Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus

por Lazaretto Jue 8 Oct 2020 - 13:42

Eristoff escribió:A ver, creo que no es que un confinamiento vulnere derechos fundamentales y otro no.

Es que sólo la Comunidad puede vulnerarlos en materia de sanidad, ¿no?

Godo ayúdame, también soy letrado pero paso de leerme el auto lol

https://twitter.com/ahedilla/status/1314154212402647046?s=20

por borogis Jue 8 Oct 2020 - 13:48

káiser escribió:
borogis escribió: No me queda claro si según ellos hay que renunciar al testeo y trazado y simplemente los que estén bien seguir cada uno a lo suyo para alcanzar la inmunidad grupal.

En la declaración no dice nada, desconozco el motivo. Puedo especular que para facilitar el consenso de los firmantes, pero es pura conjetura.

A uno de los autores, Martin Kulldorff, recuerdo haberle leído su opinión al respecto unas cuantas veces, por ejemplo:

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1307377809619288065

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1307381297917161472

Sería naive si la estrategia pretendiese eliminar el virus. Lo que se busca es mantener las trasmisiones a un nivel asumible por el sistema sanitario y mientras ir ganando tiempo para saber más y mejorar las formas de abordar el problema desde todas las perspectivas, incluyendo tratamientos y vacunas, pero también ajustar el resto de medidas (que incluyen las de protección a colectivos vulnerables).

Puede ser inefectiva si no haces bien el rastreo y no tienes una capacidad de testeo adecuada y vas haciéndolo y notificándolo con retraso o si haces test masivos al bulto.

Puede ser contraproducente en la medida que sea inefectiva por la cantidad de recursos que pones ahí.

En cuanto al segundo twitt, el punto 1 (si lo tienes muy extendido ya) puede hacer que la estrategia sea inefectiva porque no das a basto. Precisamente los confinamientos de marzo lo que lograron es contener eso para hacerlo trazable y poder llevar una estrategia de control efectiva, además de liberar la presión hospitalaria insostenible. Si viene diciendo esto desde el principio se hace trampas al solitario, juega con las condiciones de partida como quiere. Las ignoraba cuando hacían su estrategia inaplicable y luego da por hecho que se dan ahora. Se daraán en algunos sitios donde la cosa se empieza a desbocar. Precisamente por ni haber hecho bien los deberes de trazado y testeo. Los puntos dos y tres son irrelavantes si haces bien el trazado y testeo consigues limitar la transmisión aún con trasmisión presintomática y asintomática. El punto 4 también es irrelevante porque no buscas el origen, entraría dentro del saco de lo naive, buscas controlar la transmisión generalizada.

Me da que este señor busca afirmarse en su opinión desde el principio sin tener en cuenta la realidad, la evolución que está teniendo la pandemia y lo que se está aprendiendo sobre la marcha de ella y que la hace distinta a otras enfermedades con las que la compara. O que no ha entendido el objetivo que es ganar tiempo buscando un cierto equilibrio en el control de la pandemia y seguir viviendo.

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 13:51

Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 12 Scree157

Otro saludo. Marcial Garañón

por alcasa Jue 8 Oct 2020 - 13:55

Eristoff escribió:A ver, creo que no es que un confinamiento vulnere derechos fundamentales y otro no.

Es que sólo la Comunidad puede vulnerarlos en materia de sanidad, ¿no?

Godo ayúdame, también soy letrado pero paso de leerme el auto lol

No soy letrado y he ojeado el auto por encima.
Creo que hay un defecto de forma en la tramitación
Un derecho fundamental solo se puede vulnerar con una norma con rango de Ley.
La Orden de la CAM se basa en una Orden del Ministerio de Sanidad que no tiene rango de Ley.

por mugu Jue 8 Oct 2020 - 13:57

Marcial Garañón escribió:
Enric67 escribió:
káiser escribió:

En español, link https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

La Declaración De Great Barrington

Como epidemiólogos de enfermedades infecciosas y científicos de salud pública, nos preocupan los impactos en la salud física y mental de las políticas que predominan con respecto al COVID-19 y recomendamos un abordaje que llamamos Protección Focalizada.

Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

Esto (en negrita) se está comentando por aquí desde hace meses.

El caso es que eso, con una mortalidad del 1%, serían casi 500.000 fallecimientos en España.

