☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.95: La Vuelta Al Cole Con Los Niños Envueltos Al Vacío

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

disturbiau escribió:

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Joder con los suecos... si aquí hemos tenido eventos de mas de 1000 personas, ¿allí sólo 50?

Enseguida llegan a nuestra normalidad

A ver si se alaba el método sueco y aquí este verano hemos tenido menos restricciones que allí...

Con la diferencia de que allí no ha habido confinamiento, ni los niños han dejado de ir a clase, ni han tenido que cerrar los negocios, se ha mantenido en todo momento una actividad cultural, limitada por los aforos, la mascarilla solo está recomendada en algunos lugares...

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

disturbiau escribió:

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Joder con los suecos... si aquí hemos tenido eventos de mas de 1000 personas, ¿allí sólo 50?

Enseguida llegan a nuestra normalidad

A ver si se alaba el método sueco y aquí este verano hemos tenido menos restricciones que allí...

Con la diferencia de que allí no ha habido confinamiento, ni los niños han dejado de ir a clase, ni han tenido que cerrar los negocios, se ha mantenido en todo momento una actividad cultural, limitada por los aforos, la mascarilla solo está recomendada en algunos lugares...

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

disturbiau escribió:

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Joder con los suecos... si aquí hemos tenido eventos de mas de 1000 personas, ¿allí sólo 50?

Enseguida llegan a nuestra normalidad

A ver si se alaba el método sueco y aquí este verano hemos tenido menos restricciones que allí...

Con la diferencia de que allí no ha habido confinamiento, ni los niños han dejado de ir a clase, ni han tenido que cerrar los negocios, se ha mantenido en todo momento una actividad cultural, limitada por los aforos, la mascarilla solo está recomendada en algunos lugares...

Por eso hablaba de este verano...
Yo creo que aquí, una ve pasado el confinamiento, el objetivo era hacernos los suecos.

melon head escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Casualmente tengo una conocida que vive en Suecia y hoy he visto que compartía esto. (Imagino que lo de confidencial no aplica a foreros)

https://twitter.com/ErikSueco/status/1300802630139158529?s=20

Mcbein escribió:

El facha catalán escribió:

jojomojo escribió:

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

Eristoff escribió:

Señor Bolardo escribió:

javi clemente escribió:Leí el otro día un articulo bastante acertado sobre la adicción a las malas noticias

Tenía nombre y todo el.síndrome de marras.

Pues anda que no hay foreros aquí que podrían prestar su nick al nombre del síndrome.

Síndrome de (poned vuestro alarmista favorito)

Síndrome de Invitado

Os confundís

Yo no doy malas noticias, son otros los que no paran con sus estadisticas, muertes de veinteañeros e infecciones descontraladas

Me ciño a previsiones económicas

Y hasta ahora no he fallado ninguna

Noooooooooooooo.

A tu edad

Me cago en España

Y en mi puta vida

Baneadme tres años

Esto es de jodido novato

Que vergüenza

Godofredo escribió:

Mcbein escribió:

El facha catalán escribió:

jojomojo escribió:

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

Eristoff escribió:

Señor Bolardo escribió:

Pues anda que no hay foreros aquí que podrían prestar su nick al nombre del síndrome.

Síndrome de (poned vuestro alarmista favorito)

Síndrome de Invitado

Os confundís

Yo no doy malas noticias, son otros los que no paran con sus estadisticas, muertes de veinteañeros e infecciones descontraladas

Me ciño a previsiones económicas

Y hasta ahora no he fallado ninguna

Noooooooooooooo.

A tu edad

Me cago en España

Y en mi puta vida

Baneadme tres años

Esto es de jodido novato

Que vergüenza

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Casualmente tengo una conocida que vive en Suecia y hoy he visto que compartía esto. (Imagino que lo de confidencial no aplica a foreros)

https://twitter.com/ErikSueco/status/1300802630139158529?s=20

El covid lleva semanas a años luz de ser un problema de salud importante en Suecia.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Si pedimos los datos del Covid, ¿por qué no la de otras enfermedades?. Probablemente ni siquiera sea el Covid el peligro para la salud más grave en un colegio.
Entiendo que si hay indicios de un peligro claro se pida n esos datos, las autoridades suecas no se distingue por escatimar datos, ¿pero con la enfermedad en este punto?.
A lo mejor algunos prefieren que se haga terrorismo informativo como en España, y tener los datos al momento para crear alarmismo con cada contagiado, convirtiendo en irrespirable el clima y haciendo casi imposible afrontar de un modo sensato la situación.

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

disturbiau escribió:

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Joder con los suecos... si aquí hemos tenido eventos de mas de 1000 personas, ¿allí sólo 50?

