☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.107: Como Pollos Sin Cabeza

millino escribió:Buen titular en el noticias de navarra

https://www.noticiasdenavarra.com/actualidad/sociedad/2020/10/30/navarra-coronavirus-hospitales-situacion-limite/1090806.html

Salud: "Estamos casi como en marzo, quédense en sus casas"

Neska escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1322245557117767681?s=20


Otros que no tienen ni puta idea de cómo afrontar ésto

Pero vamos a ver, que son líderes en muertes en Europa. Los segundos a nivel mundial. Mucha idea no es que hayan demostrado tener. O yo es que ya me estoy volviendo loca

Silke_ escribió:

Sugerio escribió:En la Costa Brava y Costa Dourada andan cagándose en todo, que se ha portado de barceloninos y gabachos.

Lo de siempre, vamos...

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201030/costa-brava-segundas-residencias-coronavirus-8182065

Somos incorregibles.

Hoy es fiesta donde yo vivo y ayer se largó todo el mundo. A esparcir el virus por Francia y por la Cerdanya.
No aprendemos, no.

ksmith escribió:

Neska escribió:

Langarica escribió:https://twitter.com/mianrey/status/1322245557117767681?s=20


Otros que no tienen ni puta idea de cómo afrontar ésto

Pero vamos a ver, que son líderes en muertes en Europa. Los segundos a nivel mundial. Mucha idea no es que hayan demostrado tener. O yo es que ya me estoy volviendo loca

estoy hablando con mi hermana que vive en Bélgica. no es confinamiento, pueden salir libremente (hasta las 12h), lo único es que han cerrado comercios no esenciales, bares y los colegios han ampliado una semana las vacaciones que tienen ahora de otoño.

firecracker escribió:Datos de Madrid:

https://twitter.com/covid19_m/status/1322267555034255361

Elephant Man escribió:

firecracker escribió:Datos de Madrid:

https://twitter.com/covid19_m/status/1322267555034255361

Lo de Madrid que lleva 1 mes bajando cuando toda Europa sube es de expediente X.

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:

firecracker escribió:Datos de Madrid:

https://twitter.com/covid19_m/status/1322267555034255361

Lo de Madrid que lleva 1 mes bajando cuando toda Europa sube es de expediente X.

Es raro, pero los datos de hospitales indican eso, igual pegó tan fuerte en marzo que ya están medio inmunizados....

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.

Edito para poner un texto entrañable que pone en el preámbulo del informe de esta semana a la hora de hablar de esas "medidas dracoanianas" que tanto júbilo han causado esta semana. Dice "se han hechos recomendaciones más severas en los territorios de tal y tal... con el objeto de ralentizar el alto ritmo de contagio". Repito, ralentizar
Una estrategia, puede gustar o no, o parecer descabellada, pero una estrategia. La que siguen desde el principio, explicada por activa y pasiva. Que el virus circule de un modo asumible por el sistema público de salud, porque entre otras cosas igual tampoco se puede hacer mucho más.

Spoiler:

Silke_ escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:Una anecdotilla sobre eso de que los niños se adaptan a todo. Mi niña tiene 6 meses y medio, uno diría que con esta edad no se entera de nada, y aún así, lo que ella ha visto es esto, esta es su normalidad. Pues cuando he ido a buscarla hoy a la guardería, y como cada vez que la cojo en brazos con la mascarilla puesta, ha tratado de cogérmela y tirar de ella, algo normal, que al fin y al cabo está en edad de cogerlo absolutamente todo. Haciendo broma con su cuidadora al respecto, cuya cara desconozco, me ha dicho que ellas en alguna ocasión se bajan la mascarilla para que los críos les vean la cara ...y que su reacción es asustarse, críos que el más mayor tiene 10 meses.

Hombre, si lo que se muestra es la cara de un forero medio tiene bastante lógica que se asuste

Imagino que les debe pasar como en el juego típico que se hace a los bebés tapándote y destapándote la cara y se asustan o se ríen.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.

Sugerio escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.

Vale pues dímelo tú que lo sabes y lo tienes estudiado. ¿Se parece la situación de Suecia a la que tenemos aquí?¿tenemos que aplicar las mismas recetas y arreglao?

De verdad, creo que mi punto de vista está ya bastante claro. Paso de discutir más.

Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

https://www.lavanguardia.com/vida/20201030/4978748629/illa-descarta-confinamientos-domiciliarios-coronavirus-covid19.html

Sugerio escribió:

Spoiler:

Silke_ escribió:

Sugerio escribió:En la Costa Brava y Costa Dourada andan cagándose en todo, que se ha portado de barceloninos y gabachos.

Lo de siempre, vamos...

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201030/costa-brava-segundas-residencias-coronavirus-8182065

Somos incorregibles.

