☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

Damià escribió:

Neska escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:Que bien se venden los americanos. En todos los medios destacando lo de la vacuna como si fuese la primera de la que se obtienen resultados positivos y fuese la primera en llegar. Antes no saldrá la de Oxford?
Que si, que un 90% de eficacia dicen, pero a ver, que la han probado con 94 personas solo. En cuanto suba ese número va a bajar el porcentaje.

Hombre, no es así, la han probado en 40.000 personas

Los estudios clínicos han evaluado 94 casos confirmados de la Covid-19 entre los 43.538 participantes en el estudio. Estos casos se dividen entre los que recibieron la vacuna y los que fueron inyectados con un placebo. La eficacia del 90% se constató a los siete días de la segunda dosis. Esto significa que la protección se alcanza a los 28 días de la primera dosis.

Ah vale. Pues en la tele lo explican fatal. Andan diciendo que se ha probado en 94 personas y en un 90% de ellas se desarrollaron anticuerpos. Lo acabo de ver.

Bueno, más o menos es lo mismo. Para poder comprobar que realmente es eficaz se tienen que contagiar, y se han contagiado 94 personas, o eso entiendo yo.

Lo que no se es cómo funciona y como se mide la eficacia.

Creo que aquí lo explican bien:

¿De dónde sale la cifra del 90%? Son los primeros datos dentro del ensayo en fase 3, en el que participan unas 44.000 personas, pero realmente la muestra de la que Pfizer extrae esa información aún es muy pequeña. Los investigadores estudiaron el caso de 94 voluntarios que dieron positivo por covid y, entre ellos, unos habrían recibido la vacuna y otros, placebo. Por el resultado que ofrecen, como mucho, nueve de esos casos se habrían producido entre quienes recibieron las dos dosis de la vacuna. El procedimiento que han seguido es suministrar una primera dosis y tres semanas después, la segunda.

Es decir ponen la vacuna a 20.000 y placebo (nada) a otros 20.000.
Les sueltan a hacer su vida y al tiempo comprueban cuantos se han infectado, y según ésto, de los que pusieron vacuna como mucho serían 9, y de los que no la pusieron, pues unos 85.
Se supone que si la vacuna no funciona habría unos 85 infectados en cada grupo.

Creo que la confusión ha podido venir por lo que marco en negrita. Cuando dice “La muestra es pequeña” no se refiere al total de la muestra (que son más de 40mil) sino a la muestra de casos confirmados: Pfizer se había planteado el estudio de la eficacia hasta llegar a los 164 casos confirmados, han hecho un análisis preliminar al llegar a 94, o sea que van por algo más de la mitad.

Sin duda es una grandísima noticia y esos datos de eficacia son muy prometedores. A mí, que era bastante pesimista con la rapidez de la llegada de alguna vacuna, me produjo una gran alegría leerlo.

No obstante el problema logístico y de almacenamiento no es cuestión baladí. Esta de Pfizer es una de esas vacunas que necesita frío extremo, temperaturas árticas (creo recordar que debe mantenerse a 70 grados bajo cero) y esto es un reto bastante serio para todas las naciones. Este artículo es de hace un mes pero lo explica bien:

https://www.nytimes.com/es/2020/09/21/espanol/negocios/transporte-vacunas-logistica.html

la central de Barcelona donde se está tramitando todo esto no cumple estos requisitos, de momento.

Damià escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

contrastar datos de Mongolia?

yo solo he dicho la esperanza de vida. Ahora estoy buscando las posibilidades de recibir un flechazo pero no la encuentro.

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

Silke_ escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:Que bien se venden los americanos. En todos los medios destacando lo de la vacuna como si fuese la primera de la que se obtienen resultados positivos y fuese la primera en llegar. Antes no saldrá la de Oxford?
Que si, que un 90% de eficacia dicen, pero a ver, que la han probado con 94 personas solo. En cuanto suba ese número va a bajar el porcentaje.

Hombre, no es así, la han probado en 40.000 personas

Los estudios clínicos han evaluado 94 casos confirmados de la Covid-19 entre los 43.538 participantes en el estudio. Estos casos se dividen entre los que recibieron la vacuna y los que fueron inyectados con un placebo. La eficacia del 90% se constató a los siete días de la segunda dosis. Esto significa que la protección se alcanza a los 28 días de la primera dosis.