Plantear la inmunidad de grupo natural sin conocer, a ciencia cierta, ni la transmisibilidad ni la letalidad de la enfermedad es una irresponsabilidad enorme. Porque ese 1% estaba sobre la mesa en los primeros momentos de la pandemia. Era una hipótesis con buenas posibilidades de confirmarse. De hecho, era el tipo de cálculos que llevaron a Boris a recular y a Trump a hacer caso a Fauci.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estás dando un buen brochazo gordo a los números, algo que no te pega mucho. Existe un informe del Ministerio de Sanidad que con los datos a 15 de mayo, estiman una letalidad del 0,002-0,003% de letalidad en los menores de 50 años. Con un contagio del 70% de esa población la mortalidad estimada sería de 350 personas.

También estima en un 0,04% la letalidad en la franja de edad entre 50 y 70 años. Eso aportaría una mortalidad de 3.500 personas con las mismas condiciones anteriores.

Y ahora entramos en los mayores de 70 años. Precisamente es en ese rango de edad donde se pide tener especial atención y cuidado en evitar los contagios, algo que muchas personas han demandado desde hace meses y que otros consideran inviable no sé muy bien por qué motivo.
Ahí la letalidad estimada es del 4,1%. Haciendo el mismo cálculo anterior, la inmunidad de grupo en esa población sería un precio muy alto de 195.000 personas. Eso no quiere decir que los casi 4.000 de los grupos anteriores sean aceptables, porque en términos estrictos no es aceptable ninguna muerte que se pueda evitar. Pero ese es otro asunto en el que no he querido entrar a propósito cuestionando cuántos de ellos engrosarían el cupo anual de 85.000 fallecidos sin necesidad de haber contraído el covid. A fin de cuentas, no somos yogures con la fecha de caducidad impresa en la frente, aunque en épocas así tal vez fuera una ventaja.

Así que ya hace tiempo que las estrategias deberían haber virado a reforzar la prevención en ese grupo de edad, que coincide en su gran mayoría con personas pasivas en cuanto a actividad laboral. Mantener unos buenos criterios en las residencias e insistir en los mensajes dirigidos a la mayor protección posible de ese colectivo. Insistir en tener cuidado, higiene, evitar situaciones de riesgo y vigilar de forma estrecha nuestra capacidad hospitalaria. A fin de cuentas, lo que se ha hecho en epidemias anteriores si exceptuamos que la fase aguda marzo/abril es casi seguro que no hubo tiempo más que para poner medidas estrictas como se hizo.
Estamos muy lejos de una normalización de la vida laboral y escolar, mantener esa anormalidad empieza a parecer poco apropiado, dadas las circunstancias.

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 13:58

Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Que, dicho sea de paso, a los USA se les está poniendo cara de tercera ola ¡eh! Helado

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 12 Scree158

Otro saludo. Marcial Garañón

por Damià Jue 8 Oct 2020 - 14:15

Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Que, dicho sea de paso, a los USA se les está poniendo cara de tercera ola ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

32.000 o 45.000 llevamos aqui??

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 14:16

mugu escribió:
Marcial Garañón escribió:
Enric67 escribió:
káiser escribió:

En español, link https://gbdeclaration.org/la-declaracion-de-great-barrington-sp/

La Declaración De Great Barrington

Como epidemiólogos de enfermedades infecciosas y científicos de salud pública, nos preocupan los impactos en la salud física y mental de las políticas que predominan con respecto al COVID-19 y recomendamos un abordaje que llamamos Protección Focalizada.

Viniendo tanto de la izquierda como la derecha, y de alrededor del mundo, hemo dedicado nuestra profesión a proteger a los demás. Las políticas de lockdown actuales están produciendo efectos devastadores en la salud publica a corto y largo plazo. Los resultados (para mencionar algunos) incluyen tasas de vacunación más bajas, empeoramiento de los resultados de enfermedades cardiovasculares, menos detecciones de cáncer y el deterioro de la salud mental—conduciendo a un mayor exceso de mortalidad en los próximos años, siendo la clase trabajadora y los miembros más jóvenes de la sociedad sobre quienes recae el peso más grande de estas medidas. Mantener a los niños fuera de las escuelas es una grave injusticia.

Mantener estas medidas en pie hasta que haya una vacuna disponible, causará un daño irreparable en los menos privilegiados, terminando afectados de manera desproporcionada.

