☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

Pier escribió:Los ministros son puestos políticos. Toman decisiones políticas. Ni necesitan ser universitarios  ni tienen que ser técnicos especializados en la materia que para eso está el personal del ministerios, desde puestos de confianza a funcionario de carrera.

Yo tambien lo veo así.

Pero cuando ciertas decisiones del personal especializado puede afectar a su proyecto politico (votos más que nada) se abre un camino paralelo muy peligroso.

Que supongo es lo que decía Mitjà.

Toro escribió:

Pier escribió:Los ministros son puestos políticos. Toman decisiones políticas. Ni necesitan ser universitarios  ni tienen que ser técnicos especializados en la materia que para eso está el personal del ministerios, desde puestos de confianza a funcionario de carrera.

Tu punto de vista... respetable...

Un gerente de una empresa necesita saber gestionar y no hace falta un conocimiento exhaustivo de lo que hacen sus empleados. Pero los gerentes que conozco, que además tienen ese conocimiento, gestionan mejor esa actividad en concreto.

Que ese conocimiento no exime de tener formación e ideología política, obviamente para el puesto, pero complementa sus capacidades de gestión seguro.

Que los ministros son puestos políticos no es un punto de vista. Es un hecho. Es el presidente de gobierno quien les nombra y son los encargados de desarrollar la acción de gobierno establecida en los consejos de ministros.

anteayer operaron a un amiguete de una cosa superchunga pero no vida o muerte, un tema mecánico.

seis horas de operación y una noche en UCI.

una operación que podia esperar un año o dos, tranquilamente.

no sé, pero hay cosas que me superan.

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:Los ministros son puestos políticos. Toman decisiones políticas. Ni necesitan ser universitarios  ni tienen que ser técnicos especializados en la materia que para eso está el personal del ministerios, desde puestos de confianza a funcionario de carrera.

Tu punto de vista... respetable...

Un gerente de una empresa necesita saber gestionar y no hace falta un conocimiento exhaustivo de lo que hacen sus empleados. Pero los gerentes que conozco, que además tienen ese conocimiento, gestionan mejor esa actividad en concreto.

Que ese conocimiento no exime de tener formación e ideología política, obviamente para el puesto, pero complementa sus capacidades de gestión seguro.

Que los ministros son puestos políticos no es un punto de vista. Es un hecho. Es el presidente de gobierno quien les nombra y son los encargados de desarrollar la acción de gobierno establecida en los consejos de ministros.

Tu punto de vista es este:

Ni necesitan ser universitarios  ni tienen que ser técnicos especializados en la materia

Me puedes decir que es un hecho que legalmente no necesitan ninguna de las dos cosas. Vale, si hablamos de lo que es legalmente, no existe el debate, existe una exposición de hechos, si lo que querías es decirme como está el sistema y que legalmente es así, ya lo sabía y te lo agradezco igualmente.

El debate es de como creemos que deben ser las cosas, o ese es el debate en el que estoy yo, tú crees que no necesitan eso, y yo creo que serían más eficientes en su gestión, si ADEMAS, tuvieran eso, y por tanto, me parece deseable.

Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

Pier escribió:Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

O Álvarez Cascos que era ingeniero

Ojo, que no se nos llena la boca con un ministro de sanidad médico, que conociendo a muchos de ellos esto del coronavirus lo salvaba con ibuprofeno, reposo y si no mejora venga usted en un par de semanas.

Langarica escribió:

Pier escribió:Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

O Álvarez Cascos que era ingeniero

o'tuerto escribió:Ojo, que no se nos llena la boca con un ministro de sanidad médico, que conociendo a muchos de ellos esto del coronavirus lo salvaba con ibuprofeno, reposo y si no mejora venga usted en un par de semanas.

Uy, yo de estos conozco unos cuantos 

Con amoxicilina y/o Ibuprofeno cubren el 85% de sus visitas, tú

Pier escribió:Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

Bueno, a ver, como contraargumento poner un ejemplo no se si es suficiente, aunque parece que a ti te vale.

Pero por si hay dudas, en ningún momento he dicho que tener gran preparación y especialización sea suficiente para ser un buen ministro.

Que algo sea deseable, lo puede hacer incluso necesario, pero en ningún caso lo hace suficiente.

Supongo que entiendes la diferencia, aunque supongo también que encontraras ejemplos u hombres de paja como el que me acabas de poner para reafirmar tus convicciones...

Pier escribió:Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

Hombre, a poder ser que no sea un corrupto

Dumbie escribió:

Silke_ escribió:

iontxu escribió:Una pregunta, por aquí  alguien trabaja? Porque algunos os pasáis escribiendo mañana y tarde, y no se si es porque estáis en paro o porque os dedicais a leer y escribir en el foro en horas de trabajo.

