☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
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Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
y que se cierran antes o después pero en algún momento se tienen que cerrar.
Es una putada pero es así. Aquí lo ideal sería encontrar el equilibrio para tener abiertas las cosas sin que suban los contagios, pero eso se ve que no es posible. No se si es tema de concienciación o que por espacio, trabajadores, condiciones es imposible.
Pero vamos, que yo no se si es mejor que un establecimiento abra un mes y cierreo otro o abra tres y tenga que cerrar otros tres.
Pero no veo otra alternativa. Porque esto está funcionando así, y yo diría que en todo el mundo. Menos en China que deben ser muy listos
y que se cierran antes o después pero en algún momento se tienen que cerrar.
Es una putada pero es así. Aquí lo ideal sería encontrar el equilibrio para tener abiertas las cosas sin que suban los contagios, pero eso se ve que no es posible. No se si es tema de concienciación o que por espacio, trabajadores, condiciones es imposible.
Pero vamos, que yo no se si es mejor que un establecimiento abra un mes y cierreo otro o abra tres y tenga que cerrar otros tres.
Pero no veo otra alternativa. Porque esto está funcionando así, y yo diría que en todo el mundo. Menos en China que deben ser muy listos
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Missa escribió:Cincuentónes sacando pecho de fumar porros y meterse unas lonchas como si fuera lo más cool.
Pues si que está afectando a la cabeza el tema virus
Que va.
Esos son cuarentones. Amateurs.
Los cincuentones cool de verdad estamos demasiado ocupados freebasing crack , mainlining speedballs y chutando jaco para venir aquí fardando.
jojomojo- Mensajes : 20992
Fecha de inscripción : 10/06/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
jojomojo escribió:Missa escribió:Cincuentónes sacando pecho de fumar porros y meterse unas lonchas como si fuera lo más cool.
Pues si que está afectando a la cabeza el tema virus
Que va.
Esos son cuarentones. Amateurs.
Los cincuentones cool de verdad estamos demasiado ocupados freebasing crack , mainlining speedballs y chutando jaco para venir aquí fardando.
Jud- Moderadora
- Mensajes : 33993
Fecha de inscripción : 14/05/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Frusciante escribió:Ya sabemos que los datos que salen los domingos y lunes van con pinzas pero noticias muy positivas desde Navarra.
A nivel hospitalario cifras uci de mediados de abril eso sí
https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1325329901591949313?s=21
millino- Mensajes : 24989
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
jojomojo escribió:Missa escribió:Cincuentónes sacando pecho de fumar porros y meterse unas lonchas como si fuera lo más cool.
Pues si que está afectando a la cabeza el tema virus
Que va.
Esos son cuarentones. Amateurs.
Los cincuentones cool de verdad estamos demasiado ocupados freebasing crack , mainlining speedballs y chutando jaco para venir aquí fardando.
Y ojo con los sexagenarios, los gran olvidados del foro. Los octogenarios están haciendo campaña para las siguientes elecciones de USA.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Pues no sé pero hoy a eso de las 10 de la mañana no había casi nadie conectado. Sospecho que muchos foreros han puesto en práctica el plan de Clemente para una noche de cuarentones confinados...
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
borogis escribió:Pues no sé pero hoy a eso de las 10 de la mañana no había casi nadie conectado. Sospecho que muchos foreros han puesto en práctica el plan de Clemente para una noche de cuarentones confinados...
https://www.foroazkenarock.com/t63124p550-el-foro-va-como-el-culo#9379977
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
borogis escribió:Pues no sé pero hoy a eso de las 10 de la mañana no había casi nadie conectado. Sospecho que muchos foreros han puesto en práctica el plan de Clemente para una noche de cuarentones confinados...
Ha sido un fallo en el foro.
Y encima tenía fácil solución, borrar cookies o entrar en incógnito.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Poisonblade escribió:borogis escribió:Pues no sé pero hoy a eso de las 10 de la mañana no había casi nadie conectado. Sospecho que muchos foreros han puesto en práctica el plan de Clemente para una noche de cuarentones confinados...
Ha sido un fallo en el foro.
Y encima tenía fácil solución, borrar cookies o entrar en incógnito.
A mí me daba fallo cerificado pero dándole a más opciones y continuar navegando al sitio entré sin problema...
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Poisonblade escribió:jojomojo escribió:Missa escribió:Cincuentónes sacando pecho de fumar porros y meterse unas lonchas como si fuera lo más cool.
Pues si que está afectando a la cabeza el tema virus
Que va.
Esos son cuarentones. Amateurs.
Los cincuentones cool de verdad estamos demasiado ocupados freebasing crack , mainlining speedballs y chutando jaco para venir aquí fardando.
Y ojo con los sexagenarios, los gran olvidados del foro.
Que venga Katxorro y defienda lo suyo.
atabal- Mensajes : 16719
Fecha de inscripción : 04/07/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Rikileaks escribió:borogis escribió:Pues no sé pero hoy a eso de las 10 de la mañana no había casi nadie conectado. Sospecho que muchos foreros han puesto en práctica el plan de Clemente para una noche de cuarentones confinados...
https://www.foroazkenarock.com/t63124p550-el-foro-va-como-el-culo#9379977
El foro va puesto hasta el culo...
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
y que se cierran antes o después pero en algún momento se tienen que cerrar.
Es una putada pero es así. Aquí lo ideal sería encontrar el equilibrio para tener abiertas las cosas sin que suban los contagios, pero eso se ve que no es posible. No se si es tema de concienciación o que por espacio, trabajadores, condiciones es imposible.
Pero vamos, que yo no se si es mejor que un establecimiento abra un mes y cierreo otro o abra tres y tenga que cerrar otros tres.
Pero no veo otra alternativa. Porque esto está funcionando así, y yo diría que en todo el mundo. Menos en China que deben ser muy listos
Pues nada, a chapar todo cada vez que suban un poco los contagios, hasta que salga una vacuna, que igual tarda otro año más. Pero sobre todo los que más a gusto están con ello son a los que no les afecta directamente al dinerito que llevan a casa.
El clásico, mientras no me afecte a mí, que hagan lo que quieran.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Frusciante escribió:Langarica escribió:Frusciante escribió:Ya sabemos que los datos que salen los domingos y lunes van con pinzas pero noticias muy positivas desde Navarra.
A nivel hospitalario cifras uci de mediados de abril eso sí
https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1325329901591949313?s=21
Pues Parece que funcionan las medidas.
Pues sí. Pero cuáles exactamente? Ese es el tema
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Francia 86.000 casos con un 20,6% de positividad... les van a costar bajar, aunque con el confinamiento tienen que empezar a notarlo dentro de una semana o por ahí.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
jojomojo escribió:Missa escribió:Cincuentónes sacando pecho de fumar porros y meterse unas lonchas como si fuera lo más cool.
Pues si que está afectando a la cabeza el tema virus
Que va.
Esos son cuarentones. Amateurs.
Los cincuentones cool de verdad estamos demasiado ocupados freebasing crack , mainlining speedballs y chutando jaco para venir aquí fardando.
Cuando lo compras en ali expresa vs cuando te llega a casa
Missa- Mensajes : 2179
Fecha de inscripción : 10/05/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Estaba tomando un café con tu prima la coja.atabal escribió:Poisonblade escribió:jojomojo escribió:Missa escribió:Cincuentónes sacando pecho de fumar porros y meterse unas lonchas como si fuera lo más cool.
Pues si que está afectando a la cabeza el tema virus
Que va.
Esos son cuarentones. Amateurs.
Los cincuentones cool de verdad estamos demasiado ocupados freebasing crack , mainlining speedballs y chutando jaco para venir aquí fardando.
Y ojo con los sexagenarios, los gran olvidados del foro.
Que venga Katxorro y defienda lo suyo.
Katxorro- Mensajes : 37529
Fecha de inscripción : 19/11/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
jojomojo escribió:Missa escribió:Cincuentónes sacando pecho de fumar porros y meterse unas lonchas como si fuera lo más cool.
Pues si que está afectando a la cabeza el tema virus
Que va.
Esos son cuarentones. Amateurs.
Los cincuentones cool de verdad estamos demasiado ocupados freebasing crack , mainlining speedballs y chutando jaco para venir aquí fardando.
Me encanta como metes esos terminos ingleses y luego saltas con el “chutando jaco” que mas español kinki no puede ser.
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Ni el confinamiento ni la pandemia son la causa de la catástrofe
Juan Torres López
https://blogs.publico.es/juantorres/2020/11/06/ni-el-confinamiento-ni-la-pandemia-son-la-causa-de-la-catastrofe/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR078l_cTWbgcZkrbup2cAuEXtmQQBWe0og5FGuBSTEwmPsiGEiesDNHClc
Los dirigentes empresariales vienen advirtiendo desde hace meses del peligro de que un nuevo confinamiento produzca una "catástrofe económica" y yo creo que se equivocan.
Sí estoy de acuerdo en que puede producirse un hundimiento catastrófico de las economías, pero no por esa razón.
El confinamiento es terrible para la economía. No cabe la menor duda. Pero no sería eso lo que nos puede llevar al mayor desastre económico no producido por guerras de la historia contemporánea.
Ya hemos podido comprobar que el primer confinamiento produjo un deterioro sin par en la actividad económica, la ruina de millones de empresas en todo el mundo, a pesar de que los gobiernos se han gastado en ayudas de todo tipo para mantener sus ingresos y también el de millones de hogares unos 12 billones de dólares, según las estimaciones de diversos organismos internacionales. En España, nunca había aumentado tan rápidamente la deuda del Estado porque nunca las empresas españolas habían recibido mayor cantidad de ayudas, en menos tiempo y en condiciones más generosas. Aunque, aun así, insuficientes.
No hay que ser muy perspicaz para entender que un segundo confinamiento, aunque fuese algo menos estricto que el anterior, sería todavía peor para todos, para las empresas, para las finanzas del Estado y para las familias, en todos los lugares del mundo.
Pero la catástrofe, como digo, no la produce el confinamiento y ni siquiera la pandemia.
Las medidas que son inevitables tomar frente a la Covid-19, desde el distanciamiento más liviano al confinamiento más radical, no son el problema que hay que evitar, como creen los dirigentes empresariales, sino remedios frente al problema. Si la pandemia va seguida de una catástrofe económica, como es posible que ocurra si seguimos sin darle respuestas adecuadas, no será porque haya habido uno o más confinamientos sino porque nuestras sociedades no se han dotado de recursos para hacer frente a un tipo de daños que se sabe que pueden producirse en cualquier momento, como ha ocurrido con los generados por la difusión de un coronavirus, algo que se había advertido en multitud de ocasiones que se iba a dar.
La catástrofe deriva de que se hayan ido desmantelando en años anteriores los sistemas de salud y los servicios públicos en general, los únicos que pueden estar en condiciones de atender desastres de este tipo porque los privados, lógica e incluso legítimamente, se dedican a obtener beneficio y éste no se consigue atendiendo a toda la población por igual, tenga o no recursos, como hay que hacer en una emergencia como la que sufrimos.
La catástrofe proviene de que hayamos decidido acumular aviones de combate, tanques, misiles, naves armadas hasta la bandera... ante el peligro más que hipotético de un ataque militar y no se haya invertido en la previsión de daños más probables, como los producidos por pandemias o desastres naturales.
La catástrofe se produce porque no se ha financiado la investigación básica en el sector público que permite que luego haya innovación privada y porque hemos dejado que el desarrollo de productos básicos, como fármacos y vacunas que ahora necesitamos con urgencia, se supedite al beneficio privado.
La catástrofe se va a producir porque se ha renunciado a que los Estados y los bancos centrales se hagan cargo en última instancia de la financiación de aquello que los mercados no pueden resolver, como ocurre paradigmáticamente con los efectos de un desastre natural, de las emergencias o pandemias como la que estamos viviendo. La catástrofe se produce porque se estableció que los bancos privados financiaran a los gobiernos a costa de multiplicar la deuda a base de intereses, de modo que cuando se necesita inexcusablemente financiación pública para ayudar a las empresas se está en situación límite y, entonces, o es imposible ayudarlas más, o sólo se les puede ayudar a costa de un incremento de la deuda insostenible que hundirá a las economías durante decenios.
Al paso que vamos, se va a producir efectivamente una catástrofe económica, pero no porque se decrete un nuevo confinamiento sino porque las bolsas van a estallar llevándose tras de sí al sector financiero y después a todas las economías, pues están artificialmente infladas con una inversión especulativa que nada tiene que ver con las necesidades financieras y reales de las empresas, y porque la banca mundial es insolvente y sólo vive de incrementar artificialmente la deuda y a base de privilegios, ayudas y favores públicos.
