☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Poisonblade escribió:Zoetrope escribió:Poisonblade escribió:Godofredo escribió:Bokor escribió:Clínico de San Carlos (Madrid):
3 de agosto... 22 en planta y 2 en UCI
28 de agosto... 86/11
9 de septiembre: 108/12
18 de septiembre: 168/23
25 de septiembre: 198/28
2 de octubre: 184/28
9 de octubre: 132/30
16 de octubre: 125/25
Buenos datos.
Mi mujer estuvo allí antesdeayer y la atendieron rápido y muy bien. Como de costumbre, de hecho.
La buena noticia es que parece que sin tomar medidas estrictas llega un punto que se estabiliza el asunto. A ver si sigue la misma senda.
Sin entrar en bucles, solo por poner contexto, las curvas no puede crecer infinitamente. Siempre va a llegar un momento en que van a alcanzar su cenit y luego descenderán. Unos dirán que es por las medidas tomadas, otros que el virus ha agotado sus posibilidades, otros lo que les parezca. Pero en todo caso la curva va a encontrar un techo.
Retomando mensajes de virólogos de marzo, "la primera ola es más explosiva, la segunda es bastante más atenuada porque se ha generado un nivel de inmunidad, y la tercera, su la hay, ya es mucho menor aún". Lo que está ocurriendo encaja en muchos casos con este esquema general, sobre todo si se tiene en cuanta la diferencia entre territorios, pues no todos sufrieron la misma exposición a la primera ola y por tanto su vulnerabilidad antes esta segunda puede ser distinta.
Yo estoy bastante de acuerdo, el tema es donde nos deja ese techo para que no colapse los hospitales. Y dejando el virus suelto con mucha transmisión es demasiado alto el pico, por lo que no estoy de acuerdo con hacer vida lo más normal posible y proteger a los grupos de riesgo.
También se dijo que los territorios con menor incidencia en la primera ola iban a sufrir más, y dejando a un lado los mas poblados que son más susceptibles de tener grandes incidencias, es lo que está pasando. Murcia, Andalucía, Gipuzkoa dentro de Euskadi, Aragón, Cantabria...
Castilla y León, y Castilla La Mancha estuvieron peor en marzo/abril y están bastante peor ahora también.
plt78- Mensajes : 4135
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
ksmith escribió:madre mía como se la gasta la chupipandi. sois los malotes del hilo.
El bullying a partir de los cuarenta
Una lacra invisible de nuestro tiempo
Eloy- Mensajes : 85452
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
plt78 escribió:Zoetrope escribió:Poisonblade escribió:Godofredo escribió:Bokor escribió:Clínico de San Carlos (Madrid):
3 de agosto... 22 en planta y 2 en UCI
28 de agosto... 86/11
9 de septiembre: 108/12
18 de septiembre: 168/23
25 de septiembre: 198/28
2 de octubre: 184/28
9 de octubre: 132/30
16 de octubre: 125/25
Buenos datos.
Mi mujer estuvo allí antesdeayer y la atendieron rápido y muy bien. Como de costumbre, de hecho.
La buena noticia es que parece que sin tomar medidas estrictas llega un punto que se estabiliza el asunto. A ver si sigue la misma senda.
Sin entrar en bucles, solo por poner contexto, las curvas no puede crecer infinitamente. Siempre va a llegar un momento en que van a alcanzar su cenit y luego descenderán. Unos dirán que es por las medidas tomadas, otros que el virus ha agotado sus posibilidades, otros lo que les parezca. Pero en todo caso la curva va a encontrar un techo.
Retomando mensajes de virólogos de marzo, "la primera ola es más explosiva, la segunda es bastante más atenuada porque se ha generado un nivel de inmunidad, y la tercera, su la hay, ya es mucho menor aún". Lo que está ocurriendo encaja en muchos casos con este esquema general, sobre todo si se tiene en cuanta la diferencia entre territorios, pues no todos sufrieron la misma exposición a la primera ola y por tanto su vulnerabilidad antes esta segunda puede ser distinta.
Está clarísimo...
Pero veo un problema, que es que no sabemos donde está el límite.
Y hay un punto en el que, siempre desde mi punto de vista, hay que hacer lo posible por doblegar la curva.
Después si se consigue ya me dará lo mismo que sea por las medidas o porque fuera su límite.
No te digo lo contrario. La propuesta no es no hacer nada. Hay medidas como el lavado de manos y la distancia de seguridad que se implementan desde el principio y que está probado desde hace mucho que funciona. Las mascarillas, con independencia de su controversia, tampoco pasa nada por usarlas en los lugares más propicios al contagio. Y luego las cuarentenas, que no confinamientos generales, un instrumento utilizado con éxito a lo largo del tiempo. Aunque eso requiere también de una buena capacidad de detección. También vamos aprendiendo más cosas, como la importancia de los espacios aireados. Creo que no son pocas las cosas que se pueden hacer intentando que ni la curva se desmadre, ni que con las medidas que se toman se corra el riesgo de provocar un daño mayor que el que quieren arreglar. Así por lo menos lo veo yo. Asumiendo también que la solución buena no existe, que daño vamos a tener en cualquier caso, ya lo estamos teniendo, y que hay que intentar acertar en ese difícil equilibrio para que sea el menor posible.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
plt78 escribió:Poisonblade escribió:Zoetrope escribió:Poisonblade escribió:Godofredo escribió:Bokor escribió:Clínico de San Carlos (Madrid):
3 de agosto... 22 en planta y 2 en UCI
28 de agosto... 86/11
9 de septiembre: 108/12
18 de septiembre: 168/23
25 de septiembre: 198/28
2 de octubre: 184/28
9 de octubre: 132/30
16 de octubre: 125/25
Buenos datos.
Mi mujer estuvo allí antesdeayer y la atendieron rápido y muy bien. Como de costumbre, de hecho.
La buena noticia es que parece que sin tomar medidas estrictas llega un punto que se estabiliza el asunto. A ver si sigue la misma senda.
Sin entrar en bucles, solo por poner contexto, las curvas no puede crecer infinitamente. Siempre va a llegar un momento en que van a alcanzar su cenit y luego descenderán. Unos dirán que es por las medidas tomadas, otros que el virus ha agotado sus posibilidades, otros lo que les parezca. Pero en todo caso la curva va a encontrar un techo.
Retomando mensajes de virólogos de marzo, "la primera ola es más explosiva, la segunda es bastante más atenuada porque se ha generado un nivel de inmunidad, y la tercera, su la hay, ya es mucho menor aún". Lo que está ocurriendo encaja en muchos casos con este esquema general, sobre todo si se tiene en cuanta la diferencia entre territorios, pues no todos sufrieron la misma exposición a la primera ola y por tanto su vulnerabilidad antes esta segunda puede ser distinta.
