Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.105: Por El Culo Te La Hinco.

por Langarica 24.10.20 16:18

Neska escribió:Declarar estados de alarma cada dos por tres sienta un precedente muy peligroso. Cuando un día gobierne algo semejante a Vox va a encontrar un campo abonado que nos vamos a cagar.

Hombre, cuando es el PNV y Torra quienes te piden el estado de alarma, pues no sé yo...

por Boohan 24.10.20 16:19

Itlotg escribió:
Boohan escribió:Algunos no debisteis vivir la primera ola, al parecer. Os debió pillar en las Seychelles, qué suerte. Pues resulta que aquel tsunami se mitigó con un estado de alarma que duró 3 meses. Aún así palmaron docenas de miles de personas. Ahora parece que se quiere actuar ahí donde peor está la cosa con la capacidad que te puede dar un estado de alarma, porque de otra manera no se puede (las recomendaciones no valen de nada para muchos ejemplares ciudadanos), antes de que el olón se convierta en tsunami. Lo cual es de agradecer. Mejor tarde que muy muy muy tarde. Pues nada, ahora tampoco os parece bien.

Ni caso, Langarica.

No creo que nadie le reste importancia. Pero según que medidas puede que salve vidas pero seguro que arruina a unos millones. Hay que sopesar.

Pero es que si no hay medidas (normas, no recomendaciones) inmediatas que limiten los contactos sociales, lo que va a venir en menos de un mes es un colapso del sistema sanitario, y el consiguiente confinamiento absoluto. Y el cierre total sí que es algo que se llevará por delante a muchos.

por caniplaywithrainbows 24.10.20 16:22

Langarica escribió:
Neska escribió:Declarar estados de alarma cada dos por tres sienta un precedente muy peligroso. Cuando un día gobierne algo semejante a Vox va a encontrar un campo abonado que nos vamos a cagar.

Hombre, cuando es el PNV y Torra quienes te piden el estado de alarma, pues no sé yo...

Torra ya no está, está su sustituto, Aragonès, el sustituto del sustituto del sustituto.

por BLINK503 24.10.20 16:28

Damià escribió:
Silke_ escribió:En Catalunya van a cerrar hasta parques naturales.
Es ir acorralando a la gente de tal manera que al final nos vamos a poner violentos. Se están pasando.

En los parques naturales es donde mas contagios hay.

Está comprobado.

Pero no, no hay medidas gilipollas.

Yo creo que ahi lo que hacen es acotar. La policia ya tiene que controlar muchas zonas o incluso casas particulares. En los parques hay botellones.
Pero de todas maneras no va a servir de nada porque o se sale antes de esa hora o se monta en casa. Hasta que no repartan palos o multas así estaremos si no llega el confinamiento extreme antes.

por Langarica 24.10.20 16:30

Es que casi todos países europeos están tomando medidas similares, incluso más duras que las de España, pero vamos, que igual son todos Mongolos y nadie sabe nada.

Hoy salía que estaban enviando pacientes de Países Bajos a Alemania porque estaban ya colapsando su Sanidad.

por caniplaywithrainbows 24.10.20 16:32

Los parques naturales en Cataluña están abiertos desde hoy con limitaciones y ya se han llenado... La gente tiene ganas de aire libre...

por Intruder 24.10.20 16:32

Con el móvil no puedo escribrir mucho, asi que suscribo los post de Boohan y Langarica

por BLINK503 24.10.20 16:33

caniplaywithrainbows escribió:Los parques naturales en Cataluña están abiertos desde hoy con limitaciones y ya se han llenado... La gente tiene ganas de aire libre...

La gente sabe lo que viene y quiere apurar las ultimas horas de libertad. Bueno, menos algunos que ya se han confinado voluntàriament o han empalmado un confinamiento con otrox)

por Intruder 24.10.20 16:34

caniplaywithrainbows escribió:Los parques naturales en Cataluña están abiertos desde hoy con limitaciones y ya se han llenado... La gente tiene ganas de aire libre...