En resumen, vamos a una catástrofe, pero por una sencilla razón que no se quiere poner sobre el tapete.
Los seres humanos no tenemos solamente los problemas que se pueden solucionar a través del intercambio mercantil, buscando el lucro privado y poniendo en marcha negocios para ganar dinero satisfaciendo las necesidades de la gente.
Es cierto que una gran parte de nuestros problemas se pueden resolver, mejor o peor según las circunstancias, gracias a los mercados; gracias a la iniciativa de los sujetos más innovadores, emprendedores o con mayor atracción por el riesgo; creando empresas que buscando el interés de sus propietarios satisfacen una parte del interés general... en fin, gracias a que el capitalismo es muy potente a la hora de resolver los problemas que tienen solución a través de los mercados, de la apropiación privada de los recursos, del afán de lucro y de la acumulación de capitales. Pero, nos guste o no, resulta que los seres humanos y la sociedad en general tienen otros problemas que es imposible solucionar mediante ese tipo de procedimientos y eso es lo que los dirigentes empresariales no entienden ni ante los palos que da una pandemia y por eso no hacen más que pedir que desaparezcan impuestos y se debilite al Estado.
Cuando nos planteamos dedicar recursos a la defensa militar de la nación no recurrimos al mercado, esperando que cada cual pague por la parte de defensa que más le interese para que así se logre una defensa común óptima. Cuando hemos de organizar la policía, la administración de justicia, la gestión del tráfico... no confiamos en empresas privadas ni en el afán de lucro, ni tampoco en el mercado que tan buenos resultados puede dar en otros ámbitos. La defensa, la justicia, la representación política y otros muchos recursos tan esenciales como ellos son bienes comunes que o no se pueden asignar a través de los mercados o, si se pudiera, sólo sería a costa de unas ineficiencias y asimetrías inaceptables.
La catástrofe que se avecina es la consecuencia de que nuestra civilización ha privatizado y supeditado al interés individual (de unos pocos) lo que es de propiedad e interés colectivo y no dedica los recursos necesarios para mantener los bienes comunes que permiten salvar la vida, la economía y también a las empresas cuando -como ahora en medio de una pandemia- los mercados no sirven para nada y el afán de lucro es incluso contraproducente. No queremos gastar dinero en proteger el medio ambiente y la naturaleza se desangra a nuestro alrededor. No hemos querido que los Estados dispongan de financiación propia a través de los bancos centrales ni garantizar que el crédito sea considerado como un bien público esencial para que funcione la economía, y la deuda se ha desbordado y ahora no podemos darles a miles de empresas lo que realmente necesitan en medio de una emergencia sanitaria: ayudas y dinero a cambio de nada. Hemos considerado al Estado la fuente de todos los problemas y le hemos atado las manos con tal de no pagar impuestos y ahora le pedimos que nos salve con ayudas ilimitadas. Hemos permitido que los poderosos desmantelaran las democracias para que no hubiera contrapoderes capaces de limitar sus privilegios y ahora nos lamentamos de que haya gobiernos con iletrados y populistas al frente que solo saben dar palos de ciego frente a una emergencia sanitaria complicada. Nos hemos empeñado en convencer a la gente de que las personas somos átomos, individuos sin relación, ni apego, ni intereses comunes con quienes nos rodean, y ahora tenemos una sociedad fracturada y cainita que lucha y se destroza a sí misma, cuando se precisa complicidad y unidad.
La catástrofe se producirá porque no parece que seamos conscientes o porque no se quiere admitir que una pandemia como la que vivimos paraliza inevitablemente, en todo o en parte, la maquinaria capitalista de generación de ingresos y beneficios. Y que, por lo tanto, se hace imprescindible recurrir a otros mecanismos distintos a los del mercado y al afán de lucro para salvar incluso a los mercados y la ganancia de las empresas. En una emergencia como la que vivimos hay que crear dinero de la nada, como pueden hacer los bancos centrales, y no someter aún más a las economías, a las empresas y los hogares a la esclavitud del crédito privado; hay que garantizar el acceso a los ingresos e incluso a los bienes y servicios esenciales cuando estos no los pueden proporcionar las empresas privadas en el mercado; hay que ayudar a fondo perdido y promover la cooperación y la satisfacción del interés común y no la competencia. Negar la realidad -como hacen los dirigentes empresariales- y pedir que se haga frente a una emergencia sanitaria como si fuese una oleada de resfriados y a una parálisis de la economía capitalista en un buen número de actividades y sectores económicos como si fuese una crisis más, solo lleva a un desastre mucho mayor.
Le guste o no a los dirigentes empresariales, las empresas que dejan de funcionar o que sólo pueden hacerlo con baja o mínima actividad no pueden salvarse en medio de una pandemia con más capitalismo (y mucho menos con el capitalismo neoliberal de los últimos decenios que quiere acabar con el Estado) sino con bienes comunes, con ayuda pública, con iniciativa y propiedad públicas y con cooperación y solidaridad, es decir, con socialismo o como quiera llamársele, pero no con el capitalismo que un virus y las malas políticas previas han hecho que deje de funcionar. O cambian el discurso de estos últimos cuarenta años y asumen la realidad o ellos mismos van a firmar su sentencia de muerte.
Juan Torres López
https://blogs.publico.es/juantorres/2020/11/06/ni-el-confinamiento-ni-la-pandemia-son-la-causa-de-la-catastrofe/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR078l_cTWbgcZkrbup2cAuEXtmQQBWe0og5FGuBSTEwmPsiGEiesDNHClc
Los dirigentes empresariales vienen advirtiendo desde hace meses del peligro de que un nuevo confinamiento produzca una "catástrofe económica" y yo creo que se equivocan.
Sí estoy de acuerdo en que puede producirse un hundimiento catastrófico de las economías, pero no por esa razón.
El confinamiento es terrible para la economía. No cabe la menor duda. Pero no sería eso lo que nos puede llevar al mayor desastre económico no producido por guerras de la historia contemporánea.
Ya hemos podido comprobar que el primer confinamiento produjo un deterioro sin par en la actividad económica, la ruina de millones de empresas en todo el mundo, a pesar de que los gobiernos se han gastado en ayudas de todo tipo para mantener sus ingresos y también el de millones de hogares unos 12 billones de dólares, según las estimaciones de diversos organismos internacionales. En España, nunca había aumentado tan rápidamente la deuda del Estado porque nunca las empresas españolas habían recibido mayor cantidad de ayudas, en menos tiempo y en condiciones más generosas. Aunque, aun así, insuficientes.
No hay que ser muy perspicaz para entender que un segundo confinamiento, aunque fuese algo menos estricto que el anterior, sería todavía peor para todos, para las empresas, para las finanzas del Estado y para las familias, en todos los lugares del mundo.
Pero la catástrofe, como digo, no la produce el confinamiento y ni siquiera la pandemia.
Las medidas que son inevitables tomar frente a la Covid-19, desde el distanciamiento más liviano al confinamiento más radical, no son el problema que hay que evitar, como creen los dirigentes empresariales, sino remedios frente al problema. Si la pandemia va seguida de una catástrofe económica, como es posible que ocurra si seguimos sin darle respuestas adecuadas, no será porque haya habido uno o más confinamientos sino porque nuestras sociedades no se han dotado de recursos para hacer frente a un tipo de daños que se sabe que pueden producirse en cualquier momento, como ha ocurrido con los generados por la difusión de un coronavirus, algo que se había advertido en multitud de ocasiones que se iba a dar.
La catástrofe deriva de que se hayan ido desmantelando en años anteriores los sistemas de salud y los servicios públicos en general, los únicos que pueden estar en condiciones de atender desastres de este tipo porque los privados, lógica e incluso legítimamente, se dedican a obtener beneficio y éste no se consigue atendiendo a toda la población por igual, tenga o no recursos, como hay que hacer en una emergencia como la que sufrimos.
La catástrofe proviene de que hayamos decidido acumular aviones de combate, tanques, misiles, naves armadas hasta la bandera... ante el peligro más que hipotético de un ataque militar y no se haya invertido en la previsión de daños más probables, como los producidos por pandemias o desastres naturales.
La catástrofe se produce porque no se ha financiado la investigación básica en el sector público que permite que luego haya innovación privada y porque hemos dejado que el desarrollo de productos básicos, como fármacos y vacunas que ahora necesitamos con urgencia, se supedite al beneficio privado.
La catástrofe se va a producir porque se ha renunciado a que los Estados y los bancos centrales se hagan cargo en última instancia de la financiación de aquello que los mercados no pueden resolver, como ocurre paradigmáticamente con los efectos de un desastre natural, de las emergencias o pandemias como la que estamos viviendo. La catástrofe se produce porque se estableció que los bancos privados financiaran a los gobiernos a costa de multiplicar la deuda a base de intereses, de modo que cuando se necesita inexcusablemente financiación pública para ayudar a las empresas se está en situación límite y, entonces, o es imposible ayudarlas más, o sólo se les puede ayudar a costa de un incremento de la deuda insostenible que hundirá a las economías durante decenios.
Al paso que vamos, se va a producir efectivamente una catástrofe económica, pero no porque se decrete un nuevo confinamiento sino porque las bolsas van a estallar llevándose tras de sí al sector financiero y después a todas las economías, pues están artificialmente infladas con una inversión especulativa que nada tiene que ver con las necesidades financieras y reales de las empresas, y porque la banca mundial es insolvente y sólo vive de incrementar artificialmente la deuda y a base de privilegios, ayudas y favores públicos.
En resumen, vamos a una catástrofe, pero por una sencilla razón que no se quiere poner sobre el tapete.
Los seres humanos no tenemos solamente los problemas que se pueden solucionar a través del intercambio mercantil, buscando el lucro privado y poniendo en marcha negocios para ganar dinero satisfaciendo las necesidades de la gente.
Es cierto que una gran parte de nuestros problemas se pueden resolver, mejor o peor según las circunstancias, gracias a los mercados; gracias a la iniciativa de los sujetos más innovadores, emprendedores o con mayor atracción por el riesgo; creando empresas que buscando el interés de sus propietarios satisfacen una parte del interés general... en fin, gracias a que el capitalismo es muy potente a la hora de resolver los problemas que tienen solución a través de los mercados, de la apropiación privada de los recursos, del afán de lucro y de la acumulación de capitales. Pero, nos guste o no, resulta que los seres humanos y la sociedad en general tienen otros problemas que es imposible solucionar mediante ese tipo de procedimientos y eso es lo que los dirigentes empresariales no entienden ni ante los palos que da una pandemia y por eso no hacen más que pedir que desaparezcan impuestos y se debilite al Estado.
Cuando nos planteamos dedicar recursos a la defensa militar de la nación no recurrimos al mercado, esperando que cada cual pague por la parte de defensa que más le interese para que así se logre una defensa común óptima. Cuando hemos de organizar la policía, la administración de justicia, la gestión del tráfico... no confiamos en empresas privadas ni en el afán de lucro, ni tampoco en el mercado que tan buenos resultados puede dar en otros ámbitos. La defensa, la justicia, la representación política y otros muchos recursos tan esenciales como ellos son bienes comunes que o no se pueden asignar a través de los mercados o, si se pudiera, sólo sería a costa de unas ineficiencias y asimetrías inaceptables.
La catástrofe que se avecina es la consecuencia de que nuestra civilización ha privatizado y supeditado al interés individual (de unos pocos) lo que es de propiedad e interés colectivo y no dedica los recursos necesarios para mantener los bienes comunes que permiten salvar la vida, la economía y también a las empresas cuando -como ahora en medio de una pandemia- los mercados no sirven para nada y el afán de lucro es incluso contraproducente. No queremos gastar dinero en proteger el medio ambiente y la naturaleza se desangra a nuestro alrededor. No hemos querido que los Estados dispongan de financiación propia a través de los bancos centrales ni garantizar que el crédito sea considerado como un bien público esencial para que funcione la economía, y la deuda se ha desbordado y ahora no podemos darles a miles de empresas lo que realmente necesitan en medio de una emergencia sanitaria: ayudas y dinero a cambio de nada. Hemos considerado al Estado la fuente de todos los problemas y le hemos atado las manos con tal de no pagar impuestos y ahora le pedimos que nos salve con ayudas ilimitadas. Hemos permitido que los poderosos desmantelaran las democracias para que no hubiera contrapoderes capaces de limitar sus privilegios y ahora nos lamentamos de que haya gobiernos con iletrados y populistas al frente que solo saben dar palos de ciego frente a una emergencia sanitaria complicada. Nos hemos empeñado en convencer a la gente de que las personas somos átomos, individuos sin relación, ni apego, ni intereses comunes con quienes nos rodean, y ahora tenemos una sociedad fracturada y cainita que lucha y se destroza a sí misma, cuando se precisa complicidad y unidad.
