Opiniones impopulares
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Re: Opiniones impopulares
freakedu escribió:Humpty Dumpty escribió:Sagan escribió:
Yeah. Yo tengo también ese, pero me lo pillé ya mayorcito.
También tengo todos los tomos Olé del 1 hasta El Tranvía de Grenoble, si no recuerdo mal.
Y luego, las revistas que abarcaron desde "El Viaje Al Centro de la Tierra" hasta "Hotel Pánico", creo.
Había buenos autores en la revista por cierto, tanto españoles como europeos.
Lo tengo desguazao del tute
Como me de el sirocco me voy a todocolección a batirme en duelo.
Yo hice ayer una búsqueda de super humores de Super López y los resultados fueron 2. Los números de Olé ni idea. El tomo 2 está más barato en Amazon.
Yo tengo los 4 primeros superhumor de Superlópez y ya casi casi que me sobra el cuarto. Pero esos tres primeros.... La hostia.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
uno cualquiera escribió:Enric67 escribió:The Yardbirds..
Ostia puta
que coñazo
Enric67- Mensajes : 39020
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Opiniones impopulares
Eric Sachs escribió:la mierda de los superhumor es que se despegaban las cubiertas y descosian las tapas.
menuda chapuza.
Joder, Sachs, ni uno de los que tengo están jodidos. Muy sobados, como es lógico, pero ni desencuadernados ni desencolados.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
pues tendre mala suerte, por que de 4 o 5 que tengo 3 estan asi.R'as Kal Bhul escribió:Eric Sachs escribió:la mierda de los superhumor es que se despegaban las cubiertas y descosian las tapas.
menuda chapuza.
Joder, Sachs, ni uno de los que tengo están jodidos. Muy sobados, como es lógico, pero ni desencuadernados ni desencolados.
algo que no me pasa en casi ningun otro comic de los tropecientos cientos que tengo.
bueno hay uno con una encuadernacion peor un tomo de xforce+longshot que se le salen todas las paginas de los cojones.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Opiniones impopulares
Enric67 escribió:uno cualquiera escribió:Enric67 escribió:The Yardbirds..
Ostia puta
que coñazo
me la pusiste botando en el área pequeña
Cómo coño se hace para reducir una imagen, por sierto? Beeeeeeecho!!!
uno cualquiera- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Opiniones impopulares
Sagan escribió:Eloy escribió:Sagan escribió:Eloy escribió:loaded escribió:-¡Esto lo rueda su padre!
-¡Pues su "Macbeth visto por detrás lo rueda su tía!
Tensión máxima en esa escena
A mi me fascinó el responsable del metro, un cenizo brutal
¿rodar en los túneles? Como si no tuviéramos bastantes problemas. La gente tira chicles a las vías y las ruedas se enganchan, hay que aumentar la potencia, más gastos...wtf???
Hostias y el pirata aéreo con la bomba en un osito de peluche...
Y creo recordar que el que hace de Tronak era Mr.Piernas de la discoteca no se qué...
Es que es un no parar...
Cuando el avión cae al mar, y un tiburón que pasa por allí piensa: "Ah, no llevar un abrelatas"
De eso no me acordaba
Es que son mil detalles, como cuando Super llega a Miami y empieza a chapurrearle a un policía en inglés y francés, y el tío se gira y le dice algo como "Muy bien, y ahora me lo dices en español" o algo así.
"Anda" dice Super "¿Cubano también?"
"Y de Matanzas" le dice el poli.
Le da la indicación de cómo llegar a casa de Valerie terminando en "Sí vas en carro, llegas descansado"
Joder, si yo de pequeño quería vivir en el Masnou...
El policía era de La Habana, de Matanzas era el guardaespaldas de Valerie Astro
"Spanish? Matador? Olé?".
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Opiniones impopulares
shatershot xmen perdon.
Eric Sachs- Mensajes : 70630
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Re: Opiniones impopulares
Eric Sachs escribió:pues tendre mala suerte, por que de 4 o 5 que tengo 3 estan asi.R'as Kal Bhul escribió:Eric Sachs escribió:la mierda de los superhumor es que se despegaban las cubiertas y descosian las tapas.
menuda chapuza.
Joder, Sachs, ni uno de los que tengo están jodidos. Muy sobados, como es lógico, pero ni desencuadernados ni desencolados.
algo que no me pasa en casi ningun otro comic de los tropecientos cientos que tengo.
bueno hay uno con una encuadernacion peor un tomo de xforce+longshot que se le salen todas las paginas de los cojones.
Los tomos de forum de los 90 son un poco mierder, los de tapa blanda quiero decir. Esos sí que se deshojan.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
En cuanto a Escobar, evidentemente algunos de sus personajes son míticos, pero queda muuuuuuuuuuuy por debajo de Ibañez en el sentido en que se quedó estancadísimo en los esquemas de sus primeras historias.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
helterstalker escribió:loaded escribió:helterstalker escribió:R'as Kal Bhul escribió:Ecthelion escribió:Lo mejor de Mortadelo y Filemón es el nombre de doctor o profesor "Bacterio". Siempre me ha parecido muy inspirado.
La capacidad de Ibáñez para los nombres cachondos es infinita, puedes tirarte un buen rato disfrutando únicamente de los nombres de los bares y negocios de la calle, de los carteles publicitarios....
También hay que tener en cuenta que como dibujante mejoró mucho y llegó a tener un nivel notable, "negros" aparte. NADIE dibuja los cerdos y los burros o los caballos como él. NADIE.
FOFA
Federación Orbital de Fútbol A todo pasto...
Con Mister Pelotensko a la cabeza. Ríete tú de Blatter.
"Y aparece ésta, luminosa y refulgente".
Jajaja Mister Pelotensko es verdad...
Recuerdo la historieta...van Mortadelo y Filemón a buscarlo al aeropuerto...tras una sucesión de hostias y desventuras varias, lo montan en el coche de tal guisa que se ponen los tres en el asiento de atrás con el tío en medio y éste dice:
-grrrrrrr....perrrrro quien conducirrrrrrr aquí?