Afortunadamente, nuestro conocimiento sobre el virus está creciendo. Sabemos que la vulnerabilidad a la muerte por COVID-19 es más de mil veces mayor en los ancianos y débiles que en los jóvenes. En efecto, para los niños, el COVID-19 es menos perjudicial que muchos otros peligros, incluyendo la influenza.

A medida que se desarrolla inmunidad, el riesgo de infectarse que todos tienen—incluyendo los vulnerables—desciende. Sabemos que todas las poblaciones eventualmente alcanzarán la inmunidad de rebaño –es decir, el punto en el que la tasa de infecciones nuevas se mantiene estable— y que esto puede beneficiarse de (pero no depende de) una vacuna.

La manera más humana de abordarlo, midiendo los riesgos y los beneficios de alcanzar la inmunidad de rebaño, es la de permitirle a aquellos que están bajo un mínimo riesgo de morir, vivir sus vidas con normalidad para alcanzar la inmunidad al virus a través de la infección natural, mientras se protege mejor a aquellos que se encuentran en mayor riesgo. Esto lo llamamos Protección Enfocada.

Adaptar las medidas para proteger a los vulnerables debería ser el objetivo central de las acciones de salud pública dirigidas al COVID-19. Como ejemplo, los ancianatos deben emplear personal con inmunidad adquirida y realizar test PCR al personal y los visitantes con frecuencia. La rotación del personal debe limitarse. Personas jubiladas que viven en casa deben tener mercado y otros elementos esenciales enviados a sus casas. En cuanto sea posible, deben reunirse con sus familiares en lugar de adentro. Una lista exhaustiva y detallada de las medidas, incluyendo un abordaje particular para hogares multigeneracionales, puede ser implementada, además de encontrarse enmarcada en el ámbito y las capacidades de los profesionales en salud pública.

Aquellos que no son vulnerables, inmediatamente deben reanudar la vida con normalidad. Medidas sencillas de higiene, como lavarse las manos y quedarse en casa cuando estén enfermos, deben llevarse a cabo por todos y cada uno para reducir el umbral de inmunidad de rebaño. Las escuelas y universidades deben abrir para una enseñanza en persona. Las actividades extracurriculares, como lo son los deportes, deben reanudarse. Los adultos jóvenes de bajo riesgo deben trabajar con normalidad, en lugar de hacerlo desde casa. Los restaurantes y otros negocios deben abrir. Las artes, la música deportes y otras actividades culturales deben reanudarse. La gente que se encuentra en mayor riesgo puede participar, si así lo desean, mientras la sociedad en conjunto disfruta de la protección otorgada a los vulnerables por aquellos que han desarrollado inmunidad de rebaño.

El día 4 de octubre del año 2020, esta declaración fue escrita y firmada en Great Barrington, Estados Unidos, por:

Dr. Martin Kulldorff, professor of medicine at Harvard University, a biostatistician, and epidemiologist with expertise in detecting and monitoring of infectious disease outbreaks and vaccine safety evaluations.

Dr. Sunetra Gupta, professor at Oxford University, an epidemiologist with expertise in immunology, vaccine development, and mathematical modeling of infectious diseases.

Dr. Jay Bhattacharya, professor at Stanford University Medical School, a physician, epidemiologist, health economist, and public health policy expert focusing on infectious diseases and vulnerable populations.

Esto (en negrita) se está comentando por aquí desde hace meses.

El caso es que eso, con una mortalidad del 1%, serían casi 500.000 fallecimientos en España.

Plantear la inmunidad de grupo natural sin conocer, a ciencia cierta, ni la transmisibilidad ni la letalidad de la enfermedad es una irresponsabilidad enorme. Porque ese 1% estaba sobre la mesa en los primeros momentos de la pandemia. Era una hipótesis con buenas posibilidades de confirmarse. De hecho, era el tipo de cálculos que llevaron a Boris a recular y a Trump a hacer caso a Fauci.

Otro saludo. Marcial Garañón

Creo que estás dando un buen brochazo gordo a los números, algo que no te pega mucho. Existe un informe del Ministerio de Sanidad que con los datos a 15 de mayo, estiman una letalidad del 0,002-0,003% de letalidad en los menores de 50 años. Con un contagio del 70% de esa población la mortalidad estimada sería de 350 personas.