Parece que lo que le gusta es amontonarse en grandes aglomeraciones....

por caniplaywithrainbows 24.10.20 16:35

Y apenas hace ¿3 semanas? querían abrir las discotecas...

por rockero deprimido 24.10.20 16:41

Bueno, comunidad valenciana desde ESTA NOCHE a la 1 toque de queda

por Abuelo81 24.10.20 16:56

A mi el tema de estado de alarma no me gusta nada.

Pero, igual por tema profesional, soy bastante legalista y creo que muchas de las medidas que se quieren implantar (las lógicas e ilógicas) sólo se pueden con el.

También creo que la obligatoriedad de mascarilla sin que las facilite el estado debería venir con un estado de alarma, así que igual no sé tanto como yo pienso.

En estos momentos, a pesar de todo lo que he escrito, lo veo necesario (y lo ideal sería bastante más de 15) solo para que cada CCAA previa autorización del gobierno central pueda poner de manera ágil las medidas necesarias según las necesidades.

Pero miedo me da la valoración y/o abuso de dicha situación.

Y yo creo que no vamos a un confinamiento de encerrarnos en casa, pero si a “uno” que límite la movilidad más allá de la provincia (y de municipios con mucha afección).

por Rober75 24.10.20 17:23

En Asturias ya lo tenemos;en Oviedo, Gijón y Avilés cierre perimetral, excepto para ir a trabajar, por supuesto

por Unbosquenllamas 24.10.20 17:31

Rober75 escribió:En Asturias ya lo tenemos;en Oviedo, Gijón y Avilés cierre perimetral, excepto para ir a trabajar, por supuesto

por Langarica 24.10.20 17:32

19644 en Italia.

por borogis 24.10.20 17:40

Abuelo81 escribió:A mi el tema de estado de alarma no me gusta nada.

Pero, igual por tema profesional, soy bastante legalista y creo que muchas de las medidas que se quieren implantar (las lógicas e ilógicas) sólo se pueden con el.

También creo que la obligatoriedad de mascarilla sin que las facilite el estado debería venir con un estado de alarma, así que igual no sé tanto como yo pienso.

En estos momentos, a pesar de todo lo que he escrito, lo veo necesario (y lo ideal sería bastante más de 15) solo para que cada CCAA previa autorización del gobierno central pueda poner de manera ágil las medidas necesarias según las necesidades.

Pero miedo me da la valoración y/o abuso de dicha situación.

Y yo creo que no vamos a un confinamiento de encerrarnos en casa, pero si a “uno” que límite la movilidad más allá de la provincia (y de municipios con mucha afección).

Estaba claro que era necesario para evitar líos legales cuando se toman cierta medidas que chocan con las libertades individuales. Llevamos semanas, por no decir meses desde los brotes en verano, en los que hay una inseguridad jurídica tremenda cada vez que se toman medidas. Las ratifican los jueces de los tribunales superiores de las comunidades y unos ratificaron cosas que otros no. Eso no puede ser. El instrumento estaba ahí pero ninguno quiso aplicarlo por no autoseñalarse. Ahora viene uno y todos en cascada detrás y porque quieren aplicar una medida sin sentido. Resulta patético, especialmente cuando algunos ya debieron pedirlo antes.

El instrumento en sí no tiene nada de malo. Es un instrumento excepcional para momentos excepcionales y no se puede invocar tan a la ligera. Estamos en medio de una pandemia mundial tremenda?y las incidencias van pintando mal. Me parece que la situación lo justifica, mucho más sin duda que cuando se aplicó en la huelga de controladores aéreos.

Es más creo que no usarlo es lo que resulta peligroso desde el punto de vista de precedentes para cortar libertades. Llevamos desde que empezaron los brotes de verano viendo restricciones en la movilidad y del derecho de reunión, más grandes o más pequeños que se aprueban más o menos arbitrariamente sin una herramienta jurídica adecuada. Eso, independientemente de que las medidas fuesen necesarias y adecuadas o no, sí que es inseguro y crea precedentes peligrosos desde el punto de vista democrático, creo yo

por Marcial Garañón 24.10.20 17:44

La incidencia actual en Bélgica y Holanda multiplica por 8 (grosso modo) la del peor momento de la primera ola.

