☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.109: Ya si eso, mañana...

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Damià escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Yo de verdad que no veo gente en grupos sin mascarilla. Ni grupos de 10.

No sé.

Yo no he dicho que haya grupos sin mascarilla. 

Grupos de 10 ayer mismo vi uno en el parque donde estábamos.

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

Sinceramente, dame virus y que se queden ellos con esas medidas. Ya si nuestros gobernantes actuasen con cabeza, ni te cuento.

pinkpanther escribió:

Damià escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Yo de verdad que no veo gente en grupos sin mascarilla. Ni grupos de 10.

No sé.

Yo no he dicho que haya grupos sin mascarilla. 

Grupos de 10 ayer mismo vi uno en el parque donde estábamos.

Mascarilla en la barbilla es no llevar mascarilla Pantera.

Pues muy mal. De todas formas si el problema es ese lo que se puede hacer es limitar el acceso a padres como pasa en todas partes. Con carteleria recordándolo.

Si a dia de hoy aún hay esra falta concienciación es que nos merecemos todo esto y más.

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Yo no creo que en pasises como Pakistan o la India el virus haya pasado de largo. Me parece surrealista.

Frusciante escribió:

Damià escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Yo de verdad que no veo gente en grupos sin mascarilla. Ni grupos de 10.

No sé.

Yo sí. Los padres son una lacra

poco se dice

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Yo no creo que en pasises como Pakistan o la India el virus haya pasado de largo. Me parece surrealista.

Hombre...en India pegó duro, eh?

Sugerio escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Yo no creo que en pasises como Pakistan o la India el virus haya pasado de largo. Me parece surrealista.

Hombre...en India pegó duro, eh?

Y ya no pega duro? Eso quiero decir. Ya no hay olas?

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Pues básicamente lo mismo que se cuenta en ese hilo sobre china.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-52402064

Damià escribió:

Sugerio escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Yo no creo que en pasises como Pakistan o la India el virus haya pasado de largo. Me parece surrealista.

Hombre...en India pegó duro, eh?

Y ya no pega duro? Eso quiero decir. Ya no hay olas?

Hombre, tuvieron su pico gordo (de primera ola) a mediados de septiembre y ahora está bajando...

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Yo no creo que en pasises como Pakistan o la India el virus haya pasado de largo. Me parece surrealista.

Quería decir que con los números en la mano en todos los países de esa zona la incidencia es muy baja, no solo en China.
Pasar de largo era un decir.

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:Que bien se venden los americanos. En todos los medios destacando lo de la vacuna como si fuese la primera de la que se obtienen resultados positivos y fuese la primera en llegar. Antes no saldrá la de Oxford?
Que si, que un 90% de eficacia dicen, pero a ver, que la han probado con 94 personas solo. En cuanto suba ese número va a bajar el porcentaje.

Hombre, no es así, la han probado en 40.000 personas

Los estudios clínicos han evaluado 94 casos confirmados de la Covid-19 entre los 43.538 participantes en el estudio. Estos casos se dividen entre los que recibieron la vacuna y los que fueron inyectados con un placebo. La eficacia del 90% se constató a los siete días de la segunda dosis. Esto significa que la protección se alcanza a los 28 días de la primera dosis.

Ah vale. Pues en la tele lo explican fatal. Andan diciendo que se ha probado en 94 personas y en un 90% de ellas se desarrollaron anticuerpos. Lo acabo de ver.

Bueno, más o menos es lo mismo. Para poder comprobar que realmente es eficaz se tienen que contagiar, y se han contagiado 94 personas, o eso entiendo yo.

Lo que no se es cómo funciona y como se mide la eficacia.

Creo que aquí lo explican bien:

¿De dónde sale la cifra del 90%? Son los primeros datos dentro del ensayo en fase 3, en el que participan unas 44.000 personas, pero realmente la muestra de la que Pfizer extrae esa información aún es muy pequeña. Los investigadores estudiaron el caso de 94 voluntarios que dieron positivo por covid y, entre ellos, unos habrían recibido la vacuna y otros, placebo. Por el resultado que ofrecen, como mucho, nueve de esos casos se habrían producido entre quienes recibieron las dos dosis de la vacuna. El procedimiento que han seguido es suministrar una primera dosis y tres semanas después, la segunda.

