

En el foro. Por lo visto, cuestionar que sirva de algo una mascarilla (posiblemente de tela cuqui, y mal puesta), al aire libre, es igual a no llevarla.

Antimascarillas, nos llaman.

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Busca hospitales saturados por gripe, a ver

Zoetrope escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Por mi parte lo único que puedo darte a este respecto son las gráficas del euromomo (exceso de mortalidad) que recogen los últimos cinco años.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

En este caso se aprecia un patrón recurrente de aumento de la mortalidad coincidiendo con la temporada de gripe. El presente año, o bien no se dio, a lo sumo algo muy tímido a principios año, o los datos quedaron mezclados con los del Covid.

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:Ante esto te puedo decir que no se quien es el autor del artículo pero que puedo entender sus conclusiones a la fecha en la que escribió el artículo pero que seguramente le falte visión de conjunto, experiencia con pandemias, o como lo quieras llamar. Ya que en vista al número de muertes actuales toda la comparación con la gripe se cae por tierra. Los que decretaron las medidas vieron que se venía una hostia de impresión y actuaron. Ojo todos los muertos que tenemos ahora mismo lo son habiendo tomado medidas muy drásticas para intentar controlar el problema. No sabemos qué cantidad de muertes se podrían haber producido de no haberse tomado ninguna medida como con la gripe (la única medida que se toma contra la gripe anual, que caiga yo ahora mismo, es la vacunación masiva de grupos de riesgo). Con el COVID19 no hemos tenido posibilidad de hacer esas vacunaciones masivas.

Creo que tu razonamiento tiene una falla evidente. Lo lógico es pensar que si hubiéramos tenido disponible una vacuna para el COVID, el número de muertes habría sido hipotéticamente menor. La medida más efectiva que, parece, se puede tener contra un virus es una vacuna. Pues bien, aun con vacuna, la gripe mata a más de medio millón de personas.

favorite 77 escribió:

Zoetrope escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Por mi parte lo único que puedo darte a este respecto son las gráficas del euromomo (exceso de mortalidad) que recogen los últimos cinco años.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

En este caso se aprecia un patrón recurrente de aumento de la mortalidad coincidiendo con la temporada de gripe. El presente año, o bien no se dio, a lo sumo algo muy tímido a principios año, o los datos quedaron mezclados con los del Covid.

Esos datos tienen que estar en alguna parte. No me puedo creer que se tengan los datos de mortalidad por gripe durante cada campaña, y justamente este año a nadie se le haya ocurrido contabilizarlos.

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Busca hospitales saturados por gripe, a ver

No, busco los datos de mortalidad en esta campaña de gripe.

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Zoetrope escribió:

favorite 77 escribió:

disturbiau escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Busca hospitales saturados por gripe, a ver

No, busco los datos de mortalidad en esta campaña de gripe.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/Documents/GRIPE/Informes%20semanales/Temporada_2019-20/grn132020.pdf

freakedu escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:A fecha de hoy las muertes por COVID ya son un 50% superiores a las que muestran de la gripe (500.000 anuales por gripe, frente a los 735.000 que me dice Google que hay a día de hoy en todo el mundo) y no se ha acabado el año o la campaña del COVID de este año.

Yo sería incapaz de ponerme a buscar datos, porque no sabría por donde empezar y porque emplearía un tiempo desproporcionado en hallarlos, pero me gustaría saber, a nivel mundial, los datos de fallecidos por gripe durante cada campaña de la última década, hacer una media de lo que viene siendo la mortalidad de una campaña media anual de la gripe, y luego encontrar el número de muertes adjudicadas a la gripe durante esta campaña.

Si no lo he leído mal, ese medio millón es la media de muertes por gripe al año en todo el planeta.