La catástrofe se producirá porque no parece que seamos conscientes o porque no se quiere admitir que una pandemia como la que vivimos paraliza inevitablemente, en todo o en parte, la maquinaria capitalista de generación de ingresos y beneficios. Y que, por lo tanto, se hace imprescindible recurrir a otros mecanismos distintos a los del mercado y al afán de lucro para salvar incluso a los mercados y la ganancia de las empresas. En una emergencia como la que vivimos hay que crear dinero de la nada, como pueden hacer los bancos centrales, y no someter aún más a las economías, a las empresas y los hogares a la esclavitud del crédito privado; hay que garantizar el acceso a los ingresos e incluso a los bienes y servicios esenciales cuando estos no los pueden proporcionar las empresas privadas en el mercado; hay que ayudar a fondo perdido y promover la cooperación y la satisfacción del interés común y no la competencia. Negar la realidad -como hacen los dirigentes empresariales- y pedir que se haga frente a una emergencia sanitaria como si fuese una oleada de resfriados y a una parálisis de la economía capitalista en un buen número de actividades y sectores económicos como si fuese una crisis más, solo lleva a un desastre mucho mayor.
Le guste o no a los dirigentes empresariales, las empresas que dejan de funcionar o que sólo pueden hacerlo con baja o mínima actividad no pueden salvarse en medio de una pandemia con más capitalismo (y mucho menos con el capitalismo neoliberal de los últimos decenios que quiere acabar con el Estado) sino con bienes comunes, con ayuda pública, con iniciativa y propiedad públicas y con cooperación y solidaridad, es decir, con socialismo o como quiera llamársele, pero no con el capitalismo que un virus y las malas políticas previas han hecho que deje de funcionar. O cambian el discurso de estos últimos cuarenta años y asumen la realidad o ellos mismos van a firmar su sentencia de muerte.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
pinkpanther escribió:En el hospital donde está mi madre ingresada ha habido un brote, de momento ella ha librado, ha dado negativo en la PCR que le hicieron ayer, pero la tiene desde hace días sin poder salir de su habitación y sin poder recibir ninguna visita.
Puto virus.
Un brote en el hospital de Gorliz infecta a una quincena de sanitarios y a varios pacientesEl foco pudo ser originado por una visita, que se lo transmitió a su familiar ingresado y este enfermo a sus compañeros de habitación
https://www.elcorreo.com/bizkaia/margen-derecha/brote-hospital-gorliz-20201106194904-nt.html
Mucho ánimo Pantera, vaya puta mierda de situación. Encima el virus lo pone todo mucho más complicado. Que se recupere lo mejor posible y fuerza para ir capeando el temporal.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Devon Miles escribió:
- Spoiler:
Ni el confinamiento ni la pandemia son la causa de la catástrofe
Juan Torres López
https://blogs.publico.es/juantorres/2020/11/06/ni-el-confinamiento-ni-la-pandemia-son-la-causa-de-la-catastrofe/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR078l_cTWbgcZkrbup2cAuEXtmQQBWe0og5FGuBSTEwmPsiGEiesDNHClc
Los dirigentes empresariales vienen advirtiendo desde hace meses del peligro de que un nuevo confinamiento produzca una "catástrofe económica" y yo creo que se equivocan.
Sí estoy de acuerdo en que puede producirse un hundimiento catastrófico de las economías, pero no por esa razón.
El confinamiento es terrible para la economía. No cabe la menor duda. Pero no sería eso lo que nos puede llevar al mayor desastre económico no producido por guerras de la historia contemporánea.
Ya hemos podido comprobar que el primer confinamiento produjo un deterioro sin par en la actividad económica, la ruina de millones de empresas en todo el mundo, a pesar de que los gobiernos se han gastado en ayudas de todo tipo para mantener sus ingresos y también el de millones de hogares unos 12 billones de dólares, según las estimaciones de diversos organismos internacionales. En España, nunca había aumentado tan rápidamente la deuda del Estado porque nunca las empresas españolas habían recibido mayor cantidad de ayudas, en menos tiempo y en condiciones más generosas. Aunque, aun así, insuficientes.
No hay que ser muy perspicaz para entender que un segundo confinamiento, aunque fuese algo menos estricto que el anterior, sería todavía peor para todos, para las empresas, para las finanzas del Estado y para las familias, en todos los lugares del mundo.
Pero la catástrofe, como digo, no la produce el confinamiento y ni siquiera la pandemia.
Las medidas que son inevitables tomar frente a la Covid-19, desde el distanciamiento más liviano al confinamiento más radical, no son el problema que hay que evitar, como creen los dirigentes empresariales, sino remedios frente al problema. Si la pandemia va seguida de una catástrofe económica, como es posible que ocurra si seguimos sin darle respuestas adecuadas, no será porque haya habido uno o más confinamientos sino porque nuestras sociedades no se han dotado de recursos para hacer frente a un tipo de daños que se sabe que pueden producirse en cualquier momento, como ha ocurrido con los generados por la difusión de un coronavirus, algo que se había advertido en multitud de ocasiones que se iba a dar.
La catástrofe deriva de que se hayan ido desmantelando en años anteriores los sistemas de salud y los servicios públicos en general, los únicos que pueden estar en condiciones de atender desastres de este tipo porque los privados, lógica e incluso legítimamente, se dedican a obtener beneficio y éste no se consigue atendiendo a toda la población por igual, tenga o no recursos, como hay que hacer en una emergencia como la que sufrimos.
La catástrofe proviene de que hayamos decidido acumular aviones de combate, tanques, misiles, naves armadas hasta la bandera... ante el peligro más que hipotético de un ataque militar y no se haya invertido en la previsión de daños más probables, como los producidos por pandemias o desastres naturales.
La catástrofe se produce porque no se ha financiado la investigación básica en el sector público que permite que luego haya innovación privada y porque hemos dejado que el desarrollo de productos básicos, como fármacos y vacunas que ahora necesitamos con urgencia, se supedite al beneficio privado.
La catástrofe se va a producir porque se ha renunciado a que los Estados y los bancos centrales se hagan cargo en última instancia de la financiación de aquello que los mercados no pueden resolver, como ocurre paradigmáticamente con los efectos de un desastre natural, de las emergencias o pandemias como la que estamos viviendo. La catástrofe se produce porque se estableció que los bancos privados financiaran a los gobiernos a costa de multiplicar la deuda a base de intereses, de modo que cuando se necesita inexcusablemente financiación pública para ayudar a las empresas se está en situación límite y, entonces, o es imposible ayudarlas más, o sólo se les puede ayudar a costa de un incremento de la deuda insostenible que hundirá a las economías durante decenios.
Al paso que vamos, se va a producir efectivamente una catástrofe económica, pero no porque se decrete un nuevo confinamiento sino porque las bolsas van a estallar llevándose tras de sí al sector financiero y después a todas las economías, pues están artificialmente infladas con una inversión especulativa que nada tiene que ver con las necesidades financieras y reales de las empresas, y porque la banca mundial es insolvente y sólo vive de incrementar artificialmente la deuda y a base de privilegios, ayudas y favores públicos.
En resumen, vamos a una catástrofe, pero por una sencilla razón que no se quiere poner sobre el tapete.
Los seres humanos no tenemos solamente los problemas que se pueden solucionar a través del intercambio mercantil, buscando el lucro privado y poniendo en marcha negocios para ganar dinero satisfaciendo las necesidades de la gente.
Es cierto que una gran parte de nuestros problemas se pueden resolver, mejor o peor según las circunstancias, gracias a los mercados; gracias a la iniciativa de los sujetos más innovadores, emprendedores o con mayor atracción por el riesgo; creando empresas que buscando el interés de sus propietarios satisfacen una parte del interés general... en fin, gracias a que el capitalismo es muy potente a la hora de resolver los problemas que tienen solución a través de los mercados, de la apropiación privada de los recursos, del afán de lucro y de la acumulación de capitales. Pero, nos guste o no, resulta que los seres humanos y la sociedad en general tienen otros problemas que es imposible solucionar mediante ese tipo de procedimientos y eso es lo que los dirigentes empresariales no entienden ni ante los palos que da una pandemia y por eso no hacen más que pedir que desaparezcan impuestos y se debilite al Estado.
Cuando nos planteamos dedicar recursos a la defensa militar de la nación no recurrimos al mercado, esperando que cada cual pague por la parte de defensa que más le interese para que así se logre una defensa común óptima. Cuando hemos de organizar la policía, la administración de justicia, la gestión del tráfico... no confiamos en empresas privadas ni en el afán de lucro, ni tampoco en el mercado que tan buenos resultados puede dar en otros ámbitos. La defensa, la justicia, la representación política y otros muchos recursos tan esenciales como ellos son bienes comunes que o no se pueden asignar a través de los mercados o, si se pudiera, sólo sería a costa de unas ineficiencias y asimetrías inaceptables.
La catástrofe que se avecina es la consecuencia de que nuestra civilización ha privatizado y supeditado al interés individual (de unos pocos) lo que es de propiedad e interés colectivo y no dedica los recursos necesarios para mantener los bienes comunes que permiten salvar la vida, la economía y también a las empresas cuando -como ahora en medio de una pandemia- los mercados no sirven para nada y el afán de lucro es incluso contraproducente. No queremos gastar dinero en proteger el medio ambiente y la naturaleza se desangra a nuestro alrededor. No hemos querido que los Estados dispongan de financiación propia a través de los bancos centrales ni garantizar que el crédito sea considerado como un bien público esencial para que funcione la economía, y la deuda se ha desbordado y ahora no podemos darles a miles de empresas lo que realmente necesitan en medio de una emergencia sanitaria: ayudas y dinero a cambio de nada. Hemos considerado al Estado la fuente de todos los problemas y le hemos atado las manos con tal de no pagar impuestos y ahora le pedimos que nos salve con ayudas ilimitadas. Hemos permitido que los poderosos desmantelaran las democracias para que no hubiera contrapoderes capaces de limitar sus privilegios y ahora nos lamentamos de que haya gobiernos con iletrados y populistas al frente que solo saben dar palos de ciego frente a una emergencia sanitaria complicada. Nos hemos empeñado en convencer a la gente de que las personas somos átomos, individuos sin relación, ni apego, ni intereses comunes con quienes nos rodean, y ahora tenemos una sociedad fracturada y cainita que lucha y se destroza a sí misma, cuando se precisa complicidad y unidad.
La catástrofe se producirá porque no parece que seamos conscientes o porque no se quiere admitir que una pandemia como la que vivimos paraliza inevitablemente, en todo o en parte, la maquinaria capitalista de generación de ingresos y beneficios. Y que, por lo tanto, se hace imprescindible recurrir a otros mecanismos distintos a los del mercado y al afán de lucro para salvar incluso a los mercados y la ganancia de las empresas. En una emergencia como la que vivimos hay que crear dinero de la nada, como pueden hacer los bancos centrales, y no someter aún más a las economías, a las empresas y los hogares a la esclavitud del crédito privado; hay que garantizar el acceso a los ingresos e incluso a los bienes y servicios esenciales cuando estos no los pueden proporcionar las empresas privadas en el mercado; hay que ayudar a fondo perdido y promover la cooperación y la satisfacción del interés común y no la competencia. Negar la realidad -como hacen los dirigentes empresariales- y pedir que se haga frente a una emergencia sanitaria como si fuese una oleada de resfriados y a una parálisis de la economía capitalista en un buen número de actividades y sectores económicos como si fuese una crisis más, solo lleva a un desastre mucho mayor.
Le guste o no a los dirigentes empresariales, las empresas que dejan de funcionar o que sólo pueden hacerlo con baja o mínima actividad no pueden salvarse en medio de una pandemia con más capitalismo (y mucho menos con el capitalismo neoliberal de los últimos decenios que quiere acabar con el Estado) sino con bienes comunes, con ayuda pública, con iniciativa y propiedad públicas y con cooperación y solidaridad, es decir, con socialismo o como quiera llamársele, pero no con el capitalismo que un virus y las malas políticas previas han hecho que deje de funcionar. O cambian el discurso de estos últimos cuarenta años y asumen la realidad o ellos mismos van a firmar su sentencia de muerte.
Muy deprimente, pero bastante de acuerdo con todo. Algo que llevo pensando todos estos meses es que me parece increíble que el sistema salte por los aires con tanta rapidez, un sistema que tenemos tan interiorizado y que lo rige prácticamente todo, se va a la mierda en unos meses. Es increíblemente fácil hundirnos en la miseria, y da pavor
millino- Mensajes : 24989
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
millino escribió:Devon Miles escribió:
- Spoiler:
Ni el confinamiento ni la pandemia son la causa de la catástrofe
Juan Torres López
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Los dirigentes empresariales vienen advirtiendo desde hace meses del peligro de que un nuevo confinamiento produzca una "catástrofe económica" y yo creo que se equivocan.