Ah vale. Pues en la tele lo explican fatal. Andan diciendo que se ha probado en 94 personas y en un 90% de ellas se desarrollaron anticuerpos. Lo acabo de ver.

Bueno, más o menos es lo mismo. Para poder comprobar que realmente es eficaz se tienen que contagiar, y se han contagiado 94 personas, o eso entiendo yo.

Lo que no se es cómo funciona y como se mide la eficacia.

Creo que aquí lo explican bien:

¿De dónde sale la cifra del 90%? Son los primeros datos dentro del ensayo en fase 3, en el que participan unas 44.000 personas, pero realmente la muestra de la que Pfizer extrae esa información aún es muy pequeña. Los investigadores estudiaron el caso de 94 voluntarios que dieron positivo por covid y, entre ellos, unos habrían recibido la vacuna y otros, placebo. Por el resultado que ofrecen, como mucho, nueve de esos casos se habrían producido entre quienes recibieron las dos dosis de la vacuna. El procedimiento que han seguido es suministrar una primera dosis y tres semanas después, la segunda.

Es decir ponen la vacuna a 20.000 y placebo (nada) a otros 20.000.
Les sueltan a hacer su vida y al tiempo comprueban cuantos se han infectado, y según ésto, de los que pusieron vacuna como mucho serían 9, y de los que no la pusieron, pues unos 85.
Se supone que si la vacuna no funciona habría unos 85 infectados en cada grupo.

Creo que la confusión ha podido venir por lo que marco en negrita. Cuando dice “La muestra es pequeña” no se refiere al total de la muestra (que son más de 40mil) sino a la muestra de casos confirmados: Pfizer se había planteado el estudio de la eficacia hasta llegar a los 164 casos confirmados, han hecho un análisis preliminar al llegar a 94, o sea que van por algo más de la mitad.

Sin duda es una grandísima noticia y esos datos de eficacia son muy prometedores. A mí, que era bastante pesimista con la rapidez de la llegada de alguna vacuna, me produjo una gran alegría leerlo.

No obstante el problema logístico y de almacenamiento no es cuestión baladí. Esta de Pfizer es una de esas vacunas que necesita frío extremo, temperaturas árticas (creo recordar que debe mantenerse a 70 grados bajo cero) y esto es un reto bastante serio para todas las naciones. Este artículo es de hace un mes pero lo explica bien:

https://www.nytimes.com/es/2020/09/21/espanol/negocios/transporte-vacunas-logistica.html

la central de Barcelona donde se está tramitando todo esto no cumple estos requisitos, de momento.

Solo falta que si no nos ha matado el virus nos mate una vacuna conservada en mal estado.

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

contrastar datos de Mongolia?

yo solo he dicho la esperanza de vida. Ahora estoy buscando las posibilidades de recibir un flechazo pero no la encuentro.

Supongo que es el típico dato que uno se sabe de memoria como la tabla de multiplicar...

Damià escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

contrastar datos de Mongolia?

yo solo he dicho la esperanza de vida. Ahora estoy buscando las posibilidades de recibir un flechazo pero no la encuentro.

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:Y mientras tanto en Euskadi... (recordar que ni una recomendación a teletrabajar, ni aumento de frecuencia y sólo hostelería cerrada)

Los bares no pueden vender bebidas para llevar
Los hosteleros sólo pueden suministrar cafés o alcohol si forman parte de un pedido de comida

Luego dirán que no quieren hundir un sector, pero hoy puedo ir a comprarme una camisa, probarme un pantalón, pero no me puedo subir a la oficina un café en vaso de cartón.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/bares-pueden-vender-20201110220724-nt.html

Venga coño

incluso sonarte con la camisa y esparcir los mocos por el probador.

pero no hay medidas gilipollas, lo hemos leido aqui, cualquier medida es bienvenida y necesaria.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

Damià escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

contrastar datos de Mongolia?

yo solo he dicho la esperanza de vida. Ahora estoy buscando las posibilidades de recibir un flechazo pero no la encuentro.

borogis escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:Y mientras tanto en Euskadi... (recordar que ni una recomendación a teletrabajar, ni aumento de frecuencia y sólo hostelería cerrada)

Los bares no pueden vender bebidas para llevar
Los hosteleros sólo pueden suministrar cafés o alcohol si forman parte de un pedido de comida

Luego dirán que no quieren hundir un sector, pero hoy puedo ir a comprarme una camisa, probarme un pantalón, pero no me puedo subir a la oficina un café en vaso de cartón.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/bares-pueden-vender-20201110220724-nt.html

Venga coño

incluso sonarte con la camisa y esparcir los mocos por el probador.

pero no hay medidas gilipollas, lo hemos leido aqui, cualquier medida es bienvenida y necesaria.