También estima en un 0,04% la letalidad en la franja de edad entre 50 y 70 años. Eso aportaría una mortalidad de 3.500 personas con las mismas condiciones anteriores.

Y ahora entramos en los mayores de 70 años. Precisamente es en ese rango de edad donde se pide tener especial atención y cuidado en evitar los contagios, algo que muchas personas han demandado desde hace meses y que otros consideran inviable no sé muy bien por qué motivo.
Ahí la letalidad estimada es del 4,1%. Haciendo el mismo cálculo anterior, la inmunidad de grupo en esa población sería un precio muy alto de 195.000 personas. Eso no quiere decir que los casi 4.000 de los grupos anteriores sean aceptables, porque en términos estrictos no es aceptable ninguna muerte que se pueda evitar. Pero ese es otro asunto en el que no he querido entrar a propósito cuestionando cuántos de ellos engrosarían el cupo anual de 85.000 fallecidos sin necesidad de haber contraído el covid. A fin de cuentas, no somos yogures con la fecha de caducidad impresa en la frente, aunque en épocas así tal vez fuera una ventaja.

Así que ya hace tiempo que las estrategias deberían haber virado a reforzar la prevención en ese grupo de edad, que coincide en su gran mayoría con personas pasivas en cuanto a actividad laboral. Mantener unos buenos criterios en las residencias e insistir en los mensajes dirigidos a la mayor protección posible de ese colectivo. Insistir en tener cuidado, higiene, evitar situaciones de riesgo y vigilar de forma estrecha nuestra capacidad hospitalaria. A fin de cuentas, lo que se ha hecho en epidemias anteriores si exceptuamos que la fase aguda marzo/abril es casi seguro que no hubo tiempo más que para poner medidas estrictas como se hizo.
Estamos muy lejos de una normalización de la vida laboral y escolar, mantener esa anormalidad empieza a parecer poco apropiado, dadas las circunstancias.

Bueno, yo he dicho marzo. 15 de mayo es mucho después.

Y las estrategias YA han virado. Muy notablemente.

Empezaron a virar el 4 de mayo. El 18 de ese mismo mes -fecha que elijo simple y llanamente porque es la más cercana al informe que citas y fue el día en que en mi curro volvimos al trabajo presencial- ya hubo comunidades autonómas que, incluso, convocaron elecciones.

A la gente que disfruta de la hostelería y del show business y/o curra en esos sectores les parecerá que todo va lentísimo, con toda la razón, pero la vida en octubre no tiene nada que ver con abril (perogrullada) ni, tampoco, con mayo/junio. Ahora estamos mucho más cerca de la antigua normalidad.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 14:16

Damià escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Que, dicho sea de paso, a los USA se les está poniendo cara de tercera ola ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

32.000 o 45.000 llevamos aqui??

Las dos cosas.

Otro saludo. Marcial Garañón

por pinkpanther Jue 8 Oct 2020 - 14:36

Johnny Kashmir escribió:Han vuelto al confinamiento de barrios, que ese sí que contó con el visto bueno del Tribunal, así que podemos confirmar que los derechos fundamentales vulnerados han sido los de los ricos de Madrid.

A mi me extraña que un Tribunal ligado al PP se dedique a tumbar medidas del gobierno para favorecer al PP, la justicia es igual para todos, o eso decían el Rey y Rajoy en su día y no tengo porque dudar de su palabra.

Así que si hay que confinar a los pobres y a los ricos no será lo justo, no porque un tribunal diga lo que quiere el gobierno que le ha puesto ahí.

por Elephant Man Jue 8 Oct 2020 - 14:39

A mí me perece una chapuza por parte del Gobierno. Porque si es tan claro en las normas que sin estado de alarma no pueden restringir movilidad no sé porque cojones lo han hecho. Deberían haber aplicado el estado de alarma.

por KILLER Jue 8 Oct 2020 - 14:44

Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Esto se celebra? Como el gol de Iniesta?

por borogis Jue 8 Oct 2020 - 14:47

Elephant Man escribió:A mí me perece una chapuza por parte del Gobierno. Porque si es tan claro en las normas que sin estado de alarma no pueden restringir movilidad no sé porque cojones lo han hecho. Deberían haber aplicado el estado de alarma.

Es una chapuza sin duda. Y ya pintaba mal cuando lo sacaron.