Sí estoy de acuerdo en que puede producirse un hundimiento catastrófico de las economías, pero no por esa razón.
El confinamiento es terrible para la economía. No cabe la menor duda. Pero no sería eso lo que nos puede llevar al mayor desastre económico no producido por guerras de la historia contemporánea.
Ya hemos podido comprobar que el primer confinamiento produjo un deterioro sin par en la actividad económica, la ruina de millones de empresas en todo el mundo, a pesar de que los gobiernos se han gastado en ayudas de todo tipo para mantener sus ingresos y también el de millones de hogares unos 12 billones de dólares, según las estimaciones de diversos organismos internacionales. En España, nunca había aumentado tan rápidamente la deuda del Estado porque nunca las empresas españolas habían recibido mayor cantidad de ayudas, en menos tiempo y en condiciones más generosas. Aunque, aun así, insuficientes.
No hay que ser muy perspicaz para entender que un segundo confinamiento, aunque fuese algo menos estricto que el anterior, sería todavía peor para todos, para las empresas, para las finanzas del Estado y para las familias, en todos los lugares del mundo.
Pero la catástrofe, como digo, no la produce el confinamiento y ni siquiera la pandemia.
Las medidas que son inevitables tomar frente a la Covid-19, desde el distanciamiento más liviano al confinamiento más radical, no son el problema que hay que evitar, como creen los dirigentes empresariales, sino remedios frente al problema. Si la pandemia va seguida de una catástrofe económica, como es posible que ocurra si seguimos sin darle respuestas adecuadas, no será porque haya habido uno o más confinamientos sino porque nuestras sociedades no se han dotado de recursos para hacer frente a un tipo de daños que se sabe que pueden producirse en cualquier momento, como ha ocurrido con los generados por la difusión de un coronavirus, algo que se había advertido en multitud de ocasiones que se iba a dar.
La catástrofe deriva de que se hayan ido desmantelando en años anteriores los sistemas de salud y los servicios públicos en general, los únicos que pueden estar en condiciones de atender desastres de este tipo porque los privados, lógica e incluso legítimamente, se dedican a obtener beneficio y éste no se consigue atendiendo a toda la población por igual, tenga o no recursos, como hay que hacer en una emergencia como la que sufrimos.
La catástrofe proviene de que hayamos decidido acumular aviones de combate, tanques, misiles, naves armadas hasta la bandera... ante el peligro más que hipotético de un ataque militar y no se haya invertido en la previsión de daños más probables, como los producidos por pandemias o desastres naturales.
La catástrofe se produce porque no se ha financiado la investigación básica en el sector público que permite que luego haya innovación privada y porque hemos dejado que el desarrollo de productos básicos, como fármacos y vacunas que ahora necesitamos con urgencia, se supedite al beneficio privado.
La catástrofe se va a producir porque se ha renunciado a que los Estados y los bancos centrales se hagan cargo en última instancia de la financiación de aquello que los mercados no pueden resolver, como ocurre paradigmáticamente con los efectos de un desastre natural, de las emergencias o pandemias como la que estamos viviendo. La catástrofe se produce porque se estableció que los bancos privados financiaran a los gobiernos a costa de multiplicar la deuda a base de intereses, de modo que cuando se necesita inexcusablemente financiación pública para ayudar a las empresas se está en situación límite y, entonces, o es imposible ayudarlas más, o sólo se les puede ayudar a costa de un incremento de la deuda insostenible que hundirá a las economías durante decenios.
Al paso que vamos, se va a producir efectivamente una catástrofe económica, pero no porque se decrete un nuevo confinamiento sino porque las bolsas van a estallar llevándose tras de sí al sector financiero y después a todas las economías, pues están artificialmente infladas con una inversión especulativa que nada tiene que ver con las necesidades financieras y reales de las empresas, y porque la banca mundial es insolvente y sólo vive de incrementar artificialmente la deuda y a base de privilegios, ayudas y favores públicos.
En resumen, vamos a una catástrofe, pero por una sencilla razón que no se quiere poner sobre el tapete.
Los seres humanos no tenemos solamente los problemas que se pueden solucionar a través del intercambio mercantil, buscando el lucro privado y poniendo en marcha negocios para ganar dinero satisfaciendo las necesidades de la gente.
Es cierto que una gran parte de nuestros problemas se pueden resolver, mejor o peor según las circunstancias, gracias a los mercados; gracias a la iniciativa de los sujetos más innovadores, emprendedores o con mayor atracción por el riesgo; creando empresas que buscando el interés de sus propietarios satisfacen una parte del interés general... en fin, gracias a que el capitalismo es muy potente a la hora de resolver los problemas que tienen solución a través de los mercados, de la apropiación privada de los recursos, del afán de lucro y de la acumulación de capitales. Pero, nos guste o no, resulta que los seres humanos y la sociedad en general tienen otros problemas que es imposible solucionar mediante ese tipo de procedimientos y eso es lo que los dirigentes empresariales no entienden ni ante los palos que da una pandemia y por eso no hacen más que pedir que desaparezcan impuestos y se debilite al Estado.
Cuando nos planteamos dedicar recursos a la defensa militar de la nación no recurrimos al mercado, esperando que cada cual pague por la parte de defensa que más le interese para que así se logre una defensa común óptima. Cuando hemos de organizar la policía, la administración de justicia, la gestión del tráfico... no confiamos en empresas privadas ni en el afán de lucro, ni tampoco en el mercado que tan buenos resultados puede dar en otros ámbitos. La defensa, la justicia, la representación política y otros muchos recursos tan esenciales como ellos son bienes comunes que o no se pueden asignar a través de los mercados o, si se pudiera, sólo sería a costa de unas ineficiencias y asimetrías inaceptables.
La catástrofe que se avecina es la consecuencia de que nuestra civilización ha privatizado y supeditado al interés individual (de unos pocos) lo que es de propiedad e interés colectivo y no dedica los recursos necesarios para mantener los bienes comunes que permiten salvar la vida, la economía y también a las empresas cuando -como ahora en medio de una pandemia- los mercados no sirven para nada y el afán de lucro es incluso contraproducente. No queremos gastar dinero en proteger el medio ambiente y la naturaleza se desangra a nuestro alrededor. No hemos querido que los Estados dispongan de financiación propia a través de los bancos centrales ni garantizar que el crédito sea considerado como un bien público esencial para que funcione la economía, y la deuda se ha desbordado y ahora no podemos darles a miles de empresas lo que realmente necesitan en medio de una emergencia sanitaria: ayudas y dinero a cambio de nada. Hemos considerado al Estado la fuente de todos los problemas y le hemos atado las manos con tal de no pagar impuestos y ahora le pedimos que nos salve con ayudas ilimitadas. Hemos permitido que los poderosos desmantelaran las democracias para que no hubiera contrapoderes capaces de limitar sus privilegios y ahora nos lamentamos de que haya gobiernos con iletrados y populistas al frente que solo saben dar palos de ciego frente a una emergencia sanitaria complicada. Nos hemos empeñado en convencer a la gente de que las personas somos átomos, individuos sin relación, ni apego, ni intereses comunes con quienes nos rodean, y ahora tenemos una sociedad fracturada y cainita que lucha y se destroza a sí misma, cuando se precisa complicidad y unidad.
La catástrofe se producirá porque no parece que seamos conscientes o porque no se quiere admitir que una pandemia como la que vivimos paraliza inevitablemente, en todo o en parte, la maquinaria capitalista de generación de ingresos y beneficios. Y que, por lo tanto, se hace imprescindible recurrir a otros mecanismos distintos a los del mercado y al afán de lucro para salvar incluso a los mercados y la ganancia de las empresas. En una emergencia como la que vivimos hay que crear dinero de la nada, como pueden hacer los bancos centrales, y no someter aún más a las economías, a las empresas y los hogares a la esclavitud del crédito privado; hay que garantizar el acceso a los ingresos e incluso a los bienes y servicios esenciales cuando estos no los pueden proporcionar las empresas privadas en el mercado; hay que ayudar a fondo perdido y promover la cooperación y la satisfacción del interés común y no la competencia. Negar la realidad -como hacen los dirigentes empresariales- y pedir que se haga frente a una emergencia sanitaria como si fuese una oleada de resfriados y a una parálisis de la economía capitalista en un buen número de actividades y sectores económicos como si fuese una crisis más, solo lleva a un desastre mucho mayor.
Le guste o no a los dirigentes empresariales, las empresas que dejan de funcionar o que sólo pueden hacerlo con baja o mínima actividad no pueden salvarse en medio de una pandemia con más capitalismo (y mucho menos con el capitalismo neoliberal de los últimos decenios que quiere acabar con el Estado) sino con bienes comunes, con ayuda pública, con iniciativa y propiedad públicas y con cooperación y solidaridad, es decir, con socialismo o como quiera llamársele, pero no con el capitalismo que un virus y las malas políticas previas han hecho que deje de funcionar. O cambian el discurso de estos últimos cuarenta años y asumen la realidad o ellos mismos van a firmar su sentencia de muerte.
Muy deprimente, pero bastante de acuerdo con todo. Algo que llevo pensando todos estos meses es que me parece increíble que el sistema salte por los aires con tanta rapidez, un sistema que tenemos tan interiorizado y que lo rige prácticamente todo, se va a la mierda en unos meses. Es increíblemente fácil hundirnos en la miseria, y da pavor
Desde luego, ahí se ve lo frágil que es la base sobre la que descansa todo el sistema. No es solo injusta, sino en general ineficiente y nos aboca a futuros desastres.
Y ésto que ha fulminado todo, no tiene pinta que sea ni de lejos lo peor que puede pasar, ni siquiera en cuanto a virus peligrosos.
Empecemos el día con alegría y optimismo.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
https://www.larazon.es/sociedad/20201106/sene34hxsfd3dp56dgpagf2ami.html?fbclid=IwAR1ag-_NVJ4Bv7T-4zTS8jeo_KRN8AX5AtMZBgmbRHkBWJrVPAmPMgWG3io
Parto de que el cierre de la hostelería es una mierda porque deja sin trabajo a mucha gente, pero este artículo es un despropósito.
El cierre de bares se acaba de instaurar en Asturias, Murcia, Euskadi, Galicia y CYL. En La Rioja no lleva ni dos semanas y en Catalunya y Navarra están bajando casos. Quizá la incidencia a 14 días no baja tanto, pero es normal, bajan los casos pero no tanto como para ponerse mucho más abajo de hace dos semanas. La incidencia a 7 días si que baja mucho, es cuestión de días.
Parto de que el cierre de la hostelería es una mierda porque deja sin trabajo a mucha gente, pero este artículo es un despropósito.
El cierre de bares se acaba de instaurar en Asturias, Murcia, Euskadi, Galicia y CYL. En La Rioja no lleva ni dos semanas y en Catalunya y Navarra están bajando casos. Quizá la incidencia a 14 días no baja tanto, pero es normal, bajan los casos pero no tanto como para ponerse mucho más abajo de hace dos semanas. La incidencia a 7 días si que baja mucho, es cuestión de días.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
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Ni el confinamiento ni la pandemia son la causa de la catástrofe
Juan Torres López
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Los dirigentes empresariales vienen advirtiendo desde hace meses del peligro de que un nuevo confinamiento produzca una "catástrofe económica" y yo creo que se equivocan.
Sí estoy de acuerdo en que puede producirse un hundimiento catastrófico de las economías, pero no por esa razón.
El confinamiento es terrible para la economía. No cabe la menor duda. Pero no sería eso lo que nos puede llevar al mayor desastre económico no producido por guerras de la historia contemporánea.
Ya hemos podido comprobar que el primer confinamiento produjo un deterioro sin par en la actividad económica, la ruina de millones de empresas en todo el mundo, a pesar de que los gobiernos se han gastado en ayudas de todo tipo para mantener sus ingresos y también el de millones de hogares unos 12 billones de dólares, según las estimaciones de diversos organismos internacionales. En España, nunca había aumentado tan rápidamente la deuda del Estado porque nunca las empresas españolas habían recibido mayor cantidad de ayudas, en menos tiempo y en condiciones más generosas. Aunque, aun así, insuficientes.
No hay que ser muy perspicaz para entender que un segundo confinamiento, aunque fuese algo menos estricto que el anterior, sería todavía peor para todos, para las empresas, para las finanzas del Estado y para las familias, en todos los lugares del mundo.
Pero la catástrofe, como digo, no la produce el confinamiento y ni siquiera la pandemia.