Es una chorrada pero, ahora mismo la estoy recordando, y me estoy aguantando la risa para que el crío no se me despierte
TODA esa historia es el descojono padre, desde que Mortadelo le recibe en el avión disfrazado de azafata con un "Hello, Mister Pelotensko, welcome aquí, sayonara, heil Hiller (sic)".
"¿Saber que ser ostedes rrrrarillos poniendo placas?".
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:En cuanto a Escobar, evidentemente algunos de sus personajes son míticos, pero queda muuuuuuuuuuuy por debajo de Ibañez en el sentido en que se quedó estancadísimo en los esquemas de sus primeras historias.
Este post debería aparecer en el diccionario al lado de "ver la paja en el ojo ajeno"
uno cualquiera- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Opiniones impopulares
uno cualquiera escribió:R'as Kal Bhul escribió:En cuanto a Escobar, evidentemente algunos de sus personajes son míticos, pero queda muuuuuuuuuuuy por debajo de Ibañez en el sentido en que se quedó estancadísimo en los esquemas de sus primeras historias.
Este post debería aparecer en el diccionario al lado de "ver la paja en el ojo ajeno"
Bueno, Ibañez empieza a repetir esquemas a finales de los 70- principios de los 80s. Hasta ese punto hay una clara evolución desde las primeras historias y no me refiero solo a la evidentísima mejora en el dibujo. Las historias de Escobar son siempre iguales.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
Aparte de que los tebeos de Escobar son infinitamente más sosos y predecibles.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68770
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:Aparte de que los tebeos de Escobar son infinitamente más sosos y predecibles.
Pero vamos, a están a mil jodidas millas de distancia
Siempre se les comparaba, pero en mi opinión el nivel de ibañez era infinitamente superior
Ahora que caigo, Escobar triunfaba entre las chicas e Ibañez entre los chicos. De hecho, si había algún crío que decía que le gustaba Zipi y Zape o Carpanta se le llamaba inmediatamente nenaza como poco
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Opiniones impopulares
Escobar era de clase alta
Ibañez era un tipo de barrio
Esa era la impresión que me daban a mí
Ibañez era un tipo de barrio
Esa era la impresión que me daban a mí
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Opiniones impopulares
R'as Kal Bhul escribió:uno cualquiera escribió:R'as Kal Bhul escribió:En cuanto a Escobar, evidentemente algunos de sus personajes son míticos, pero queda muuuuuuuuuuuy por debajo de Ibañez en el sentido en que se quedó estancadísimo en los esquemas de sus primeras historias.
Este post debería aparecer en el diccionario al lado de "ver la paja en el ojo ajeno"
Bueno, Ibañez empieza a repetir esquemas a finales de los 70- principios de los 80s. Hasta ese punto hay una clara evolución desde las primeras historias y no me refiero solo a la evidentísima mejora en el dibujo. Las historias de Escobar son siempre iguales.
Este es el recuerdo que me ha quedado a mí. Tooooooodo el rato lo mismo. Repetitivo a más no poder.
Un saludo. Marcial Garañón
Marcial Garañón- Mensajes : 17869
Fecha de inscripción : 04/04/2008
Re: Opiniones impopulares
RockRotten escribió:Escobar era de clase alta
Ibañez era un tipo de barrio
Esa era la impresión que me daban a mí
Te cuelgo, perreten, te cuelgo. y luego te descuelgo cuándo estés medio asfixiado y te revivo a base de pichazos por el bullarengue
Por cierto, políticamente, todo lo contrario. Ibañez nunca se ha pronunciado políticamente, Escobar se comió 6 años y pico de cárcel en la posguerra y tuvo los cojones de crear a Carpanta en 1948.
uno cualquiera- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Opiniones impopulares
Escobar tenía su aquel, pero Ibáñez es que ha sido la hostia, no veo comparación posible. Con Zipi y Zape nunca he esbozado más que una sonrisa cuando con algunas historias de Mortadelo me da el ataque de risa sólo de acordarme.
Infernu- Mensajes : 56840
Fecha de inscripción : 02/06/2015
Re: Opiniones impopulares
Sin que me parezcan comparables a los guiones de Ibáñez, Zipi y Zape tenía ese tonillo cursi, casi inocente, que escondía una parodia social bastante ácida: el "cabeza de familia" que no para de dar la brasa a sus hijos para que estudien y luego sufre ante la posibilidad de tener que comprarles la bicicleta si sacan sobresalientes (lo de las conferencias de colombofilia no debe dar para mucho), las calabazas físicas que los niños tienen que llevar a la espalda cuando suspenden, las "tarjetas rojas" por impuntualidad (wtf? ), los azotes rituales... En realidad la idea no está tan lejos de unos Simpson en la España franquista pero con Homer y Marge al revés.
El problema es ese, que la gracia se la encuentras cuando has crecido un poco, porque cuando era pequeña me resultaban repelentes.
Bueno, y Carpanta... Buff, si lo piensas es triste de cojones.
El problema es ese, que la gracia se la encuentras cuando has crecido un poco, porque cuando era pequeña me resultaban repelentes.
Bueno, y Carpanta... Buff, si lo piensas es triste de cojones.
Stoneheart- Mensajes : 46153
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Opiniones impopulares
Eso venía a comentar: Escobar fue represaliado político y, en realidad, el retrato que hacía Zipi y Zape de la familia de clase media acomodada franquista tenía un punto muy sutil de crítica social. Por no hablar de Carpanta y su visión del hambre, literal, de la posguerra.
El propio Ibáñez lo veneraba, como quedó claro en su "Historia breve y discreta del genio de la historieta".
Zipi y Zape realmente daban el do de pecho en las escasas historias largas, como la de la máquina del tiempo o la del viaje alrededor del mundo cortesía de Detergentes Pam-Pam.
El propio Ibáñez lo veneraba, como quedó claro en su "Historia breve y discreta del genio de la historieta".
Zipi y Zape realmente daban el do de pecho en las escasas historias largas, como la de la máquina del tiempo o la del viaje alrededor del mundo cortesía de Detergentes Pam-Pam.