Lo que no acabo de entender es porqué esto no y el de las zonas Ayuso sí, sí el problema es de derechos fundamentales ligados a la movilidad.

por Jud Jue 8 Oct 2020 - 14:51

Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

por ruso Jue 8 Oct 2020 - 14:52

Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

Así han bajado el resto de enfermedades infecciosas.

por Jud Jue 8 Oct 2020 - 14:55

Oncólogos viendo tumores que en la vida habían visto. Casos totalmente tratables hace unos meses.

por alcasa Jue 8 Oct 2020 - 14:58

borogis escribió:
Elephant Man escribió:A mí me perece una chapuza por parte del Gobierno. Porque si es tan claro en las normas que sin estado de alarma no pueden restringir movilidad no sé porque cojones lo han hecho. Deberían haber aplicado el estado de alarma.

Es una chapuza sin duda. Y ya pintaba mal cuando lo sacaron.

Lo que no acabo de entender es porqué esto no y el de las zonas Ayuso sí, sí el problema es de derechos fundamentales ligados a la movilidad.

Creo que ya lo he puesto antes, el problema no está en restringir los derechos fundamentales, sino en que estos solo se pueden restringir con una orden con rango de ley, y la resolución que público el Ministerio de Sanidad no tiene rango de ley.

Ayuso acaba de comparecer anunciando una nueva orden para mañana con las medidas a aplicar, espero que consensuadas con el Ministerio de Sanidad esta vez

por Eloy Jue 8 Oct 2020 - 14:59

Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

La experiencia propia/cercana acostumbra a ser un pésimo indicador para conocer La Realidad.

Un saludo.

por káiser Jue 8 Oct 2020 - 15:05

Eloy escribió:
Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

La experiencia propia/cercana acostumbra a ser un pésimo indicador para conocer La Realidad.

Un saludo.

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 15:16

káiser escribió:
Eloy escribió:
Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

La experiencia propia/cercana acostumbra a ser un pésimo indicador para conocer La Realidad.

Un saludo.

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 15:17

Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

Y ¿por qué lo hacen?

Otro saludo. Marcial Garañón

por Jud Jue 8 Oct 2020 - 15:21

Marcial Garañón escribió:
Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

Y ¿por qué lo hacen?

Otro saludo. Marcial Garañón

Porqué así le vino mandado.

por Jud Jue 8 Oct 2020 - 15:21

Eres tu propio jefe, Marcial? Laughing

por Godofredo Jue 8 Oct 2020 - 15:23

pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

Dos días llevo currando en iurreta y durmiendo en Basauri, bitch What a Face

Vuelvo a Madrid oliendo a libertad.

Jijijiji.

por káiser Jue 8 Oct 2020 - 15:25

borogis escribió:
káiser escribió:
borogis escribió: No me queda claro si según ellos hay que renunciar al testeo y trazado y simplemente los que estén bien seguir cada uno a lo suyo para alcanzar la inmunidad grupal.

En la declaración no dice nada, desconozco el motivo. Puedo especular que para facilitar el consenso de los firmantes, pero es pura conjetura.

A uno de los autores, Martin Kulldorff, recuerdo haberle leído su opinión al respecto unas cuantas veces, por ejemplo:

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1307377809619288065

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1307381297917161472

Sería naive si la estrategia pretendiese eliminar el virus. Lo que se busca es mantener las trasmisiones a un nivel asumible por el sistema sanitario y mientras ir ganando tiempo para saber más y mejorar las formas de abordar el problema desde todas las perspectivas, incluyendo tratamientos y vacunas, pero también ajustar el resto de medidas (que incluyen las de protección a colectivos vulnerables).

Puede ser inefectiva si no haces bien el rastreo y no tienes una capacidad de testeo adecuada y vas haciéndolo y notificándolo con retraso o si haces test masivos al bulto.

Puede ser contraproducente en la medida que sea inefectiva por la cantidad de recursos que pones ahí.

En cuanto al segundo twitt, el punto 1 (si lo tienes muy extendido ya) puede hacer que la estrategia sea inefectiva porque no das a basto. Precisamente los confinamientos de marzo lo que lograron es contener eso para hacerlo trazable y poder llevar una estrategia de control efectiva, además de liberar la presión hospitalaria insostenible. Si viene diciendo esto desde el principio se hace trampas al solitario, juega con las condiciones de partida como quiere. Las ignoraba cuando hacían su estrategia inaplicable y luego da por hecho que se dan ahora. Se daraán en algunos sitios donde la cosa se empieza a desbocar. Precisamente por ni haber hecho bien los deberes de trazado y testeo. Los puntos dos y tres son irrelavantes si haces bien el trazado y testeo consigues limitar la transmisión aún con trasmisión presintomática y asintomática. El punto 4 también es irrelevante porque no buscas el origen, entraría dentro del saco de lo naive, buscas controlar la transmisión generalizada.