Yo estoy bastante de acuerdo, el tema es donde nos deja ese techo para que no colapse los hospitales. Y dejando el virus suelto con mucha transmisión es demasiado alto el pico, por lo que no estoy de acuerdo con hacer vida lo más normal posible y proteger a los grupos de riesgo.
También se dijo que los territorios con menor incidencia en la primera ola iban a sufrir más, y dejando a un lado los mas poblados que son más susceptibles de tener grandes incidencias, es lo que está pasando. Murcia, Andalucía, Gipuzkoa dentro de Euskadi, Aragón, Cantabria...
Castilla y León, y Castilla La Mancha estuvieron peor en marzo/abril y están bastante peor ahora también.
Pero creo que hay que hacer en este caso la comparación con respecto a ellos mismos. Y en ese sentido no están peor, como Madrid afortunadamente tampoco esta peor. Esta segunda ola viene siendo más leve que la primera en cuanto a la repercusión sanitaria y a nivel de mortalidad en los lugares donde pego fuerte la primera.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Eloy escribió:ksmith escribió:madre mía como se la gasta la chupipandi. sois los malotes del hilo.
El bullying a partir de los cuarenta
Una lacra invisible de nuestro tiempo
Los quotes son otra lacra.
Al que se queja de bullying ni me acuerdo ni cuándo ni por qué le puse en ignorados, pero desde luego va a seguir ahí hasta que salga la vacuna para la migraña.
Godofredo- Mensajes : 145821
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Godofredo escribió:Eloy escribió:ksmith escribió:madre mía como se la gasta la chupipandi. sois los malotes del hilo.
El bullying a partir de los cuarenta
Una lacra invisible de nuestro tiempo
Los quotes son otra lacra.
Al que se queja de bullying ni me acuerdo ni cuándo ni por qué le puse en ignorados, pero desde luego va a seguir ahí hasta que salga la vacuna para la migraña.
Yo a ti te veo mas chupi que pandi.
Damià- Mensajes : 114731
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Godofredo escribió:Eloy escribió:ksmith escribió:madre mía como se la gasta la chupipandi. sois los malotes del hilo.
El bullying a partir de los cuarenta
Una lacra invisible de nuestro tiempo
Los quotes son otra lacra.
Al que se queja de bullying ni me acuerdo ni cuándo ni por qué le puse en ignorados, pero desde luego va a seguir ahí hasta que salga la vacuna para la migraña.
Yo a ti te veo mas chupi que pandi.
Damià- Mensajes : 114731
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Godofredo escribió:Eloy escribió:ksmith escribió:madre mía como se la gasta la chupipandi. sois los malotes del hilo.
El bullying a partir de los cuarenta
Una lacra invisible de nuestro tiempo
Los quotes son otra lacra.
Al que se queja de bullying ni me acuerdo ni cuándo ni por qué le puse en ignorados, pero desde luego va a seguir ahí hasta que salga la vacuna para la migraña.
Yo a ti te veo mas chupi que pandi.
Damià- Mensajes : 114731
Fecha de inscripción : 22/04/2009
bitx- Mensajes : 6780
Fecha de inscripción : 08/03/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
terremoto73- Mensajes : 13190
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Ohh que sorpresa. Y en primavera dirán que a finales de 2021.
Elephant Man- Mensajes : 39610
Fecha de inscripción : 31/01/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Salta la sorpresa en las Gaunas.
Damià- Mensajes : 114731
Fecha de inscripción : 22/04/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Zoetrope escribió:plt78 escribió:Zoetrope escribió:Poisonblade escribió:Godofredo escribió:Bokor escribió:Clínico de San Carlos (Madrid):
3 de agosto... 22 en planta y 2 en UCI
28 de agosto... 86/11
9 de septiembre: 108/12
18 de septiembre: 168/23
25 de septiembre: 198/28
2 de octubre: 184/28
9 de octubre: 132/30
16 de octubre: 125/25
Buenos datos.
Mi mujer estuvo allí antesdeayer y la atendieron rápido y muy bien. Como de costumbre, de hecho.
La buena noticia es que parece que sin tomar medidas estrictas llega un punto que se estabiliza el asunto. A ver si sigue la misma senda.
Sin entrar en bucles, solo por poner contexto, las curvas no puede crecer infinitamente. Siempre va a llegar un momento en que van a alcanzar su cenit y luego descenderán. Unos dirán que es por las medidas tomadas, otros que el virus ha agotado sus posibilidades, otros lo que les parezca. Pero en todo caso la curva va a encontrar un techo.
Retomando mensajes de virólogos de marzo, "la primera ola es más explosiva, la segunda es bastante más atenuada porque se ha generado un nivel de inmunidad, y la tercera, su la hay, ya es mucho menor aún". Lo que está ocurriendo encaja en muchos casos con este esquema general, sobre todo si se tiene en cuanta la diferencia entre territorios, pues no todos sufrieron la misma exposición a la primera ola y por tanto su vulnerabilidad antes esta segunda puede ser distinta.
Está clarísimo...
Pero veo un problema, que es que no sabemos donde está el límite.
Y hay un punto en el que, siempre desde mi punto de vista, hay que hacer lo posible por doblegar la curva.
Después si se consigue ya me dará lo mismo que sea por las medidas o porque fuera su límite.
No te digo lo contrario. La propuesta no es no hacer nada. Hay medidas como el lavado de manos y la distancia de seguridad que se implementan desde el principio y que está probado desde hace mucho que funciona. Las mascarillas, con independencia de su controversia, tampoco pasa nada por usarlas en los lugares más propicios al contagio. Y luego las cuarentenas, que no confinamientos generales, un instrumento utilizado con éxito a lo largo del tiempo. Aunque eso requiere también de una buena capacidad de detección. También vamos aprendiendo más cosas, como la importancia de los espacios aireados. Creo que no son pocas las cosas que se pueden hacer intentando que ni la curva se desmadre, ni que con las medidas que se toman se corra el riesgo de provocar un daño mayor que el que quieren arreglar. Así por lo menos lo veo yo. Asumiendo también que la solución buena no existe, que daño vamos a tener en cualquier caso, ya lo estamos teniendo, y que hay que intentar acertar en ese difícil equilibrio para que sea el menor posible.
Estando de acuerdo contigo... y se aún así se va de las manos? ¿Que hacemos? Y yo no tengo la respuesta, y por suerte no tengo que tenerla.
plt78- Mensajes : 4135
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Elephant Man escribió:terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Ohh que sorpresa. Y en primavera dirán que a finales de 2021.
Hablan de 3 vacunas para principios de 2021...
Ojalá.
plt78- Mensajes : 4135
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Damià escribió:terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Salta la sorpresa en las Gaunas.