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:Ante esto te puedo decir que no se quien es el autor del artículo pero que puedo entender sus conclusiones a la fecha en la que escribió el artículo pero que seguramente le falte visión de conjunto, experiencia con pandemias, o como lo quieras llamar. Ya que en vista al número de muertes actuales toda la comparación con la gripe se cae por tierra. Los que decretaron las medidas vieron que se venía una hostia de impresión y actuaron. Ojo todos los muertos que tenemos ahora mismo lo son habiendo tomado medidas muy drásticas para intentar controlar el problema. No sabemos qué cantidad de muertes se podrían haber producido de no haberse tomado ninguna medida como con la gripe (la única medida que se toma contra la gripe anual, que caiga yo ahora mismo, es la vacunación masiva de grupos de riesgo). Con el COVID19 no hemos tenido posibilidad de hacer esas vacunaciones masivas.

Creo que tu razonamiento tiene una falla evidente. Lo lógico es pensar que si hubiéramos tenido disponible una vacuna para el COVID, el número de muertes habría sido hipotéticamente menor. La medida más efectiva que, parece, se puede tener contra un virus es una vacuna. Pues bien, aun con vacuna, la gripe mata a más de medio millón de personas.

Damià escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:Ante esto te puedo decir que no se quien es el autor del artículo pero que puedo entender sus conclusiones a la fecha en la que escribió el artículo pero que seguramente le falte visión de conjunto, experiencia con pandemias, o como lo quieras llamar. Ya que en vista al número de muertes actuales toda la comparación con la gripe se cae por tierra. Los que decretaron las medidas vieron que se venía una hostia de impresión y actuaron. Ojo todos los muertos que tenemos ahora mismo lo son habiendo tomado medidas muy drásticas para intentar controlar el problema. No sabemos qué cantidad de muertes se podrían haber producido de no haberse tomado ninguna medida como con la gripe (la única medida que se toma contra la gripe anual, que caiga yo ahora mismo, es la vacunación masiva de grupos de riesgo). Con el COVID19 no hemos tenido posibilidad de hacer esas vacunaciones masivas.

Creo que tu razonamiento tiene una falla evidente. Lo lógico es pensar que si hubiéramos tenido disponible una vacuna para el COVID, el número de muertes habría sido hipotéticamente menor. La medida más efectiva que, parece, se puede tener contra un virus es una vacuna. Pues bien, aun con vacuna, la gripe mata a más de medio millón de personas.

Cierto dia un amiguete cientifico me dijo. "Imaginate la gripe sin vacuna y sin nada, pues eso".

Ya está.

Señor Perdido escribió:Sobre la vacuna de la gripe, me ha venido una duda recurrente:

Tengo entendido que está recomendada para el personal sanitario pero que hay un porcentaje alto de ellos que no se la ponen.

Esto es por herrero-cuchara palo o puede haber otros motivos?

freakedu escribió:

Damià escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:Ante esto te puedo decir que no se quien es el autor del artículo pero que puedo entender sus conclusiones a la fecha en la que escribió el artículo pero que seguramente le falte visión de conjunto, experiencia con pandemias, o como lo quieras llamar. Ya que en vista al número de muertes actuales toda la comparación con la gripe se cae por tierra. Los que decretaron las medidas vieron que se venía una hostia de impresión y actuaron. Ojo todos los muertos que tenemos ahora mismo lo son habiendo tomado medidas muy drásticas para intentar controlar el problema. No sabemos qué cantidad de muertes se podrían haber producido de no haberse tomado ninguna medida como con la gripe (la única medida que se toma contra la gripe anual, que caiga yo ahora mismo, es la vacunación masiva de grupos de riesgo). Con el COVID19 no hemos tenido posibilidad de hacer esas vacunaciones masivas.

Creo que tu razonamiento tiene una falla evidente. Lo lógico es pensar que si hubiéramos tenido disponible una vacuna para el COVID, el número de muertes habría sido hipotéticamente menor. La medida más efectiva que, parece, se puede tener contra un virus es una vacuna. Pues bien, aun con vacuna, la gripe mata a más de medio millón de personas.

Cierto dia un amiguete cientifico me dijo. "Imaginate la gripe sin vacuna y sin nada, pues eso".