Me da que este señor busca afirmarse en su opinión desde el principio sin tener en cuenta la realidad, la evolución que está teniendo la pandemia y lo que se está aprendiendo sobre la marcha de ella y que la hace distinta a otras enfermedades con las que la compara. O que no ha entendido el objetivo que es ganar tiempo buscando un cierto equilibrio en el control de la pandemia y seguir viviendo.

No soy Martin Kulldorf ni he incidido nunca en este tema, así que no comentaré sobre lo demás. Pero lo que he marcado en negrita, por más veces que lo repitáis, cada vez somos más los que tenemos dudas más que razonables. No existe un contrafáctico perfecto, pero no es ésa la experiencia de países que siguen confinamientos duros desde marzo hasta todavía hoy como Perú o Argentina. No es ésa la experiencia de Suecia. Ahora no puedo entrar en bucle otra vez, desgraciadamente me temo que es un tema del que vamos a estar discutiendo de aquí a 10, 20, 30 años.

Y lo que dices de buscar afirmarse en su opinión desde el principio, sin tener en cuenta la realidad etc etc, mmmmmm, cuidado Boro, quién esté libre de pecado, que tire la primera piedra........ Bueno, tú ya la has tirado Laughing

por Jud Jue 8 Oct 2020 - 15:26

Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Eloy escribió:
Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

La experiencia propia/cercana acostumbra a ser un pésimo indicador para conocer La Realidad.

Un saludo.

Mañana le diré a la oncóloga que los tumoracos con los que se encuentra ahora por falta de tx són cosa de su imaginación. O algo. La suya y la de todos los oncólogos de Bcn.

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 15:27

Jud escribió:
Marcial Garañón escribió:
Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

Y ¿por qué lo hacen?

Otro saludo. Marcial Garañón

Porqué así le vino mandado.

Insisto ¿por qué? ¿A qué viene esa orden?

Otro saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 15:28

Jud escribió:Eres tu propio jefe, Marcial?

No ¿pues?

Otro saludo. Marcial Garañón

por Damià Jue 8 Oct 2020 - 15:32

Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

sorpresa en el Plantío y en las Gaunas a la vez.

por Damià Jue 8 Oct 2020 - 15:33

Jud escribió:Oncólogos viendo tumores que en la vida habían visto. Casos totalmente tratables hace unos meses.

sigan, no hay VAR que valga.

por Koikila Jue 8 Oct 2020 - 15:36

Jud escribió:Acabo de hablar con la patóloga del hospital. Desde marzo no hacen ni una autopsia, y todo lo que pueda ser covid se firma como causa Covid. To-di-to.

Menuda oportunidad ha desperdiciado Ángela para cargarse a Mainat

por Zoetrope Jue 8 Oct 2020 - 15:56

Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Que, dicho sea de paso, a los USA se les está poniendo cara de tercera ola ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué se sabe del asalto a la 5ª posición de Suecia?
Algunos de esos países que están adelantando a España, o próximos a hacerlo, acumulan 6 meses de confinamiento con distintos grados de rigor. Confinamientos insostenibles para la mayoría de la población, obviamente.
Imagino que cada vez será más fácil de digerir el argumento de quienes defendían medidas SOSTENIBLES en el largo plazo. Lo demás ya vamos viendo a lo que lleva, al desastre en distintos grados de magnitud.

por Blas Jue 8 Oct 2020 - 16:07

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Que, dicho sea de paso, a los USA se les está poniendo cara de tercera ola ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué se sabe del asalto a la 5ª posición de Suecia?
Algunos de esos países que están adelantando a España, o próximos a hacerlo, acumulan 6 meses de confinamiento con distintos grados de rigor. Confinamientos insostenibles para la mayoría de la población, obviamente.
Imagino que cada vez será más fácil de digerir el argumento de quienes defendían medidas SOSTENIBLES en el largo plazo. Lo demás ya vamos viendo a lo que lleva, al desastre en distintos grados de magnitud.