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Opiniones impopulares
loaded escribió:Sagan escribió:Eloy escribió:Sagan escribió:Eloy escribió:loaded escribió:-¡Esto lo rueda su padre!
-¡Pues su "Macbeth visto por detrás lo rueda su tía!
Tensión máxima en esa escena
A mi me fascinó el responsable del metro, un cenizo brutal
¿rodar en los túneles? Como si no tuviéramos bastantes problemas. La gente tira chicles a las vías y las ruedas se enganchan, hay que aumentar la potencia, más gastos...wtf???
Hostias y el pirata aéreo con la bomba en un osito de peluche...
Y creo recordar que el que hace de Tronak era Mr.Piernas de la discoteca no se qué...
Es que es un no parar...
Cuando el avión cae al mar, y un tiburón que pasa por allí piensa: "Ah, no llevar un abrelatas"
De eso no me acordaba
Es que son mil detalles, como cuando Super llega a Miami y empieza a chapurrearle a un policía en inglés y francés, y el tío se gira y le dice algo como "Muy bien, y ahora me lo dices en español" o algo así.
"Anda" dice Super "¿Cubano también?"
"Y de Matanzas" le dice el poli.
Le da la indicación de cómo llegar a casa de Valerie terminando en "Sí vas en carro, llegas descansado"
Joder, si yo de pequeño quería vivir en el Masnou...
El policía era de La Habana, de Matanzas era el guardaespaldas de Valerie Astro
"Spanish? Matador? Olé?".
Eso, eso
A vuestra salud!
"Nadie me toca las narices impunemente"
Sagan- Mensajes : 5887
Fecha de inscripción : 17/03/2013
Re: Opiniones impopulares
Eric Sachs escribió:pues tendre mala suerte, por que de 4 o 5 que tengo 3 estan asi.R'as Kal Bhul escribió:Eric Sachs escribió:la mierda de los superhumor es que se despegaban las cubiertas y descosian las tapas.
menuda chapuza.
Joder, Sachs, ni uno de los que tengo están jodidos. Muy sobados, como es lógico, pero ni desencuadernados ni desencolados.
algo que no me pasa en casi ningun otro comic de los tropecientos cientos que tengo.
bueno hay uno con una encuadernacion peor un tomo de xforce+longshot que se le salen todas las paginas de los cojones.
Ya miraré cuando pase por casa de mis viejos, pero creo que llevas algo de razón
Rikileaks- Mensajes : 83018
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: Opiniones impopulares
Infernu escribió:El montaje y la proyección también son la hostia.Sagan escribió:Eloy escribió:loaded escribió:-¡Esto lo rueda su padre!
-¡Pues su "Macbeth visto por detrás lo rueda su tía!
Tensión máxima en esa escena
A mi me fascinó el responsable del metro, un cenizo brutal
¿rodar en los túneles? Como si no tuviéramos bastantes problemas. La gente tira chicles a las vías y las ruedas se enganchan, hay que aumentar la potencia, más gastos...wtf???
Hostias y el pirata aéreo con la bomba en un osito de peluche...
Y creo recordar que el que hace de Tronak era Mr.Piernas de la discoteca no se qué...
Es que es un no parar...
Cuando el avión cae al mar, y un tiburón que pasa por allí piensa: "Ah, no llevar un abrelatas"
Ay! Usted perdone.
Las seis últimas páginas son el descojone máximo. Cada vez que lo releo me parto en carcajadas.
El montaje es maravilloso, cada escena es mejor que la anterior. A mí me hacía especial coña cuando en mitad de la película aparecía el tren del metro a punto de atropellar a todo el equipo técnico
Y los comentarios de los críticos flipando
Johnny Kashmir- Mensajes : 62145
Fecha de inscripción : 01/05/2008
Re: Opiniones impopulares
Eloy escribió:Infernu escribió:El montaje y la proyección también son la hostia.Sagan escribió:Eloy escribió:loaded escribió:-¡Esto lo rueda su padre!
-¡Pues su "Macbeth visto por detrás lo rueda su tía!
Tensión máxima en esa escena
A mi me fascinó el responsable del metro, un cenizo brutal
¿rodar en los túneles? Como si no tuviéramos bastantes problemas. La gente tira chicles a las vías y las ruedas se enganchan, hay que aumentar la potencia, más gastos...wtf???
Hostias y el pirata aéreo con la bomba en un osito de peluche...
Y creo recordar que el que hace de Tronak era Mr.Piernas de la discoteca no se qué...
Es que es un no parar...
Cuando el avión cae al mar, y un tiburón que pasa por allí piensa: "Ah, no llevar un abrelatas"
Ay! Usted perdone.
Con el jefe diciendo al final "vámonos antes de que nos linchen" y de repente todos los criticos flipando
Se aprecian reminiscencias de Orzon Telles
El tiempo y el espacio desaparecen, no existen...
Joder me estoy riendo yo solo...
-Desconcertante.
-Diferente.
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Opiniones impopulares
No lo sabía y no me sorprende en absoluto.loaded escribió:Eso venía a comentar: Escobar fue represaliado político y, en realidad, el retrato que hacía Zipi y Zape de la familia de clase media acomodada franquista tenía un punto muy sutil de crítica social. Por no hablar de Carpanta y su visión del hambre, literal, de la posguerra.
El propio Ibáñez lo veneraba, como quedó claro en su "Historia breve y discreta del genio de la historieta".
Zipi y Zape realmente daban el do de pecho en las escasas historias largas, como la de la máquina del tiempo o la del viaje alrededor del mundo cortesía de Detergentes Pam-Pam.
Stoneheart- Mensajes : 46153
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Opiniones impopulares
Sagan escribió:Sutter Cane escribió:Stoneheart escribió:Ya lo he dicho por aquí y no quiero que parezca que es algo que me llene de orgullo, pero de Star Wars nunca he visto ninguna, y creo que ya es tarde para remediarlo.Sutter Cane escribió: No me gusta la Guerra de las galaxias ni El señor de los anillos.