Ya está.

Hay dos cosas que te estás dejando por el camino:

- El enfoque inicial al decretar las medidas de confinamiento y contención era doble: no colapsar el sistema de salud y tratar de controlar la enfermedad para que solo pasase este año y no se convirtiese en algo endémico. Para la parte endémica ya dicen que hemos fallado, pero era uno de los argumentos para vender el confinamiento y las medidas excepcionales.

- La mutación de la enfermedad, que es algo que leí a varias personas al principio de todo esto cuando había que vender la idea de doblar la curva, se produce con más facilidad/más veces en el pico de la curva. No sabemos hacia qué puede mutar la enfermedad.

Señor Perdido escribió:Sobre la vacuna de la gripe, me ha venido una duda recurrente:

Tengo entendido que está recomendada para el personal sanitario pero que hay un porcentaje alto de ellos que no se la ponen.

Esto es por herrero-cuchara palo o puede haber otros motivos?

freakedu escribió:

Señor Perdido escribió:Sobre la vacuna de la gripe, me ha venido una duda recurrente:

Tengo entendido que está recomendada para el personal sanitario pero que hay un porcentaje alto de ellos que no se la ponen.

Esto es por herrero-cuchara palo o puede haber otros motivos?

Creo que hay otros motivos. Hay gente que después de vacunarse se pasa unos días con moquillo. Imagino que si eres médico esos días te los tengas que coger de baja o similar.

Damià escribió:

Señor Perdido escribió:Sobre la vacuna de la gripe, me ha venido una duda recurrente:

Tengo entendido que está recomendada para el personal sanitario pero que hay un porcentaje alto de ellos que no se la ponen.

Esto es por herrero-cuchara palo o puede haber otros motivos?

Hablando de vacunas recuerdo el año de la gripe A, como es que hubo vacuna en semanas?

ksmith escribió:

freakedu escribió:

Señor Perdido escribió:Sobre la vacuna de la gripe, me ha venido una duda recurrente:

Tengo entendido que está recomendada para el personal sanitario pero que hay un porcentaje alto de ellos que no se la ponen.

Esto es por herrero-cuchara palo o puede haber otros motivos?

Creo que hay otros motivos. Hay gente que después de vacunarse se pasa unos días con moquillo. Imagino que si eres médico esos días te los tengas que coger de baja o similar.

a las embarazadas les ponen la vacuna de la gripe. recuerdo que embarazada de mi primer hijo, acompañé a urgencias a Reg porque tenía síntomas de gripe (fiebre, tos, mal cuerpo).
la médica que le atendió me echó una bronca increíble cuando le comenté que yo estaba vacunada, se indignó mucho. cómo es posible que le metan esa vacuna a mujeres embarazadas!, exclamó en mitad de la consulta.
no quiero generalizar con esto, habrá de todo, pero quizá algunos no sean muy partidarios de vacunarse y, como es voluntario, eligen no hacerlo. o quizá a mí me tocó la loca de turno...

freakedu escribió:
Es cierto que sin la vacuna no podemos comparar directamente las muertes por gripe con las muertes por COVID, pero el argumento que se está haciendo en todo el trozo de artículo que he leído se resume en: "hay enfermedades que pasan todos los años que matan más que el COVID y no hacemos nada". Y eso no es verdad, hay programas a nivel mundial contra esas enfermedades. Contra el COVID no teníamos nada, sigo sin saber si tenemos algo de verdad, y se optó por esto. De momento parece que no vamos tan mal.

favorite 77 escribió: A mí la impresión que me da es que esas medidas no han servido para detener el virus, pero sí lo han hecho para hundir la economía y para que, como siempre, los ricos sean más ricos y los pobres más pobres. No digo que las medidas hayan buscado eso, pero desde luego es eso lo que han conseguido.