Si Suecia hubiese estado en mitad de América Latina en vez de ahí alejada... no se sí estaría con las cifras actuales

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 16:07

Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Que, dicho sea de paso, a los USA se les está poniendo cara de tercera ola ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué se sabe del asalto a la 5ª posición de Suecia?
Algunos de esos países que están adelantando a España, o próximos a hacerlo, acumulan 6 meses de confinamiento con distintos grados de rigor. Confinamientos insostenibles para la mayoría de la población, obviamente.
Imagino que cada vez será más fácil de digerir el argumento de quienes defendían medidas SOSTENIBLES en el largo plazo. Lo demás ya vamos viendo a lo que lleva, al desastre en distintos grados de magnitud.

He aquí el tipo que dice que no se puede comparar Suecia con Noruega, Finlandia y Dinamarca, midiendo el, así proclamado, éxito de Los Listos comparándolos con Bolivia o similares.

En fin.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 16:10

Blas escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Que, dicho sea de paso, a los USA se les está poniendo cara de tercera ola ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué se sabe del asalto a la 5ª posición de Suecia?
Algunos de esos países que están adelantando a España, o próximos a hacerlo, acumulan 6 meses de confinamiento con distintos grados de rigor. Confinamientos insostenibles para la mayoría de la población, obviamente.
Imagino que cada vez será más fácil de digerir el argumento de quienes defendían medidas SOSTENIBLES en el largo plazo. Lo demás ya vamos viendo a lo que lleva, al desastre en distintos grados de magnitud.
Si Suecia hubiese estado en mitad de América Latina en vez de ahí alejada... no se sí estaría con las cifras actuales

Ya que me tiráis de la lengua :-)

Los listos han vuelto a niveles de contagio de abril... y subiendo.

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 12 Scree159

Otro saludo. Marcial Garañón

por Rikileaks Jue 8 Oct 2020 - 16:17

Eristoff escribió:Anyway, ya puedo ir a ver a mi camello

Si esto no es señal de que la cosa va a mejor yo ya no se

por Rikileaks Jue 8 Oct 2020 - 16:18

Godofredo escribió:
pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

Dos días llevo currando en iurreta y durmiendo en Basauri, bitch

Vuelvo a Madrid oliendo a libertad.

Jijijiji.

Por esa zona no me molestan

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 16:24

Godofredo escribió:
pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

Dos días llevo currando en iurreta y durmiendo en Basauri, bitch

Vuelvo a Madrid oliendo a libertad.

Jijijiji.

¿Has ido a zampar hamburguesa al K2?

Otro saludo. Marcial Garañón

por freakedu Jue 8 Oct 2020 - 16:25

KILLER escribió:
Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Esto se celebra? Como el gol de Iniesta?

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.100: Pero no hay virus - Página 12 Wtcw182

por freakedu Jue 8 Oct 2020 - 16:26

Godofredo escribió:
pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

Dos días llevo currando en iurreta y durmiendo en Basauri, bitch

Vuelvo a Madrid oliendo a libertad.

Jijijiji.

¿Te has escapado?

por Poisonblade Jue 8 Oct 2020 - 16:29

+5338 casos en R.Checa, eso adaptados al Estado español serían unos 21.000 casos. Vamos, ¿que en la primera ola lo hicieron todo perfecto y ahora mal? ¿O es que el virus es caprichoso y no es tan controlable y depende de muchos factores? Obviamente es lo segundo, pero como parece que solo cuentan los resultados...

por Godofredo Jue 8 Oct 2020 - 16:39

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

Dos días llevo currando en iurreta y durmiendo en Basauri, bitch

Vuelvo a Madrid oliendo a libertad.

Jijijiji.

¿Has ido a zampar hamburguesa al K2?

Otro saludo. Marcial Garañón

No he ido por Bilbao, pero si voy, con seguridad paso por allí, mi compañera no conoce la ciudad y un día acabaremos pasando.

por Marcial Garañón Jue 8 Oct 2020 - 16:43

Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

Dos días llevo currando en iurreta y durmiendo en Basauri, bitch

Vuelvo a Madrid oliendo a libertad.

Jijijiji.

¿Has ido a zampar hamburguesa al K2?

Otro saludo. Marcial Garañón

No he ido por Bilbao, pero si voy, con seguridad paso por allí, mi compañera no conoce la ciudad y un día acabaremos pasando.