Tampoco me disgustan, vi las tres primeras y bien. Pero allí se quedaron.
Tampoco te pierdes nada.
Las veo y las disfruto (las trilogías originales, paso de pre y postcuelas), pero no entiendo el culto, en ocasiones enfermizo, formado a su alrededor
No voy a intentar explicarte algo que supongo que si no lo viste en su momento no lo puedes ya sentir.
Yo veo las de Harry Potter y me quedo igual, aparte de parecerme que van a peor. Bueno, precisamente igual que Star Wars
Pero los chavales de esa generación las tienen en un pedestal, me parece.
Yo vi El Retorno del Jedi en cine, supongo que en 1983 que es su año de estreno. Entonces tenía yo 7 u 8 años. Para mi no había más que esa película, quiero decir, en ese momento ni sabía que había dos películas antes. Luego hice el album de cromos, donde aparecían algunas páginas de resumen de las anteriores películas. Ahí empecé a entender que había algo más, pero todavía andaba un poco perdido. Luego las vi y ya fan total.
Emocionadísimo también con el estreno de las precuelas. No eran lo mismo, y les podía sacar muchos problemas, pero seguí muy interesado.
Llegó Disney con la nueva trilogía y desenganche absoluto con unas películas sin ninguna razón de ser más allá de rentabilizar la muy costosa compra de Star Wars por parte de la casa del ratón.
Y bastante desenganchado ya de todo lo que rodea a estas películas fuera de la pantalla. Al final lo que me gusta es el cine y no lo que está alrededor, que puede acabar siendo agotador.
Y como suelo decir, me gusta tanto Star Wars que no quiero que hagan más películas de Star Wars. Pero bueno, sigo mirando, aunque sea de reojo. Lo que te decía al principio, no te lo puedo explicar.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Opiniones impopulares
Por cierto, espero poder asistir próximamente a una proyección de El Imperio Contraataca a propósito de su 40 aniversario.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Opiniones impopulares
wakam escribió:Sagan escribió:Sutter Cane escribió:Stoneheart escribió:Ya lo he dicho por aquí y no quiero que parezca que es algo que me llene de orgullo, pero de Star Wars nunca he visto ninguna, y creo que ya es tarde para remediarlo.Sutter Cane escribió: No me gusta la Guerra de las galaxias ni El señor de los anillos.
Tampoco me disgustan, vi las tres primeras y bien. Pero allí se quedaron.
Tampoco te pierdes nada.
Las veo y las disfruto (las trilogías originales, paso de pre y postcuelas), pero no entiendo el culto, en ocasiones enfermizo, formado a su alrededor
No voy a intentar explicarte algo que supongo que si no lo viste en su momento no lo puedes ya sentir.
Yo veo las de Harry Potter y me quedo igual, aparte de parecerme que van a peor. Bueno, precisamente igual que Star Wars
Pero los chavales de esa generación las tienen en un pedestal, me parece.
Yo vi El Retorno del Jedi en cine, supongo que en 1983 que es su año de estreno. Entonces tenía yo 7 u 8 años. Para mi no había más que esa película, quiero decir, en ese momento ni sabía que había dos películas antes. Luego hice el album de cromos, donde aparecían algunas páginas de resumen de las anteriores películas. Ahí empecé a entender que había algo más, pero todavía andaba un poco perdido. Luego las vi y ya fan total.
Emocionadísimo también con el estreno de las precuelas. No eran lo mismo, y les podía sacar muchos problemas, pero seguí muy interesado.
Llegó Disney con la nueva trilogía y desenganche absoluto con unas películas sin ninguna razón de ser más allá de rentabilizar la muy costosa compra de Star Wars por parte de la casa del ratón.
Y bastante desenganchado ya de todo lo que rodea a estas películas fuera de la pantalla. Al final lo que me gusta es el cine y no lo que está alrededor, que puede acabar siendo agotador.
Y como suelo decir, me gusta tanto Star Wars que no quiero que hagan más películas de Star Wars. Pero bueno, sigo mirando, aunque sea de reojo. Lo que te decía al principio, no te lo puedo explicar.
Yo vi de estreno La guerra de las galaxias en el cine. Tendría unos 11 años.
Disfruté de la siguiente.
La tercera ya me pareció una mierda.
Conclusión: no es sólo una cuestión de edad, nostalgia, cariño y bla, bla, bla...
Debe ser algo más.
Enric67- Mensajes : 39020
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Opiniones impopulares
Yo tengo el dudoso honor de haber visto "El Imperio Contraataca" y "El Retorno del Jedi" cuando las dieron en el cine y de quedarme dormido en ambas. Con lloros incluidos en "El Imperio..." porque me jodió que me despertaran.
Ya se veía que no iba a ser un gran fan de la serie.
Respecto al "Imperio..." me da que, por edad, no fue en el estreno original, sino poco después.
Ya se veía que no iba a ser un gran fan de la serie.
Respecto al "Imperio..." me da que, por edad, no fue en el estreno original, sino poco después.
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Opiniones impopulares
uno cualquiera escribió:RockRotten escribió:Escobar era de clase alta
Ibañez era un tipo de barrio
Esa era la impresión que me daban a mí
Te cuelgo, perreten, te cuelgo. y luego te descuelgo cuándo estés medio asfixiado y te revivo a base de pichazos por el bullarengue
Por cierto, políticamente, todo lo contrario. Ibañez nunca se ha pronunciado políticamente, Escobar se comió 6 años y pico de cárcel en la posguerra y tuvo los cojones de crear a Carpanta en 1948.
Por eso te digo que era la impresión que me daba a mí
No veo tampoco la equivalencia que se ha dicho por aquí de los Simpsons con Zipi y Zape. Los Simpsons son una famila media, normal y corriente en los states. A Don Pantuflo lo veo como un señorito de clase alta, y a sus criajos gilipollas unos pijos de cuidao
Esa, ya digo, era la impresión que me daba cuando de vez en cuando leía algún tebeo de mi hermana
RockRotten- Mensajes : 39072
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: Opiniones impopulares
Enric67 escribió:
Yo vi de estreno La guerra de las galaxias en el cine. Tendría unos 11 años.