Enseguida llegan a nuestra normalidad

A ver si se alaba el método sueco y aquí este verano hemos tenido menos restricciones que allí...

Con la diferencia de que allí no ha habido confinamiento, ni los niños han dejado de ir a clase, ni han tenido que cerrar los negocios, se ha mantenido en todo momento una actividad cultural, limitada por los aforos, la mascarilla solo está recomendada en algunos lugares...

Por eso hablaba de este verano...
Yo creo que aquí, una ve pasado el confinamiento, el objetivo era hacernos los suecos.

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Casualmente tengo una conocida que vive en Suecia y hoy he visto que compartía esto. (Imagino que lo de confidencial no aplica a foreros)

https://twitter.com/ErikSueco/status/1300802630139158529?s=20

El covid lleva semanas a años luz de ser un problema de salud importante en Suecia.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Si pedimos los datos del Covid, ¿por qué no la de otras enfermedades?. Probablemente ni siquiera sea el Covid el peligro para la salud más grave en un colegio.
Entiendo que si hay indicios de un peligro claro se pida n esos datos, las autoridades suecas no se distingue por escatimar datos, ¿pero con la enfermedad en este punto?.
A lo mejor algunos prefieren que se haga terrorismo informativo como en España, y tener los datos al momento para crear alarmismo con cada contagiado, convirtiendo en irrespirable el clima y haciendo casi imposible afrontar de un modo sensato la situación.

Hostia puta, no sabría ni por dónde empezar a responderte.

Según el traductor de google:

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

disturbiau escribió:

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Joder con los suecos... si aquí hemos tenido eventos de mas de 1000 personas, ¿allí sólo 50?

Enseguida llegan a nuestra normalidad

A ver si se alaba el método sueco y aquí este verano hemos tenido menos restricciones que allí...

Con la diferencia de que allí no ha habido confinamiento, ni los niños han dejado de ir a clase, ni han tenido que cerrar los negocios, se ha mantenido en todo momento una actividad cultural, limitada por los aforos, la mascarilla solo está recomendada en algunos lugares...

Por eso hablaba de este verano...
Yo creo que aquí, una ve pasado el confinamiento, el objetivo era hacernos los suecos.

No es que la solución sea hacerse los suecos, es que creo que es la única solución, luego cada uno lo llevará mejor o peor en función de su sistema de salud, las características de su población o cultura, o factores que ni siquiera a día de hoy parece fácil establecer y que habrá que llamar de momento suerte.
Si la única salida, que cada vez se torna más evidente, es convivir con el virus (con otro virus más), no se adivinan muchos más caminos factibles.
Quedaría ponerle una vela a una vacuna muy rápida y muy efectiva; cosa que no parece demasiado razonable y suena a jugar a la ruleta rusa. Conformémonos, como coinciden los expertos, en que aparezca relativamente pronto alguna que ayude algo.

Steve Trumbo escribió:

Toro escribió:

Steve Trumbo escribió:

Rikileaks escribió:

Cantoná escribió:

Poisonblade escribió:No son malos datos en Euskadi hoy dentro de lo que venían siendo. 150 positivos menos que el miercoles pasado, tasa de positividad del 6.1% y R0 del 0.99, por debajo de 1 desde primeros de julio.

Ahora mismo:

Catalunya estable
Aragon descendiendo
Euskadi estable
Madrid con menores crecimientos
Andalucía con menores crecimientos
C.Valenciana con menores crecimientos

Y luego otras que están más o menos controladas o a ver cómo evolucionan como las castillas o Murcia.

Pues puta mare.

Se empiezan a notar las mascarillas everywhere

Así es. Nos están salvando de una explosión de casos, de hecho.

Cierto... solo hay que ver la explosión en los paises vecinos que no han sabido tomar esta medida a tiempo.... oh wait!

borogis escribió:Yo creo que en las encuestas del foro a la ya clásica opción de "lo que diga Trumbo", "Caballo rumano volador", "Hijoputa" va a haber que ir añadiendo "Lo que hagan los suecos"

Spoiler:

Apocalypse Dude escribió:

borogis escribió:Yo creo que en las encuestas del foro a la ya clásica opción de "lo que diga Trumbo", "Caballo rumano volador", "Hijoputa" va a haber que ir añadiendo "Lo que hagan los suecos"

Y qué se hacen? Los suecos?