Pues el ministro Illa ha dicho hoy que para diciembre
Jabs- Mensajes : 16402
Fecha de inscripción : 25/07/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
plt78 escribió:Elephant Man escribió:terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Ohh que sorpresa. Y en primavera dirán que a finales de 2021.
Hablan de 3 vacunas para principios de 2021...
Ojalá.
Los rusos ya tienen dos. Pero claro, esos las lanzan antes de probarlas.
Reckoner- Mensajes : 1791
Fecha de inscripción : 25/12/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Jabs escribió:Damià escribió:terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Salta la sorpresa en las Gaunas.
Pues el ministro Illa ha dicho hoy que para diciembre
¿Ha dicho de qué año?
Reckoner- Mensajes : 1791
Fecha de inscripción : 25/12/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Reckoner escribió:plt78 escribió:Elephant Man escribió:terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Ohh que sorpresa. Y en primavera dirán que a finales de 2021.
Hablan de 3 vacunas para principios de 2021...
Ojalá.
Los rusos ya tienen dos. Pero claro, esos las lanzan antes de probarlas.
3 vacunas aprobadas por la Agencia Europea del Medicamento (no se yo si aprobarían las vacunas rusas o chinas...).
plt78- Mensajes : 4135
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Jabs escribió:Damià escribió:terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Salta la sorpresa en las Gaunas.
Pues el ministro Illa ha dicho hoy que para diciembre
Si las dosis las podemos tener aquí para Navidad... El problema es la vacuna esté aprobada.
plt78- Mensajes : 4135
Fecha de inscripción : 29/01/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
https://www.google.es/amp/s/www.diariovasco.com/sociedad/salud/primeras-dosis-vacuna-20201016103241-ntrc_amp.html
Jabs- Mensajes : 16402
Fecha de inscripción : 25/07/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Ojalá llegue una vacuna lo antes posible, pero que nadie espere la panacea. Se habla de un éxito si llega al 40% de efectividad. Y a ver lo que dura la protección.
También convendría que los ensayos clínicos duraran lo suficiente para poder comprobar posibles efectos adversos a largo plazo. Parece que se ha asumido que esto poco menos que se lo van a saltar y me preocupa porque, un fallo aquí, y los antivacunas tendrían munición para toda la vida.
También convendría que los ensayos clínicos duraran lo suficiente para poder comprobar posibles efectos adversos a largo plazo. Parece que se ha asumido que esto poco menos que se lo van a saltar y me preocupa porque, un fallo aquí, y los antivacunas tendrían munición para toda la vida.
Reckoner- Mensajes : 1791
Fecha de inscripción : 25/12/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Ahí ahí malotes x)Damià escribió:Godofredo escribió:Eloy escribió:ksmith escribió:madre mía como se la gasta la chupipandi. sois los malotes del hilo.
El bullying a partir de los cuarenta
Una lacra invisible de nuestro tiempo
Los quotes son otra lacra.
Al que se queja de bullying ni me acuerdo ni cuándo ni por qué le puse en ignorados, pero desde luego va a seguir ahí hasta que salga la vacuna para la migraña.
Yo a ti te veo mas chupi que pandi.
BLINK503- Mensajes : 6079
Fecha de inscripción : 08/01/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
plt78 escribió:Zoetrope escribió:plt78 escribió:Zoetrope escribió:Poisonblade escribió:Godofredo escribió:Bokor escribió:Clínico de San Carlos (Madrid):
3 de agosto... 22 en planta y 2 en UCI
28 de agosto... 86/11
9 de septiembre: 108/12
18 de septiembre: 168/23
25 de septiembre: 198/28
2 de octubre: 184/28
9 de octubre: 132/30
16 de octubre: 125/25
Buenos datos.
Mi mujer estuvo allí antesdeayer y la atendieron rápido y muy bien. Como de costumbre, de hecho.
La buena noticia es que parece que sin tomar medidas estrictas llega un punto que se estabiliza el asunto. A ver si sigue la misma senda.
Sin entrar en bucles, solo por poner contexto, las curvas no puede crecer infinitamente. Siempre va a llegar un momento en que van a alcanzar su cenit y luego descenderán. Unos dirán que es por las medidas tomadas, otros que el virus ha agotado sus posibilidades, otros lo que les parezca. Pero en todo caso la curva va a encontrar un techo.
Retomando mensajes de virólogos de marzo, "la primera ola es más explosiva, la segunda es bastante más atenuada porque se ha generado un nivel de inmunidad, y la tercera, su la hay, ya es mucho menor aún". Lo que está ocurriendo encaja en muchos casos con este esquema general, sobre todo si se tiene en cuanta la diferencia entre territorios, pues no todos sufrieron la misma exposición a la primera ola y por tanto su vulnerabilidad antes esta segunda puede ser distinta.
Está clarísimo...
Pero veo un problema, que es que no sabemos donde está el límite.
Y hay un punto en el que, siempre desde mi punto de vista, hay que hacer lo posible por doblegar la curva.
Después si se consigue ya me dará lo mismo que sea por las medidas o porque fuera su límite.
No te digo lo contrario. La propuesta no es no hacer nada. Hay medidas como el lavado de manos y la distancia de seguridad que se implementan desde el principio y que está probado desde hace mucho que funciona. Las mascarillas, con independencia de su controversia, tampoco pasa nada por usarlas en los lugares más propicios al contagio. Y luego las cuarentenas, que no confinamientos generales, un instrumento utilizado con éxito a lo largo del tiempo. Aunque eso requiere también de una buena capacidad de detección. También vamos aprendiendo más cosas, como la importancia de los espacios aireados. Creo que no son pocas las cosas que se pueden hacer intentando que ni la curva se desmadre, ni que con las medidas que se toman se corra el riesgo de provocar un daño mayor que el que quieren arreglar. Así por lo menos lo veo yo. Asumiendo también que la solución buena no existe, que daño vamos a tener en cualquier caso, ya lo estamos teniendo, y que hay que intentar acertar en ese difícil equilibrio para que sea el menor posible.
Estando de acuerdo contigo... y se aún así se va de las manos? ¿Que hacemos? Y yo no tengo la respuesta, y por suerte no tengo que tenerla.
Tampoco la tengo.
Ni siquiera tengo claro que esté en nuestras manos, hasta el punto que nos creemos, que se nos vaya o no de las manos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Para el Primavera? Sabía que hacía bien en no devolver el abono
Rober75- Mensajes : 4840
Fecha de inscripción : 12/08/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Reckoner escribió:plt78 escribió:Elephant Man escribió:terremoto73 escribió:La Agencia Europea de Medicamentos dice que la vacuna para primavera, no para diciembre
Ohh que sorpresa. Y en primavera dirán que a finales de 2021.