Disfruté de la siguiente.
La tercera ya me pareció una mierda.
Conclusión: no es sólo una cuestión de edad, nostalgia, cariño y bla, bla, bla...
Debe ser algo más.
A mi la que menos me interesa de la trilogía es la primera, fíjate tú. Pero lógicamente entiendo que sea intocable por ser la que inició esta historia. A mi lo que me interesa es el conflicto entre Vader y Luke que muy inteligentemente se sacó Lucas de la manga en El Imperio Contraataca y que se resolvió de forma excelente en El Retorno del Jedi. De hecho que transcurra hace mucho tiempo en una galaxia muy lejana es secundario para mi.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Opiniones impopulares
loaded escribió:Yo tengo el dudoso honor de haber visto "El Imperio Contraataca" y "El Retorno del Jedi" cuando las dieron en el cine y de quedarme dormido en ambas. Con lloros incluidos en "El Imperio..." porque me jodió que me despertaran.
Ya se veía que no iba a ser un gran fan de la serie.
Respecto al "Imperio..." me da que, por edad, no fue en el estreno original, sino poco después.
O igual por eso llorabas, te llevaron con chupete, que no tenían dónde colocarte.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Opiniones impopulares
Stoneheart escribió:Sin que me parezcan comparables a los guiones de Ibáñez, Zipi y Zape tenía ese tonillo cursi, casi inocente, que escondía una parodia social bastante ácida: el "cabeza de familia" que no para de dar la brasa a sus hijos para que estudien y luego sufre ante la posibilidad de tener que comprarles la bicicleta si sacan sobresalientes (lo de las conferencias de colombofilia no debe dar para mucho), las calabazas físicas que los niños tienen que llevar a la espalda cuando suspenden, las "tarjetas rojas" por impuntualidad (wtf? ), los azotes rituales... En realidad la idea no está tan lejos de unos Simpson en la España franquista pero con Homer y Marge al revés.
El problema es ese, que la gracia se la encuentras cuando has crecido un poco, porque cuando era pequeña me resultaban repelentes.
Bueno, y Carpanta... Buff, si lo piensas es triste de cojones.
De hecho, don pantuflo no paraba de pedir aumentos de sueldo, que nunca llegaban, a su jefe.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Opiniones impopulares
Siempre recuerdo a Don Pantuflo en la máquina de escribir, concluyendo su ensayo con que la alcachofa tiene un número par de hojas.
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Opiniones impopulares
Exacto. Y le daba un pasmo cuando llegaban las facturas.Pier escribió:
De hecho, don pantuflo no paraba de pedir aumentos de sueldo, que nunca llegaban, a su jefe.
Lo cual le da un extra de patetismo al personaje, totalmente aferrado al ideal quijotesco de "ser algo en la vida". De pijo, nada.
Stoneheart- Mensajes : 46153
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Opiniones impopulares
Carpanta, como decís, tenía un trasfondo durísimo, de una persona que vivía en un puente y se moría de hambre.
No sé si recordáis cuando, en un intento de ganar dinero, monta un dúo con Protasio, ambos con pelucas que resultan ser colas de caballos de la zona. Se ponen a ensayar en el puente un tema en el que Carpanta canta "son tus ojos dos puñales que me matan en silencio, que me mataaaaan".
Y los vecinos creen que están matando de verdad a Carpanta y acuden en su ayuda.
No sé si recordáis cuando, en un intento de ganar dinero, monta un dúo con Protasio, ambos con pelucas que resultan ser colas de caballos de la zona. Se ponen a ensayar en el puente un tema en el que Carpanta canta "son tus ojos dos puñales que me matan en silencio, que me mataaaaan".
Y los vecinos creen que están matando de verdad a Carpanta y acuden en su ayuda.
loaded- Mensajes : 46040
Fecha de inscripción : 20/04/2008
Re: Opiniones impopulares
loaded escribió:Carpanta, como decís, tenía un trasfondo durísimo, de una persona que vivía en un puente y se moría de hambre.
No sé si recordáis cuando, en un intento de ganar dinero, monta un dúo con Protasio, ambos con pelucas que resultan ser colas de caballos de la zona. Se ponen a ensayar en el puente un tema en el que Carpanta canta "son tus ojos dos puñales que me matan en silencio, que me mataaaaan".
Y los vecinos creen que están matando de verdad a Carpanta y acuden en su ayuda.
Por lo visto, tanto Carpanta como zipi y zape en sus inicios eran muchos mas crudos en sus historias; hambre, castigos físicos, etc. La censura pego el toque y eso se suavizo, pero aun así se puede leer perfectamente entre lineas todo el retrato social de una época.
Pier- Mensajes : 26146
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Opiniones impopulares
Aprovecho para recomendar "El invierno del dibujante" de Paco Roca, desmitificador tebeo en el que se narra el día a día de aquellos dibujantes de la editorial Bruguera que venís nombrando en las últimas páginas y su intento de independizarse creando una revista en la que fueran patronos de éllos mismos y dueños de los personajes que creasen. Aparte de Escobar, Ibañez y Vazquez, aparecen retratados Victor Mora (capitán Trueno), Cifré, (el Reporter Tribulete) Conti (Carioco, Felipe el Gafe, guionista en Superlópez...) o Raf (Sir Tim O´Theo), entre otros.
Aquí la portada y reseña de la editorial, para quien le interese:
Paco Roca investiga en El invierno del dibujante la salida de los autores estrella de la editorial Bruguera para fundar, en tiempos oscuros, una revista que les hiciera más libres.
La vida en Bruguera con la dictadura de Franco como telón de fondo y la salida de sus dibujantes estrella para fundar Tío Vivo, una nueva revista que les permitiera conseguir mayores recursos, mantener el control creativo de sus personajes, etc. –lograr una mayor libertad, en definitiva–, como metáfora del régimen franquista, es el marco y la esencia de El invierno del dibujante, la nueva obra de Paco Roca, Premio Nacional del Cómic 2008 con Arrugas.