Hoy es fiesta donde yo vivo y ayer se largó todo el mundo. A esparcir el virus por Francia y por la Cerdanya.
No aprendemos, no.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.

Vale pues dímelo tú que lo sabes y lo tienes estudiado. ¿Se parece la situación de Suecia a la que tenemos aquí?¿tenemos que aplicar las mismas recetas y arreglao?

De verdad, creo que mi punto de vista está ya bastante claro. Paso de discutir más.

Si no lo pongo para convencerte de nada, simplemente para decir que los datos están, un detalle que empieza a diferenciarnos ya de ellos. Una cosa tan importante por el peso que ha tenido en la mortalidad como monitorizar especificamente las residencias, y desde luego por grupos de edad, aquí solo miramos el número, pero apenas hay datos cualitativos, cuando menos que se hagan públicos.

Yo no sé lo que es exactamente extrapolable o no, muchas veces dependerá más de la región que de el país, es algo que suele repetir Tegnell, el comportamiento del virus no es homogéneo y eso representa el mayor reto. Lo suele decir cuando le vienen con lo de los países nórdicos, ya que ellos tienen regiones que si serían equiparables en incidencia a Dinamarca o Noruega, y las medidas son exactamente las mismas que en aquellas donde el virus se disparó en primavera. Por tanto no es asunto de pontificar con medidas mágicas, el largo plazo en el que ellos insisten tanto y el tomar solo medidas avaladas y sostenibles.

Mi postura también es clara, lo que estamos haciendo aquí me parece que cada vez roza más lo demencial, porque no es gratis, sino no habría ningún problema, se hace lo que sea a ver si funciona. Desde iuego lo de Suecia me suena mucho más razonable, para empezar en el enfoque que hicieron desde el principio. Seguramente ya el propio enfoque te encamina hacia unas medidas o otras, y pocos más se puede hacer en adelante, sobre todo cuando las medidas son tan onerosas que las sola posibilidad de plantearse que a lo mejor no era las más acertadas da escalofríos. Nadie querría ponerle el cascabel a ese gato.

Sugerio escribió:Estaba echando un ojo a los disturbios de esta noche en Barna...y si, definitivamente "gente normal" hay poca, eh?

Nazis por un lado, tronos por otro y quemacontenedores entre los dos.

Precioso.

Spoiler:

Zoetrope escribió:

Edito para poner un texto entrañable que pone en el preámbulo del informe de esta semana a la hora de hablar de esas "medidas dracoanianas" que tanto júbilo han causado esta semana. Dice "se han hechos recomendaciones más severas en los territorios de tal y tal... con el objeto de ralentizar el alto ritmo de contagio". Repito, ralentizar
Una estrategia, puede gustar o no, o parecer descabellada, pero una estrategia. La que siguen desde el principio, explicada por activa y pasiva. Que el virus circule de un modo asumible por el sistema público de salud, porque entre otras cosas igual tampoco se puede hacer mucho más.

disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

Sugerio escribió:

Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

https://www.lavanguardia.com/vida/20201030/4978748629/illa-descarta-confinamientos-domiciliarios-coronavirus-covid19.html

Estamos jodidos
Si ahora viene Fernando Simón a corroborarlo ya podemos ir a hacer cola para poder comprar papel del culo.

Spoiler:

red_mosquito escribió:

Sugerio escribió:

Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

https://www.lavanguardia.com/vida/20201030/4978748629/illa-descarta-confinamientos-domiciliarios-coronavirus-covid19.html

Estamos jodidos
Si ahora viene Fernando Simón a corroborarlo ya podemos ir a hacer cola para poder comprar papel del culo.

Tranquilo suge, no creo que lleguemos a ese punto.

Spoiler:

Sugerio escribió:Estaba echando un ojo a los disturbios de esta noche en Barna...y si, definitivamente "gente normal" hay poca, eh?

Nazis por un lado, tronos por otro y quemacontenedores entre los dos.

Precioso.

Spoiler:

Sugerio escribió:

red_mosquito escribió:

Sugerio escribió:

Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

https://www.lavanguardia.com/vida/20201030/4978748629/illa-descarta-confinamientos-domiciliarios-coronavirus-covid19.html

Estamos jodidos
Si ahora viene Fernando Simón a corroborarlo ya podemos ir a hacer cola para poder comprar papel del culo.

Tranquilo suge, no creo que lleguemos a ese punto.

Spoiler:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Yomis escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Ya vale no?

borogis escribió:

Yomis escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Ya vale no?

Ya lo siento Yomis, por mi parte desde luego que ya vale

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

red_mosquito escribió:

Sugerio escribió:

Illa descarta confinamientos domiciliarios: "No será necesario llegar ahí”

El ministro insiste en que “no va a ser necesario llegar ahí” gracias a las medidas “contundentes” que los gobiernos autonómicos están desarrollando

https://www.lavanguardia.com/vida/20201030/4978748629/illa-descarta-confinamientos-domiciliarios-coronavirus-covid19.html

Estamos jodidos
Si ahora viene Fernando Simón a corroborarlo ya podemos ir a hacer cola para poder comprar papel del culo.