Pues eso no sé quién lo habrá dicho, a mí no me suena de haberlo leído.

En cambio lo contrario sí que se ha visto por aquí. Criticar todas las medidas porque algunas son absurdas o directamente negar la efectividad de tomar cualquier tipo de medida porque el virus sube y baja a su bola independientemente de las medidas que se tomen...

Heaven escribió:De repente llevamos unos dias de "noticias positivas"

Un miembro del equipo de la vacuna de Oxford: "¿Volverá la vida normal en primavera? Sí, sí, sí"

viendo que ahora  el 2021 será el año de la vacunación y la vuelta a la vieja normalidad, ya habrán tomado nota de lo fácil que es hacer negocio con la salud, con el miedo....con la vida.

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

contrastar datos de Mongolia?

yo solo he dicho la esperanza de vida. Ahora estoy buscando las posibilidades de recibir un flechazo pero no la encuentro.

Todavía falta mucho para San Valentín. Si te urge mucho puedes probar con el programa de Sobera ese de first dates o con las múltiples aplicaciones de ligoteo disponibles...

metalbert escribió:Sinceramente, tampoco lo veo tan complicado lo del almacenaje eh?
Simplemente en mi centro tenemos 20 congelades de -80C, pongamos que en cada uno caben 40.000 muestras (ojo que cuento la mitad de lo que dice el artículo). Hablamos ya de 800.000 muestras.

Un congelador de estos te puede valer entre 7000 y 14000 euros, depende de marca, calidad y la oferta por el número que compres, claro.

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

¿sabes cuantos suicidios hay respecto victimas de violencia de género en España? ¿o niños que mueren por neumonia al año? ¿o victimas del tabaquismo? más o menos seguro.

Pero son cosas normalizadas que no le damos la más mínima importancia, pero por ejemplo ves la repercusión en los medios de la violencia de género (no estoy diciendo que merezca menos repercusión, que quede claro) y la de los otras causas y flipas. El suicidio es un tema tabú, casi prohibido, y dice mucho de un país.

Y con todo esto del covid y el virus único pues si remenas un poco flipas.

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:Y mientras tanto en Euskadi... (recordar que ni una recomendación a teletrabajar, ni aumento de frecuencia y sólo hostelería cerrada)

Los bares no pueden vender bebidas para llevar
Los hosteleros sólo pueden suministrar cafés o alcohol si forman parte de un pedido de comida

Luego dirán que no quieren hundir un sector, pero hoy puedo ir a comprarme una camisa, probarme un pantalón, pero no me puedo subir a la oficina un café en vaso de cartón.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/bares-pueden-vender-20201110220724-nt.html

Venga coño

incluso sonarte con la camisa y esparcir los mocos por el probador.

pero no hay medidas gilipollas, lo hemos leido aqui, cualquier medida es bienvenida y necesaria.

Pues eso no sé quién lo habrá dicho, a mí no me suena de haberlo leído.

En cambio lo contrario sí que se ha visto por aquí. Criticar todas las medidas porque algunas son absurdas o directamente negar la efectividad de tomar cualquier tipo de medida porque el virus sube y baja a su bola independientemente de las medidas que se tomen...

pues no sé quien lo habrá dicho.

siempre hemos hablado de que algunas medidas son absurdas. Y esta es una de ellas.

no poderte llevar un café si no es porque compras comida....., es la medida del siglo.

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:Y mientras tanto en Euskadi... (recordar que ni una recomendación a teletrabajar, ni aumento de frecuencia y sólo hostelería cerrada)

Los bares no pueden vender bebidas para llevar
Los hosteleros sólo pueden suministrar cafés o alcohol si forman parte de un pedido de comida

Luego dirán que no quieren hundir un sector, pero hoy puedo ir a comprarme una camisa, probarme un pantalón, pero no me puedo subir a la oficina un café en vaso de cartón.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/bares-pueden-vender-20201110220724-nt.html

Venga coño

incluso sonarte con la camisa y esparcir los mocos por el probador.

pero no hay medidas gilipollas, lo hemos leido aqui, cualquier medida es bienvenida y necesaria.