Hablan de 3 vacunas para principios de 2021...
Ojalá.
Los rusos ya tienen dos. Pero claro, esos las lanzan antes de probarlas.
La ha probado la hija de Putin.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
No sé si ya se ha hablado de que uno de los medicamentos experimentales que le dieron a Trump, ha parado los ensayos.
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201015/fda-eeuu-suspende-ensayo-tratamiento-experimental-eli-lilly-coronavirus-8156680
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201015/fda-eeuu-suspende-ensayo-tratamiento-experimental-eli-lilly-coronavirus-8156680
Reckoner- Mensajes : 1791
Fecha de inscripción : 25/12/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Reckoner escribió:Ojalá llegue una vacuna lo antes posible, pero que nadie espere la panacea. Se habla de un éxito si llega al 40% de efectividad. Y a ver lo que dura la protección.
También convendría que los ensayos clínicos duraran lo suficiente para poder comprobar posibles efectos adversos a largo plazo. Parece que se ha asumido que esto poco menos que se lo van a saltar y me preocupa porque, un fallo aquí, y los antivacunas tendrían munición para toda la vida.
Hasta ahora el espectáculo está siendo poco edificante, con un mercado persa montado alrededor del miedo y la urgencia. Esperemos que solo nos dejemos el dinero que ya está yendo a las arcas de unos pocos, funcionen o no sus vacunas; y que por el camino no quede también debilitada la credibilidad, con el problema de salud que se puede generar si mucha gente empieza a desconfiar de las vacunas y a no ponérselas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
millino- Mensajes : 25180
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Absolutamente nauseabundo el comienzo del Teleberri, el Telediario de la TV vasca, culpabilizando a la gente, sacando imágenes de la Peña en terrazas como si fuesen criminales, he flipado, el mensaje es"los políticos se están dejando la piel mientras vosotros sois unos irresponsables", un hijoputismo atroz
terremoto73- Mensajes : 13190
Fecha de inscripción : 07/10/2014
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
terremoto73 escribió:Absolutamente nauseabundo el comienzo del Teleberri, el Telediario de la TV vasca, culpabilizando a la gente, sacando imágenes de la Peña en terrazas como si fuesen criminales, he flipado, el mensaje es"los políticos se están dejando la piel mientras vosotros sois unos irresponsables", un hijoputismo atroz
Es lo mismo desde hace medio año, pero hoy han debido recibir instrucciones de preparar el terreno para más caña.
Lo que viene a ser el clásico bombardeo previo al asalto a las trincheras. Más periodismo.
La semana que viene me veo comiendo bocatas del BM en basauri, ahora que ya habíamos encontrado un sitio con un menú muy majo...
Godofredo- Mensajes : 145821
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Godofredo escribió:terremoto73 escribió:Absolutamente nauseabundo el comienzo del Teleberri, el Telediario de la TV vasca, culpabilizando a la gente, sacando imágenes de la Peña en terrazas como si fuesen criminales, he flipado, el mensaje es"los políticos se están dejando la piel mientras vosotros sois unos irresponsables", un hijoputismo atroz
Es lo mismo desde hace medio año, pero hoy han debido recibir instrucciones de preparar el terreno para más caña.
Lo que viene a ser el clásico bombardeo previo al asalto a las trincheras. Más periodismo.
La semana que viene me veo comiendo bocatas del BM en basauri, ahora que ya habíamos encontrado un sitio con un menú muy majo...
Nosotros nos estamos preparando para un más que posible nuevo cierre temporal del trabajo...ya se rumorea por toda la asociación, de hecho
En fin, supongo que te dejarán las bandejas de chorizo intactas mientras atacan el papel higiénico
millino- Mensajes : 25180
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Zoetrope- Mensajes : 18156
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Zoetrope escribió:millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Nah, ha sido un calentón, provocado por la cerveza y el hartazgo
Pero sí, tengo que reconocer que lo veo todo negrísimo
millino- Mensajes : 25180
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
El otro día estoy viéndolo al mediodía y empieza "El homenaje a Xabier Lete estaba programado para este jueves y tal (...)" y suelta, literalmente, "Pues va a ser que no".terremoto73 escribió:Absolutamente nauseabundo el comienzo del Teleberri, el Telediario de la TV vasca, culpabilizando a la gente, sacando imágenes de la Peña en terrazas como si fuesen criminales, he flipado, el mensaje es"los políticos se están dejando la piel mientras vosotros sois unos irresponsables", un hijoputismo atroz
Hostia puta
Apocalypse Dude- Mensajes : 10658
Fecha de inscripción : 17/03/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
millino escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Nah, ha sido un calentón, provocado por la cerveza y el hartazgo
Pero sí, tengo que reconocer que lo veo todo negrísimo
Por animar el viernes pongo esta canción de Aterciopelados que me gusta mucho, justo defiende el derecho a protestar sin tener que dar explicaciones y sin ser sospechoso de nada.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Zoetrope escribió:millino escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Nah, ha sido un calentón, provocado por la cerveza y el hartazgo
Pero sí, tengo que reconocer que lo veo todo negrísimo
Por animar el viernes pongo esta canción de Aterciopelados que me gusta mucho, justo defiende el derecho a protestar sin tener que dar explicaciones y sin ser sospechoso de nada.
vaya, parece que tienes buen gusto en lo musical
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Stoner escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Nah, ha sido un calentón, provocado por la cerveza y el hartazgo
Pero sí, tengo que reconocer que lo veo todo negrísimo
Por animar el viernes pongo esta canción de Aterciopelados que me gusta mucho, justo defiende el derecho a protestar sin tener que dar explicaciones y sin ser sospechoso de nada.
vaya, parece que tienes buen gusto en lo musical
Bien marcado el territorio, Stu. No se vaya a pensar...
mugu- Mensajes : 26584
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Eloy escribió:Devon Miles escribió:
Yo sumo a la frustración por encontrar como sea una solución "fácil" o sin apenas costes y a la conspiranoia antisistema y antiautoridad, el neoliberalismo y una forma de funcionar como sociedad. Es decir, mucha gente asimila o normaliza antes auténticas injusticias (como las que se dieron en la crisis del 2009-....) que no que el mundo, tal como lo conoce, se pare. Y luego la libertad individual como valor supremo a preservar.
Hombre, es que asimilar "que el mundo, tal como lo conoce, se pare", tal y como dices, tampoco es que sea fácil. En parte estoy de acuerdo con lo que dices, y parto de la base de que no creo en conspiraciones mundiales o nacionales al respecto, y pese a estar en completo desacuerdo con algunas medidas, las cumplo todas como ciudadano obediente que soy.