Es decir ponen la vacuna a 20.000 y placebo (nada) a otros 20.000.
Les sueltan a hacer su vida y al tiempo comprueban cuantos se han infectado, y según ésto, de los que pusieron vacuna como mucho serían 9, y de los que no la pusieron, pues unos 85.
Se supone que si la vacuna no funciona habría unos 85 infectados en cada grupo.

Creo que la confusión ha podido venir por lo que marco en negrita. Cuando dice “La muestra es pequeña” no se refiere al total de la muestra (que son más de 40mil) sino a la muestra de casos confirmados: Pfizer se había planteado el estudio de la eficacia hasta llegar a los 164 casos confirmados, han hecho un análisis preliminar al llegar a 94, o sea que van por algo más de la mitad.

Sin duda es una grandísima noticia y esos datos de eficacia son muy prometedores. A mí, que era bastante pesimista con la rapidez de la llegada de alguna vacuna, me produjo una gran alegría leerlo.

No obstante el problema logístico y de almacenamiento no es cuestión baladí. Esta de Pfizer es una de esas vacunas que necesita frío extremo, temperaturas árticas (creo recordar que debe mantenerse a 70 grados bajo cero) y esto es un reto bastante serio para todas las naciones. Este artículo es de hace un mes pero lo explica bien:

https://www.nytimes.com/es/2020/09/21/espanol/negocios/transporte-vacunas-logistica.html

Sugerio escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Yo no creo que en pasises como Pakistan o la India el virus haya pasado de largo. Me parece surrealista.

Hombre...en India pegó duro, eh?

No lo llevaron mal...

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Pues básicamente lo mismo que se cuenta en ese hilo sobre china.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-52402064

Especialmente interesante lo de la comunicación de las autoridades y "la otra cara"....

Gratis no sale todo esto.

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Pues básicamente lo mismo que se cuenta en ese hilo sobre china.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-52402064

Son una treintenta de países, unidos por la continuidad geográfica, donde la incidencia del virus es pequeña. Me cuesta creer que si lo no llevamos al asunto de las medidas que ha tomado cada uno, o a su realidad sociocultural o económica, aparezca un patrón común claro.

Zoetrope escribió:

Damià escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Yo no creo que en pasises como Pakistan o la India el virus haya pasado de largo. Me parece surrealista.

Quería decir que con los números en la mano en todos los países de esa zona la incidencia es muy baja, no solo en China.
Pasar de largo era un decir.

Medias de edad bajas, población infantil a trillones que se mueren de otras cosas sin contarlos. No sé. Si no se aclaran los datos de aqui me voy a creer los de la India.

Neska escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:Que bien se venden los americanos. En todos los medios destacando lo de la vacuna como si fuese la primera de la que se obtienen resultados positivos y fuese la primera en llegar. Antes no saldrá la de Oxford?
Que si, que un 90% de eficacia dicen, pero a ver, que la han probado con 94 personas solo. En cuanto suba ese número va a bajar el porcentaje.

Hombre, no es así, la han probado en 40.000 personas

Los estudios clínicos han evaluado 94 casos confirmados de la Covid-19 entre los 43.538 participantes en el estudio. Estos casos se dividen entre los que recibieron la vacuna y los que fueron inyectados con un placebo. La eficacia del 90% se constató a los siete días de la segunda dosis. Esto significa que la protección se alcanza a los 28 días de la primera dosis.

Ah vale. Pues en la tele lo explican fatal. Andan diciendo que se ha probado en 94 personas y en un 90% de ellas se desarrollaron anticuerpos. Lo acabo de ver.

Bueno, más o menos es lo mismo. Para poder comprobar que realmente es eficaz se tienen que contagiar, y se han contagiado 94 personas, o eso entiendo yo.

Lo que no se es cómo funciona y como se mide la eficacia.

Creo que aquí lo explican bien:

¿De dónde sale la cifra del 90%? Son los primeros datos dentro del ensayo en fase 3, en el que participan unas 44.000 personas, pero realmente la muestra de la que Pfizer extrae esa información aún es muy pequeña. Los investigadores estudiaron el caso de 94 voluntarios que dieron positivo por covid y, entre ellos, unos habrían recibido la vacuna y otros, placebo. Por el resultado que ofrecen, como mucho, nueve de esos casos se habrían producido entre quienes recibieron las dos dosis de la vacuna. El procedimiento que han seguido es suministrar una primera dosis y tres semanas después, la segunda.