Pues eso no sé quién lo habrá dicho, a mí no me suena de haberlo leído.

En cambio lo contrario sí que se ha visto por aquí. Criticar todas las medidas porque algunas son absurdas o directamente negar la efectividad de tomar cualquier tipo de medida porque el virus sube y baja a su bola independientemente de las medidas que se tomen...

pues no sé quien lo habrá dicho.

siempre hemos hablado de que algunas medidas son absurdas. Y esta es una de ellas.

no poderte llevar un café si no es porque compras comida....., es la medida del siglo.

Lo de criticar todas porque algunas son absurdas se hace más bien en genérico al argumentar contra medidas adoptadas, no afirmándolo directamente.

lo de que el virus va a su bola y da igual lo que hagamos o dejemos de hacer y negar que cualquier bajada en la incidencia tanga que ver con medidas adoptadas supongo que sí que lo habrás visto...

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

¿sabes cuantos suicidios hay respecto victimas de violencia de género en España? ¿o niños que mueren por neumonia al año? ¿o victimas del tabaquismo? más o menos seguro.

Pero son cosas normalizadas que no le damos la más mínima importancia, pero por ejemplo ves la repercusión en los medios de la violencia de género (no estoy diciendo que merezca menos repercusión, que quede claro) y la de los otras causas y flipas. El suicidio es un tema tabú, casi prohibido, y dice mucho de un país.

Y con todo esto del covid y el virus único pues si remenas un poco flipas.

Lo digo más que nada por las comparaciones que se hacen dentro del propio Covid, entre las medidas de aquí y de allá.
Si algo creo que ha faltado son comparaciones que colocaran al Covid en un contexto más amplio, en la medida de lo que comentas.

Rikileaks escribió:

metalbert escribió:Sinceramente, tampoco lo veo tan complicado lo del almacenaje eh?
Simplemente en mi centro tenemos 20 congelades de -80C, pongamos que en cada uno caben 40.000 muestras (ojo que cuento la mitad de lo que dice el artículo). Hablamos ya de 800.000 muestras.

Un congelador de estos te puede valer entre 7000 y 14000 euros, depende de marca, calidad y la oferta por el número que compres, claro.

La historia puede estar en el transporte, imagino.
Que no lo se, pregunto.

borogis escribió:

Damià escribió:

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:Y mientras tanto en Euskadi... (recordar que ni una recomendación a teletrabajar, ni aumento de frecuencia y sólo hostelería cerrada)

Los bares no pueden vender bebidas para llevar
Los hosteleros sólo pueden suministrar cafés o alcohol si forman parte de un pedido de comida

Luego dirán que no quieren hundir un sector, pero hoy puedo ir a comprarme una camisa, probarme un pantalón, pero no me puedo subir a la oficina un café en vaso de cartón.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/bares-pueden-vender-20201110220724-nt.html

Venga coño

incluso sonarte con la camisa y esparcir los mocos por el probador.

pero no hay medidas gilipollas, lo hemos leido aqui, cualquier medida es bienvenida y necesaria.

Pues eso no sé quién lo habrá dicho, a mí no me suena de haberlo leído.

En cambio lo contrario sí que se ha visto por aquí. Criticar todas las medidas porque algunas son absurdas o directamente negar la efectividad de tomar cualquier tipo de medida porque el virus sube y baja a su bola independientemente de las medidas que se tomen...

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

¿sabes cuantos suicidios hay respecto victimas de violencia de género en España? ¿o niños que mueren por neumonia al año? ¿o victimas del tabaquismo? más o menos seguro.

Pero son cosas normalizadas que no le damos la más mínima importancia, pero por ejemplo ves la repercusión en los medios de la violencia de género (no estoy diciendo que merezca menos repercusión, que quede claro) y la de los otras causas y flipas. El suicidio es un tema tabú, casi prohibido, y dice mucho de un país.

Y con todo esto del covid y el virus único pues si remenas un poco flipas.

Lo digo más que nada por las comparaciones que se hacen dentro del propio Covid, entre las medidas de aquí y de allá.
Si algo creo que ha faltado son comparaciones que colocaran al Covid en un contexto más amplio, en la medida de lo que comentas.

Supongo que un exceso de mortalidad en marzo-abril de un 67% con 44.000 muertes más de las esperadas no da suficiente contexto para comparar con otras causas.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

¿sabes cuantos suicidios hay respecto victimas de violencia de género en España? ¿o niños que mueren por neumonia al año? ¿o victimas del tabaquismo? más o menos seguro.