Pues no te rechupetees los dedos con la salsorra que gotea...

...saben (los dedos, no la salsa) a gel hidroalcohólico Mad

Me pasó el domingo facepalm

Otro saludo. Marcial Garañón

por loaded Jue 8 Oct 2020 - 16:45

Todavía sin probar las hamburguesas del K2.

La rubia es aliada complicada en esos menesteres, a ver si consigo convencer a algún colega...

por Heaven Jue 8 Oct 2020 - 16:57

Esta pasando....
ojo al titular y el breve relato de la noticia. Asi cada dia... El Covid es mas malo que el Alien de la teniente Ripley.

https://www.larazon.es/sociedad/20201008/ks7u7k35lvginivlpdmqqf67jq.html
Alertan sobre el riesgo de necrosis en la mano en pacientes con Covid-19
La afectación de la mano en pacientes con la Covid19 "es muy rara, "pero extremadamente grave", asegura el doctor Juan
González del Pino, director del Instituto de la Mano, Hospital Ntra. Sra. del Rosario (Madrid), quien se hace eco de recientes investigaciones que han puesto de manifiesto la asociación de problemas vasculares, concretamente necrosis y gangrena en los dedos de la mano en pacientes afectos por coronavirus.

por millino Jue 8 Oct 2020 - 17:00

Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
Marcial Garañón escribió:
Godofredo escribió:
pantxo escribió:Madrileños, ni se os ocurra acercaros en el venidero puente a nuestra tierra. Iros pal Levante...

Putos pandemicos!!!

Dos días llevo currando en iurreta y durmiendo en Basauri, bitch

Vuelvo a Madrid oliendo a libertad.

Jijijiji.

¿Has ido a zampar hamburguesa al K2?

Otro saludo. Marcial Garañón

No he ido por Bilbao, pero si voy, con seguridad paso por allí, mi compañera no conoce la ciudad y un día acabaremos pasando.

Pues no te rechupetees los dedos con la salsorra que gotea...

...saben (los dedos, no la salsa) a gel hidroalcohólico

Me pasó el domingo

Otro saludo. Marcial Garañón

Me ha pasado y es ciertamente desagradable

por borogis Jue 8 Oct 2020 - 17:10

Blas escribió:
Zoetrope escribió:
Marcial Garañón escribió:
Marcial Garañón escribió:Por cierto, ayer Brasil empató con España en fallecimientos per cápita. Hoy nos adelantarán.

Y en los próximos días nos adelantarán también, salvo milagro, Chile, Ecuador ¡y USA!

Otro saludo. Marcial Garañón

Que, dicho sea de paso, a los USA se les está poniendo cara de tercera ola ¡eh!

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Qué se sabe del asalto a la 5ª posición de Suecia?
Algunos de esos países que están adelantando a España, o próximos a hacerlo, acumulan 6 meses de confinamiento con distintos grados de rigor. Confinamientos insostenibles para la mayoría de la población, obviamente.
Imagino que cada vez será más fácil de digerir el argumento de quienes defendían medidas SOSTENIBLES en el largo plazo. Lo demás ya vamos viendo a lo que lleva, al desastre en distintos grados de magnitud.
Si Suecia hubiese estado en mitad de América Latina en vez de ahí alejada... no se sí estaría con las cifras actuales

No lo sé pero si estuviese ahí en medio lo que es casi seguro es que serían morenos en vez de rubios Laughing

por Poisonblade Jue 8 Oct 2020 - 17:24

Como el corresponsal en Italia va tarde ya lo pongo yo,+4,458 casos, +22 fallecidos y +128,098 tests.

Curioso como en el resto de Europa los casos han ido incrementándose mucho más rápido que aquí.

por Langarica Jue 8 Oct 2020 - 17:28

Poisonblade escribió:Como el corresponsal en Italia va tarde ya lo pongo yo,+4,458 casos, +22 fallecidos y +128,098 tests.

Curioso como en el resto de Europa los casos han ido incrementándose mucho más rápido que aquí.

Barkatu...

Ahora iba a entrar a comentar la jugada.
Hace 7 días no llegaban a 2.500

por Pendejo Jue 8 Oct 2020 - 17:53

Ayuso y Carapolla piden a los madrileños que no salgamos de la capi.

Tururu, me avala el TSJ