Spoiler:

borogis escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Casualmente tengo una conocida que vive en Suecia y hoy he visto que compartía esto. (Imagino que lo de confidencial no aplica a foreros)

https://twitter.com/ErikSueco/status/1300802630139158529?s=20

El covid lleva semanas a años luz de ser un problema de salud importante en Suecia.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Si pedimos los datos del Covid, ¿por qué no la de otras enfermedades?. Probablemente ni siquiera sea el Covid el peligro para la salud más grave en un colegio.
Entiendo que si hay indicios de un peligro claro se pida n esos datos, las autoridades suecas no se distingue por escatimar datos, ¿pero con la enfermedad en este punto?.
A lo mejor algunos prefieren que se haga terrorismo informativo como en España, y tener los datos al momento para crear alarmismo con cada contagiado, convirtiendo en irrespirable el clima y haciendo casi imposible afrontar de un modo sensato la situación.

Hostia puta, no sabría ni por dónde empezar a responderte.

Yo sí.

Para empezar que la noticia esa no tienen nada que ver con datos del COVID pero da igual porque cada uno lo que quiere es hablar de su libro.

Según el traductor de google:

En cualquier caso hemos venido a jugar así que vamos allá...



Supongamos que lo que ocultasen fuesen estadísticas COVID
¿Está bien ocultar datos estadísitcos a los ciudadanos por su propio bien?¿solo de la COVID y de enfermedades?¿porqué no de las cifras de paro?¿o de cualquier otro tema? ¿donde está la libertad de decisión de los ciudadanos si no cuentan con unos elementos mínimos de juicio que le proporcionan los datos?¿Cómo casa eso con otros argumentos leídos por aquí?

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Casualmente tengo una conocida que vive en Suecia y hoy he visto que compartía esto. (Imagino que lo de confidencial no aplica a foreros)

https://twitter.com/ErikSueco/status/1300802630139158529?s=20

El covid lleva semanas a años luz de ser un problema de salud importante en Suecia.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Si pedimos los datos del Covid, ¿por qué no la de otras enfermedades?. Probablemente ni siquiera sea el Covid el peligro para la salud más grave en un colegio.
Entiendo que si hay indicios de un peligro claro se pida n esos datos, las autoridades suecas no se distingue por escatimar datos, ¿pero con la enfermedad en este punto?.
A lo mejor algunos prefieren que se haga terrorismo informativo como en España, y tener los datos al momento para crear alarmismo con cada contagiado, convirtiendo en irrespirable el clima y haciendo casi imposible afrontar de un modo sensato la situación.

Hostia puta, no sabría ni por dónde empezar a responderte.

Yo sí.

Para empezar que la noticia esa no tienen nada que ver con datos del COVID pero da igual porque cada uno lo que quiere es hablar de su libro.

Según el traductor de google:

En cualquier caso hemos venido a jugar así que vamos allá...



Supongamos que lo que ocultasen fuesen estadísticas COVID
¿Está bien ocultar datos estadísitcos a los ciudadanos por su propio bien?¿solo de la COVID y de enfermedades?¿porqué no de las cifras de paro?¿o de cualquier otro tema? ¿donde está la libertad de decisión de los ciudadanos si no cuentan con unos elementos mínimos de juicio que le proporcionan los datos?¿Cómo casa eso con otros argumentos leídos por aquí?

Coño, no había leído la tradución del sueco del artículo completo, resulta que como dices no tiene nada que ver con el Covid.
Casualmente Boro, el tema al que se refiere, en lo que deduzco, y al que tu haces mención, también lo hemos tratado en España. El PP en sus distintas reformas educativas, o intentos de reformas, buscó medir y publicar muchas más información para promover una evaluación social del servicio y una competencia entre los centros para mejorar la calidad. Ese era su argumentario. De hecho al transferirse las competencias, hay comunidades gobernados por ellos que si lo han aplicado en alguna medida, Madrid es un ejemplo. El PSOE, el conjunto de la izquierda en general, en cambio siempre se ha opuesto incluso a medir determinados datos.

Ahora podemos retroceder sobre nuestros pasos y volver a imaginar que lo que estamos midiendo es estadísiticas Covid. No creo que sea  tan sencillo. El medir o no medir siempre es una decisión política con una intencionalidad, por la sencilla razón de que es imposible medir todo, y ni siquiera siempre es efectivo ni saludable medirlo todo.

El facha catalán escribió:

jojomojo escribió:

Godofredo escribió:

El facha catalán escribió:

Eristoff escribió:

Señor Bolardo escribió:

javi clemente escribió:Leí el otro día un articulo bastante acertado sobre la adicción a las malas noticias

Tenía nombre y todo el.síndrome de marras.

Pues anda que no hay foreros aquí que podrían prestar su nick al nombre del síndrome.

Síndrome de (poned vuestro alarmista favorito)

Síndrome de Invitado

Os confundís

Yo no doy malas noticias, son otros los que no paran con sus estadisticas, muertes de veinteañeros e infecciones descontraladas

Me ciño a previsiones económicas

Y hasta ahora no he fallado ninguna

Noooooooooooooo.