Y es que en la España de 1957 ser historietista era un oficio. No eran artistas, eran obreros de la viñeta. Cobraban a tanto por página (o por viñeta), trabajaban a destajo, siguiendo unos patrones establecidos e inamovibles. Renunciaban a sus originales y a sus derechos de autor a cambio del dinero cobrado. Pero en ese 1957 ocurrió algo que quebró la monotonía y sembró la esperanza. Cinco extraordinarios historietistas, famosos por sus personajes, osaron rebelarse.
“No es casualidad –expone en el prólogo Antoni Guiral, prestigioso estudioso del medio– que Carlos Conti, Guillermo Cifré, Josep Escobar, Eugenio Giner y José Peñarroya fueran los elegidos, o los autoelegidos. Eran autores de personajes populares con prestigio, como Carioco, Tribulete, Carpanta, el inspector Dan o don Pío. Algunos habían sido educados en la República, todos habían sufrido en directo la guerra civil, hubo incluso quien había luchado en el bando perdedor. Se habían formado en un entorno que respondía a la esperanza”.
Guiral destaca especialmente el trabajo de El invierno del dibujante en tanto que es una de las “poquísimas aproximaciones a esta historia, a la de los historietistas y sus vivencias. Paco Roca la ha hecho con cariño y respeto, pero también con verismo y coherencia con lo que explica. No todo es bonito, pero la verdad es a veces dolorosa”. Claro está, la lista de los “actores” protagonistas de El invierno del dibujante es bastante más larga que los arriba citados: Rafael González, Vázquez, Víctor Mora, Armonía Rodríguez, Segura, Nadal, los hermanos Bruguera, Bernet, Ledesma, Ibáñez, Raf, Nené...
En cierta forma, confiesa el propio Paco Roca, ésta es la obra que siempre quiso hacer: “los tebeos de la editorial Bruguera fueron los que me hicieron empezar a amar los cómics y como muchos de mi generación, de las anteriores y de las posteriores, crecí con todos sus personajes; Capitán Trueno, Mortadelo, Zipi y Zape, Anacleto... Desde pequeño me preguntaba qué había detrás de ellos, cómo eran sus creadores, cómo trabajaban y cómo era aquella editorial”.
El invierno del dibujante ha servido de alguna manera para cumplir el sueño infantil del dibujante valenciano, especialmente en la parte del intenso trabajo de documentación que ha tenido que desarrollar: “Unir los trozos de la historia a partir de los recuerdos de dibujantes y demás personas relacionadas con la editorial para intentar ser lo más fiel posible a los hechos ha sido la parte más complicada de este álbum, pero también la más apasionante”, subraya Roca.
Premio al mejor guión de autor español de 2011 en el Salón Internacional del Cómic de Barcelona
Premio a la mejor obra de autor español de 2011 en el Salón Internacional del Cómic de Barcelona
Premio al mejor autor extranjero en el Treviso Comic Book Festival 2011 (Italia)
Premio al mejor guión nacional en Expocómic 2011, el Salón Internacional de Cómic de Madrid
Aquí la portada y reseña de la editorial, para quien le interese:
Paco Roca investiga en El invierno del dibujante la salida de los autores estrella de la editorial Bruguera para fundar, en tiempos oscuros, una revista que les hiciera más libres.
La vida en Bruguera con la dictadura de Franco como telón de fondo y la salida de sus dibujantes estrella para fundar Tío Vivo, una nueva revista que les permitiera conseguir mayores recursos, mantener el control creativo de sus personajes, etc. –lograr una mayor libertad, en definitiva–, como metáfora del régimen franquista, es el marco y la esencia de El invierno del dibujante, la nueva obra de Paco Roca, Premio Nacional del Cómic 2008 con Arrugas.
Y es que en la España de 1957 ser historietista era un oficio. No eran artistas, eran obreros de la viñeta. Cobraban a tanto por página (o por viñeta), trabajaban a destajo, siguiendo unos patrones establecidos e inamovibles. Renunciaban a sus originales y a sus derechos de autor a cambio del dinero cobrado. Pero en ese 1957 ocurrió algo que quebró la monotonía y sembró la esperanza. Cinco extraordinarios historietistas, famosos por sus personajes, osaron rebelarse.
“No es casualidad –expone en el prólogo Antoni Guiral, prestigioso estudioso del medio– que Carlos Conti, Guillermo Cifré, Josep Escobar, Eugenio Giner y José Peñarroya fueran los elegidos, o los autoelegidos. Eran autores de personajes populares con prestigio, como Carioco, Tribulete, Carpanta, el inspector Dan o don Pío. Algunos habían sido educados en la República, todos habían sufrido en directo la guerra civil, hubo incluso quien había luchado en el bando perdedor. Se habían formado en un entorno que respondía a la esperanza”.
Guiral destaca especialmente el trabajo de El invierno del dibujante en tanto que es una de las “poquísimas aproximaciones a esta historia, a la de los historietistas y sus vivencias. Paco Roca la ha hecho con cariño y respeto, pero también con verismo y coherencia con lo que explica. No todo es bonito, pero la verdad es a veces dolorosa”. Claro está, la lista de los “actores” protagonistas de El invierno del dibujante es bastante más larga que los arriba citados: Rafael González, Vázquez, Víctor Mora, Armonía Rodríguez, Segura, Nadal, los hermanos Bruguera, Bernet, Ledesma, Ibáñez, Raf, Nené...
En cierta forma, confiesa el propio Paco Roca, ésta es la obra que siempre quiso hacer: “los tebeos de la editorial Bruguera fueron los que me hicieron empezar a amar los cómics y como muchos de mi generación, de las anteriores y de las posteriores, crecí con todos sus personajes; Capitán Trueno, Mortadelo, Zipi y Zape, Anacleto... Desde pequeño me preguntaba qué había detrás de ellos, cómo eran sus creadores, cómo trabajaban y cómo era aquella editorial”.