Tranquilo suge, no creo que lleguemos a ese punto.

Spoiler:

disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

káiser escribió:El elefante en la habitación

Intruder escribió:

disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

#metoo

bueno, siendo correctos seria

#meneither

thunderpussy escribió:https://twitter.com/imthespecialone/status/1322272353791991808?s=21

Abuelo81 escribió:

thunderpussy escribió:https://twitter.com/imthespecialone/status/1322272353791991808?s=21

El titular bastante forzado para la noticia, pero es lo que se lleva.

Langarica escribió:

Intruder escribió:

disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

#metoo

bueno, siendo correctos seria

#meneither

Supongo que la otra versión es que hagas lo que hagas da igual, el virus se propaga igual y la gente palma igualmente.
A mí me cuesta creerlo.

Marcial Garañón escribió:Si hay alguien a quien envidiar, es al vecino de los listos. Pero, claro, como hace cosas ortodoxas, lo suyo no mola:



Esa curva sí que es envidiable desde el principio de la pandemia hasta hoy.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y esos también son vikingos; más que los suecos, incluso ¡eh!

Langarica escribió:

Intruder escribió:

disturbiau escribió:No veo como con medidas más laxas íbamos a estar mejor que ahora mismo

#metoo

bueno, siendo correctos seria

#meneither

Supongo que la otra versión es que hagas lo que hagas da igual, el virus se propaga igual y la gente palma igualmente.
A mí me cuesta creerlo.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:

borogis escribió:

káiser escribió:El elefante en la habitación

Podemos discutir si es un elfante, una boa que se ha comido un elefante o si es un sombrero, pero aceptando que se trata de un elefante ¿en qué habitación está?¿es su casa?¿es la planta de un hospital?¿es la UCI?

Me alegro mucho por los suecos y que no les hayan vuelto a subir los muertos. Y ojalá que no les vuelvan a subir y puedan seguir haciéndose el sueco, muebles del IKEA y hasta sacrificios rituales a Odín si es lo que les place.

Pero esa elefante o ese sombrero no dice mucho sino vienen acompañado de niveles de contagio, niveles de presión hospitalaria y capacidad de aguantarla y de medidas que  estén tomando en cada momento. Y ya no entro a valorar si son medidas o recomendaciones estrictas o si el significado de estrictas va por que implicarán más restricciones a nivel de recomendación o que la recomendación lleva implícita más obligatoriedad en su cumplimiento como comentaba alguien ayer por aquí. Esto último ya me da igual lo que importa es el grado real de cumplimiento sea recomendación u obligación.

Ya sabiendo exactamente qué tamaño real tiene el elefante, cuánto se mueve, el tamaño de la habitación en la que se encuentra u donde está ubicada podemos empezar a compararlo con lo nuestro o lo de otros países y ver si realmente podríamos aplicar lo mismo con éxito.

Sí, está muy bien que pidas más datos, de los cuales tengo tanto detalle como tú de los de España. Y cuando buena parte de tus respuestas, como ayer,  eran "pues igual en Suecia", "Ifema, el palacio de hielo"....... Está bien que veas los maderos en nuestros ojos, que no faltan, pero si luego hablas de trinchera, no sé, yo también te veo parapetado en una bien gorda.

Algunos datos que te pido no los tienes ni tú ni yo. Los menciono porque lo que no vale es agarrarse a uno y hablé de elefantes para defender no sé muy bien qué porque solo hay una frase una gráfica y un mensaje implícito que tengo que intuir ¿que tenemos que hacer lo mismo que los suecos? Si el mensaje es otro pues te agradecería que seas más explícito.

En cuanto a trincheras también me gustaría saber en qué trinchera me ubicas. Por curiosidad más que nada porque yo no me veo en ninguna. Porque si algo vengo defendiendo desde el principio y puedes revisar el hilo si te apetece, es que no hay recetas para un problema tan complejo y que hay que moverse en la estrategia en función de los medios que tenemos, lo que sabemos e ir aprendiendo sobre la marcha mientras evitamos que la pandemia nos arrolle e intentando causar el mínimo daño posible. No es fácil pero no se parece para nada a una trinchera ni mucho menos.

 Mi postura es que hay que adaptarse a la realidad de lo que pasa lo que tenemos y lo que sabemos en cada momento y actuar en consecuencia sabiendo que nos podemos equivocar. Ya me gustaría tener una receta simple o que alguien la tuviera y que funcionase de manera generalizada sin importar el contexto pero siento decirte que eso no existe. Te aseguro que aunque lo estén gestionando los más inútiles del planeta los más listos están también rompiéndose la cabeza con las soluciones y si existiese esa receta simple ya la tendríamos.