Las medidas que son inevitables tomar frente a la Covid-19, desde el distanciamiento más liviano al confinamiento más radical, no son el problema que hay que evitar, como creen los dirigentes empresariales, sino remedios frente al problema. Si la pandemia va seguida de una catástrofe económica, como es posible que ocurra si seguimos sin darle respuestas adecuadas, no será porque haya habido uno o más confinamientos sino porque nuestras sociedades no se han dotado de recursos para hacer frente a un tipo de daños que se sabe que pueden producirse en cualquier momento, como ha ocurrido con los generados por la difusión de un coronavirus, algo que se había advertido en multitud de ocasiones que se iba a dar.
La catástrofe deriva de que se hayan ido desmantelando en años anteriores los sistemas de salud y los servicios públicos en general, los únicos que pueden estar en condiciones de atender desastres de este tipo porque los privados, lógica e incluso legítimamente, se dedican a obtener beneficio y éste no se consigue atendiendo a toda la población por igual, tenga o no recursos, como hay que hacer en una emergencia como la que sufrimos.
La catástrofe proviene de que hayamos decidido acumular aviones de combate, tanques, misiles, naves armadas hasta la bandera... ante el peligro más que hipotético de un ataque militar y no se haya invertido en la previsión de daños más probables, como los producidos por pandemias o desastres naturales.
La catástrofe se produce porque no se ha financiado la investigación básica en el sector público que permite que luego haya innovación privada y porque hemos dejado que el desarrollo de productos básicos, como fármacos y vacunas que ahora necesitamos con urgencia, se supedite al beneficio privado.
La catástrofe se va a producir porque se ha renunciado a que los Estados y los bancos centrales se hagan cargo en última instancia de la financiación de aquello que los mercados no pueden resolver, como ocurre paradigmáticamente con los efectos de un desastre natural, de las emergencias o pandemias como la que estamos viviendo. La catástrofe se produce porque se estableció que los bancos privados financiaran a los gobiernos a costa de multiplicar la deuda a base de intereses, de modo que cuando se necesita inexcusablemente financiación pública para ayudar a las empresas se está en situación límite y, entonces, o es imposible ayudarlas más, o sólo se les puede ayudar a costa de un incremento de la deuda insostenible que hundirá a las economías durante decenios.
Al paso que vamos, se va a producir efectivamente una catástrofe económica, pero no porque se decrete un nuevo confinamiento sino porque las bolsas van a estallar llevándose tras de sí al sector financiero y después a todas las economías, pues están artificialmente infladas con una inversión especulativa que nada tiene que ver con las necesidades financieras y reales de las empresas, y porque la banca mundial es insolvente y sólo vive de incrementar artificialmente la deuda y a base de privilegios, ayudas y favores públicos.
En resumen, vamos a una catástrofe, pero por una sencilla razón que no se quiere poner sobre el tapete.
Los seres humanos no tenemos solamente los problemas que se pueden solucionar a través del intercambio mercantil, buscando el lucro privado y poniendo en marcha negocios para ganar dinero satisfaciendo las necesidades de la gente.
Es cierto que una gran parte de nuestros problemas se pueden resolver, mejor o peor según las circunstancias, gracias a los mercados; gracias a la iniciativa de los sujetos más innovadores, emprendedores o con mayor atracción por el riesgo; creando empresas que buscando el interés de sus propietarios satisfacen una parte del interés general... en fin, gracias a que el capitalismo es muy potente a la hora de resolver los problemas que tienen solución a través de los mercados, de la apropiación privada de los recursos, del afán de lucro y de la acumulación de capitales. Pero, nos guste o no, resulta que los seres humanos y la sociedad en general tienen otros problemas que es imposible solucionar mediante ese tipo de procedimientos y eso es lo que los dirigentes empresariales no entienden ni ante los palos que da una pandemia y por eso no hacen más que pedir que desaparezcan impuestos y se debilite al Estado.
Cuando nos planteamos dedicar recursos a la defensa militar de la nación no recurrimos al mercado, esperando que cada cual pague por la parte de defensa que más le interese para que así se logre una defensa común óptima. Cuando hemos de organizar la policía, la administración de justicia, la gestión del tráfico... no confiamos en empresas privadas ni en el afán de lucro, ni tampoco en el mercado que tan buenos resultados puede dar en otros ámbitos. La defensa, la justicia, la representación política y otros muchos recursos tan esenciales como ellos son bienes comunes que o no se pueden asignar a través de los mercados o, si se pudiera, sólo sería a costa de unas ineficiencias y asimetrías inaceptables.
La catástrofe que se avecina es la consecuencia de que nuestra civilización ha privatizado y supeditado al interés individual (de unos pocos) lo que es de propiedad e interés colectivo y no dedica los recursos necesarios para mantener los bienes comunes que permiten salvar la vida, la economía y también a las empresas cuando -como ahora en medio de una pandemia- los mercados no sirven para nada y el afán de lucro es incluso contraproducente. No queremos gastar dinero en proteger el medio ambiente y la naturaleza se desangra a nuestro alrededor. No hemos querido que los Estados dispongan de financiación propia a través de los bancos centrales ni garantizar que el crédito sea considerado como un bien público esencial para que funcione la economía, y la deuda se ha desbordado y ahora no podemos darles a miles de empresas lo que realmente necesitan en medio de una emergencia sanitaria: ayudas y dinero a cambio de nada. Hemos considerado al Estado la fuente de todos los problemas y le hemos atado las manos con tal de no pagar impuestos y ahora le pedimos que nos salve con ayudas ilimitadas. Hemos permitido que los poderosos desmantelaran las democracias para que no hubiera contrapoderes capaces de limitar sus privilegios y ahora nos lamentamos de que haya gobiernos con iletrados y populistas al frente que solo saben dar palos de ciego frente a una emergencia sanitaria complicada. Nos hemos empeñado en convencer a la gente de que las personas somos átomos, individuos sin relación, ni apego, ni intereses comunes con quienes nos rodean, y ahora tenemos una sociedad fracturada y cainita que lucha y se destroza a sí misma, cuando se precisa complicidad y unidad.
La catástrofe se producirá porque no parece que seamos conscientes o porque no se quiere admitir que una pandemia como la que vivimos paraliza inevitablemente, en todo o en parte, la maquinaria capitalista de generación de ingresos y beneficios. Y que, por lo tanto, se hace imprescindible recurrir a otros mecanismos distintos a los del mercado y al afán de lucro para salvar incluso a los mercados y la ganancia de las empresas. En una emergencia como la que vivimos hay que crear dinero de la nada, como pueden hacer los bancos centrales, y no someter aún más a las economías, a las empresas y los hogares a la esclavitud del crédito privado; hay que garantizar el acceso a los ingresos e incluso a los bienes y servicios esenciales cuando estos no los pueden proporcionar las empresas privadas en el mercado; hay que ayudar a fondo perdido y promover la cooperación y la satisfacción del interés común y no la competencia. Negar la realidad -como hacen los dirigentes empresariales- y pedir que se haga frente a una emergencia sanitaria como si fuese una oleada de resfriados y a una parálisis de la economía capitalista en un buen número de actividades y sectores económicos como si fuese una crisis más, solo lleva a un desastre mucho mayor.
Le guste o no a los dirigentes empresariales, las empresas que dejan de funcionar o que sólo pueden hacerlo con baja o mínima actividad no pueden salvarse en medio de una pandemia con más capitalismo (y mucho menos con el capitalismo neoliberal de los últimos decenios que quiere acabar con el Estado) sino con bienes comunes, con ayuda pública, con iniciativa y propiedad públicas y con cooperación y solidaridad, es decir, con socialismo o como quiera llamársele, pero no con el capitalismo que un virus y las malas políticas previas han hecho que deje de funcionar. O cambian el discurso de estos últimos cuarenta años y asumen la realidad o ellos mismos van a firmar su sentencia de muerte.
Muy deprimente, pero bastante de acuerdo con todo. Algo que llevo pensando todos estos meses es que me parece increíble que el sistema salte por los aires con tanta rapidez, un sistema que tenemos tan interiorizado y que lo rige prácticamente todo, se va a la mierda en unos meses. Es increíblemente fácil hundirnos en la miseria, y da pavor
Bastante de acuerdo en general. Menos esas dos palabras, porque no todo el mundo (también entre expertos) está de acuerdo en que el único remedio, inevitable, no me gusta esa palabra, sea cerrar a cal y canto.
Mingus- Mensajes : 22482
Fecha de inscripción : 31/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
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Parto de que el cierre de la hostelería es una mierda porque deja sin trabajo a mucha gente, pero este artículo es un despropósito.
El cierre de bares se acaba de instaurar en Asturias, Murcia, Euskadi, Galicia y CYL. En La Rioja no lleva ni dos semanas y en Catalunya y Navarra están bajando casos. Quizá la incidencia a 14 días no baja tanto, pero es normal, bajan los casos pero no tanto como para ponerse mucho más abajo de hace dos semanas. La incidencia a 7 días si que baja mucho, es cuestión de días.
Nada, aunque mejoren las cosas están empeñados en vender terror. Espero que dentro de unos años cuando esto haya pasado, la gente no olvide el papel de los medios en esto
millino- Mensajes : 24989
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Katxorro escribió:Estaba tomando un café con tu prima la coja.atabal escribió:Poisonblade escribió:jojomojo escribió:Missa escribió:Cincuentónes sacando pecho de fumar porros y meterse unas lonchas como si fuera lo más cool.
Pues si que está afectando a la cabeza el tema virus
Que va.
Esos son cuarentones. Amateurs.
Los cincuentones cool de verdad estamos demasiado ocupados freebasing crack , mainlining speedballs y chutando jaco para venir aquí fardando.
Y ojo con los sexagenarios, los gran olvidados del foro.
Que venga Katxorro y defienda lo suyo.
Koikila- Mensajes : 46193
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Mingus escribió:millino escribió:Devon Miles escribió:
- Spoiler:
Ni el confinamiento ni la pandemia son la causa de la catástrofe
Juan Torres López
https://blogs.publico.es/juantorres/2020/11/06/ni-el-confinamiento-ni-la-pandemia-son-la-causa-de-la-catastrofe/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=publico&fbclid=IwAR078l_cTWbgcZkrbup2cAuEXtmQQBWe0og5FGuBSTEwmPsiGEiesDNHClc
Los dirigentes empresariales vienen advirtiendo desde hace meses del peligro de que un nuevo confinamiento produzca una "catástrofe económica" y yo creo que se equivocan.
Sí estoy de acuerdo en que puede producirse un hundimiento catastrófico de las economías, pero no por esa razón.
El confinamiento es terrible para la economía. No cabe la menor duda. Pero no sería eso lo que nos puede llevar al mayor desastre económico no producido por guerras de la historia contemporánea.
Ya hemos podido comprobar que el primer confinamiento produjo un deterioro sin par en la actividad económica, la ruina de millones de empresas en todo el mundo, a pesar de que los gobiernos se han gastado en ayudas de todo tipo para mantener sus ingresos y también el de millones de hogares unos 12 billones de dólares, según las estimaciones de diversos organismos internacionales. En España, nunca había aumentado tan rápidamente la deuda del Estado porque nunca las empresas españolas habían recibido mayor cantidad de ayudas, en menos tiempo y en condiciones más generosas. Aunque, aun así, insuficientes.
No hay que ser muy perspicaz para entender que un segundo confinamiento, aunque fuese algo menos estricto que el anterior, sería todavía peor para todos, para las empresas, para las finanzas del Estado y para las familias, en todos los lugares del mundo.
Pero la catástrofe, como digo, no la produce el confinamiento y ni siquiera la pandemia.
Las medidas que son inevitables tomar frente a la Covid-19, desde el distanciamiento más liviano al confinamiento más radical, no son el problema que hay que evitar, como creen los dirigentes empresariales, sino remedios frente al problema. Si la pandemia va seguida de una catástrofe económica, como es posible que ocurra si seguimos sin darle respuestas adecuadas, no será porque haya habido uno o más confinamientos sino porque nuestras sociedades no se han dotado de recursos para hacer frente a un tipo de daños que se sabe que pueden producirse en cualquier momento, como ha ocurrido con los generados por la difusión de un coronavirus, algo que se había advertido en multitud de ocasiones que se iba a dar.
La catástrofe deriva de que se hayan ido desmantelando en años anteriores los sistemas de salud y los servicios públicos en general, los únicos que pueden estar en condiciones de atender desastres de este tipo porque los privados, lógica e incluso legítimamente, se dedican a obtener beneficio y éste no se consigue atendiendo a toda la población por igual, tenga o no recursos, como hay que hacer en una emergencia como la que sufrimos.