Shocked

En España ese ratio es x2 en este momento y en UK x4 (grosso modo, también).

En ese ratio creo que se lleva la palma Chequia: x42 !!!
Aunque ahí la razón principal está en la bajérrima incidencia de la primera ola.
Creo que Chequia será de los pocos sitios donde las muertes en la segunda ola son más (mucho más, de hecho) que en la primera ola. En Europa, al menos.

Un saludo. Marcial Garañón

por Langarica 24.10.20 17:46

Marcial Garañón escribió:La incidencia actual en Bélgica y Holanda multiplica por 8 (grosso modo) la del peor momento de la primera ola.

En España ese ratio es x2 en este momento y en UK x4 (grosso modo, también).

En ese ratio creo que se lleva la palma Chequia: x42 !!!
Aunque ahí la razón principal está en la bajérrima incidencia de la primera ola.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, tampoco se hacían tests como ahora...

por Marcial Garañón 24.10.20 17:48

Langarica escribió:
Marcial Garañón escribió:La incidencia actual en Bélgica y Holanda multiplica por 8 (grosso modo) la del peor momento de la primera ola.

En España ese ratio es x2 en este momento y en UK x4 (grosso modo, también).

En ese ratio creo que se lleva la palma Chequia: x42 !!!
Aunque ahí la razón principal está en la bajérrima incidencia de la primera ola.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, tampoco se hacían tests como ahora...

He editado el mensaje, para añadir lo de la mortalidad checa. Y en eso no importa mucho el número de tests.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Langarica 24.10.20 17:50

Marcial Garañón escribió:
Langarica escribió:
Marcial Garañón escribió:La incidencia actual en Bélgica y Holanda multiplica por 8 (grosso modo) la del peor momento de la primera ola.

En España ese ratio es x2 en este momento y en UK x4 (grosso modo, también).

En ese ratio creo que se lleva la palma Chequia: x42 !!!
Aunque ahí la razón principal está en la bajérrima incidencia de la primera ola.

Un saludo. Marcial Garañón

Hombre, tampoco se hacían tests como ahora...

He editado el mensaje, para añadir lo de la mortalidad checa. Y en eso no importa mucho el número de tests.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah, OK.

por Zoetrope 24.10.20 18:06

Damià escribió:
Silke_ escribió:En Catalunya van a cerrar hasta parques naturales.
Es ir acorralando a la gente de tal manera que al final nos vamos a poner violentos. Se están pasando.

En los parques naturales es donde mas contagios hay.

Está comprobado.

Pero no, no hay medidas gilipollas.

Lo de los parque naturales era un clamor. Hay gente que lleva hasta la bota de vino. Parque y botellón, pandemia en estado puro.

por Zoetrope 24.10.20 18:10

Un número me estaba amenazando con un cuchillo, que otra cosa podía hacer.
A repetir el éxito inenarrable de la primera ola.

por Zoetrope 24.10.20 18:19

Acaba de decir Merkel que no nos preocupemos, que para la sanidad en años venideros Europa se encarga de financiarnos las tiritas y la mercromina. Y seguro que Amancio, o los señores Amazon y Netflix, hacen gala de su magnanimidad y nos compran los estetoscopios.

por Eric Sachs 24.10.20 18:26

Marcial Garañón escribió:La incidencia actual en Bélgica y Holanda multiplica por 8 (grosso modo) la del peor momento de la primera ola.

En España ese ratio es x2 en este momento y en UK x4 (grosso modo, también).

En ese ratio creo que se lleva la palma Chequia: x42 !!!
Aunque ahí la razón principal está en la bajérrima incidencia de la primera ola.
Creo que Chequia será de los pocos sitios donde las muertes en la segunda ola son más (mucho más, de hecho) que en la primera ola. En Europa, al menos.

Un saludo. Marcial Garañón

pues los checos andaban dando lecciones a los demas.

a ver si a los alemanes y los neozelandeses les v a pasar lo mismo.............

por Reckoner 24.10.20 19:56

No sé si se ha hablado de esto (la noticia es de ayer)

Aviso a navegantes de la OMS.
No dicen nada nuevo, pero creo que mucha gente no es consciente de ello. No ayudan los políticos y los medios, vendiendo la vacuna como algo seguro e incluso dando fechas.