A tu edad

Me cago en España

Y en mi puta vida

Baneadme tres años

Esto es de jodido novato

Que vergüenza

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:

plt78 escribió:

disturbiau escribió:

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Joder con los suecos... si aquí hemos tenido eventos de mas de 1000 personas, ¿allí sólo 50?

Enseguida llegan a nuestra normalidad

A ver si se alaba el método sueco y aquí este verano hemos tenido menos restricciones que allí...

Con la diferencia de que allí no ha habido confinamiento, ni los niños han dejado de ir a clase, ni han tenido que cerrar los negocios, se ha mantenido en todo momento una actividad cultural, limitada por los aforos, la mascarilla solo está recomendada en algunos lugares...

Por eso hablaba de este verano...
Yo creo que aquí, una ve pasado el confinamiento, el objetivo era hacernos los suecos.

No es que la solución sea hacerse los suecos, es que creo que es la única solución, luego cada uno lo llevará mejor o peor en función de su sistema de salud, las características de su población o cultura, o factores que ni siquiera a día de hoy parece fácil establecer y que habrá que llamar de momento suerte.
Si la única salida, que cada vez se torna más evidente, es convivir con el virus (con otro virus más), no se adivinan muchos más caminos factibles.
Quedaría ponerle una vela a una vacuna muy rápida y muy efectiva; cosa que no parece demasiado razonable y suena a jugar a la ruleta rusa. Conformémonos, como coinciden los expertos, en que aparezca relativamente pronto alguna que ayude algo.

Precisamente por eso, creo que aquí el objetivo era (o es) ese, más o menos lo mismo que los suecos pero con cosas distintas por la idiosincrasia de casa país.

Otra cosa es juzgar lo que se hizo en marzo (y yo creo que en ese momento se hizo lo que se podía).

Sugerio escribió:Es entrar Zoe en el tópic y...hop!

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Casualmente tengo una conocida que vive en Suecia y hoy he visto que compartía esto. (Imagino que lo de confidencial no aplica a foreros)

https://twitter.com/ErikSueco/status/1300802630139158529?s=20

El covid lleva semanas a años luz de ser un problema de salud importante en Suecia.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Si pedimos los datos del Covid, ¿por qué no la de otras enfermedades?. Probablemente ni siquiera sea el Covid el peligro para la salud más grave en un colegio.
Entiendo que si hay indicios de un peligro claro se pida n esos datos, las autoridades suecas no se distingue por escatimar datos, ¿pero con la enfermedad en este punto?.
A lo mejor algunos prefieren que se haga terrorismo informativo como en España, y tener los datos al momento para crear alarmismo con cada contagiado, convirtiendo en irrespirable el clima y haciendo casi imposible afrontar de un modo sensato la situación.

Hostia puta, no sabría ni por dónde empezar a responderte.

Yo sí.

Para empezar que la noticia esa no tienen nada que ver con datos del COVID pero da igual porque cada uno lo que quiere es hablar de su libro.

Según el traductor de google:

En cualquier caso hemos venido a jugar así que vamos allá...



Supongamos que lo que ocultasen fuesen estadísticas COVID
¿Está bien ocultar datos estadísitcos a los ciudadanos por su propio bien?¿solo de la COVID y de enfermedades?¿porqué no de las cifras de paro?¿o de cualquier otro tema? ¿donde está la libertad de decisión de los ciudadanos si no cuentan con unos elementos mínimos de juicio que le proporcionan los datos?¿Cómo casa eso con otros argumentos leídos por aquí?

Coño, no había leído la tradución del sueco del artículo completo, resulta que como dices no tiene nada que ver con el Covid.
Casualmente Boro, el tema al que se refiere, en lo que deduzco, y al que tu haces mención, también lo hemos tratado en España. El PP en sus distintas reformas educativas, o intentos de reformas, buscó medir y publicar muchas más información para promover una evaluación social del servicio y una competencia entre los centros para mejorar la calidad. Ese era su argumentario. De hecho al transferirse las competencias, hay comunidades gobernados por ellos que si lo han aplicado en alguna medida, Madrid es un ejemplo. El PSOE, el conjunto de la izquierda en general, en cambio siempre se ha opuesto incluso a medir determinados datos.

Ahora podemos retroceder sobre nuestros pasos y volver a imaginar que lo que estamos midiendo es estadísiticas Covid. No creo que sea  tan sencillo. El medir o no medir siempre es una decisión política con una intencionalidad, por la sencilla razón de que es imposible medir todo, y ni siquiera siempre es efectivo ni saludable medirlo todo.