La catástrofe proviene de que hayamos decidido acumular aviones de combate, tanques, misiles, naves armadas hasta la bandera... ante el peligro más que hipotético de un ataque militar y no se haya invertido en la previsión de daños más probables, como los producidos por pandemias o desastres naturales.
La catástrofe se produce porque no se ha financiado la investigación básica en el sector público que permite que luego haya innovación privada y porque hemos dejado que el desarrollo de productos básicos, como fármacos y vacunas que ahora necesitamos con urgencia, se supedite al beneficio privado.
La catástrofe se va a producir porque se ha renunciado a que los Estados y los bancos centrales se hagan cargo en última instancia de la financiación de aquello que los mercados no pueden resolver, como ocurre paradigmáticamente con los efectos de un desastre natural, de las emergencias o pandemias como la que estamos viviendo. La catástrofe se produce porque se estableció que los bancos privados financiaran a los gobiernos a costa de multiplicar la deuda a base de intereses, de modo que cuando se necesita inexcusablemente financiación pública para ayudar a las empresas se está en situación límite y, entonces, o es imposible ayudarlas más, o sólo se les puede ayudar a costa de un incremento de la deuda insostenible que hundirá a las economías durante decenios.
Al paso que vamos, se va a producir efectivamente una catástrofe económica, pero no porque se decrete un nuevo confinamiento sino porque las bolsas van a estallar llevándose tras de sí al sector financiero y después a todas las economías, pues están artificialmente infladas con una inversión especulativa que nada tiene que ver con las necesidades financieras y reales de las empresas, y porque la banca mundial es insolvente y sólo vive de incrementar artificialmente la deuda y a base de privilegios, ayudas y favores públicos.
En resumen, vamos a una catástrofe, pero por una sencilla razón que no se quiere poner sobre el tapete.
Los seres humanos no tenemos solamente los problemas que se pueden solucionar a través del intercambio mercantil, buscando el lucro privado y poniendo en marcha negocios para ganar dinero satisfaciendo las necesidades de la gente.
Es cierto que una gran parte de nuestros problemas se pueden resolver, mejor o peor según las circunstancias, gracias a los mercados; gracias a la iniciativa de los sujetos más innovadores, emprendedores o con mayor atracción por el riesgo; creando empresas que buscando el interés de sus propietarios satisfacen una parte del interés general... en fin, gracias a que el capitalismo es muy potente a la hora de resolver los problemas que tienen solución a través de los mercados, de la apropiación privada de los recursos, del afán de lucro y de la acumulación de capitales. Pero, nos guste o no, resulta que los seres humanos y la sociedad en general tienen otros problemas que es imposible solucionar mediante ese tipo de procedimientos y eso es lo que los dirigentes empresariales no entienden ni ante los palos que da una pandemia y por eso no hacen más que pedir que desaparezcan impuestos y se debilite al Estado.
Cuando nos planteamos dedicar recursos a la defensa militar de la nación no recurrimos al mercado, esperando que cada cual pague por la parte de defensa que más le interese para que así se logre una defensa común óptima. Cuando hemos de organizar la policía, la administración de justicia, la gestión del tráfico... no confiamos en empresas privadas ni en el afán de lucro, ni tampoco en el mercado que tan buenos resultados puede dar en otros ámbitos. La defensa, la justicia, la representación política y otros muchos recursos tan esenciales como ellos son bienes comunes que o no se pueden asignar a través de los mercados o, si se pudiera, sólo sería a costa de unas ineficiencias y asimetrías inaceptables.
La catástrofe que se avecina es la consecuencia de que nuestra civilización ha privatizado y supeditado al interés individual (de unos pocos) lo que es de propiedad e interés colectivo y no dedica los recursos necesarios para mantener los bienes comunes que permiten salvar la vida, la economía y también a las empresas cuando -como ahora en medio de una pandemia- los mercados no sirven para nada y el afán de lucro es incluso contraproducente. No queremos gastar dinero en proteger el medio ambiente y la naturaleza se desangra a nuestro alrededor. No hemos querido que los Estados dispongan de financiación propia a través de los bancos centrales ni garantizar que el crédito sea considerado como un bien público esencial para que funcione la economía, y la deuda se ha desbordado y ahora no podemos darles a miles de empresas lo que realmente necesitan en medio de una emergencia sanitaria: ayudas y dinero a cambio de nada. Hemos considerado al Estado la fuente de todos los problemas y le hemos atado las manos con tal de no pagar impuestos y ahora le pedimos que nos salve con ayudas ilimitadas. Hemos permitido que los poderosos desmantelaran las democracias para que no hubiera contrapoderes capaces de limitar sus privilegios y ahora nos lamentamos de que haya gobiernos con iletrados y populistas al frente que solo saben dar palos de ciego frente a una emergencia sanitaria complicada. Nos hemos empeñado en convencer a la gente de que las personas somos átomos, individuos sin relación, ni apego, ni intereses comunes con quienes nos rodean, y ahora tenemos una sociedad fracturada y cainita que lucha y se destroza a sí misma, cuando se precisa complicidad y unidad.
La catástrofe se producirá porque no parece que seamos conscientes o porque no se quiere admitir que una pandemia como la que vivimos paraliza inevitablemente, en todo o en parte, la maquinaria capitalista de generación de ingresos y beneficios. Y que, por lo tanto, se hace imprescindible recurrir a otros mecanismos distintos a los del mercado y al afán de lucro para salvar incluso a los mercados y la ganancia de las empresas. En una emergencia como la que vivimos hay que crear dinero de la nada, como pueden hacer los bancos centrales, y no someter aún más a las economías, a las empresas y los hogares a la esclavitud del crédito privado; hay que garantizar el acceso a los ingresos e incluso a los bienes y servicios esenciales cuando estos no los pueden proporcionar las empresas privadas en el mercado; hay que ayudar a fondo perdido y promover la cooperación y la satisfacción del interés común y no la competencia. Negar la realidad -como hacen los dirigentes empresariales- y pedir que se haga frente a una emergencia sanitaria como si fuese una oleada de resfriados y a una parálisis de la economía capitalista en un buen número de actividades y sectores económicos como si fuese una crisis más, solo lleva a un desastre mucho mayor.
Le guste o no a los dirigentes empresariales, las empresas que dejan de funcionar o que sólo pueden hacerlo con baja o mínima actividad no pueden salvarse en medio de una pandemia con más capitalismo (y mucho menos con el capitalismo neoliberal de los últimos decenios que quiere acabar con el Estado) sino con bienes comunes, con ayuda pública, con iniciativa y propiedad públicas y con cooperación y solidaridad, es decir, con socialismo o como quiera llamársele, pero no con el capitalismo que un virus y las malas políticas previas han hecho que deje de funcionar. O cambian el discurso de estos últimos cuarenta años y asumen la realidad o ellos mismos van a firmar su sentencia de muerte.
Muy deprimente, pero bastante de acuerdo con todo. Algo que llevo pensando todos estos meses es que me parece increíble que el sistema salte por los aires con tanta rapidez, un sistema que tenemos tan interiorizado y que lo rige prácticamente todo, se va a la mierda en unos meses. Es increíblemente fácil hundirnos en la miseria, y da pavor
Bastante de acuerdo en general. Menos esas dos palabras, porque no todo el mundo (también entre expertos) está de acuerdo en que el único remedio, inevitable, no me gusta esa palabra, sea cerrar a cal y canto.
Yo creo que en general se tiende a defender una posición como la válida, cuando eso varía según las circunstancias, la virulencia de la pandemia y los medios con los que se cuenta para atajarla y soportar la presión a nivel sanitario.
Con la situación que hay ahora mismo en Francia, por ejemplo, no tiene pinta que puedan adoptar otra medida que no sea un confinamiento más o menos estricto. Lo cual no quiere decir que se haya de aplicarlo en todos los casos, ni mucho menos.
Ahora, no aplicar ninguna restricción, sin haber vacuna ni tratamiento por ahora, no parece nada sensato tampoco. Queda hacer equilibrios y minimizar daños, que serán cuantiosos en cualquier caso.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
Lo que es evidente es que lleva a la ruina a muchas familias, y en general a la sociedad.
Que puede que salve vidas a corto plazo, pero el panorama que se presenta es demoledor. Porque no, muchas de estos negocios no van a poder abrir cuando esto pase. Muchos son simples modos de vida, que van mes a mes con más o menos holgura, pero que con dos parones en menos de un año no tienen ni para poder pagar los despidos de los empleados.
Pero podemos seguir cavando trincheras en el barro, con la esperanza de una vacuna "inmediata" que cada vez se va retrasando más y más, y pensar que podemos mantener una sociedad, no solo la economía, a base de subsidios pensados para un parche. Recordemos que el decreto de los ERTE está pensado para un periodo de unas semanas y se está alargando meses y meses, sin un presupuesto y con cada vez menos actividad que genere los impuestos que los cubren.
A este paso, llegará un momento que, con la hostelería cerrada, los contagios seguirán. Y alguien dirá que quizá, a lo mejor, es posible que también la gente se contagie en los puestos de trabajo en las oficinas, en la fábricas, en los almacenes. ¿los cerramos también? ¿Nos volvemos a quedar un mes en casa sin salir?
Parece que hay gente que no se da cuenta de lo eso significa.
o'tuerto- Mensajes : 24261
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
o'tuerto escribió:Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
Lo que es evidente es que lleva a la ruina a muchas familias, y en general a la sociedad.
Que puede que salve vidas a corto plazo, pero el panorama que se presenta es demoledor. Porque no, muchas de estos negocios no van a poder abrir cuando esto pase. Muchos son simples modos de vida, que van mes a mes con más o menos holgura, pero que con dos parones en menos de un año no tienen ni para poder pagar los despidos de los empleados.
Pero podemos seguir cavando trincheras en el barro, con la esperanza de una vacuna "inmediata" que cada vez se va retrasando más y más, y pensar que podemos mantener una sociedad, no solo la economía, a base de subsidios pensados para un parche. Recordemos que el decreto de los ERTE está pensado para un periodo de unas semanas y se está alargando meses y meses, sin un presupuesto y con cada vez menos actividad que genere los impuestos que los cubren.
A este paso, llegará un momento que, con la hostelería cerrada, los contagios seguirán. Y alguien dirá que quizá, a lo mejor, es posible que también la gente se contagie en los puestos de trabajo en las oficinas, en la fábricas, en los almacenes. ¿los cerramos también? ¿Nos volvemos a quedar un mes en casa sin salir?
Parece que hay gente que no se da cuenta de lo eso significa.
Todo eso no lo duda nadie. La cuestión es: ¿Crees que con colapso sanitario (eso significa gente a mansalva muriendo de lo que es covid y lo que no lo es) y el virus desbocado puede funcionar la economía y la sociedad en general?
Precisamente se opta por cerrar hostelería, que son sitios de socialización, para no tener que cerrar otros sectores. Creo que la lógica es al revés. No ya que cerramos hostelería, los contagios suben(¿?) y cerramos el resto.
Y no digo que haya que cerrar hostelería, ni en qué casos...pero mantener todo abierto sin restricciones cuando la situación empieza a ser inasumible en hospitales...pues no sé.
Con respecto a la vacuna, no creo que nadie pensase que llegaría antes. Nunca para esta temporada de invierno. De hecho, es una locura que las hayan desarrollado tan rápido. Y los ERTE igual, algunos han durado no demasiado, pero por ejemplo en sectores como el turismo desde el principio se hablaba de hasta semana santa del 2021 con suerte.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Devon Miles escribió:o'tuerto escribió:Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
Lo que es evidente es que lleva a la ruina a muchas familias, y en general a la sociedad.
Que puede que salve vidas a corto plazo, pero el panorama que se presenta es demoledor. Porque no, muchas de estos negocios no van a poder abrir cuando esto pase. Muchos son simples modos de vida, que van mes a mes con más o menos holgura, pero que con dos parones en menos de un año no tienen ni para poder pagar los despidos de los empleados.
Pero podemos seguir cavando trincheras en el barro, con la esperanza de una vacuna "inmediata" que cada vez se va retrasando más y más, y pensar que podemos mantener una sociedad, no solo la economía, a base de subsidios pensados para un parche. Recordemos que el decreto de los ERTE está pensado para un periodo de unas semanas y se está alargando meses y meses, sin un presupuesto y con cada vez menos actividad que genere los impuestos que los cubren.
A este paso, llegará un momento que, con la hostelería cerrada, los contagios seguirán. Y alguien dirá que quizá, a lo mejor, es posible que también la gente se contagie en los puestos de trabajo en las oficinas, en la fábricas, en los almacenes. ¿los cerramos también? ¿Nos volvemos a quedar un mes en casa sin salir?
Parece que hay gente que no se da cuenta de lo eso significa.