Es decir ponen la vacuna a 20.000 y placebo (nada) a otros 20.000.
Les sueltan a hacer su vida y al tiempo comprueban cuantos se han infectado, y según ésto, de los que pusieron vacuna como mucho serían 9, y de los que no la pusieron, pues unos 85.
Se supone que si la vacuna no funciona habría unos 85 infectados en cada grupo.

Creo que la confusión ha podido venir por lo que marco en negrita. Cuando dice “La muestra es pequeña” no se refiere al total de la muestra (que son más de 40mil) sino a la muestra de casos confirmados: Pfizer se había planteado el estudio de la eficacia hasta llegar a los 164 casos confirmados, han hecho un análisis preliminar al llegar a 94, o sea que van por algo más de la mitad.

Sin duda es una grandísima noticia y esos datos de eficacia son muy prometedores. A mí, que era bastante pesimista con la rapidez de la llegada de alguna vacuna, me produjo una gran alegría leerlo.

No obstante el problema logístico y de almacenamiento no es cuestión baladí. Esta de Pfizer es una de esas vacunas que necesita frío extremo, temperaturas árticas (creo recordar que debe mantenerse a 70 grados bajo cero) y esto es un reto bastante serio para todas las naciones. Este artículo es de hace un mes pero lo explica bien:

https://www.nytimes.com/es/2020/09/21/espanol/negocios/transporte-vacunas-logistica.html

Llegar a 164 casos de infección es el requisito de la FDA. Pfizer estima que llegará a esa cantidad para esta tercera semana de noviembre. En cuanto a la cadena de frío, si necesitan ir a -70º, por ejemplo en el caso de España creo que el envasado final de la vacuna de moderna se hará aquí, así que eso que ganamos en cuanto a distribución y transporte. Supongo que al final, quien tenga implementado un buen sistema de distribucion y conservacion de otras vacunas como la de la gripe, triple vírica, etc. podrá acomodarse con mayor facilidad al reto que supone distribuir en esas condiciones una vacuna como esta.

Langarica escribió:

melon head escribió:Menos mal que la providencia divina está funcionando en Navarra

En Catalunya hoy buen bajón también. Dios está con nosotros.

Amen

Neska escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:Que bien se venden los americanos. En todos los medios destacando lo de la vacuna como si fuese la primera de la que se obtienen resultados positivos y fuese la primera en llegar. Antes no saldrá la de Oxford?
Que si, que un 90% de eficacia dicen, pero a ver, que la han probado con 94 personas solo. En cuanto suba ese número va a bajar el porcentaje.

Hombre, no es así, la han probado en 40.000 personas

Los estudios clínicos han evaluado 94 casos confirmados de la Covid-19 entre los 43.538 participantes en el estudio. Estos casos se dividen entre los que recibieron la vacuna y los que fueron inyectados con un placebo. La eficacia del 90% se constató a los siete días de la segunda dosis. Esto significa que la protección se alcanza a los 28 días de la primera dosis.

Ah vale. Pues en la tele lo explican fatal. Andan diciendo que se ha probado en 94 personas y en un 90% de ellas se desarrollaron anticuerpos. Lo acabo de ver.

Bueno, más o menos es lo mismo. Para poder comprobar que realmente es eficaz se tienen que contagiar, y se han contagiado 94 personas, o eso entiendo yo.

Lo que no se es cómo funciona y como se mide la eficacia.

Creo que aquí lo explican bien:

¿De dónde sale la cifra del 90%? Son los primeros datos dentro del ensayo en fase 3, en el que participan unas 44.000 personas, pero realmente la muestra de la que Pfizer extrae esa información aún es muy pequeña. Los investigadores estudiaron el caso de 94 voluntarios que dieron positivo por covid y, entre ellos, unos habrían recibido la vacuna y otros, placebo. Por el resultado que ofrecen, como mucho, nueve de esos casos se habrían producido entre quienes recibieron las dos dosis de la vacuna. El procedimiento que han seguido es suministrar una primera dosis y tres semanas después, la segunda.