Puedes medir y deducir que las privadas de barrios ricos son mejore porque salen mejor en la foto y por tanto premiarlas (o premiar ese modelo aunque sea publicitando los datos) o puedes mirar porqué salen peor parados los colegios públicos de barrios pobres y deducir que el problema viene de otro sitio y poner pasta en medidas sociales y refuerzo del sistema educativo para que la cosa funcione.

Tener datos no es malo por sí mismo, pero las métricas tienen que ser adecuadas porque hablamos de indicadores de calidad que no son absolutamente objetivables y seguramente no van al porqué. Lo que es político es cómo utilizar los datos para arrimar el ascua a la sardina política de cada uno.

Sugerio escribió:Es entrar Zoe en el tópic y...hop!

borogis escribió:

Apocalypse Dude escribió:

borogis escribió:Yo creo que en las encuestas del foro a la ya clásica opción de "lo que diga Trumbo", "Caballo rumano volador", "Hijoputa" va a haber que ir añadiendo "Lo que hagan los suecos"

Y qué se hacen? Los suecos?

Spoiler:

entraríamos en un bucle conceptual que no lo explica ni el mejor protagonista de la peli más  compleja que a Nolan se le pueda ocurrir escribir y dirigir algún día...

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:Para todos los que estáis preocupados por el incierto futuro que se cierne sobre el pueblo sueco, informaros que el 18 de agosto se incorporó la chavalería a clase con la misma normalidad que se fueron de vacaciones en junio tras completar otro curso. La curva de contagios parece que se ha visto influida por este hecho, y desde entonces ha retomado una clara tendencia bajista.

Por otro lado, tenía que llegar este momento, tras seis meses manteniendo las mismas medidas para afrontar la pandemia, Suecia ha claudicado por primera vez, el otro día anunció un importante cambio en una de esas medidas. Los eventos, que hasta ahora estaban limitados a 50 personas, en adelante se limitarán a 500, manteniendo un metro de distancia de seguridad y sin ningún otro requerimiento adicional.

Casualmente tengo una conocida que vive en Suecia y hoy he visto que compartía esto. (Imagino que lo de confidencial no aplica a foreros)

https://twitter.com/ErikSueco/status/1300802630139158529?s=20

El covid lleva semanas a años luz de ser un problema de salud importante en Suecia.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Si pedimos los datos del Covid, ¿por qué no la de otras enfermedades?. Probablemente ni siquiera sea el Covid el peligro para la salud más grave en un colegio.
Entiendo que si hay indicios de un peligro claro se pida n esos datos, las autoridades suecas no se distingue por escatimar datos, ¿pero con la enfermedad en este punto?.
A lo mejor algunos prefieren que se haga terrorismo informativo como en España, y tener los datos al momento para crear alarmismo con cada contagiado, convirtiendo en irrespirable el clima y haciendo casi imposible afrontar de un modo sensato la situación.

Hostia puta, no sabría ni por dónde empezar a responderte.

Yo sí.

Para empezar que la noticia esa no tienen nada que ver con datos del COVID pero da igual porque cada uno lo que quiere es hablar de su libro.

Según el traductor de google:

En cualquier caso hemos venido a jugar así que vamos allá...



Supongamos que lo que ocultasen fuesen estadísticas COVID
¿Está bien ocultar datos estadísitcos a los ciudadanos por su propio bien?¿solo de la COVID y de enfermedades?¿porqué no de las cifras de paro?¿o de cualquier otro tema? ¿donde está la libertad de decisión de los ciudadanos si no cuentan con unos elementos mínimos de juicio que le proporcionan los datos?¿Cómo casa eso con otros argumentos leídos por aquí?

Coño, no había leído la tradución del sueco del artículo completo, resulta que como dices no tiene nada que ver con el Covid.
Casualmente Boro, el tema al que se refiere, en lo que deduzco, y al que tu haces mención, también lo hemos tratado en España. El PP en sus distintas reformas educativas, o intentos de reformas, buscó medir y publicar muchas más información para promover una evaluación social del servicio y una competencia entre los centros para mejorar la calidad. Ese era su argumentario. De hecho al transferirse las competencias, hay comunidades gobernados por ellos que si lo han aplicado en alguna medida, Madrid es un ejemplo. El PSOE, el conjunto de la izquierda en general, en cambio siempre se ha opuesto incluso a medir determinados datos.

Ahora podemos retroceder sobre nuestros pasos y volver a imaginar que lo que estamos midiendo es estadísiticas Covid. No creo que sea  tan sencillo. El medir o no medir siempre es una decisión política con una intencionalidad, por la sencilla razón de que es imposible medir todo, y ni siquiera siempre es efectivo ni saludable medirlo todo.