Esa postura huye de dogmatismos políticos y de lo que diga quien diga sea de mi cuerda o no. Tampoco de lo que me gusta más o me gusta menos en cuanto a posibles medidas. Ya ves que he criticado medidas vengan del signo que vengan o me jodan personalmente más o menos. Lo mismo que las que me parecen correctas. Pero siempre intentando interpretar la realidad en la que estamos  y lo que es posible y lo que no, independientemente de lo que me guste más o menos. Y si son equivocadas pues oye tocará reconocerlo y pensar otra cosa porque es imposible no equivocarse porque no hay una solucion correcta y única. Y esa es mi postura “inamovible” que verás en los mensajes de marzo y en los de ahora: que hay que moverse con lo que tenemos.

Si esto te parece una trinchera pues ya sabes cuál es la mía. Pero una trinchera por definición está fija. Yo lo veo más como un juego de esos de estrategia en el que tienes que tener cuenta bastantes cosas y no descuidar ninguna y para el que no hay una solución única.

Todos esos datos están.
Yo que me he hecho un friki del tema los traduzco con google. Este es el informe semanal, recién salido, se actualiza todos los viernes. Es un compendio de datos cuantitativos y cualitativos, con contagios por grupos de edad, en residencias... entre otras muchas cosas.
https://www.folkhalsomyndigheten.se/folkhalsorapportering-statistik/statistik-a-o/sjukdomsstatistik/covid-19-veckorapporter/

También se pueden motorizar los datos básicos a través de su agencia de salud, que no es un simple agregador como los gráficos tan cuquis que se ponen por aquí; sino que colocan los datos consolidados en el espacio y el tiempo.
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa

Por supuesto luego de puede comprobar que no hay trampa de cartón aquí, a través de las muertes.
https://www.scb.se/en/finding-statistics/search/Index?Date=LastWeek&Sort=relevance&Query=antal+rapporterade++d%C3%B6dsfall+per+dag&Page=1&Tab=scb&Exact=False
También está el euromomo, la notificación es la misma. Curioso comprobar como una cosa es los muertos por Covid y otras el exceso de muertes, covid versus salud.

Aquí están los test semanales:
https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbrott/aktuella-utbrott/covid-19/statistik-och-analyser/antalet-testade-for-covid-19/

Y aquí por ejemplo se puede seguir, casi en tiempo real, la ocupación de las UCIS, toman los datos de la agencia de salud, lo que pasa que en la página de la agencia esa visualización de datos es un poco chapucera, aquí se lo curran mejor.
https://www.svt.se/datajournalistik/corona-i-intensivvarden/

Esta pregunta me la sé muy bien. Los suecos lo ponen fácil, todo hay que decirlo.

Vale pues dímelo tú que lo sabes y lo tienes estudiado. ¿Se parece la situación de Suecia a la que tenemos aquí?¿tenemos que aplicar las mismas recetas y arreglao?

De verdad, creo que mi punto de vista está ya bastante claro. Paso de discutir más.

Si no lo pongo para convencerte de nada, simplemente para decir que los datos están, un detalle que empieza a diferenciarnos ya de ellos. Una cosa tan importante por el peso que ha tenido en la mortalidad como monitorizar especificamente las residencias, y desde luego por grupos de edad, aquí solo miramos el número, pero apenas hay datos cualitativos, cuando menos que se hagan públicos.

Yo no sé lo que es exactamente extrapolable o no, muchas veces dependerá más de la región que de el país, es algo que suele repetir Tegnell, el comportamiento del virus no es homogéneo y eso representa el mayor reto. Lo suele decir cuando le vienen con lo de los países nórdicos, ya que ellos tienen regiones que si serían equiparables en incidencia a Dinamarca o Noruega, y las medidas son exactamente las mismas que en aquellas donde el virus se disparó en primavera. Por tanto no es asunto de pontificar con medidas mágicas, el largo plazo en el que ellos insisten tanto y el tomar solo medidas avaladas y sostenibles.

Mi postura también es clara, lo que estamos haciendo aquí me parece que cada vez roza más lo demencial, porque no es gratis, sino no habría ningún problema, se hace lo que sea a ver si funciona. Desde iuego lo de Suecia me suena mucho más razonable, para empezar en el enfoque que hicieron desde el principio. Seguramente ya el propio enfoque te encamina hacia unas medidas o otras, y pocos más se puede hacer en adelante, sobre todo cuando las medidas son tan onerosas que las sola posibilidad de plantearse que a lo mejor no era las más acertadas da escalofríos. Nadie querría ponerle el cascabel a ese gato.

Yomis escribió:

Spoiler:

Es que no veas. Prueba a aparcar del tirón, no hace falta darle siete vueltas al Parking, carajo