La OMS recuerda que la tasa de éxito en investigación de vacunas es solo del 20 %

Pero ojo que en esta ocasión la noticia es más pesimista que el titular. En realidad hablan del 10% y como máximo el 20%.
Básicamente de las 10 candidatas a vacuna que están en la última fase de ensayos, esperan que tengan éxito 1 o como mucho 2.

por Eric Sachs 24.10.20 20:16

Reckoner escribió:No sé si se ha hablado de esto (la noticia es de ayer)

Aviso a navegantes de la OMS.
No dicen nada nuevo, pero creo que mucha gente no es consciente de ello. No ayudan los políticos y los medios, vendiendo la vacuna como algo seguro e incluso dando fechas.

La OMS recuerda que la tasa de éxito en investigación de vacunas es solo del 20 %

Pero ojo que en esta ocasión la noticia es más pesimista que el titular. En realidad hablan del 10% y como máximo el 20%.
Básicamente de las 10 candidatas a vacuna que están en la última fase de ensayos, esperan que tengan éxito 1 o como mucho 2.

con que funcione 1 al 60% hay suficiente para controlar el virus .

por Eric Sachs 24.10.20 20:16

Reckoner escribió:No sé si se ha hablado de esto (la noticia es de ayer)

Aviso a navegantes de la OMS.
No dicen nada nuevo, pero creo que mucha gente no es consciente de ello. No ayudan los políticos y los medios, vendiendo la vacuna como algo seguro e incluso dando fechas.

La OMS recuerda que la tasa de éxito en investigación de vacunas es solo del 20 %

Pero ojo que en esta ocasión la noticia es más pesimista que el titular. En realidad hablan del 10% y como máximo el 20%.
Básicamente de las 10 candidatas a vacuna que están en la última fase de ensayos, esperan que tengan éxito 1 o como mucho 2.

con que funcione 1 al 60% hay suficiente para controlar el virus .

por Silke_ 24.10.20 21:17

El impacto psicológico de otro estado de alarma, aunque no sea igual que el anterior, va a ser gordo.

por Toro 24.10.20 21:26

Eric Sachs escribió:
Marcial Garañón escribió:La incidencia actual en Bélgica y Holanda multiplica por 8 (grosso modo) la del peor momento de la primera ola.

En España ese ratio es x2 en este momento y en UK x4 (grosso modo, también).

En ese ratio creo que se lleva la palma Chequia: x42 !!!
Aunque ahí la razón principal está en la bajérrima incidencia de la primera ola.
Creo que Chequia será de los pocos sitios donde las muertes en la segunda ola son más (mucho más, de hecho) que en la primera ola. En Europa, al menos.

Un saludo. Marcial Garañón

pues los checos andaban dando lecciones a los demas.

a ver si a los alemanes y los neozelandeses les v a pasar lo mismo.............

Y siguen siendo capaces de dar alguna leccion.

El ministro de sanidad checo ha dimitido.

Aqui estamos en los tops mundiales de las peores cifras en porcentaje de contagios, muertes y sanitarios contagiados y no suelta la butaca ni dios...

por Abuelo81 24.10.20 21:27

Silke_ escribió:El impacto psicológico de otro estado de alarma, aunque no sea igual que el anterior, va a ser gordo.

El estado de alarma no causa impacto, lo causan las medidas que se toman durante el mismo.

En el único estado de alarma que habíamos vivido (controladores aéreos) ni nos enteramos ni tuvimos ningún impacto (salvo que tuvieras algún vuelo cogido).

por Toro 24.10.20 21:34

Abuelo81 escribió:
Silke_ escribió:El impacto psicológico de otro estado de alarma, aunque no sea igual que el anterior, va a ser gordo.

El estado de alarma no causa impacto, lo causan las medidas que se toman durante el mismo.