Puedes medir y deducir que las privadas de barrios ricos son mejore porque salen mejor en la foto y por tanto premiarlas (o premiar ese modelo aunque sea publicitando los datos) o puedes mirar porqué salen peor parados los colegios públicos de barrios pobres y deducir que el problema viene de otro sitio y poner pasta en medidas sociales y refuerzo del sistema educativo para que la cosa funcione.

Tener datos no es malo por sí mismo, pero las métricas tienen que ser adecuadas porque hablamos de indicadores de calidad que no son absolutamente objetivables y seguramente no van al porqué. Lo que es político es cómo utilizar los datos para arrimar el ascua a la sardina política de cada uno.

No entro en el fondo del asunto, en el que además por lo que leo estaría de acuerdo contigo.
Quería referirme a que el debate no es tan simple como MostrarDatos/OcultarDatos. Es una de las herramientas con las que se hace política, un gobierno con poca conciencia ambiental no va a medir, ni lógicamente publicar, otros datos que si mediría un gobierno más ecologista.

javi clemente escribió:"Hay que asumir que habrá que usar mascarilla durante años"

Es lo que le leo a un virólogo en un periódico.

Pero esto no iba a acabar con la famosa vacuna?

Heaven escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

melon head escribió:

Casualmente tengo una conocida que vive en Suecia y hoy he visto que compartía esto. (Imagino que lo de confidencial no aplica a foreros)

https://twitter.com/ErikSueco/status/1300802630139158529?s=20

El covid lleva semanas a años luz de ser un problema de salud importante en Suecia.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Si pedimos los datos del Covid, ¿por qué no la de otras enfermedades?. Probablemente ni siquiera sea el Covid el peligro para la salud más grave en un colegio.
Entiendo que si hay indicios de un peligro claro se pida n esos datos, las autoridades suecas no se distingue por escatimar datos, ¿pero con la enfermedad en este punto?.
A lo mejor algunos prefieren que se haga terrorismo informativo como en España, y tener los datos al momento para crear alarmismo con cada contagiado, convirtiendo en irrespirable el clima y haciendo casi imposible afrontar de un modo sensato la situación.

Hostia puta, no sabría ni por dónde empezar a responderte.

Yo sí.

Para empezar que la noticia esa no tienen nada que ver con datos del COVID pero da igual porque cada uno lo que quiere es hablar de su libro.

Según el traductor de google:

En cualquier caso hemos venido a jugar así que vamos allá...



Supongamos que lo que ocultasen fuesen estadísticas COVID
¿Está bien ocultar datos estadísitcos a los ciudadanos por su propio bien?¿solo de la COVID y de enfermedades?¿porqué no de las cifras de paro?¿o de cualquier otro tema? ¿donde está la libertad de decisión de los ciudadanos si no cuentan con unos elementos mínimos de juicio que le proporcionan los datos?¿Cómo casa eso con otros argumentos leídos por aquí?

Coño, no había leído la tradución del sueco del artículo completo, resulta que como dices no tiene nada que ver con el Covid.
Casualmente Boro, el tema al que se refiere, en lo que deduzco, y al que tu haces mención, también lo hemos tratado en España. El PP en sus distintas reformas educativas, o intentos de reformas, buscó medir y publicar muchas más información para promover una evaluación social del servicio y una competencia entre los centros para mejorar la calidad. Ese era su argumentario. De hecho al transferirse las competencias, hay comunidades gobernados por ellos que si lo han aplicado en alguna medida, Madrid es un ejemplo. El PSOE, el conjunto de la izquierda en general, en cambio siempre se ha opuesto incluso a medir determinados datos.

Ahora podemos retroceder sobre nuestros pasos y volver a imaginar que lo que estamos midiendo es estadísiticas Covid. No creo que sea  tan sencillo. El medir o no medir siempre es una decisión política con una intencionalidad, por la sencilla razón de que es imposible medir todo, y ni siquiera siempre es efectivo ni saludable medirlo todo.

Puedes medir y deducir que las privadas de barrios ricos son mejore porque salen mejor en la foto y por tanto premiarlas (o premiar ese modelo aunque sea publicitando los datos) o puedes mirar porqué salen peor parados los colegios públicos de barrios pobres y deducir que el problema viene de otro sitio y poner pasta en medidas sociales y refuerzo del sistema educativo para que la cosa funcione.

Tener datos no es malo por sí mismo, pero las métricas tienen que ser adecuadas porque hablamos de indicadores de calidad que no son absolutamente objetivables y seguramente no van al porqué. Lo que es político es cómo utilizar los datos para arrimar el ascua a la sardina política de cada uno.

No entro en el fondo del asunto, en el que además por lo que leo estaría de acuerdo contigo.
Quería referirme a que el debate no es tan simple como MostrarDatos/OcultarDatos. Es una de las herramientas con las que se hace política, un gobierno con poca conciencia ambiental no va a medir, ni lógicamente publicar, otros datos que si mediría un gobierno más ecologista.