Pero son cosas normalizadas que no le damos la más mínima importancia, pero por ejemplo ves la repercusión en los medios de la violencia de género (no estoy diciendo que merezca menos repercusión, que quede claro) y la de los otras causas y flipas. El suicidio es un tema tabú, casi prohibido, y dice mucho de un país.

Y con todo esto del covid y el virus único pues si remenas un poco flipas.

Lo digo más que nada por las comparaciones que se hacen dentro del propio Covid, entre las medidas de aquí y de allá.
Si algo creo que ha faltado son comparaciones que colocaran al Covid en un contexto más amplio, en la medida de lo que comentas.

Supongo que un exceso de mortalidad en marzo-abril de un 67% con 44.000 muertes más de las esperadas no da suficiente contexto para comparar con otras causas.

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

Damià escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

¿sabes cuantos suicidios hay respecto victimas de violencia de género en España? ¿o niños que mueren por neumonia al año? ¿o victimas del tabaquismo? más o menos seguro.

Pero son cosas normalizadas que no le damos la más mínima importancia, pero por ejemplo ves la repercusión en los medios de la violencia de género (no estoy diciendo que merezca menos repercusión, que quede claro) y la de los otras causas y flipas. El suicidio es un tema tabú, casi prohibido, y dice mucho de un país.

Y con todo esto del covid y el virus único pues si remenas un poco flipas.

Lo digo más que nada por las comparaciones que se hacen dentro del propio Covid, entre las medidas de aquí y de allá.
Si algo creo que ha faltado son comparaciones que colocaran al Covid en un contexto más amplio, en la medida de lo que comentas.

Supongo que un exceso de mortalidad en marzo-abril de un 67% con 44.000 muertes más de las esperadas no da suficiente contexto para comparar con otras causas.

ya le habeis dado la vuelta, ok. A lo vuestro.

resumiendo : ¿se están tomando medidas estrictas para las otras causas? no hace falta que nadie responda, ya sabemos la respuesta.

debate cerrado.

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Como nos han cerrado el bar, en el almuerzo hemos hecho el pedido para llevar. Y nos hemos ido a una plaza, con parque infantil. Pues al final nos habremos juntado allí ciento y pico personas, no exagero. Todos almorzando con sus bocadillos y sus cafés y bebidas para llevar. No hay terrazas, pero hay parques infantiles. Yo en el tobogán he estao cómodo

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

¿sabes cuantos suicidios hay respecto victimas de violencia de género en España? ¿o niños que mueren por neumonia al año? ¿o victimas del tabaquismo? más o menos seguro.

Pero son cosas normalizadas que no le damos la más mínima importancia, pero por ejemplo ves la repercusión en los medios de la violencia de género (no estoy diciendo que merezca menos repercusión, que quede claro) y la de los otras causas y flipas. El suicidio es un tema tabú, casi prohibido, y dice mucho de un país.

Y con todo esto del covid y el virus único pues si remenas un poco flipas.

Lo digo más que nada por las comparaciones que se hacen dentro del propio Covid, entre las medidas de aquí y de allá.
Si algo creo que ha faltado son comparaciones que colocaran al Covid en un contexto más amplio, en la medida de lo que comentas.

Supongo que un exceso de mortalidad en marzo-abril de un 67% con 44.000 muertes más de las esperadas no da suficiente contexto para comparar con otras causas.

Ese es un dato. Reducir al contexto a un solo dato, tampoco me parece el mejor camino. Entiendo el contexto como algo mucho más variado, complejo, e interrelacionado.

Zoetrope escribió:
Lo de siempre Boro, cuestionamiento

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

¿sabes cuantos suicidios hay respecto victimas de violencia de género en España? ¿o niños que mueren por neumonia al año? ¿o victimas del tabaquismo? más o menos seguro.

Pero son cosas normalizadas que no le damos la más mínima importancia, pero por ejemplo ves la repercusión en los medios de la violencia de género (no estoy diciendo que merezca menos repercusión, que quede claro) y la de los otras causas y flipas. El suicidio es un tema tabú, casi prohibido, y dice mucho de un país.

Y con todo esto del covid y el virus único pues si remenas un poco flipas.

Lo digo más que nada por las comparaciones que se hacen dentro del propio Covid, entre las medidas de aquí y de allá.
Si algo creo que ha faltado son comparaciones que colocaran al Covid en un contexto más amplio, en la medida de lo que comentas.