El invierno del dibujante ha servido de alguna manera para cumplir el sueño infantil del dibujante valenciano, especialmente en la parte del intenso trabajo de documentación que ha tenido que desarrollar: “Unir los trozos de la historia a partir de los recuerdos de dibujantes y demás personas relacionadas con la editorial para intentar ser lo más fiel posible a los hechos ha sido la parte más complicada de este álbum, pero también la más apasionante”, subraya Roca.
Premio al mejor guión de autor español de 2011 en el Salón Internacional del Cómic de Barcelona
Premio a la mejor obra de autor español de 2011 en el Salón Internacional del Cómic de Barcelona
Premio al mejor autor extranjero en el Treviso Comic Book Festival 2011 (Italia)
Premio al mejor guión nacional en Expocómic 2011, el Salón Internacional de Cómic de Madrid
malone- Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/10/2016
Re: Opiniones impopulares
wakam escribió:Enric67 escribió:
Yo vi de estreno La guerra de las galaxias en el cine. Tendría unos 11 años.
Disfruté de la siguiente.
La tercera ya me pareció una mierda.
Conclusión: no es sólo una cuestión de edad, nostalgia, cariño y bla, bla, bla...
Debe ser algo más.
A mi la que menos me interesa de la trilogía es la primera, fíjate tú. Pero lógicamente entiendo que sea intocable por ser la que inició esta historia. A mi lo que me interesa es el conflicto entre Vader y Luke que muy inteligentemente se sacó Lucas de la manga en El Imperio Contraataca y que se resolvió de forma excelente en El Retorno del Jedi. De hecho que transcurra hace mucho tiempo en una galaxia muy lejana es secundario para mi.
Yo soy esa excepción que no necesitaba ninguna peli más.
Con la primera tuve suficiente.
Además era maravillosamente autoconclusiva. No necesitaba más.
Y ojo, repito que la segunda también me gusta mucho.
Enric67- Mensajes : 39020
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Opiniones impopulares
Zzzz escribió:Marcial Garañón escribió:Neska escribió:Pues a mí me gustaba más Escobar que Ibañez, Zipi y Zape que Mortadelo y Filemón. Que no lo escribo porque sea una opinión imporpular, sino porque nadie ha mencionado a Escobar.
¡Ohtia! antes cuando he dicho que Vázquez no me molaba me he equivocado. Era Escobar el que no me molana. Zipi y Zape, Carpanta... buuufff... no.
Ni de niño; mucho menos de mayor.
Jodé... ¿Vázquez? pues de Vázquez ni me acuerdo ¿qué hacía éste?
Y, dicho sea de paso, aunque fuese de Ibáñez, El Botones Sacarino tampoco me molaba. Ahora mismo pensaba que era de Escobar y todo.
Otro saludo. Marcial Garañón
A mí Escobar no me hacía nada de gracia, saltaba directamente las páginas suyas. Vázquez era sobre todo conocido por Anacleto, pero lo que me parecía una genialidad eran las historias de “Los cuentos del Tío Vázquez”, con él como protagonista. Trilero, timador y rey del sablazo. Siempre se dice que el moroso del ático de “13 rue del Percebe” estaba inspirado por él.
El moroso del ático es Vázquez, si.
Otra página de "El invierno del dibujante":
malone- Mensajes : 2240
Fecha de inscripción : 14/10/2016
Re: Opiniones impopulares
Por cierto, doy por hecho de que todo el mundo por aquí, con bastante más cultura comiquil que yo, lo conoce de sobra, pero ahora que habéis puesto el de Paco Roca no puedo evitar reivindicar (otra vez) Los Profesionales de Carlos Giménez. Es más, yo creo que el personaje de Menéndez TAMBIÉN está basado en el Tío Vázquez.
Última edición por Stoneheart el 13.10.20 11:35, editado 1 vez
Stoneheart- Mensajes : 46153
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Opiniones impopulares
Enric67 escribió:wakam escribió:Enric67 escribió:
Yo vi de estreno La guerra de las galaxias en el cine. Tendría unos 11 años.
Disfruté de la siguiente.
La tercera ya me pareció una mierda.
Conclusión: no es sólo una cuestión de edad, nostalgia, cariño y bla, bla, bla...
Debe ser algo más.
A mi la que menos me interesa de la trilogía es la primera, fíjate tú. Pero lógicamente entiendo que sea intocable por ser la que inició esta historia. A mi lo que me interesa es el conflicto entre Vader y Luke que muy inteligentemente se sacó Lucas de la manga en El Imperio Contraataca y que se resolvió de forma excelente en El Retorno del Jedi. De hecho que transcurra hace mucho tiempo en una galaxia muy lejana es secundario para mi.
Yo soy esa excepción que no necesitaba ninguna peli más.
Con la primera tuve suficiente.
Además era maravillosamente autoconclusiva. No necesitaba más.
Y ojo, repito que la segunda también me gusta mucho.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Opiniones impopulares
wakam escribió:Enric67 escribió:wakam escribió:Enric67 escribió:
Yo vi de estreno La guerra de las galaxias en el cine. Tendría unos 11 años.
Disfruté de la siguiente.
La tercera ya me pareció una mierda.
Conclusión: no es sólo una cuestión de edad, nostalgia, cariño y bla, bla, bla...
Debe ser algo más.
A mi la que menos me interesa de la trilogía es la primera, fíjate tú. Pero lógicamente entiendo que sea intocable por ser la que inició esta historia. A mi lo que me interesa es el conflicto entre Vader y Luke que muy inteligentemente se sacó Lucas de la manga en El Imperio Contraataca y que se resolvió de forma excelente en El Retorno del Jedi. De hecho que transcurra hace mucho tiempo en una galaxia muy lejana es secundario para mi.
Yo soy esa excepción que no necesitaba ninguna peli más.
Con la primera tuve suficiente.
Además era maravillosamente autoconclusiva. No necesitaba más.
Y ojo, repito que la segunda también me gusta mucho.
Enric67- Mensajes : 39020
Fecha de inscripción : 23/12/2012
Re: Opiniones impopulares
wakam escribió:Sagan escribió:Sutter Cane escribió:Stoneheart escribió:Ya lo he dicho por aquí y no quiero que parezca que es algo que me llene de orgullo, pero de Star Wars nunca he visto ninguna, y creo que ya es tarde para remediarlo.Sutter Cane escribió: No me gusta la Guerra de las galaxias ni El señor de los anillos.