Es decir ponen la vacuna a 20.000 y placebo (nada) a otros 20.000.
Les sueltan a hacer su vida y al tiempo comprueban cuantos se han infectado, y según ésto, de los que pusieron vacuna como mucho serían 9, y de los que no la pusieron, pues unos 85.
Se supone que si la vacuna no funciona habría unos 85 infectados en cada grupo.

Creo que la confusión ha podido venir por lo que marco en negrita. Cuando dice “La muestra es pequeña” no se refiere al total de la muestra (que son más de 40mil) sino a la muestra de casos confirmados: Pfizer se había planteado el estudio de la eficacia hasta llegar a los 164 casos confirmados, han hecho un análisis preliminar al llegar a 94, o sea que van por algo más de la mitad.

Sin duda es una grandísima noticia y esos datos de eficacia son muy prometedores. A mí, que era bastante pesimista con la rapidez de la llegada de alguna vacuna, me produjo una gran alegría leerlo.

No obstante el problema logístico y de almacenamiento no es cuestión baladí. Esta de Pfizer es una de esas vacunas que necesita frío extremo, temperaturas árticas (creo recordar que debe mantenerse a 70 grados bajo cero) y esto es un reto bastante serio para todas las naciones. Este artículo es de hace un mes pero lo explica bien:

https://www.nytimes.com/es/2020/09/21/espanol/negocios/transporte-vacunas-logistica.html

la central de Barcelona donde se está tramitando todo esto no cumple estos requisitos, de momento.

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Pues básicamente lo mismo que se cuenta en ese hilo sobre china.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-52402064

Son una treintenta de países, unidos por la continuidad geográfica, donde la incidencia del virus es pequeña. Me cuesta creer que si lo no llevamos al asunto de las medidas que ha tomado cada uno, o a su realidad sociocultural o económica, aparezca un patrón común claro.

Bueno, pues si quieres podemos ir mirando, pero has sido tu quien decía que estaría bien que nos dijeran como lo ha hecho Vietnam.

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Pues básicamente lo mismo que se cuenta en ese hilo sobre china.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-52402064

Son una treintenta de países, unidos por la continuidad geográfica, donde la incidencia del virus es pequeña. Me cuesta creer que si lo no llevamos al asunto de las medidas que ha tomado cada uno, o a su realidad sociocultural o económica, aparezca un patrón común claro.

Bueno, pues si quieres podemos ir mirando, pero has sido tu quien decía que estaría bien que nos dijeran como lo ha hecho Vietnam.

Era por decir uno. No tengo ningún interés en hacer una fiscalización de las medidas país por país, me doy por superado con lo de España.
A mí lo me lleva a pensar es que puede haber factores geográficos que tiene un peso importante, porque es el nexo común más evidente que distingo.

“Prohibieron los vuelos, cerraron la frontera con China y lanzaron una amplia campaña nacional de información con atractivos mensajes en videos y afiches”, explica el corresponsal.

como aqui.....

Vietnam, el artículo es de datos hasta el 23 de abril....pero supongo que serán similares ahora.

pinkpanther escribió:

Damià escribió:

pinkpanther escribió:

melon head escribió:Creo que los toques de queda hay consenso forero en que son una total estupidez, al igual que cerrar los parques o suspender el deporte infantil

Pues yo lo de los parques no lo tengo tan claro y lo dice alguien que se pasa todas las tardes en parques infantiles, pero cerrarlos no por los niños, sino por los padres, que se juntan en grupos de hasta mas de 10 personas charlando en muchos casos sin mantener distancias y con la mascarilla en la barbilla.

Yo de verdad que no veo gente en grupos sin mascarilla. Ni grupos de 10.

No sé.

Yo no he dicho que haya grupos sin mascarilla. 

Grupos de 10 ayer mismo vi uno en el parque donde estábamos.

¿Y no es más fácil poner un coche de la policía municipal y que vayan disolviendo (y/o multando) que dejar a los de siempre sin su pco ocio?

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Mongolia va bien. Igual también están haciendo el subnormal con las medidas...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mongolia/

Damià escribió:

Neska escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:Que bien se venden los americanos. En todos los medios destacando lo de la vacuna como si fuese la primera de la que se obtienen resultados positivos y fuese la primera en llegar. Antes no saldrá la de Oxford?
Que si, que un 90% de eficacia dicen, pero a ver, que la han probado con 94 personas solo. En cuanto suba ese número va a bajar el porcentaje.