Zoe podemos entrar en mil debates yo a lo que iba es que estamos en un punto en que da igual lo que diga el titular o lo noticia. Cada uno parece tener una opinión formada e inamovible sobre el tema de la pandemia y su gestión.

Tan inamovible que ejemplificada en tu caso viene a ser "la gestión de suecia me pareció bien y la hubiese queido aquí igual, así que todo lo que venga de suecia está bien". Si no da estadísticas, es que es mejor no darlas. Si los premios nobel se entregan en Suecia, será porque algo han hecho bien con la gestión pandemia. ¿ABBA son suecos? pues ya venía barruntando yo que le dan mil vueltas a los Beatles pero es que siendo suecos ya no me extraña...

Katxorro escribió:

Stoner escribió:hoy la fallecida en Santander de 47 años.

"que sufría diversas enfermedades asociadas"

Evolardo escribió:

Heaven escribió:

pues no dice ninguna burrada

millino escribió:

Evolardo escribió:

Heaven escribió:

pues no dice ninguna burrada

Pues no, me esperaba bastantes más disparates pero tristemente no

Sobra la coletilla comunistas para todo, eso sí

Poisonblade escribió:Lo pongo en un minuto random, escucho chiringuito de las autonomías y lo quito.

Poisonblade escribió:Lo pongo en un minuto random, escucho chiringuito de las autonomías y lo quito.

Poisonblade escribió:Lo pongo en un minuto random, escucho chiringuito de las autonomías y lo quito.

káiser escribió:Hej! Ya que estáis con el tema, saludos (sin mascarillas) desde Estocolmo.

¡ Viva Suecia (el país, no el grupo) !!!!

disturbiau escribió:

Poisonblade escribió:Lo pongo en un minuto random, escucho chiringuito de las autonomías y lo quito.

Sumisión bla bla bla

Y también lo quito    

millino escribió:Bueno, he visto un principio de otro vídeo y está con el N.W.O.

No entiendo tirar por ahí cuando la explicación es que es mucho más sencilla: Son una pandilla de buenos vividores que lo que no quieren es bajar su tren de vida y les suda la polla completamente la población, como están demostrando. No quieren esclavizarnos, simplemente se la sudamos mil

Autista escribió:

disturbiau escribió:

Poisonblade escribió:Lo pongo en un minuto random, escucho chiringuito de las autonomías y lo quito.

Sumisión bla bla bla

Y también lo quito    

Pues mejor que no hayáis seguido, porque acaba echando la culpa al gobierno por haber "alentado manifestaciones" (ya sabemos a cuales se refiere, claro)

Poisonblade escribió:

millino escribió:Bueno, he visto un principio de otro vídeo y está con el N.W.O.

No entiendo tirar por ahí cuando la explicación es que es mucho más sencilla: Son una pandilla de buenos vividores que lo que no quieren es bajar su tren de vida y les suda la polla completamente la población, como están demostrando. No quieren esclavizarnos, simplemente se la sudamos mil

Al final es eso, tirar por lo fácil y seguir los deseos de la población que pedía más dureza, y viendo que los datos eran muy malos, hacer menos era justificar la transmisión. Pero tampoco es que hayan sido duros a la hora de controlar las medidas. Luego echamos la culpa a la población y listo.

káiser escribió:Hej! Ya que estáis con el tema, saludos (sin mascarillas) desde Estocolmo.

¡ Viva Suecia (el país, no el grupo) !!!!

Poisonblade escribió:

millino escribió:Bueno, he visto un principio de otro vídeo y está con el N.W.O.

No entiendo tirar por ahí cuando la explicación es que es mucho más sencilla: Son una pandilla de buenos vividores que lo que no quieren es bajar su tren de vida y les suda la polla completamente la población, como están demostrando. No quieren esclavizarnos, simplemente se la sudamos mil

Al final es eso, tirar por lo fácil y seguir los deseos de la población que pedía más dureza, y viendo que los datos eran muy malos, hacer menos era justificar la transmisión. Pero tampoco es que hayan sido duros a la hora de controlar las medidas. Luego echamos la culpa a la población y listo.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

melon head escribió:

Zoetrope escribió:

El covid lleva semanas a años luz de ser un problema de salud importante en Suecia.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Si pedimos los datos del Covid, ¿por qué no la de otras enfermedades?. Probablemente ni siquiera sea el Covid el peligro para la salud más grave en un colegio.
Entiendo que si hay indicios de un peligro claro se pida n esos datos, las autoridades suecas no se distingue por escatimar datos, ¿pero con la enfermedad en este punto?.
A lo mejor algunos prefieren que se haga terrorismo informativo como en España, y tener los datos al momento para crear alarmismo con cada contagiado, convirtiendo en irrespirable el clima y haciendo casi imposible afrontar de un modo sensato la situación.