Pero hay otra cara, u otra manera de enfocar las cosas respecto a lo que argumentas de que la gente normaliza algunas crisis y esta en particular, no. Es decir, yo llevo muchos años leyendo este foro y cuando se habla de política me he hartado de leer (y en ocasiones de escribirlo yo mismo, que no me excluyo) que los gobiernos en general y el nuestro en particular, y por ende los políticos en el poder...
-Mantienen una agenda oculta que solo podemos tratar de adivinar, en muchos casos
-Son esclavos de intereses (el capital grandes corporaciones, favores personales...) que condicionan sus decisiones
-Esas decisiones no pocas veces vienen motivadas por intereses electorales a corto/medio plazo
-Su preparación en muchos casos es paupérrima, son gente sin capacidad de liderazgo y sin sentido de Estado
-La corrupción es un mal endémico, extendido en nuestra democracia de forma permanente
-La incapacidad, la chapuza y la mala gestión en general están a la orden del día
No sigo, pero creo que es innegable que este tipo de argumentaciones no solo se han repetido ad nauseam en el foro, sino que se han esgrimido como VERDADES ABSOLUTAS. Y no voy a ser yo quien las niegue una por una, desde luego.
Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta. Cualquier opinión tendente a cuestionar decisiones políticas en esta crisis se suele rebatir con "acusaciones" de antiautoridad, de neoliberalismo y de paranoia. Cuando de normal, en cualquier crisis (mayor o menor) anterior el fuego contra el gobierno y los responsables políticos era a discreción.
Y no me vale el aval científico, porque muchas decisiones que estamos viendo no vienen dadas por él, sino por la improvisación, el canguelo y -de nuevo- la chapuza que tanto nos ha gustado criticar siempre.
Resumiendo: que sí, que hay mucha gente que puede haber asimilado crisis anteriores como un mal inevitable del sistema en qué vivimos, con falsa normalidad e incluso con sumisión. Y que ahora claman por libertades y demás. No lo discuto.
Pero en el reverso, también hay mucha gente que se ha pasado media vida diciendo pestes de los gobiernos y los políticos, de la democracia imperfecta en la que vivimos, desconfiando hasta del tío que limpia las alfombras en el Congreso y ahora, con este Gobierno en particular y esta crisis en general, muestra una credulidad y una confianza tan inquebrantables, que no puede por menos de sorprenderme, también.
Y ya...
Lo primero, me congratula que te hayas integrado en el grupo tochista, que es transversal en sus posiciones y dado a vanos e improductivos esfuerzos
Es verdad lo que también comentaste en otra ocasión. Todos tendemos a escorarnos hacia una posición, por muchos motivos o por la simple polarización en la que vivimos y con la que muchas veces nos mimetizamos demasiado. Porque entre mucho y bastante, a todos nos afecta el tema este, y estamos hasta los cojones, crispados y frustrados con esta realidad que fluctua entre el gris y el negro, y no parece tener fin.
Obviamente, comparto contigo esos puntos en los que se sustenta cómo funcionan las cosas, porque así son, y lo sabe cualquiera con 2 dedos de frente. De hecho, la clase política, auque no fuera tan mediocre como en general es, intuyo que poco puede cambiar de esos "principios", ya que muchas veces son consustanciales a las relaciones de poder y cómo funcionan las cosas al menos a día de hoy.
Y entiendo tu suspicacia tal como presentas el tema. Y en parte, razón no te falta, ya que hay muchos matices en todo esto, ideología, e incluso diferentes percepciones que aluden a la forma de ser de cada cual. Y no es extraño. Recuerda la que se lió aquí con el tema del niño y el hoyo, una desgracia terrible pero que por suerte no es nada fácil que se repita ni por supuesto tiene impacto en tantas parcelas como el tema este de la pandemia. Y aún así, hubo discusiones acaloradas y se ve que tomamos partido vehementemente por una visión de lo ocurrido que igual ni uno mismo sabría explicar muy bien por qué.
La diferencia entre esta crisis y las anteriores es básicamente que ésta, aunque impacta en absolutamente todo, tiene un origen sanitario. Y aparte que a nadie (como dice RockRotten, menos a los poderes) le interesa que pare de girar el tiovivio. Luego, que no es cosa de este gobierno, sino el de todos los que nos rodean (de caulquier signo político....solo hay que ver a Boris que iba de pasota-nada puede parar el país-inmunidad de rebaño a tope....y ahora es prácticamente balconazi), de unas características parecidas en cuanto al sufrimiento que nos causa y la capacidad para responder a esta crisis.
Y sí, creo que hay un claro consenso científico en la seriedad de esta amenaza, así como de que no ha vías rápidas como "seguir la vida normalmente atendiendo a unas medidas básicas de higiene que tampoco nos afecten mucho". Vamos, que el problema es serio, e induce una ansiedad, malestar e incertidumbre que es terreno abonado para pensamientos "alternativos" sin mucha base. A eso es a lo que me refiero por negacionismo de baja intensidad.
Y sobre todo, que a problemas globales necesitamos respuestas colectivas, no basadas en individualismo (no es casualidad que USA, el país que mejor representa la lógica neoliberal, acapare todas las reservas mundiales de redemsivir cuando parecía el único tratamiento efectivo o se haga con todas las vacunas sin importar que a otros sitios no llegue ni una). Y ahí hay un claro conflicto economía-salud-libertad individual. Llevar mascarilla por ejemplo es una cesión de libertad individual en pro de un bien común, ya que impide que el que la lleva pueda contagiar sin saberlo, en el caso de ser asintomático. Y sí, hay muchas variables y no siempre es claro de qué parte está el bien común ni qué medida es mejor...pero en los trumpistas antimascarillas, por ejemplo, no creo que resida.
En resumen, que el desacuerdo, más que en la docilidad de acatar normas, creo que reside en negar o no reconocer la magnitud del problema, y la complejidad para abordarlo, medir adecuadamente los riesgos y repartir los costes esquivando en la medida de lo posible los daños asociados. Y creo que han habido muestras de que no se ha ponderado bien el problema, por ejemplo con la comparación durante mucho tiempo con la gripe, la asunción que el modelo sueco es exportable a todos lados, etc.
En cuanto a las medidas, creo que algo hay que hacer, porque siento ser cenizo, pero esto va a empeorar en los próximos meses (ya, también es verdad que han habido histéricos que se la cogen con papel de fumar con que si uno corre, saca al perro o juegan los niños...y veían el apocalipsis ), se ve en nuestras cifras, las de todos los países del entorno y hemisferio norte (que sugiere que lo estacional tiene un peso), cuado coincida con el resto de virus y gripes invernales, etc.