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:
Es cierto que sin la vacuna no podemos comparar directamente las muertes por gripe con las muertes por COVID, pero el argumento que se está haciendo en todo el trozo de artículo que he leído se resume en: "hay enfermedades que pasan todos los años que matan más que el COVID y no hacemos nada". Y eso no es verdad, hay programas a nivel mundial contra esas enfermedades. Contra el COVID no teníamos nada, sigo sin saber si tenemos algo de verdad, y se optó por esto. De momento parece que no vamos tan mal.

Yo creo que es evidente que el artículo no está diciendo literalmente que no se haga nada, sino que no se hace nada ni remotamente comparable con lo que se había hecho ya, con el alarmismo brutal que se había desatado ya, a finales de abril, cuando se redactó el artículo.

Por otro lado, ¿me estás diciendo por un lado que tomando las medidas más drásticas de la historia para "detener" un virus este virus ha matado ya, hipotéticamente, a más de 750 personas, y por otro que no lo estamos haciendo mal? A mí la impresión que me da es que esas medidas no han servido para detener el virus, pero sí lo han hecho para hundir la economía y para que, como siempre, los ricos sean más ricos y los pobres más pobres. No digo que las medidas hayan buscado eso, pero desde luego es eso lo que han conseguido.

disturbiau escribió:No entiendo ese esfuerzo en compararlo con otras enfermedades. Ahora mismo no hay nada parecido ni por asomo.

freakedu escribió:

Viendo lo que nos vendieron de hasta donde podía subir la mortalidad de no hacer nada, yo diría que no vamos del todo mal.

káiser escribió:Hablando de vacunas:

Addressing the indirect effects of COVID-19 on the health of children and young people https://www.cmaj.ca/content/192/32/E921

"On May 22, the World Health Organization reported that routine childhood vaccination services had been suspended or postponed in 68 lower-income countries, affecting more than 80 million children under the age of 1 year, in part owing to a lack of transport of vaccines between countries and health care personnel. This will reduce herd immunity to common infectious diseases of childhood globally."


80 millones de niños de menos de 1 año no han sido vacunados en los 68 países más pobres por la locura covid. Para que luego alguien tenga los cojonazos de llamarme antivacunas, negacionista y tal y tal.

freakedu escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:
Es cierto que sin la vacuna no podemos comparar directamente las muertes por gripe con las muertes por COVID, pero el argumento que se está haciendo en todo el trozo de artículo que he leído se resume en: "hay enfermedades que pasan todos los años que matan más que el COVID y no hacemos nada". Y eso no es verdad, hay programas a nivel mundial contra esas enfermedades. Contra el COVID no teníamos nada, sigo sin saber si tenemos algo de verdad, y se optó por esto. De momento parece que no vamos tan mal.

Yo creo que es evidente que el artículo no está diciendo literalmente que no se haga nada, sino que no se hace nada ni remotamente comparable con lo que se había hecho ya, con el alarmismo brutal que se había desatado ya, a finales de abril, cuando se redactó el artículo.

Por otro lado, ¿me estás diciendo por un lado que tomando las medidas más drásticas de la historia para "detener" un virus este virus ha matado ya, hipotéticamente, a más de 750 personas, y por otro que no lo estamos haciendo mal? A mí la impresión que me da es que esas medidas no han servido para detener el virus, pero sí lo han hecho para hundir la economía y para que, como siempre, los ricos sean más ricos y los pobres más pobres. No digo que las medidas hayan buscado eso, pero desde luego es eso lo que han conseguido.

Viendo lo que nos vendieron de hasta donde podía subir la mortalidad de no hacer nada, yo diría que no vamos del todo mal.


El artículo intenta poner como comparable el COVID con otras enfermedades respiratorias ya conocidas a fin de, como bien dices, comparar las respuestas que se dan a esas enfermedades.