Qué cosas.    

son trabajadores asintomáticos....

ruso escribió:

Pier escribió:Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

Hombre, a poder ser que no sea un corrupto

Ya empezáis a pedir demasiadas cosas.

Eloy escribió:

ruso escribió:

Pier escribió:Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

Hombre, a poder ser que no sea un corrupto

Ya empezáis a pedir demasiadas cosas.

El espiritu de la navidad, que nos invade...

oye, que igual el Illa quiere que pirarse que no puede más, por eso aprovecha cualquier oportunidad, eh?

Toro escribió:

Pier escribió:Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

Bueno, a ver, como contraargumento poner un ejemplo no se si es suficiente, aunque parece que a ti te vale.

Pero por si hay dudas, en ningún momento he dicho que tener gran preparación y especialización sea suficiente para ser un buen ministro.

Que algo sea deseable, lo puede hacer incluso necesario, pero en ningún caso lo hace suficiente.

Supongo que entiendes la diferencia, aunque supongo también que encontraras ejemplos u hombres de paja como el que me acabas de poner para reafirmar tus convicciones...

Si no garantiza nada por que es deseable???

A mi lo que me parece es que bajo el prisma de decisiones "cientificas" se quiere vender una toma de decisiones políticas aseptica que no es real. Los apolíticos de toda la vida, que suelen acabar cojeando del mismo pie siempre. Pero vamos, que el modelo tecnocratico lo hemos visto ampliamente desarrollado en el silgo XX y no no me hace falta hablar de los tecnocratas opusianos de Franco, solo hay que echar una ojeada a todos los secretarios de estado, ministros, altos funcionarios etc. que alternan sus altamente especializadas mentes entre de un puesto estatal, a directivo de gran empresa o director del FMI u organismo internacional similar. Cuando se coloca a un gobierno tecnocratico como el de Monti en Italia hay una clara intencionalidad politica por mucho que no lo queramos reconocer.

Evolardo escribió:oye, que igual el Illa quiere que pirarse que no puede más, por eso aprovecha cualquier oportunidad, eh?

Sí, a Turquía

Me encanta el cartelito de "solo para llevar" (llivar en uno que he visto), en los kebabs.

Si de normal no se lo come en el local ni dios.

Alemania cierra bares, restaurantes y discotecas y prohíbe la pernocta turística en hoteles a partir del día 2, por un mes.

loaded escribió:Alemania cierra bares, restaurantes y discotecas y prohíbe la pernocta turística en hoteles a partir del día 2, por un mes.

otros que quieren salvar la navidá

loaded escribió:Alemania cierra bares, restaurantes y discotecas y prohíbe la pernocta turística en hoteles a partir del día 2, por un mes.

Ya no les protege tener la ferritina baja.

https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/28/5f985dd021efa017558b4636.html

Covid
Madrid levanta el veto a las reuniones entre las 00.00 y las 6.00, pero está prohibido salir a la calle en esa franja horaria

• MARTA BELVER
  Madrid
  

Miércoles, 28 octubre 2020 - 07:14

• 
  

• [email=?subject=Madrid%20levanta%20el%20veto%20a%20las%20reuniones%20entre%20las%2000.00%20y%20las%206.00%2C%20pero%20est%C3%A1%20prohibido%20salir%20a%20la%20calle%20en%20esa%20franja%20horaria&body=https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/28/5f985dd021efa017558b4636.html?emk=MAILSHARE]Enviar por email[/email]
  

Los encuentros con familiares o amigos no pueden ser de más de seis personas como medida preventiva frente al coronavirus

Evolardo escribió:

loaded escribió:Alemania cierra bares, restaurantes y discotecas y prohíbe la pernocta turística en hoteles a partir del día 2, por un mes.

otros que quieren salvar la navidá

Merkel lo ha dicho claramente.

Yo solo espero que aquí se esperen a ver cómo evoluciona la transmisión antes de poner un "confinamiento más duro", porque las curvas del resto de Europa no tienen nada que ver con la del Estado español. Aunque bueno, nuestra ola es la de verano, no se cuando tenemos que esperar a que venga la de otoño.