En el único estado de alarma que habíamos vivido (controladores aéreos) ni nos enteramos ni tuvimos ningún impacto (salvo que tuvieras algún vuelo cogido).

La cosa es que mucha gente a dia de hoy asocia mentalmente estado de alarma a confinamiento...

por Rober75 24.10.20 21:35

Lo que yo me planteo es que si esta situación se prolonga mucho no empezara a correr entre la gente la idea de "no merece la pena esta mierda de situación por evitar que mueran personas de 87 años"

por Toro 24.10.20 21:38

Rober75 escribió:Lo que yo me planteo es que si esta situación se prolonga mucho no empezara a correr entre la gente la idea de "no merece la pena esta mierda de situación por evitar que mueran personas de 87 años"

En algun momento la sociedad va a aceptar que no merece la pena cambiar toda la forma de vida social por los muertos debidos a este virus, no se si el año que viene, el siguiente o dentro de cinco, pero yo diria que eso va a ser inevitable, porque parece imposible llegar a cero muertos. Eso o desaparece subitamente el virus, ojala, pero me sorprenderia...

por Abuelo81 24.10.20 21:39

Toro escribió:
Abuelo81 escribió:
Silke_ escribió:El impacto psicológico de otro estado de alarma, aunque no sea igual que el anterior, va a ser gordo.

El estado de alarma no causa impacto, lo causan las medidas que se toman durante el mismo.

En el único estado de alarma que habíamos vivido (controladores aéreos) ni nos enteramos ni tuvimos ningún impacto (salvo que tuvieras algún vuelo cogido).

La cosa es que mucha gente a dia de hoy asocia mentalmente estado de alarma a confinamiento...

La cosa es que bastante gente quiere (o no le importa) confinamiento.

por Godofredo 24.10.20 21:51

Toro escribió:
Rober75 escribió:Lo que yo me planteo es que si esta situación se prolonga mucho no empezara a correr entre la gente la idea de "no merece la pena esta mierda de situación por evitar que mueran personas de 87 años"

En algun momento la sociedad va a aceptar que no merece la pena cambiar toda la forma de vida social por los muertos debidos a este virus, no se si el año que viene, el siguiente o dentro de cinco, pero yo diria que eso va a ser inevitable, porque parece imposible llegar a cero muertos. Eso o desaparece subitamente el virus, ojala, pero me sorprenderia...

Así es.

por bigsubi 24.10.20 21:55

Rober75 escribió:Lo que yo me planteo es que si esta situación se prolonga mucho no empezara a correr entre la gente la idea de "no merece la pena esta mierda de situación por evitar que mueran personas de 87 años"

...el caso es qué ya mueren los de 40 a 60 años, padres y madres de familia, cuñaos de palillo y súmales los qué llevan a cuestas neoplasias de cualquier tipo que van quedando por el camino...

por Enric67 24.10.20 21:57

Abuelo81 escribió:
Toro escribió:
Abuelo81 escribió:
Silke_ escribió:El impacto psicológico de otro estado de alarma, aunque no sea igual que el anterior, va a ser gordo.

El estado de alarma no causa impacto, lo causan las medidas que se toman durante el mismo.

En el único estado de alarma que habíamos vivido (controladores aéreos) ni nos enteramos ni tuvimos ningún impacto (salvo que tuvieras algún vuelo cogido).

La cosa es que mucha gente a dia de hoy asocia mentalmente estado de alarma a confinamiento...

La cosa es que bastante gente quiere (o no le importa) confinamiento.

Y me parece tan respetable como cualquier otra opción.
Yo temo al confinamiento, pero escucho a los partidarios y entiendo sus argumentos.

por Steve Trumbo 24.10.20 22:01

a) Que siga la vida "normal", con mascarillas, distancias, recomendaciones de autoconfinamiento a colectivos que puedan/quieran efectuarlo etc..
b) Confinamiento para mayores de 65 + institutos/universidades online
c) Confinamiento para todos.

por Poisonblade 24.10.20 22:02

Más, y quiero y quiero más, de lo que tú me das...

por Rober75 24.10.20 22:04

bigsubi escribió:
Rober75 escribió:Lo que yo me planteo es que si esta situación se prolonga mucho no empezara a correr entre la gente la idea de "no merece la pena esta mierda de situación por evitar que mueran personas de 87 años"

...el caso es qué ya mueren los de 40 a 60 años, padres y madres de familia, cuñaos de palillo y súmales los qué llevan a cuestas neoplasias de cualquier tipo que van quedando por el camino...