Supongo que un exceso de mortalidad en marzo-abril de un 67% con 44.000 muertes más de las esperadas no da suficiente contexto para comparar con otras causas.

ya le habeis dado la vuelta, ok. A lo vuestro.

resumiendo : ¿se están tomando medidas estrictas para las otras causas? no hace falta que nadie responda, ya sabemos la respuesta.

debate cerrado.

Hombre, lo del suicidio algunos datos hay. Y algunos también nos preocupamos bastante cuando la anterior crisis comenzaron a producirse algunos por temas de deudas y desahucios y a reclamar datos sobre eso que tampoco se contaba mucho en la prensa que digamos. En cualquier caso: algunos datos hay.

https://www.niusdiario.es/salud-y-bienestar/datos-suicidio-primera-segunda-causa-muerte-externa-espana-doble-accidentes-trafico_18_2980170137.html. En todo 2018 3.539 fallecimientos por suicidio. Aunque no estén todos computados y los metieses todos en un dos meses hablamos del 10% del exceso de motarlidad e marzo y abril. Si ya los divides por el número de meses menos del 1% y comparando con el exceso.
Es terrible que la gente se suicide sin duda pero las causas son múltiples y las medias para evitarlo muy distintas a las que tienen que ver con la propagación de un virus. Lo mismo con el resto de ejemplos que pones. Las medidas a tomar son muy distintas. Por eso mismo es un error y desde mi punto de vista una forma de negacionismo light compararlo con la gripe y las medidas que tomamos frente a ella (aparte de la obvia de no tener vacuna). El modo de propagación es similar pero muy distinto desde el momento que los asintomáticos pueden contagiar. Los síntomas funcionan como una lucecita indicadora y sin ella estamos a oscuras y el virus se nos cuela por la puerta de atrás y nos hace un roto. Que fue lo que pasó en marzo.

borogis escribió:

Damià escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

borogis escribió:Joder uno suelta una coña con Mongolia y hacer el subnormal con las medidas y  os ponéis a contrastar datos sobre Mongolia...

Pero vamos a ver...

 
Hay ganas de contrastar medidas. En tiempos de pandemia se ha convertido en un aliciente entretenido.

¿sabes cuantos suicidios hay respecto victimas de violencia de género en España? ¿o niños que mueren por neumonia al año? ¿o victimas del tabaquismo? más o menos seguro.

Pero son cosas normalizadas que no le damos la más mínima importancia, pero por ejemplo ves la repercusión en los medios de la violencia de género (no estoy diciendo que merezca menos repercusión, que quede claro) y la de los otras causas y flipas. El suicidio es un tema tabú, casi prohibido, y dice mucho de un país.

Y con todo esto del covid y el virus único pues si remenas un poco flipas.

Lo digo más que nada por las comparaciones que se hacen dentro del propio Covid, entre las medidas de aquí y de allá.
Si algo creo que ha faltado son comparaciones que colocaran al Covid en un contexto más amplio, en la medida de lo que comentas.

Supongo que un exceso de mortalidad en marzo-abril de un 67% con 44.000 muertes más de las esperadas no da suficiente contexto para comparar con otras causas.

ya le habeis dado la vuelta, ok. A lo vuestro.

resumiendo : ¿se están tomando medidas estrictas para las otras causas? no hace falta que nadie responda, ya sabemos la respuesta.

debate cerrado.

Hombre, lo del suicidio algunos datos hay. Y algunos también nos preocupamos bastante cuando la anterior crisis comenzaron a producirse algunos por temas de deudas y desahucios y a reclamar datos sobre eso que tampoco se contaba mucho en la prensa que digamos. En cualquier caso: algunos datos hay.

Damià escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Como nos han cerrado el bar, en el almuerzo hemos hecho el pedido para llevar. Y nos hemos ido a una plaza, con parque infantil. Pues al final nos habremos juntado allí ciento y pico personas, no exagero. Todos almorzando con sus bocadillos y sus cafés y bebidas para llevar. No hay terrazas, pero hay parques infantiles. Yo en el tobogán he estao cómodo

a eso súmale que no te puedes lavar las manos y que nadie desinfectará lo que habeis tocado. Por salud.