Stoner escribió:https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/28/5f985dd021efa017558b4636.html

Covid
Madrid levanta el veto a las reuniones entre las 00.00 y las 6.00, pero está prohibido salir a la calle en esa franja horaria

• MARTA BELVER
  Madrid
  

Miércoles, 28 octubre 2020 - 07:14

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• [email=?subject=Madrid%20levanta%20el%20veto%20a%20las%20reuniones%20entre%20las%2000.00%20y%20las%206.00%2C%20pero%20est%C3%A1%20prohibido%20salir%20a%20la%20calle%20en%20esa%20franja%20horaria&body=https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/28/5f985dd021efa017558b4636.html?emk=MAILSHARE]Enviar por email[/email]
  

Los encuentros con familiares o amigos no pueden ser de más de seis personas como medida preventiva frente al coronavirus

o sea que te puedes reunir en espacios reducidos pero no salir a la calle.

yo no puedo más.

Damià escribió:

Stoner escribió:https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/28/5f985dd021efa017558b4636.html

Covid
Madrid levanta el veto a las reuniones entre las 00.00 y las 6.00, pero está prohibido salir a la calle en esa franja horaria

• MARTA BELVER
  Madrid
  

Miércoles, 28 octubre 2020 - 07:14

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• [email=?subject=Madrid%20levanta%20el%20veto%20a%20las%20reuniones%20entre%20las%2000.00%20y%20las%206.00%2C%20pero%20est%C3%A1%20prohibido%20salir%20a%20la%20calle%20en%20esa%20franja%20horaria&body=https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/28/5f985dd021efa017558b4636.html?emk=MAILSHARE]Enviar por email[/email]
  

Los encuentros con familiares o amigos no pueden ser de más de seis personas como medida preventiva frente al coronavirus

o sea que te puedes reunir en espacios reducidos pero no salir a la calle.

yo no puedo más.

No va a quedar más remedio que juntarse para follar

Poisonblade escribió:Yo solo espero que aquí se esperen a ver cómo evoluciona la transmisión antes de poner un "confinamiento más duro", porque las curvas del resto de Europa no tienen nada que ver con la del Estado español. Aunque bueno, nuestra ola es la de verano, no se cuando tenemos que esperar a que venga la de otoño.

Qué empezamos antes y eso ha ayudado a no tener un subida tan bestia como otros países ni cotiza.

Igual hacer las cosas mal ha salido bien esta vez

Bueno, pues Murcia y sus municipios, carrados.

Esto será para que ninguno salga de aquí, porque no creo que sea porque alguien quiera venir....

RockRotten escribió:Bueno, pues Murcia y sus municipios, carrados.

Esto será para que ninguno salga de aquí,  porque no creo que sea porque alguien quiera venir....

Damià escribió:

RockRotten escribió:Bueno, pues Murcia y sus municipios, carrados.

Esto será para que ninguno salga de aquí,  porque no creo que sea porque alguien quiera venir....

El síndrome del dedogordismo

Pier escribió:

Toro escribió:

Pier escribió:Sin duda alguna tener una gran preparación y especialización en la materia te hacen ser mucho mas eficiente como ministro. En España con gente como Rato lo sabemos muy bien.

Bueno, a ver, como contraargumento poner un ejemplo no se si es suficiente, aunque parece que a ti te vale.

Pero por si hay dudas, en ningún momento he dicho que tener gran preparación y especialización sea suficiente para ser un buen ministro.

Que algo sea deseable, lo puede hacer incluso necesario, pero en ningún caso lo hace suficiente.

Supongo que entiendes la diferencia, aunque supongo también que encontraras ejemplos u hombres de paja como el que me acabas de poner para reafirmar tus convicciones...

Si no garantiza nada por que es deseable???

A mi lo que me parece es que bajo el prisma de decisiones "cientificas" se quiere vender una toma de decisiones políticas aseptica que no es real. Los apolíticos de toda la vida, que suelen acabar cojeando del mismo pie siempre. Pero vamos, que el modelo tecnocratico lo hemos visto ampliamente desarrollado en el silgo XX y no no me hace falta hablar de los tecnocratas opusianos de Franco, solo hay que echar una ojeada a todos los secretarios de estado, ministros, altos funcionarios etc. que alternan sus altamente especializadas mentes entre de un puesto estatal, a directivo de gran empresa o director del FMI u organismo internacional similar. Cuando se coloca a un gobierno tecnocratico como el de Monti en Italia hay una clara intencionalidad politica por mucho que no lo queramos reconocer.

Los aspectos que señalas son muy claros, pero es que además una visión puramente científica y aséptica de la política es sencillamente imposible porque la política toca aspectos que no son puramente reducibles a una verdad científica incontrovertible.