Cierto, pero por ejemplo en Asturias creo que leí que la media de edad de muertos por covid era de 86 años, y la mayoría de la gente es con lo que se va quedando

por Poisonblade 24.10.20 22:05

Si hay gente que pedía confit en junio no lo va a pedir ahora.

por Rober75 24.10.20 22:10

Poisonblade escribió:Si hay gente que pedía confit en junio no lo va a pedir ahora.

Yo no conozco a nadie a quien le gustara el confinamiento anterior, y nadie que desee un confinamiento actual

por BLINK503 24.10.20 22:11

La cosa se pone fea, si aqui en un pueblo perdido no paro de ver controles de la guardia civil es que algo se cuece. El toque de queda se ve que lo van a aplicar en serio y que van a la caza del botellon.

por Silke_ 24.10.20 22:23

Abuelo81 escribió:
Toro escribió:
Abuelo81 escribió:
Silke_ escribió:El impacto psicológico de otro estado de alarma, aunque no sea igual que el anterior, va a ser gordo.

El estado de alarma no causa impacto, lo causan las medidas que se toman durante el mismo.

En el único estado de alarma que habíamos vivido (controladores aéreos) ni nos enteramos ni tuvimos ningún impacto (salvo que tuvieras algún vuelo cogido).

La cosa es que mucha gente a dia de hoy asocia mentalmente estado de alarma a confinamiento...

La cosa es que bastante gente quiere (o no le importa) confinamiento.

El uso del lenguaje nunca es inocente. Que ahora decreten otro estado de alarma a mí personalmente me enferma, porque me retrotrae directamente a aquellos meses en los que me pasaron cosas muy desagradables, y eso que no me enfermé ni perdí a ningún ser querido... pero la pandemia me afectó horriblemente.

Cuidado con el lenguaje, lo es casi todo.

por Unbosquenllamas 24.10.20 22:25

Poisonblade escribió:Más, y quiero y quiero más, de lo que tú me das...

Marchando!!!!

por Enric67 24.10.20 22:25

Steve Trumbo escribió:a) Que siga la vida "normal", con mascarillas, distancias, recomendaciones de autoconfinamiento a colectivos que puedan/quieran efectuarlo etc..
b) Confinamiento para mayores de 65 + institutos/universidades online
c) Confinamiento para todos.

¿Es un sondeo?
Yo voto A.

por Unbosquenllamas 24.10.20 22:30

Enric67 escribió:
Steve Trumbo escribió:a) Que siga la vida "normal", con mascarillas, distancias, recomendaciones de autoconfinamiento a colectivos que puedan/quieran efectuarlo etc..
b) Confinamiento para mayores de 65 + institutos/universidades online
c) Confinamiento para todos.

¿Es un sondeo?
Yo voto A.

por Steve Trumbo 24.10.20 22:33

No, no es un sondeo...

pero podría serlo, venga, voy a abrir el topic Laughing

por ruso 24.10.20 22:40

Itlotg escribió:
Sugerio escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1319911026150809600

Wow

Ha sido cerrar los bares e irnos a la puta mierda. Ya sé que la cosa viene de atrás pero es curioso.

Yo no quiero decir nada, pero fue imponer las mascarillas por la calle y arrancar la "segunda ola" Twisted Evil

por ruso 24.10.20 22:41

Steve Trumbo escribió:puff...los globos sonda...

El Govern ve posible un confinamiento domiciliario que comportaría el cierre de escuelas

https://www.lavanguardia.com/politica/20201024/484266799898/govern-confinamiento-domiciliario-cierre-escuelas-cataluna-covid-19.html?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=politica

Porque como se ha visto las escuelas han sido un foco acojonante de contagios. Demencial.