RockRotten escribió:

Damià escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Como nos han cerrado el bar, en el almuerzo hemos hecho el pedido para llevar. Y nos hemos ido a una plaza, con parque infantil. Pues al final nos habremos juntado allí ciento y pico personas, no exagero. Todos almorzando con sus bocadillos y sus cafés y bebidas para llevar. No hay terrazas, pero hay parques infantiles. Yo en el tobogán he estao cómodo

a eso súmale que no te puedes lavar las manos y que nadie desinfectará lo que habeis tocado. Por salud.

La verdad es que ha sido surrealista. Nosotros éramos 4, pero es que de repente ha empezado a llegar gente con el mismo plan que nosotros y aquello se ha petao. Es cierto que no había grupos de más de 6, pero...... había muchos grupos de 6!!

Y la edad media era de 40 para arriba, eh?

Vamos, que sabíamos que lo mismo algo no estábamos haciendo bien, pero...... nos ha pillao como a una liebre cuando le dan las largas

borogis escribió:Os dejo un rato.

Espero un informe completo sobre Mongolia.

Lo quiero en mi despacho, encima de la mesa, corregido y a doble espacio cuando vuelva....

Damià escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Como nos han cerrado el bar, en el almuerzo hemos hecho el pedido para llevar. Y nos hemos ido a una plaza, con parque infantil. Pues al final nos habremos juntado allí ciento y pico personas, no exagero. Todos almorzando con sus bocadillos y sus cafés y bebidas para llevar. No hay terrazas, pero hay parques infantiles. Yo en el tobogán he estao cómodo

a eso súmale que no te puedes lavar las manos y que nadie desinfectará lo que habeis tocado. Por salud.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Como nos han cerrado el bar, en el almuerzo hemos hecho el pedido para llevar. Y nos hemos ido a una plaza, con parque infantil. Pues al final nos habremos juntado allí ciento y pico personas, no exagero. Todos almorzando con sus bocadillos y sus cafés y bebidas para llevar. No hay terrazas, pero hay parques infantiles. Yo en el tobogán he estao cómodo

a eso súmale que no te puedes lavar las manos y que nadie desinfectará lo que habeis tocado. Por salud.

RockRotten escribió:

Zoetrope escribió:
Lo de siempre Boro, cuestionamiento

Rikileaks escribió:

borogis escribió:Os dejo un rato.

Espero un informe completo sobre Mongolia.

Lo quiero en mi despacho, encima de la mesa, corregido y a doble espacio cuando vuelva....

Damià escribió:Mañana tengo un entierro bastante proximo, hoy en el velatorio solo podemos ser seis personas en el interior y tal, pero mañana podremos ser 69 personas en la sala donde habla el cura y tal. Están marcados los asientos donde tiene que sentarse cada uno. No la he visto, pero la sala debe ser gigantesca.

Además, obviamente, los que vengan charlaremos y nos saludaremos y tal...

Ahora que alguien me cuente porque un cine o un teatro no pueden estar abiertos, con los asientos marcados y más teniendo en cuenta QUE LA GENTE NO SE CONOCE Y NO SE PONDRA A HABLAR ENTRE ELLOS......

que alguien me lo explique, va.

es que, cojones, acabaremos yendo a entierros para distraernos. La entrada es gratis además y según la poliza hay catering.

Rikileaks escribió:

metalbert escribió:Sinceramente, tampoco lo veo tan complicado lo del almacenaje eh?
Simplemente en mi centro tenemos 20 congelades de -80C, pongamos que en cada uno caben 40.000 muestras (ojo que cuento la mitad de lo que dice el artículo). Hablamos ya de 800.000 muestras.

Un congelador de estos te puede valer entre 7000 y 14000 euros, depende de marca, calidad y la oferta por el número que compres, claro.

La historia puede estar en el transporte, imagino.
Que no lo se, pregunto.

morley escribió:

Rikileaks escribió:

metalbert escribió:Sinceramente, tampoco lo veo tan complicado lo del almacenaje eh?
Simplemente en mi centro tenemos 20 congelades de -80C, pongamos que en cada uno caben 40.000 muestras (ojo que cuento la mitad de lo que dice el artículo). Hablamos ya de 800.000 muestras.

Un congelador de estos te puede valer entre 7000 y 14000 euros, depende de marca, calidad y la oferta por el número que compres, claro.

La historia puede estar en el transporte, imagino.
Que no lo se, pregunto.

existe los aviones refrigerados... lo se porque todas las cervezas que pillo de los usa vienen así