Pero es que no considero que su comparativa del COVID con la tuberculosis o la neumonía sea del todo válida. Sí, todas son enfermedades del sistema respiratorio. Pero hay más cosas a tener en cuenta:

- contagiosidad (palabro!) - buscando antes lo de la vacuna de la gripe porcina he leído que el COVID es bastante más contagioso que la gripe porcina. Desconozco la contagiosidad de las otras enfermedades y como se compara con el COVID, pero quiero pensar que es mayor.
- novedad - ¿cuántas de esas enfermedades han sido enfermedades nuevas que han aparecido cuando ya teníamos un conocimiento de los microorganismos? Vuelvo a insistir en que uno de los fines de todo el confinamiento era erradicar la enfermedad este año para que el año que viene no volviese a aparecer. En esto ya han dicho que hemos fallado.


En el proceso de extracción de capital hacia los ricos lleva en marcha por lo menos desde los años 70, no termino de ver la ganancia de nadie en todo en decretar un confinamiento global. Que sí, que Bezos se ha hecho todavía más rico pero no le veo con la capacidad de influir a todos los gobiernos del mundo para decretar una pandemia en la que muchos otros millonetis están viendo como sus cuentas bajan.

Zoetrope escribió:mucho miedo hay que tener para justificar esto..

freakedu escribió:
En el proceso de extracción de capital hacia los ricos lleva en marcha por lo menos desde los años 70, no termino de ver la ganancia de nadie en todo en decretar un confinamiento global. Que sí, que Bezos se ha hecho todavía más rico pero no le veo con la capacidad de influir a todos los gobiernos del mundo para decretar una pandemia en la que muchos otros millonetis están viendo como sus cuentas bajan.

Dumbie escribió:

freakedu escribió:

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:
Es cierto que sin la vacuna no podemos comparar directamente las muertes por gripe con las muertes por COVID, pero el argumento que se está haciendo en todo el trozo de artículo que he leído se resume en: "hay enfermedades que pasan todos los años que matan más que el COVID y no hacemos nada". Y eso no es verdad, hay programas a nivel mundial contra esas enfermedades. Contra el COVID no teníamos nada, sigo sin saber si tenemos algo de verdad, y se optó por esto. De momento parece que no vamos tan mal.

Yo creo que es evidente que el artículo no está diciendo literalmente que no se haga nada, sino que no se hace nada ni remotamente comparable con lo que se había hecho ya, con el alarmismo brutal que se había desatado ya, a finales de abril, cuando se redactó el artículo.

Por otro lado, ¿me estás diciendo por un lado que tomando las medidas más drásticas de la historia para "detener" un virus este virus ha matado ya, hipotéticamente, a más de 750 personas, y por otro que no lo estamos haciendo mal? A mí la impresión que me da es que esas medidas no han servido para detener el virus, pero sí lo han hecho para hundir la economía y para que, como siempre, los ricos sean más ricos y los pobres más pobres. No digo que las medidas hayan buscado eso, pero desde luego es eso lo que han conseguido.

Viendo lo que nos vendieron de hasta donde podía subir la mortalidad de no hacer nada, yo diría que no vamos del todo mal.


El artículo intenta poner como comparable el COVID con otras enfermedades respiratorias ya conocidas a fin de, como bien dices, comparar las respuestas que se dan a esas enfermedades.

Pero es que no considero que su comparativa del COVID con la tuberculosis o la neumonía sea del todo válida. Sí, todas son enfermedades del sistema respiratorio. Pero hay más cosas a tener en cuenta:

- contagiosidad (palabro!) - buscando antes lo de la vacuna de la gripe porcina he leído que el COVID es bastante más contagioso que la gripe porcina. Desconozco la contagiosidad de las otras enfermedades y como se compara con el COVID, pero quiero pensar que es mayor.
- novedad - ¿cuántas de esas enfermedades han sido enfermedades nuevas que han aparecido cuando ya teníamos un conocimiento de los microorganismos? Vuelvo a insistir en que uno de los fines de todo el confinamiento era erradicar la enfermedad este año para que el año que viene no volviese a aparecer. En esto ya han dicho que hemos fallado.