Todo eso no lo duda nadie. La cuestión es: ¿Crees que con colapso sanitario (eso significa gente a mansalva muriendo de lo que es covid y lo que no lo es) y el virus desbocado puede funcionar la economía y la sociedad en general?
Precisamente se opta por cerrar hostelería, que son sitios de socialización, para no tener que cerrar otros sectores. Creo que la lógica es al revés. No ya que cerramos hostelería, los contagios suben(¿?) y cerramos el resto.
Y no digo que haya que cerrar hostelería, ni en qué casos...pero mantener todo abierto sin restricciones cuando la situación empieza a ser inasumible en hospitales...pues no sé.
Con respecto a la vacuna, no creo que nadie pensase que llegaría antes. Nunca para esta temporada de invierno. De hecho, es una locura que las hayan desarrollado tan rápido. Y los ERTE igual, algunos han durado no demasiado, pero por ejemplo en sectores como el turismo desde el principio se hablaba de hasta semana santa del 2021 con suerte.
Muy de acuerdo con Devon
Tienen que ir probando con diferentes medidas, en vez de aplicar el confinamiento puro y duro...
Intruder- Mensajes : 20809
Fecha de inscripción : 24/08/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
o'tuerto escribió:Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
Lo que es evidente es que lleva a la ruina a muchas familias, y en general a la sociedad.
Que puede que salve vidas a corto plazo, pero el panorama que se presenta es demoledor. Porque no, muchas de estos negocios no van a poder abrir cuando esto pase. Muchos son simples modos de vida, que van mes a mes con más o menos holgura, pero que con dos parones en menos de un año no tienen ni para poder pagar los despidos de los empleados.
Pero podemos seguir cavando trincheras en el barro, con la esperanza de una vacuna "inmediata" que cada vez se va retrasando más y más, y pensar que podemos mantener una sociedad, no solo la economía, a base de subsidios pensados para un parche. Recordemos que el decreto de los ERTE está pensado para un periodo de unas semanas y se está alargando meses y meses, sin un presupuesto y con cada vez menos actividad que genere los impuestos que los cubren.
A este paso, llegará un momento que, con la hostelería cerrada, los contagios seguirán. Y alguien dirá que quizá, a lo mejor, es posible que también la gente se contagie en los puestos de trabajo en las oficinas, en la fábricas, en los almacenes. ¿los cerramos también? ¿Nos volvemos a quedar un mes en casa sin salir?
Parece que hay gente que no se da cuenta de lo eso significa.
pero es que si no lo cierran en un momento dado, lo van a tener que cerrar un mes más tarde. Eso es lo que se está viendo.
Por eso digo que habría que encontrar el equilibrio.
Yo he salido a dar una vuelta y por aquí está todo de bote en bote. Terrazas llenas, sitios que ni en verano tenían gente, todo con bastante gente, en todos los sitios. Si no puedes estar dentro tienes que estar fuera y la gente está fuera, mesas por todos los lados y bueno, imagino que cierto alivio de la hostelería (los que pueden tenerlas fuera). Habría que ver cómo se puede seguir dando servicio en el exterior. Un hotel con las mesas fuera también con unas mamparas, para comer, etc...
La cuestión es que esto se puede hacer si hace buen tiempo, en cuanto venga el mal tiempo no se.... y si volvemos a espacios cerrados...
La verdad es que es muy complicado.
Es decir, ahora la gente no puede salir del municipio pero si que sale a la calle y llena las terrazas. Pues a ver, si eso repercute en que algún negocio no se vaya a la mierda o por lo menos no esté tan ahogado
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
o'tuerto escribió:Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
Lo que es evidente es que lleva a la ruina a muchas familias, y en general a la sociedad.
Que puede que salve vidas a corto plazo, pero el panorama que se presenta es demoledor. Porque no, muchas de estos negocios no van a poder abrir cuando esto pase. Muchos son simples modos de vida, que van mes a mes con más o menos holgura, pero que con dos parones en menos de un año no tienen ni para poder pagar los despidos de los empleados.
Pero podemos seguir cavando trincheras en el barro, con la esperanza de una vacuna "inmediata" que cada vez se va retrasando más y más, y pensar que podemos mantener una sociedad, no solo la economía, a base de subsidios pensados para un parche. Recordemos que el decreto de los ERTE está pensado para un periodo de unas semanas y se está alargando meses y meses, sin un presupuesto y con cada vez menos actividad que genere los impuestos que los cubren.
A este paso, llegará un momento que, con la hostelería cerrada, los contagios seguirán. Y alguien dirá que quizá, a lo mejor, es posible que también la gente se contagie en los puestos de trabajo en las oficinas, en la fábricas, en los almacenes. ¿los cerramos también? ¿Nos volvemos a quedar un mes en casa sin salir?
Parece que hay gente que no se da cuenta de lo eso significa.
Triste y demoledor.
Y lo escribo desde el atisbo de felicidad de este momento, que estoy tomando unas cervezas con amigos, rodeado de extraños que también hablan, beben y ríen, aferrándose a la vida, supongo.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
pero es que si se abre todo y se colapsan los hospitales también tienes que cerrar...
A ver, que cualquier solución es una puta mierda, ese es el problema
A ver, que cualquier solución es una puta mierda, ese es el problema
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Yo creo que nadie pide que se abra todo. El tema es que la "solución" es bastante estricta. Si crees que las medidas de hace poco mas de una semana no son suficientes (haberlo pensado antes porque los resultados no los vas a ver entre 14-20 días después) tienes opciones intermedias. Puedes cerrar interiores de bares y restaurantes antes de cerrarlos del todo (y ser más permisivo con el consumo en la calle mientras las reuniones sean de 6 personas, por ejemplo).
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Stoner escribió:pero es que si se abre todo y se colapsan los hospitales también tienes que cerrar...
A ver, que cualquier solución es una puta mierda, ese es el problema
Que no es todo blanco o negro, Stoner. Lo que pasa es que no damos con el puto término medio. Supongo que nadie lo sabe
millino- Mensajes : 24989
Fecha de inscripción : 19/09/2013
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
millino escribió:Stoner escribió:pero es que si se abre todo y se colapsan los hospitales también tienes que cerrar...
A ver, que cualquier solución es una puta mierda, ese es el problema
Que no es todo blanco o negro, Stoner. Lo que pasa es que no damos con el puto término medio. Supongo que nadie lo sabe
pues lo que estoy diciendo. Que habría que encontrar el equilibrio, pero es lo que están buscando y tampoco lo logran. Será que no se puede o no es tan fácil
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
https://www.infobae.com/america/agencias/2020/11/08/portugal-impone-toque-de-queda-nocturno-contra-pandemia-a-partir-del-lunes/
Pero si ya están "confinados cívicamente" y son muy responsables, no les hace falta un toque de queda...
Pero si ya están "confinados cívicamente" y son muy responsables, no les hace falta un toque de queda...
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Devon Miles escribió:o'tuerto escribió:Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
Lo que es evidente es que lleva a la ruina a muchas familias, y en general a la sociedad.
Que puede que salve vidas a corto plazo, pero el panorama que se presenta es demoledor. Porque no, muchas de estos negocios no van a poder abrir cuando esto pase. Muchos son simples modos de vida, que van mes a mes con más o menos holgura, pero que con dos parones en menos de un año no tienen ni para poder pagar los despidos de los empleados.
Pero podemos seguir cavando trincheras en el barro, con la esperanza de una vacuna "inmediata" que cada vez se va retrasando más y más, y pensar que podemos mantener una sociedad, no solo la economía, a base de subsidios pensados para un parche. Recordemos que el decreto de los ERTE está pensado para un periodo de unas semanas y se está alargando meses y meses, sin un presupuesto y con cada vez menos actividad que genere los impuestos que los cubren.
A este paso, llegará un momento que, con la hostelería cerrada, los contagios seguirán. Y alguien dirá que quizá, a lo mejor, es posible que también la gente se contagie en los puestos de trabajo en las oficinas, en la fábricas, en los almacenes. ¿los cerramos también? ¿Nos volvemos a quedar un mes en casa sin salir?
Parece que hay gente que no se da cuenta de lo eso significa.
Todo eso no lo duda nadie. La cuestión es: ¿Crees que con colapso sanitario (eso significa gente a mansalva muriendo de lo que es covid y lo que no lo es) y el virus desbocado puede funcionar la economía y la sociedad en general?
Precisamente se opta por cerrar hostelería, que son sitios de socialización, para no tener que cerrar otros sectores. Creo que la lógica es al revés. No ya que cerramos hostelería, los contagios suben(¿?) y cerramos el resto.
Y no digo que haya que cerrar hostelería, ni en qué casos...pero mantener todo abierto sin restricciones cuando la situación empieza a ser inasumible en hospitales...pues no sé.
Con respecto a la vacuna, no creo que nadie pensase que llegaría antes. Nunca para esta temporada de invierno. De hecho, es una locura que las hayan desarrollado tan rápido. Y los ERTE igual, algunos han durado no demasiado, pero por ejemplo en sectores como el turismo desde el principio se hablaba de hasta semana santa del 2021 con suerte.
Es imposible mantener el servicio sanitario, bueno o malo, sin actividad económica. Son los impuestos los que lo pagan. Los salarios de los médicos, enfermeros, los materiales sanitarios... todo eso que viene de la hacienda pública que se paga con unos impuestos que en gran medida provienen de la actividad económica.
Detrás de la hostelería hay otras industrias que se están viendo muy afectadas directamente y que se están viendo muy afectadas por estos parones.
Por no hablar del la cantidad de dinero que las admininstraciones están destinando a pagar ERTE´s, paros y ayudas. Dinero que quizá serían de más ayuda hoy en día si se gastarán en medios sanitarios. Quizá se podría absorver con holgura una mayor presión hospitalaria y se podrían poner más recursos en ese rastreo que no ha funcionado, en esa vacuna que se retrasa o en tratamientos que no llegan.
Cabe recordar que las vacunas hay que comprarlas. Sin dinero no te las venden.
o'tuerto- Mensajes : 24261
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Stoner escribió:millino escribió:Stoner escribió:pero es que si se abre todo y se colapsan los hospitales también tienes que cerrar...
A ver, que cualquier solución es una puta mierda, ese es el problema
Que no es todo blanco o negro, Stoner. Lo que pasa es que no damos con el puto término medio. Supongo que nadie lo sabe
pues lo que estoy diciendo. Que habría que encontrar el equilibrio, pero es lo que están buscando y tampoco lo logran. Será que no se puede o no es tan fácil
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Última edición por Boohan el 08.11.20 14:53, editado 1 vez
Boohan- Mensajes : 54464
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Poisonblade escribió:Yo creo que nadie pide que se abra todo. El tema es que la "solución" es bastante estricta. Si crees que las medidas de hace poco mas de una semana no son suficientes (haberlo pensado antes porque los resultados no los vas a ver entre 14-20 días después) tienes opciones intermedias. Puedes cerrar interiores de bares y restaurantes antes de cerrarlos del todo (y ser más permisivo con el consumo en la calle mientras las reuniones sean de 6 personas, por ejemplo).
Es posible. Es muy complicado en todo caso. Si empiezas pronto con restricciones cuando la situación tampoco es tan procupante (necesitas ese margen de 2-3 semanas para ver los resultados), menos lo entiende la gente. Luego, con el agua al cuello, imagino que se prioriza no quedarse corto, porque apenas hay margen para rectificar ya si las medidas no funcionan, y hay que alejar la posibilidad de un desastre serio.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Puede ser ventajista decir esto, pero no deja de ser una verdad irrebatible.
Llevamos décadas dejando existir una corrupción galopante y exponencial en todo estamento político y económico. Esto es muy evidente. Los ciudadanos han ido dejando pasar elecciones sin castigar a esos corruptos.
Llegados a este punto, de no haber sido de esta forma, habría recursos para confinar e indemnizar a todos. Habría recursos en los hospitales para que no se den casos como que muera un niño de ocho años por una peritonitis por no poder atenderlo como es debido.
Pero ese , es un mundo que no existe.
Llevamos décadas dejando existir una corrupción galopante y exponencial en todo estamento político y económico. Esto es muy evidente. Los ciudadanos han ido dejando pasar elecciones sin castigar a esos corruptos.
Llegados a este punto, de no haber sido de esta forma, habría recursos para confinar e indemnizar a todos. Habría recursos en los hospitales para que no se den casos como que muera un niño de ocho años por una peritonitis por no poder atenderlo como es debido.
Pero ese , es un mundo que no existe.
Sutter Cane- Mensajes : 17152
Fecha de inscripción : 24/12/2009
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
o'tuerto escribió:Devon Miles escribió:o'tuerto escribió:Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
Lo que es evidente es que lleva a la ruina a muchas familias, y en general a la sociedad.