Hostia puta, no sabría ni por dónde empezar a responderte.

Yo sí.

Para empezar que la noticia esa no tienen nada que ver con datos del COVID pero da igual porque cada uno lo que quiere es hablar de su libro.

Según el traductor de google:

En cualquier caso hemos venido a jugar así que vamos allá...



Supongamos que lo que ocultasen fuesen estadísticas COVID
¿Está bien ocultar datos estadísitcos a los ciudadanos por su propio bien?¿solo de la COVID y de enfermedades?¿porqué no de las cifras de paro?¿o de cualquier otro tema? ¿donde está la libertad de decisión de los ciudadanos si no cuentan con unos elementos mínimos de juicio que le proporcionan los datos?¿Cómo casa eso con otros argumentos leídos por aquí?

Coño, no había leído la tradución del sueco del artículo completo, resulta que como dices no tiene nada que ver con el Covid.
Casualmente Boro, el tema al que se refiere, en lo que deduzco, y al que tu haces mención, también lo hemos tratado en España. El PP en sus distintas reformas educativas, o intentos de reformas, buscó medir y publicar muchas más información para promover una evaluación social del servicio y una competencia entre los centros para mejorar la calidad. Ese era su argumentario. De hecho al transferirse las competencias, hay comunidades gobernados por ellos que si lo han aplicado en alguna medida, Madrid es un ejemplo. El PSOE, el conjunto de la izquierda en general, en cambio siempre se ha opuesto incluso a medir determinados datos.

Ahora podemos retroceder sobre nuestros pasos y volver a imaginar que lo que estamos midiendo es estadísiticas Covid. No creo que sea  tan sencillo. El medir o no medir siempre es una decisión política con una intencionalidad, por la sencilla razón de que es imposible medir todo, y ni siquiera siempre es efectivo ni saludable medirlo todo.

Puedes medir y deducir que las privadas de barrios ricos son mejore porque salen mejor en la foto y por tanto premiarlas (o premiar ese modelo aunque sea publicitando los datos) o puedes mirar porqué salen peor parados los colegios públicos de barrios pobres y deducir que el problema viene de otro sitio y poner pasta en medidas sociales y refuerzo del sistema educativo para que la cosa funcione.

Tener datos no es malo por sí mismo, pero las métricas tienen que ser adecuadas porque hablamos de indicadores de calidad que no son absolutamente objetivables y seguramente no van al porqué. Lo que es político es cómo utilizar los datos para arrimar el ascua a la sardina política de cada uno.

No entro en el fondo del asunto, en el que además por lo que leo estaría de acuerdo contigo.
Quería referirme a que el debate no es tan simple como MostrarDatos/OcultarDatos. Es una de las herramientas con las que se hace política, un gobierno con poca conciencia ambiental no va a medir, ni lógicamente publicar, otros datos que si mediría un gobierno más ecologista.

Zoe podemos entrar en mil debates yo a lo que iba es que estamos en un punto en que da igual lo que diga el titular o lo noticia. Cada uno parece tener una opinión formada e inamovible sobre el tema de la pandemia y su gestión.

Tan inamovible que ejemplificada en tu caso viene a ser "la gestión de suecia me pareció bien y la hubiese queido aquí igual, así que todo lo que venga de suecia está bien". Si no da estadísticas, es que es mejor no darlas. Si los premios nobel se entregan en Suecia, será porque algo han hecho bien con la gestión pandemia. ¿ABBA son suecos? pues ya venía barruntando yo que le dan mil vueltas a los Beatles pero es que siendo suecos ya no me extraña...

Boro, creo que hemos debatido sobre este asunto desde primeros de marzo. Uno se deja llevar en ocasiones por su personaje, cosa que no te puedo negar, es entretenido de vez en cuando. Dicho esto, creo que ni tú, y pienso que tampoco yo, somos de caricaturizar las posturas de los demás. Bueno, por mi parte hago una excepción con quienes caricaturizan lo que yo digo, no creo que merezcan nada mejor.

Neska escribió:Hostia, pero... ¿Kaiser está en Suecia de verdad?

Autista escribió:

disturbiau escribió:

Poisonblade escribió:Lo pongo en un minuto random, escucho chiringuito de las autonomías y lo quito.

Sumisión bla bla bla

Y también lo quito    

Pues mejor que no hayáis seguido, porque acaba echando la culpa al gobierno por haber "alentado manifestaciones" (ya sabemos a cuales se refiere, claro)