Tampoco me disgustan, vi las tres primeras y bien. Pero allí se quedaron.
Tampoco te pierdes nada.
Las veo y las disfruto (las trilogías originales, paso de pre y postcuelas), pero no entiendo el culto, en ocasiones enfermizo, formado a su alrededor
No voy a intentar explicarte algo que supongo que si no lo viste en su momento no lo puedes ya sentir.
Yo veo las de Harry Potter y me quedo igual, aparte de parecerme que van a peor. Bueno, precisamente igual que Star Wars
Pero los chavales de esa generación las tienen en un pedestal, me parece.
Yo vi El Retorno del Jedi en cine, supongo que en 1983 que es su año de estreno. Entonces tenía yo 7 u 8 años. Para mi no había más que esa película, quiero decir, en ese momento ni sabía que había dos películas antes. Luego hice el album de cromos, donde aparecían algunas páginas de resumen de las anteriores películas. Ahí empecé a entender que había algo más, pero todavía andaba un poco perdido. Luego las vi y ya fan total.
Emocionadísimo también con el estreno de las precuelas. No eran lo mismo, y les podía sacar muchos problemas, pero seguí muy interesado.
Llegó Disney con la nueva trilogía y desenganche absoluto con unas películas sin ninguna razón de ser más allá de rentabilizar la muy costosa compra de Star Wars por parte de la casa del ratón.
Y bastante desenganchado ya de todo lo que rodea a estas películas fuera de la pantalla. Al final lo que me gusta es el cine y no lo que está alrededor, que puede acabar siendo agotador.
Y como suelo decir, me gusta tanto Star Wars que no quiero que hagan más películas de Star Wars. Pero bueno, sigo mirando, aunque sea de reojo. Lo que te decía al principio, no te lo puedo explicar.
Hombre, tanto como no poder sentir...
Yo también fui al cine a ver 'El Imperio Contraataca', de niño.
Y mis recuerdos de infancia están repletos de tardes de alfombra, palomitas y espadas láser.
Y cuando salió 'El Señor de Los Anillos', ya hacía tiempo que esperaba una adaptación del libro.
Como digo, disfruto ambas trilogías un montón. Y las revisito de vez en cuando.
Es solo que no comprendo esa devoción, como digo, cuasi religiosa en ocasiones, que estás u otras sagas, despiertan en la gente.
Sagan- Mensajes : 5887
Fecha de inscripción : 17/03/2013
Re: Opiniones impopulares
Sagan escribió:
Hombre, tanto como no poder sentir...
Si estás bajo de midiclorianos no puedes, lo siento.
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Opiniones impopulares
Sagan escribió:
Es solo que no comprendo esa devoción, como digo, cuasi religiosa en ocasiones, que estás u otras sagas, despiertan en la gente.
En realidad yo tampoco. Pero es que al final con ninguna película.
Y ya hasta el gorro de frases míticas de películas, y de camisetas con esas frases, o con mashups de películas, en general todas las camisetas frikis de cine, o frikis en general.
Además, los fans son los primeros que propician que se carguen las sagas. Ya lo he dicho.
Porque esto iba de opiniones impopulares, verdad?
wakam- Mensajes : 81427
Fecha de inscripción : 27/03/2008
Re: Opiniones impopulares
wakam escribió:Sagan escribió:
Hombre, tanto como no poder sentir...
Si estás bajo de midiclorianos no puedes, lo siento.
#Cachisenlamar
Sagan- Mensajes : 5887
Fecha de inscripción : 17/03/2013
Re: Opiniones impopulares
wakam escribió:Sagan escribió:
Es solo que no comprendo esa devoción, como digo, cuasi religiosa en ocasiones, que estás u otras sagas, despiertan en la gente.
En realidad yo tampoco. Pero es que al final con ninguna película.
Y ya hasta el gorro de frases míticas de películas, y de camisetas con esas frases, o con mashups de películas, en general todas las camisetas frikis de cine, o frikis en general.
Además, los fans son los primeros que propician que se carguen las sagas. Ya lo he dicho.
Porque esto iba de opiniones impopulares, verdad?
Será impopular, pero es cierto. Mal asunto en cuanto los de Hollywood huelen un fandom
Sagan- Mensajes : 5887
Fecha de inscripción : 17/03/2013
Re: Opiniones impopulares
Stoneheart escribió:Por cierto, doy por hecho de que todo el mundo por aquí, con bastante más cultura comiquil que yo, lo conoce de sobra, pero ahora que habéis puesto el de Paco Roca no puedo evitar reivindicar (otra vez) Los Profesionales de Carlos Giménez. Es más, yo creo que el personaje de Menéndez TAMBIÉN está basado en el Tío Vázquez.
Pablo García - Carlos Giménez
Adolfo Martínez - Adolfo Usero
Gonzalo González - Fernando Fernández
Jordi Pérez - Pepe González
Filstrup - Josep Toutain
Jose María Abé - José María Bea
Santi Sánchez- Rafael López Espí
Marquitos Quintana - Luis García
Menéndez - Vázquez
Tony Tano - Tunet Vila
Vidal Flores - Víctor Ramos
Peribáñez - Manuel Yáñez Solana
tercer post de este hilo: http://www.ojodepez-fanzine.net/latiacomforo/viewtopic.php?p=84519
uno cualquiera- Mensajes : 35001
Fecha de inscripción : 14/10/2011
Re: Opiniones impopulares
anatema:
por much(ísim)o que me guste Leonard Cohen, lo que he leído de Lorca, teatro bascicamente, me parece bastante folletinesco. Vamos, culebrones
por much(ísim)o que me guste Leonard Cohen, lo que he leído de Lorca, teatro bascicamente, me parece bastante folletinesco. Vamos, culebrones
scabbed wings- Mensajes : 11942
Fecha de inscripción : 01/08/2008
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