Y que ahora mismo, por ejemplo, en Cataluña, solo el covid ocupe una cuarta parte de la capacidad UCI es preocupante, siendo las cifras ahí en general no muy alarmantes, pero previendo ese repunte que llegará. Es decir, con lo que estoy deacuerdo es con que algo hay que hacer. Cerrar ciertos sectores para evitar que cierren todos más adelante, no me parece descabellado. Otra cosa es que las medidas correctas sean éstas, los sectores correctos sobre los que actuar también, que no se ayude suficientemente a los sectores condenados, que no sea fácil o incluso injusto para ellos asumir que deben pagar el pato, el abandono a la cultura (y en lo que nos atañe egoistamente, a las salas de conciertos), etc. O que hay que proteger la socialización y educación lo más normal posible de los niños y adolescentes.
Vamos, que no me parece nada criticable ser crítico. Otra cosa es que como las medidas X no me parecen coherentes o proporcionadas, o estoy ya saturado de esta mierda... me acojo a los gurús negacionistas o a la infección natural para conseguir la inmunidad de grupo y pasar de pantalla. Esta es mi posición.
Con las medidas se fallará, porque aún no conocemos todo del virus, y hace 8 meses cuando empezó, casi nada. Y a veces, por temor a que colapse el sistema, se dejan a otros enfermos que se piensa que son leves, y han ocurrido desgracias o empeoramientos evitables. Pero bueno, también ha muerto gente en su casa o en residencias por el virus, cuando todo colapsó. Es una situación muy complicada de gestionar a todos los niveles en la que va a haber fallos sí o sí. Pero cuando no se valora adecuadamente la compeljidad del asunto, creo que nos aleja de la solución, eso lo tengo claro. Lo que no quita que haya tejemanejes políticos también, como una oposición obligada de Madrid y Cataluña al gobierno central (Turra y Ayuso han montado circos desde el minuto 1), o una necesidad de éste de no enemistarse con las comunidades en las que gobiernan quienes les pueden apoyar los presupuestos, llave de la legislatura.
Toma ya
Última edición por Devon Miles el 17.10.20 2:22, editado 2 veces
Devon Miles- Mensajes : 13260
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Y no, no es fácil asumir que las cosas paren o cambien radicalmente de un día a otro. Pero va a seguir ocurriendo. Las crisis climáticas que están por llegar, unido a migraciones, modelo socioeconómico que salga después de este fin de ciclo, etc...alimento para la conspiranoia y negacionismo, polarización extrema y los tochos en el foro
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
mugu escribió:Stoner escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Nah, ha sido un calentón, provocado por la cerveza y el hartazgo
Pero sí, tengo que reconocer que lo veo todo negrísimo
Por animar el viernes pongo esta canción de Aterciopelados que me gusta mucho, justo defiende el derecho a protestar sin tener que dar explicaciones y sin ser sospechoso de nada.
vaya, parece que tienes buen gusto en lo musical
Bien marcado el territorio, Stu. No se vaya a pensar...
Pues después de darle al play, yo casi prefiero su faceta de epidemiólogo filósofo.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Sugar Bug escribió:David Z. escribió:Sugar Bug escribió:Devon Miles escribió:morley escribió:alcasa escribió:Intruder escribió:Solo me llega el tiempo para leer dos páginas, siempre las últimas...
Leo el post de Hellpatrol y coincido como casi siempre con él (como buenos rainbowarriors)
Y después viene la retahila de .........¡no sé como bautizaros!
No creo que seais negacionistas puros, pero sí que criticais cualquier paso que den las autoridades, aunque estas últimas parecen seguir las indicaciones de los profesionales médicos, según han reconocido estos.......
Criticais esos pasos, pero sin aportar alternativa alguna....
Tengo que reconocer que paso un rato divertido leyendo esos posts, porque escribis con mucha gracia y algunos como Eloy con fino estilo... bueno, estilete más bien en su caso...
Pero lo dicho, una vez leidos todos y pasado un buen rato con una sonrisa en la boca, he pensado......¿y bueno, qué proponen?
Y os juro por lo más sagrado que me han venido a la mente........flashes de "Muerte en Venecia", la película....
Si fuera por los profesionales médicos, seguiríamos todos encerrados en casa
es que, llegado a un punto pandémico, hay un conflicto de intereses entre ellos y el resto de la sociedad.
Depende de qué tipo de sociedad quiera uno, creo yo. Si abogas por la inmunidad de grupo es cierto que es rarísimo que los especialistas médicos en la materia lo apoyen. Pero vamos, no solo ellos....la mayoría no lo apoya, creo que es claro
Mi padre, setentón y con EPOC, que se autoproclama liberal y votante asiduo de PP-Cs no lo apoya ni de coña, sobra decirlo. Es balconazi mas bien, y en este asunto abraza el bien común, la extrema prudencia y los cuidados
fotem-hi cullerada.
apoya el bien común porque se juega la vida, no me jodas...
si no tuviera epoc por los cojones abrazaba el bien común...
Pos eso es lo que está queriendo insinuar Devon, Sugar.
Pero vamos, que acabas de describir no a su padre, sino a la Humanidad.
Conozco a alguien querido que puede morir:
—PAREMOS EL MUNDO. TODOS PODEMOS. UNÁMONOS. YES WE CAN. VAMOS A VENCER A ESTE VIRUS.
No conozco así de primeras a nadie en grupo de riesgo o conozco a uno pero me cae un pico en la herencia o la puta bruja de mi suegra cuanto antes caiga mejor:
—EL CONFINAMIENTO MATA MÁS. HAY QUE PENSAR EN LOS TRAUMAS QUE VAN A DESARROLLAR LOS NIÑOS. NO SE PUEDE PARAR TODO UN PAÍS.
Y oye, así llevamos ocho o nueve mesecicos la mar de entretenidos.
Salud,
z
pues entonces es que ya no pillo las ironias (si es que sabéis usarlas) o que al no seguiros ya no sé quien es antivacunas y quien es magufo en general.
nada, devon que no iba por ti (creo)
Yo soy del sector dócil pero histérico, azote de magufos y negacionistas, acusado de malos modos en la dialéctica y aviesas intenciones argumentales.
Me apunto la expresión Fotem-hi cullerada!
Mola
Som-hi Resa
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Marcial Garañón escribió:
Gracias a tus labores de corresponsalía va quedando claro que el único sitio donde está claro el camino a seguir y cómo acabar con la pandemia sin que muera todo el mundo y manteniendo la salud emocional, social y económica de los países es este foro (y, supongo, foros análogos por todas partes, que no creo que seamos tan excepcionales).
Marcial team forever
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Devon Miles escribió:Eloy escribió:Devon Miles escribió:
Yo sumo a la frustración por encontrar como sea una solución "fácil" o sin apenas costes y a la conspiranoia antisistema y antiautoridad, el neoliberalismo y una forma de funcionar como sociedad. Es decir, mucha gente asimila o normaliza antes auténticas injusticias (como las que se dieron en la crisis del 2009-....) que no que el mundo, tal como lo conoce, se pare. Y luego la libertad individual como valor supremo a preservar.