Podemos ponernos de acuerdo todos en que es deseable una sociedad en el que el bienestar social sea máximo para todo el mundo. Ya en principio va a haber polémica en qué significa máximo para todo el mundo, y si cada individuo tiene derecho a aspirar al mismo máximo y bajo qué criterios. O lo mismo si en vez de en términos de máximos pensamos en el mínimo imprescindible. Pero supongamos que nos ponemos de acuerdo en que hay que hacer algo así. No existe una fórmula científica incontrovertible para hacerlo, así que según la perspectiva que aplique cada uno, con todos los datos y teorías posibles en la mano, al final habrá que recurrir a criterios éticos, morales e ideológicos para decidir qué solución es l mejor y donde hay que poner los recursos para lograrlo.

Ni siquiera la propia ciencia escapa de eso. Y tecnologías como la energía nuclear, los ensayos con animales, o ahora la inteligencia artificial y la biología genética tienen aspectos que deben ser regulados más allá de la técnica pura.

La práctica política y la gobernanza al final tiene una base más en principios rectores Sobre los que desarrollar las políticas y poner los recursos. Entran en juego hasta las relaciones de poder internacionales y cuestiones geoestratégicas.

Luego bajo la invocación de ciertos arcanos basados en fórmulas y datos la realidad es muy manipulable con lo que el riesgo de la perpetuación en el poder de los tecnócratas en base a que supuestamente son los que saben y hay que confiar en ellos supone que la población debería ser lo suficientemente cualificada para poder discernir, o eliminarás a una gran parte de la población como sujetos políticos capaces de tomar decisiones. Por no decir a toda ya que es literalmente imposible abarcar todos los conocimientos que abarcan las decisiones políticas. Ya estamos viendo todos los días lo que pasa con los datos, las cifras y las curvas cuando empiezas a arrojarlos a la población. Cada uno se queda con los que le describen la realidad que más le gusta.

También están los riesgos de ultraburocratización o dirigismo absoluto en cualquier ámbito.

La tecnocracia buena y perfecta es pura entelequia. Seguramente haya muchos filósofos y gentes de otras disciplinas que hayan discutido sus problemática largo y tendido.

Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Damià escribió:

Stoner escribió:https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/28/5f985dd021efa017558b4636.html

Covid
Madrid levanta el veto a las reuniones entre las 00.00 y las 6.00, pero está prohibido salir a la calle en esa franja horaria

• MARTA BELVER
  Madrid
  

Miércoles, 28 octubre 2020 - 07:14

• 
  

• [email=?subject=Madrid%20levanta%20el%20veto%20a%20las%20reuniones%20entre%20las%2000.00%20y%20las%206.00%2C%20pero%20est%C3%A1%20prohibido%20salir%20a%20la%20calle%20en%20esa%20franja%20horaria&body=https://www.elmundo.es/madrid/2020/10/28/5f985dd021efa017558b4636.html?emk=MAILSHARE]Enviar por email[/email]
  

Los encuentros con familiares o amigos no pueden ser de más de seis personas como medida preventiva frente al coronavirus

o sea que te puedes reunir en espacios reducidos pero no salir a la calle.

yo no puedo más.

Que Ayuso está dispuesta a lo que sea por ser la campeona de las ocurrencias creo que es de las pocas certezas que podemos tener a día de hoy en todo lo que rodea a la pandemia.

Eloy escribió:Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Yo veo clarinete que nos confinan.

ruso escribió:

Eloy escribió:Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Yo veo clarinete que nos confinan.

¿domiciliario te refieres?

Espero que no crucen esa franja

https://twitter.com/LaVanguardia/status/1321475588272652300

Forforcio escribió:https://www.informacion.es/comunidad-valenciana/2020/10/28/nuevas-medidas-cierre-alicante-valencia-castellon-21753921.html

Ximo Puig estudia nuevas medidas en la Comunidad Valenciana en las próximas horas
El president de la Generalitat, sobre un posible cierre de la autonomía de cara al puente, ha dicho que el Consell está "expectante" ante las "decisiones que van a tomar otras comunidades autónomas"

Pues ya podrían esperar menos y decidir más, que un servidor tiene billetes de tren para este viernes.

Si no cierran madrid, cierra valencia

Eloy escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Yo veo clarinete que nos confinan.

¿domiciliario te refieres?

Espero que no crucen esa franja

No descartes que confinen a cada miembro de la familia a su propia habitación.

Enric67 escribió:https://twitter.com/LaVanguardia/status/1321475588272652300

regional, va, por faaaaaaa



como nos hemos de ver

por cierto, ¿regional o de todo el todo territorio catalán?