Que puede que salve vidas a corto plazo, pero el panorama que se presenta es demoledor. Porque no, muchas de estos negocios no van a poder abrir cuando esto pase. Muchos son simples modos de vida, que van mes a mes con más o menos holgura, pero que con dos parones en menos de un año no tienen ni para poder pagar los despidos de los empleados.
Pero podemos seguir cavando trincheras en el barro, con la esperanza de una vacuna "inmediata" que cada vez se va retrasando más y más, y pensar que podemos mantener una sociedad, no solo la economía, a base de subsidios pensados para un parche. Recordemos que el decreto de los ERTE está pensado para un periodo de unas semanas y se está alargando meses y meses, sin un presupuesto y con cada vez menos actividad que genere los impuestos que los cubren.
A este paso, llegará un momento que, con la hostelería cerrada, los contagios seguirán. Y alguien dirá que quizá, a lo mejor, es posible que también la gente se contagie en los puestos de trabajo en las oficinas, en la fábricas, en los almacenes. ¿los cerramos también? ¿Nos volvemos a quedar un mes en casa sin salir?
Parece que hay gente que no se da cuenta de lo eso significa.
Todo eso no lo duda nadie. La cuestión es: ¿Crees que con colapso sanitario (eso significa gente a mansalva muriendo de lo que es covid y lo que no lo es) y el virus desbocado puede funcionar la economía y la sociedad en general?
Precisamente se opta por cerrar hostelería, que son sitios de socialización, para no tener que cerrar otros sectores. Creo que la lógica es al revés. No ya que cerramos hostelería, los contagios suben(¿?) y cerramos el resto.
Y no digo que haya que cerrar hostelería, ni en qué casos...pero mantener todo abierto sin restricciones cuando la situación empieza a ser inasumible en hospitales...pues no sé.
Con respecto a la vacuna, no creo que nadie pensase que llegaría antes. Nunca para esta temporada de invierno. De hecho, es una locura que las hayan desarrollado tan rápido. Y los ERTE igual, algunos han durado no demasiado, pero por ejemplo en sectores como el turismo desde el principio se hablaba de hasta semana santa del 2021 con suerte.
Es imposible mantener el servicio sanitario, bueno o malo, sin actividad económica. Son los impuestos los que lo pagan. Los salarios de los médicos, enfermeros, los materiales sanitarios... todo eso que viene de la hacienda pública que se paga con unos impuestos que en gran medida provienen de la actividad económica.
Detrás de la hostelería hay otras industrias que se están viendo muy afectadas directamente y que se están viendo muy afectadas por estos parones.
Por no hablar del la cantidad de dinero que las admininstraciones están destinando a pagar ERTE´s, paros y ayudas. Dinero que quizá serían de más ayuda hoy en día si se gastarán en medios sanitarios. Quizá se podría absorver con holgura una mayor presión hospitalaria y se podrían poner más recursos en ese rastreo que no ha funcionado, en esa vacuna que se retrasa o en tratamientos que no llegan.
Cabe recordar que las vacunas hay que comprarlas. Sin dinero no te las venden.
No, si ya. Patadón pa alante y aumento de deuda, lo cual compromete pagar esos servicios en el futuro. Y mucha gente se queda por el camino.
El tema es pensar que la actividad económica seguiría con colapso sanitario. Que eso no es funcionar la sanidad bien, regular o mal. Es otra cosa. Si algún país opta por ello, lo veremos. Pero no tiene pinta, por algo será.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Boohan escribió:Stoner escribió:millino escribió:Stoner escribió:pero es que si se abre todo y se colapsan los hospitales también tienes que cerrar...
A ver, que cualquier solución es una puta mierda, ese es el problema
Que no es todo blanco o negro, Stoner. Lo que pasa es que no damos con el puto término medio. Supongo que nadie lo sabe
pues lo que estoy diciendo. Que habría que encontrar el equilibrio, pero es lo que están buscando y tampoco lo logran. Será que no se puede o no es tan fácil
.
Me he perdido
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Stoner escribió:Boohan escribió:Stoner escribió:millino escribió:Stoner escribió:pero es que si se abre todo y se colapsan los hospitales también tienes que cerrar...
A ver, que cualquier solución es una puta mierda, ese es el problema
Que no es todo blanco o negro, Stoner. Lo que pasa es que no damos con el puto término medio. Supongo que nadie lo sabe
pues lo que estoy diciendo. Que habría que encontrar el equilibrio, pero es lo que están buscando y tampoco lo logran. Será que no se puede o no es tan fácil
.
Me he perdido
Que he respondido en el topic que no era, sin más.
Boohan- Mensajes : 54464
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Sutter Cane escribió:Puede ser ventajista decir esto, pero no deja de ser una verdad irrebatible.
Llevamos décadas dejando existir una corrupción galopante y exponencial en todo estamento político y económico. Esto es muy evidente. Los ciudadanos han ido dejando pasar elecciones sin castigar a esos corruptos.
Llegados a este punto, de no haber sido de esta forma, habría recursos para confinar e indemnizar a todos. Habría recursos en los hospitales para que no se den casos como que muera un niño de ocho años por una peritonitis por no poder atenderlo como es debido.
Pero ese , es un mundo que no existe.
Evidentemente. Lo que nos aboca al desastre es llegar a una crisis de estas dimensiones en la situación en al que estamos. Ultraprecarización de los servicios públicos ya de por sí y de la vida en general. Y dejar que funcionara así, que ni tan mal. Ver el texto de Juan Torres que puse.
Devon Miles- Mensajes : 13260
Fecha de inscripción : 19/04/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
en Andalucía a partir del martes nuevas restricciones.
toque de queda de 22h a 7h.
cierre perimetral de todos los municipios de la comunidad.
cierre actividad no esencial a las 18h (menos en Granada que el cierre es total).
colegios e institutos abiertos y universidad online.
toque de queda de 22h a 7h.
cierre perimetral de todos los municipios de la comunidad.
cierre actividad no esencial a las 18h (menos en Granada que el cierre es total).
colegios e institutos abiertos y universidad online.
ksmith- Mensajes : 9320
Fecha de inscripción : 31/01/2018
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
ksmith escribió:en Andalucía a partir del martes nuevas restricciones.
toque de queda de 22h a 7h.
cierre perimetral de todos los municipios de la comunidad.
cierre actividad no esencial a las 18h (menos en Granada que el cierre es total).
colegios e institutos abiertos y universidad online.
Bonitos sábados a la mañana se van a quedar.
No me gusta nada esa medida.
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
Yo no pienso que se esté buscando el equilibrio. Se han limitado desde el primer momento en cerrar negocios y prohibir actividades. Algo entendible si esto fuese cosa de unos días. Pero ni cuando ha sido evidente que esto va para muy largo se ha cambiado de estrategia intentando adaptar la vida a la nueva situación. Si se hubiesen centrado esfuerzos en adaptar la normalidad al virus desde marzo la situación ahora sería bien distinta. No digo que fuéramos a estar como si no pasase nada, pero sería lo mas sorportable.
Es lo esperado de unos dirigente capacitados y solventes (cosa que no tenemos). Para cerrar negocios y prohibir cosas vale hasta el tonto del pueblo.
Es lo esperado de unos dirigente capacitados y solventes (cosa que no tenemos). Para cerrar negocios y prohibir cosas vale hasta el tonto del pueblo.
romuloyeah- Mensajes : 4990
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
o'tuerto escribió:Devon Miles escribió:o'tuerto escribió:Stoner escribió:es más que evidente que cerrar cosas baja los contagios
Lo que es evidente es que lleva a la ruina a muchas familias, y en general a la sociedad.
Que puede que salve vidas a corto plazo, pero el panorama que se presenta es demoledor. Porque no, muchas de estos negocios no van a poder abrir cuando esto pase. Muchos son simples modos de vida, que van mes a mes con más o menos holgura, pero que con dos parones en menos de un año no tienen ni para poder pagar los despidos de los empleados.
Pero podemos seguir cavando trincheras en el barro, con la esperanza de una vacuna "inmediata" que cada vez se va retrasando más y más, y pensar que podemos mantener una sociedad, no solo la economía, a base de subsidios pensados para un parche. Recordemos que el decreto de los ERTE está pensado para un periodo de unas semanas y se está alargando meses y meses, sin un presupuesto y con cada vez menos actividad que genere los impuestos que los cubren.
A este paso, llegará un momento que, con la hostelería cerrada, los contagios seguirán. Y alguien dirá que quizá, a lo mejor, es posible que también la gente se contagie en los puestos de trabajo en las oficinas, en la fábricas, en los almacenes. ¿los cerramos también? ¿Nos volvemos a quedar un mes en casa sin salir?
Parece que hay gente que no se da cuenta de lo eso significa.
Todo eso no lo duda nadie. La cuestión es: ¿Crees que con colapso sanitario (eso significa gente a mansalva muriendo de lo que es covid y lo que no lo es) y el virus desbocado puede funcionar la economía y la sociedad en general?
Precisamente se opta por cerrar hostelería, que son sitios de socialización, para no tener que cerrar otros sectores. Creo que la lógica es al revés. No ya que cerramos hostelería, los contagios suben(¿?) y cerramos el resto.
Y no digo que haya que cerrar hostelería, ni en qué casos...pero mantener todo abierto sin restricciones cuando la situación empieza a ser inasumible en hospitales...pues no sé.
Con respecto a la vacuna, no creo que nadie pensase que llegaría antes. Nunca para esta temporada de invierno. De hecho, es una locura que las hayan desarrollado tan rápido. Y los ERTE igual, algunos han durado no demasiado, pero por ejemplo en sectores como el turismo desde el principio se hablaba de hasta semana santa del 2021 con suerte.
Es imposible mantener el servicio sanitario, bueno o malo, sin actividad económica. Son los impuestos los que lo pagan. Los salarios de los médicos, enfermeros, los materiales sanitarios... todo eso que viene de la hacienda pública que se paga con unos impuestos que en gran medida provienen de la actividad económica.
Detrás de la hostelería hay otras industrias que se están viendo muy afectadas directamente y que se están viendo muy afectadas por estos parones.
Por no hablar del la cantidad de dinero que las admininstraciones están destinando a pagar ERTE´s, paros y ayudas. Dinero que quizá serían de más ayuda hoy en día si se gastarán en medios sanitarios. Quizá se podría absorver con holgura una mayor presión hospitalaria y se podrían poner más recursos en ese rastreo que no ha funcionado, en esa vacuna que se retrasa o en tratamientos que no llegan.
Cabe recordar que las vacunas hay que comprarlas. Sin dinero no te las venden.
España, bueno mas bien la UE ya ha comprado la vacuna. Acuerdo europeo a través de la comisión y reparto en función de la población. A españa le saldrá entre 50-70 millones de euros unos 30 millones de dosis.
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/es/qanda_20_1662
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
romuloyeah escribió:Yo no pienso que se esté buscando el equilibrio. Se han limitado desde el primer momento en cerrar negocios y prohibir actividades. Algo entendible si esto fuese cosa de unos días. Pero ni cuando ha sido evidente que esto va para muy largo se ha cambiado de estrategia intentando adaptar la vida a la nueva situación. Si se hubiesen centrado esfuerzos en adaptar la normalidad al virus desde marzo la situación ahora sería bien distinta. No digo que fuéramos a estar como si no pasase nada, pero sería lo mas sorportable.
Es lo esperado de unos dirigente capacitados y solventes (cosa que no tenemos). Para cerrar negocios y prohibir cosas vale hasta el tonto del pueblo.
Bueno, esto no es exclusivo de nuestros dirigentes, está pasando mundialmente.
El problema es del sistema, como bien dice el artículo de arriba. Y de primeras es tarde para prevenirlo, pero el capitalismo se está agarrando como una lapa y no se están adoptando muchas soluciones para que el colapso sea el menor posible, tanto el sanitario (en forma de mejora de la asistencia primaria y hospitalaria) como el económico al paralizar actividades (en forma de ayudas).
Poisonblade- Mensajes : 55502
Fecha de inscripción : 06/03/2016
Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...
ksmith escribió:en Andalucía a partir del martes nuevas restricciones.
toque de queda de 22h a 7h.
cierre perimetral de todos los municipios de la comunidad.
cierre actividad no esencial a las 18h (menos en Granada que el cierre es total).
colegios e institutos abiertos y universidad online.
Lo que quiere decir que no se abrirá por la tarde muchos comercios, por ejemplo el mío, que abro a las 5 de la tarde, para estar una hora no se abre.
Siestooooooooooooooooonnnnn a partir del martes, como en verano
locovereas- Mensajes : 33247
Fecha de inscripción : 26/03/2008
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