Hombre, es que asimilar "que el mundo, tal como lo conoce, se pare", tal y como dices, tampoco es que sea fácil. En parte estoy de acuerdo con lo que dices, y parto de la base de que no creo en conspiraciones mundiales o nacionales al respecto, y pese a estar en completo desacuerdo con algunas medidas, las cumplo todas como ciudadano obediente que soy.
Pero hay otra cara, u otra manera de enfocar las cosas respecto a lo que argumentas de que la gente normaliza algunas crisis y esta en particular, no. Es decir, yo llevo muchos años leyendo este foro y cuando se habla de política me he hartado de leer (y en ocasiones de escribirlo yo mismo, que no me excluyo) que los gobiernos en general y el nuestro en particular, y por ende los políticos en el poder...
-Mantienen una agenda oculta que solo podemos tratar de adivinar, en muchos casos
-Son esclavos de intereses (el capital grandes corporaciones, favores personales...) que condicionan sus decisiones
-Esas decisiones no pocas veces vienen motivadas por intereses electorales a corto/medio plazo
-Su preparación en muchos casos es paupérrima, son gente sin capacidad de liderazgo y sin sentido de Estado
-La corrupción es un mal endémico, extendido en nuestra democracia de forma permanente
-La incapacidad, la chapuza y la mala gestión en general están a la orden del día
No sigo, pero creo que es innegable que este tipo de argumentaciones no solo se han repetido ad nauseam en el foro, sino que se han esgrimido como VERDADES ABSOLUTAS. Y no voy a ser yo quien las niegue una por una, desde luego.
Lo cual me lleva a preguntarme (igual que tú haces, con razón, al contrario) por qué ese recelo y sospecha endémicas respecto a gobierno y autoridades, que nos caracteriza y no poco, muta ahora -no sé si por la naturaleza propia de esta crisis o por este gobierno en particular- en una confianza casi plena, absoluta. Cualquier opinión tendente a cuestionar decisiones políticas en esta crisis se suele rebatir con "acusaciones" de antiautoridad, de neoliberalismo y de paranoia. Cuando de normal, en cualquier crisis (mayor o menor) anterior el fuego contra el gobierno y los responsables políticos era a discreción.
Y no me vale el aval científico, porque muchas decisiones que estamos viendo no vienen dadas por él, sino por la improvisación, el canguelo y -de nuevo- la chapuza que tanto nos ha gustado criticar siempre.
Resumiendo: que sí, que hay mucha gente que puede haber asimilado crisis anteriores como un mal inevitable del sistema en qué vivimos, con falsa normalidad e incluso con sumisión. Y que ahora claman por libertades y demás. No lo discuto.
Pero en el reverso, también hay mucha gente que se ha pasado media vida diciendo pestes de los gobiernos y los políticos, de la democracia imperfecta en la que vivimos, desconfiando hasta del tío que limpia las alfombras en el Congreso y ahora, con este Gobierno en particular y esta crisis en general, muestra una credulidad y una confianza tan inquebrantables, que no puede por menos de sorprenderme, también.
Y ya...
Lo primero, me congratula que te hayas integrado en el grupo tochista, que es transversal en sus posiciones y dado a vanos e improductivos esfuerzos
Es verdad lo que también comentaste en otra ocasión. Todos tendemos a escorarnos hacia una posición, por muchos motivos o por la simple polarización en la que vivimos y con la que muchas veces nos mimetizamos demasiado. Porque entre mucho y bastante, a todos nos afecta el tema este, y estamos hasta los cojones, crispados y frustrados con esta realidad que fluctua entre el gris y el negro, y no parece tener fin.
Obviamente, comparto contigo esos puntos en los que se sustenta cómo funcionan las cosas, porque así son, y lo sabe cualquiera con 2 dedos de frente. De hecho, la clase política, auque no fuera tan mediocre como en general es, intuyo que poco puede cambiar de esos "principios", ya que muchas veces son consustanciales a las relaciones de poder y cómo funcionan las cosas al menos a día de hoy.
Y entiendo tu suspicacia tal como presentas el tema. Y en parte, razón no te falta, ya que hay muchos matices en todo esto, ideología, e incluso diferentes percepciones que aluden a la forma de ser de cada cual. Y no es extraño. Recuerda la que se lió aquí con el tema del niño y el hoyo, una desgracia terrible pero que por suerte no es nada fácil que se repita ni por supuesto tiene impacto en tantas parcelas como el tema este de la pandemia. Y aún así, hubo discusiones acaloradas y se ve que tomamos partido vehementemente por una visión de lo ocurrido que igual ni uno mismo sabría explicar muy bien por qué.
La diferencia entre esta crisis y las anteriores es básicamente que ésta, aunque impacta en absolutamente todo, tiene un origen sanitario. Y aparte que a nadie (como dice RockRotten, menos a los poderes) le interesa que pare de girar el tiovivio. Luego, que no es cosa de este gobierno, sino el de todos los que nos rodean (de caulquier signo político....solo hay que ver a Boris que iba de pasota-nada puede parar el país-inmunidad de rebaño a tope....y ahora es prácticamente balconazi), de unas características parecidas en cuanto al sufrimiento que nos causa y la capacidad para responder a esta crisis.
Y sí, creo que hay un claro consenso científico en la seriedad de esta amenaza, así como de que no ha vías rápidas como "seguir la vida normalmente atendiendo a unas medidas básicas de higiene que tampoco nos afecten mucho". Vamos, que el problema es serio, e induce una ansiedad, malestar e incertidumbre que es terreno abonado para pensamientos "alternativos" sin mucha base. A eso es a lo que me refiero por negacionismo de baja intensidad.
Y sobre todo, que a problemas globales necesitamos respuestas colectivas, no basadas en individualismo (no es casualidad que USA, el país que mejor representa la lógica neoliberal, acapare todas las reservas mundiales de redemsivir cuando parecía el único tratamiento efectivo o se haga con todas las vacunas sin importar que a otros sitios no llegue ni una). Y ahí hay un claro conflicto economía-salud-libertad individual. Llevar mascarilla por ejemplo es una cesión de libertad individual en pro de un bien común, ya que impide que el que la lleva pueda contagiar sin saberlo, en el caso de ser asintomático. Y sí, hay muchas variables y no siempre es claro de qué parte está el bien común ni qué medida es mejor...pero en los trumpistas antimascarillas, por ejemplo, no creo que resida.