En el proceso de extracción de capital hacia los ricos lleva en marcha por lo menos desde los años 70, no termino de ver la ganancia de nadie en todo en decretar un confinamiento global. Que sí, que Bezos se ha hecho todavía más rico pero no le veo con la capacidad de influir a todos los gobiernos del mundo para decretar una pandemia en la que muchos otros millonetis están viendo como sus cuentas bajan.

Proceso de robo a las clases populares aplaudido hasta el sangrado de manos por el liberalgripismo forero...

káiser escribió:

freakedu escribió:
En el proceso de extracción de capital hacia los ricos lleva en marcha por lo menos desde los años 70, no termino de ver la ganancia de nadie en todo en decretar un confinamiento global. Que sí, que Bezos se ha hecho todavía más rico pero no le veo con la capacidad de influir a todos los gobiernos del mundo para decretar una pandemia en la que muchos otros millonetis están viendo como sus cuentas bajan.

No ves ninguna ganancia porque no la hay. Porque no hay ninguna conspiración.

Y lo que también tengo claro es quien va a salir perdiendo más de todo esto. Porque no todo el mundo puede confinarse. Porque no todo el mundo puede teletrabajar. Porque un larguííííísimo etcétera.

káiser escribió:

freakedu escribió:
En el proceso de extracción de capital hacia los ricos lleva en marcha por lo menos desde los años 70, no termino de ver la ganancia de nadie en todo en decretar un confinamiento global. Que sí, que Bezos se ha hecho todavía más rico pero no le veo con la capacidad de influir a todos los gobiernos del mundo para decretar una pandemia en la que muchos otros millonetis están viendo como sus cuentas bajan.

No ves ninguna ganancia porque no la hay. Porque no hay ninguna conspiración.

Y lo que también tengo claro es quien va a salir perdiendo más de todo esto. Porque no todo el mundo puede confinarse. Porque no todo el mundo puede teletrabajar. Porque un larguííííísimo etcétera.

freakedu escribió:

káiser escribió:

freakedu escribió:
En el proceso de extracción de capital hacia los ricos lleva en marcha por lo menos desde los años 70, no termino de ver la ganancia de nadie en todo en decretar un confinamiento global. Que sí, que Bezos se ha hecho todavía más rico pero no le veo con la capacidad de influir a todos los gobiernos del mundo para decretar una pandemia en la que muchos otros millonetis están viendo como sus cuentas bajan.

No ves ninguna ganancia porque no la hay. Porque no hay ninguna conspiración.

Y lo que también tengo claro es quien va a salir perdiendo más de todo esto. Porque no todo el mundo puede confinarse. Porque no todo el mundo puede teletrabajar. Porque un larguííííísimo etcétera.

https://twitter.com/frontlinepbs/status/1289025490666131456

favorite 77 escribió:

freakedu escribió:
Es cierto que sin la vacuna no podemos comparar directamente las muertes por gripe con las muertes por COVID, pero el argumento que se está haciendo en todo el trozo de artículo que he leído se resume en: "hay enfermedades que pasan todos los años que matan más que el COVID y no hacemos nada". Y eso no es verdad, hay programas a nivel mundial contra esas enfermedades. Contra el COVID no teníamos nada, sigo sin saber si tenemos algo de verdad, y se optó por esto. De momento parece que no vamos tan mal.

Yo creo que es evidente que el artículo no está diciendo literalmente que no se haga nada, sino que no se hace nada ni remotamente comparable con lo que se había hecho ya, con el alarmismo brutal que se había desatado ya, a finales de abril, cuando se redactó el artículo.

Por otro lado, ¿me estás diciendo por un lado que tomando las medidas más drásticas de la historia para "detener" un virus este virus ha matado ya, hipotéticamente, a más de 750 personas, y por otro que no lo estamos haciendo mal? A mí la impresión que me da es que esas medidas no han servido para detener el virus, pero sí lo han hecho para hundir la economía y para que, como siempre, los ricos sean más ricos y los pobres más pobres. No digo que las medidas hayan buscado eso, pero desde luego es eso lo que han conseguido.