Yen escribió:

Poisonblade escribió:Yo solo espero que aquí se esperen a ver cómo evoluciona la transmisión antes de poner un "confinamiento más duro", porque las curvas del resto de Europa no tienen nada que ver con la del Estado español. Aunque bueno, nuestra ola es la de verano, no se cuando tenemos que esperar a que venga la de otoño.

Qué empezamos antes y eso ha ayudado a no tener un subida tan bestia como otros países ni cotiza.

Igual hacer las cosas mal ha salido bien esta vez

Bueno, puede ser la que pase lo que dijo Margarita, que nosotros estamos en la segunda ola, y que la tercera vendrá en otoño, invierno o lo que sea exponencialmente sobre lo que bajemos la segunda. Vamos, que muerte y destrucción. ¿Por qué aquí llegará más tarde la ola? Ni idea, no lo explicó Margarita.

Eloy escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Yo veo clarinete que nos confinan.

¿domiciliario te refieres?

Espero que no crucen esa franja

Creo que legalmente no pueden, pero van a restringir tanto las cosas que no servirá de mucho salir a la calle.

A efectos prácticos, lo mismo.

La nacional en la frontera controlando que no salga nadie, cuando las fronteras están abiertas...

javi clemente escribió:

Forforcio escribió:https://www.informacion.es/comunidad-valenciana/2020/10/28/nuevas-medidas-cierre-alicante-valencia-castellon-21753921.html

Ximo Puig estudia nuevas medidas en la Comunidad Valenciana en las próximas horas
El president de la Generalitat, sobre un posible cierre de la autonomía de cara al puente, ha dicho que el Consell está "expectante" ante las "decisiones que van a tomar otras comunidades autónomas"

Pues ya podrían esperar menos y decidir más, que un servidor tiene billetes de tren para este viernes.

Si no cierran madrid, cierra valencia

Como ya adelantó el Mundo Today cuando sacó la noticia de que las comunidades limítrofes a madrid barajaban el cierre perimetral para que los madrileños no pasasen...

ruso escribió:

Eloy escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Yo veo clarinete que nos confinan.

¿domiciliario te refieres?

Espero que no crucen esa franja

Creo que legalmente no pueden, pero van a restringir tanto las cosas que no servirá de mucho salir a la calle.

Con el real decreto pueden hacer un confinamiento domiciliario de facto. Obviamente a la Gene le interesa pedir más competencias, pero lo pueden hacer. Porque si no te dejan salir del municipio o barrio (contemplado en el RD) y no te puedes reunir más que con los convivientes... y obviamente cierran bares y restaurantes... ya me dirás que puedes hacer. Hacer deporte o pasear, que no creo que lo limiten en ningún caso según la experiencia de marzo.

Enric67 escribió:

Eloy escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Yo veo clarinete que nos confinan.

¿domiciliario te refieres?

Espero que no crucen esa franja

No descartes que confinen a cada miembro de la familia a su propia habitación.

Ni tan mal

Poisonblade escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Yo veo clarinete que nos confinan.

¿domiciliario te refieres?

Espero que no crucen esa franja

Creo que legalmente no pueden, pero van a restringir tanto las cosas que no servirá de mucho salir a la calle.

Con el real decreto pueden hacer un confinamiento domiciliario de facto. Obviamente a la Gene le interesa pedir más competencias, pero lo pueden hacer. Porque si no te dejan salir del municipio o barrio (contemplado en el RD) y no te puedes reunir más que con los convivientes... y obviamente cierran bares y restaurantes... ya me dirás que puedes hacer. Hacer deporte o pasear, que no creo que lo limiten en ningún caso según la experiencia de marzo.

horario de invierno, comercios abiertos, el domingo ya vi paseantes abrigados haciendo cola en la castañera. Carretera de sants cerrada al tráfico y las luces de navidad ya colgadas.

Enric67 escribió:https://twitter.com/LaVanguardia/status/1321475588272652300

Restringir más lo que aun está abierto.

Vamos!!! Tintorerías y zapateros, persiana ya!!!!


La engorilada padre

Boro Ministro de Sanidad ya.

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

Eloy escribió:

ruso escribió:

Eloy escribió:Cada vez tengo más claro que el viernes aquí confinan el área metropolitana...

Yo veo clarinete que nos confinan.

¿domiciliario te refieres?

Espero que no crucen esa franja

No descartes que confinen a cada miembro de la familia a su propia habitación.

Ni tan mal

Si no hay habitaciones suficientes, declaración responsable, certificado de pobreza y a confinarse debajo de un puente o en un cajero. Si acaso mandamos a los niños que se adaptan a todo.

Cada vez que leo hacer deporte o pasear me salen cien canas más