En resumen, que el desacuerdo, más que en la docilidad de acatar normas, creo que reside en negar o no reconocer la magnitud del problema, y la complejidad para abordarlo, medir adecuadamente los riesgos y repartir los costes esquivando en la medida de lo posible los daños asociados. Y creo que han habido muestras de que no se ha ponderado bien el problema, por ejemplo con la comparación durante mucho tiempo con la gripe, la asunción que el modelo sueco es exportable a todos lados, etc.
En cuanto a las medidas, creo que algo hay que hacer, porque siento ser cenizo, pero esto va a empeorar en los próximos meses (ya, también es verdad que han habido histéricos que se la cogen con papel de fumar con que si uno corre, saca al perro o juegan los niños...y veían el apocalipsis ), se ve en nuestras cifras, las de todos los países del entorno y hemisferio norte (que sugiere que lo estacional tiene un peso), cuado coincida con el resto de virus y gripes invernales, etc.
Y que ahora mismo, por ejemplo, en Cataluña, solo el covid ocupe una cuarta parte de la capacidad UCI es preocupante, siendo las cifras ahí en general no muy alarmantes, pero previendo ese repunte que llegará. Es decir, con lo que estoy deacuerdo es con que algo hay que hacer. Cerrar ciertos sectores para evitar que cierren todos más adelante, no me parece descabellado. Otra cosa es que las medidas correctas sean éstas, los sectores correctos sobre los que actuar también, que no se ayude suficientemente a los sectores condenados, que no sea fácil o incluso injusto para ellos asumir que deben pagar el pato, el abandono a la cultura (y en lo que nos atañe egoistamente, a las salas de conciertos), etc. O que hay que proteger la socialización y educación lo más normal posible de los niños y adolescentes.
Vamos, que no me parece nada criticable ser crítico. Otra cosa es que como las medidas X no me parecen coherentes o proporcionadas, o estoy ya saturado de esta mierda... me acojo a los gurús negacionistas o a la infección natural para conseguir la inmunidad de grupo y pasar de pantalla. Esta es mi posición.
Con las medidas se fallará, porque aún no conocemos todo del virus, y hace 8 meses cuando empezó, casi nada. Y a veces, por temor a que colapse el sistema, se dejan a otros enfermos que se piensa que son leves, y han ocurrido desgracias o empeoramientos evitables. Pero bueno, también ha muerto gente en su casa o en residencias por el virus, cuando todo colapsó. Es una situación muy complicada de gestionar a todos los niveles en la que va a haber fallos sí o sí. Pero cuando no se valora adecuadamente la compeljidad del asunto, creo que nos aleja de la solución, eso lo tengo claro. Lo que no quita que haya tejemanejes políticos también, como una oposición obligada de Madrid y Cataluña al gobierno central (Turra y Ayuso han montado circos desde el minuto 1), o una necesidad de éste de no enemistarse con las comunidades en las que gobiernan quienes les pueden apoyar los presupuestos, llave de la legislatura.
Toma ya
No os pensareis que nos leemos estas mierdas, no?
DAVIDCOVERDALE- Mensajes : 16976
Fecha de inscripción : 07/07/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Godofredo escribió:Eloy escribió:ksmith escribió:madre mía como se la gasta la chupipandi. sois los malotes del hilo.
El bullying a partir de los cuarenta
Una lacra invisible de nuestro tiempo
Los quotes son otra lacra.
Al que se queja de bullying ni me acuerdo ni cuándo ni por qué le puse en ignorados, pero desde luego va a seguir ahí hasta que salga la vacuna para la migraña.
Por qué no soportas que te lleven la contraria y te bajen del púlpito de la excelencia en el cual te crees que estás subido. Y por que tienes la mecha muy corta
Yen- Mensajes : 5550
Fecha de inscripción : 13/05/2015
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Devon Miles escribió:mugu escribió:Stoner escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Nah, ha sido un calentón, provocado por la cerveza y el hartazgo
Pero sí, tengo que reconocer que lo veo todo negrísimo
Por animar el viernes pongo esta canción de Aterciopelados que me gusta mucho, justo defiende el derecho a protestar sin tener que dar explicaciones y sin ser sospechoso de nada.
vaya, parece que tienes buen gusto en lo musical
Bien marcado el territorio, Stu. No se vaya a pensar...
Pues después de darle al play, yo casi prefiero su faceta de epidemiólogo filósofo.
¿Se te ha averiado la máquina de etiquetar Devon?. Esta vez solo me has puesto dos, no seas tacaño, dime más cosas bonitas.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Stoner escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Nah, ha sido un calentón, provocado por la cerveza y el hartazgo
Pero sí, tengo que reconocer que lo veo todo negrísimo
Por animar el viernes pongo esta canción de Aterciopelados que me gusta mucho, justo defiende el derecho a protestar sin tener que dar explicaciones y sin ser sospechoso de nada.
vaya, parece que tienes buen gusto en lo musical
Gracias Stoner.
Todos tenemos un ángulo en el que salimos medio decentemente en las fotos.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Del topic de polleces, pero lo explica todo.
o'tuerto- Mensajes : 24282
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
Devon Miles escribió:mugu escribió:Stoner escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Zoetrope escribió:millino escribió:Dejaos de metáforas. Esto es una puta mierda infumable. No me extraña que tengamos la moral por los suelos. Estos últimos 6 meses han sido una pesadilla para olvidar, y lo que nos queda, que me da que no será poco. Hay días que desearía no levantarme de la cama.
Lo pongo aquí porque en el de noticias positivas no quedaría bien
Y hasta aquí mi aportación de inicio de fin de semana
Tengo que reconocerte que una puta mierda infumable es la metáfora perfecta también para mí.
Nah, ha sido un calentón, provocado por la cerveza y el hartazgo
Pero sí, tengo que reconocer que lo veo todo negrísimo
Por animar el viernes pongo esta canción de Aterciopelados que me gusta mucho, justo defiende el derecho a protestar sin tener que dar explicaciones y sin ser sospechoso de nada.
vaya, parece que tienes buen gusto en lo musical
Bien marcado el territorio, Stu. No se vaya a pensar...
Pues después de darle al play, yo casi prefiero su faceta de epidemiólogo filósofo.
Sin el casi, que me gusta mucho y el tema me da grimilla
Godofredo- Mensajes : 145821
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.102: Más Medidas Que En Una Caja De Reglas.
https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html
Ya arrancó la mobilete... y la tendencia sigue igual que hace dos semanas y que hace un mes. Algo por encima de la mortalidad habitual para estas fechas (creo que nos podemos ir haciendo a la idea de varios años así, con o sin covid).
Ya arrancó la mobilete... y la tendencia sigue igual que hace dos semanas y que hace un mes. Algo por encima de la mortalidad habitual para estas fechas (creo que nos podemos ir haciendo a la idea de varios años así, con o sin covid).
Godofredo- Mensajes : 145821
Fecha de inscripción : 25/03/2008
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