Hombre, no es así, la han probado en 40.000 personas

Los estudios clínicos han evaluado 94 casos confirmados de la Covid-19 entre los 43.538 participantes en el estudio. Estos casos se dividen entre los que recibieron la vacuna y los que fueron inyectados con un placebo. La eficacia del 90% se constató a los siete días de la segunda dosis. Esto significa que la protección se alcanza a los 28 días de la primera dosis.

Ah vale. Pues en la tele lo explican fatal. Andan diciendo que se ha probado en 94 personas y en un 90% de ellas se desarrollaron anticuerpos. Lo acabo de ver.

Bueno, más o menos es lo mismo. Para poder comprobar que realmente es eficaz se tienen que contagiar, y se han contagiado 94 personas, o eso entiendo yo.

Lo que no se es cómo funciona y como se mide la eficacia.

Creo que aquí lo explican bien:

¿De dónde sale la cifra del 90%? Son los primeros datos dentro del ensayo en fase 3, en el que participan unas 44.000 personas, pero realmente la muestra de la que Pfizer extrae esa información aún es muy pequeña. Los investigadores estudiaron el caso de 94 voluntarios que dieron positivo por covid y, entre ellos, unos habrían recibido la vacuna y otros, placebo. Por el resultado que ofrecen, como mucho, nueve de esos casos se habrían producido entre quienes recibieron las dos dosis de la vacuna. El procedimiento que han seguido es suministrar una primera dosis y tres semanas después, la segunda.

Es decir ponen la vacuna a 20.000 y placebo (nada) a otros 20.000.
Les sueltan a hacer su vida y al tiempo comprueban cuantos se han infectado, y según ésto, de los que pusieron vacuna como mucho serían 9, y de los que no la pusieron, pues unos 85.
Se supone que si la vacuna no funciona habría unos 85 infectados en cada grupo.

Creo que la confusión ha podido venir por lo que marco en negrita. Cuando dice “La muestra es pequeña” no se refiere al total de la muestra (que son más de 40mil) sino a la muestra de casos confirmados: Pfizer se había planteado el estudio de la eficacia hasta llegar a los 164 casos confirmados, han hecho un análisis preliminar al llegar a 94, o sea que van por algo más de la mitad.

Sin duda es una grandísima noticia y esos datos de eficacia son muy prometedores. A mí, que era bastante pesimista con la rapidez de la llegada de alguna vacuna, me produjo una gran alegría leerlo.

No obstante el problema logístico y de almacenamiento no es cuestión baladí. Esta de Pfizer es una de esas vacunas que necesita frío extremo, temperaturas árticas (creo recordar que debe mantenerse a 70 grados bajo cero) y esto es un reto bastante serio para todas las naciones. Este artículo es de hace un mes pero lo explica bien:

https://www.nytimes.com/es/2020/09/21/espanol/negocios/transporte-vacunas-logistica.html

la central de Barcelona donde se está tramitando todo esto no cumple estos requisitos, de momento.

No se si te refieres a la de Oxford, que no necesita esta conservación.

Abuelo81 escribió:Y mientras tanto en Euskadi... (recordar que ni una recomendación a teletrabajar, ni aumento de frecuencia y sólo hostelería cerrada)

Los bares no pueden vender bebidas para llevar
Los hosteleros sólo pueden suministrar cafés o alcohol si forman parte de un pedido de comida

Luego dirán que no quieren hundir un sector, pero hoy puedo ir a comprarme una camisa, probarme un pantalón, pero no me puedo subir a la oficina un café en vaso de cartón.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/bares-pueden-vender-20201110220724-nt.html

Venga coño

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:Que bien se venden los americanos. En todos los medios destacando lo de la vacuna como si fuese la primera de la que se obtienen resultados positivos y fuese la primera en llegar. Antes no saldrá la de Oxford?
Que si, que un 90% de eficacia dicen, pero a ver, que la han probado con 94 personas solo. En cuanto suba ese número va a bajar el porcentaje.

Hombre, no es así, la han probado en 40.000 personas

Los estudios clínicos han evaluado 94 casos confirmados de la Covid-19 entre los 43.538 participantes en el estudio. Estos casos se dividen entre los que recibieron la vacuna y los que fueron inyectados con un placebo. La eficacia del 90% se constató a los siete días de la segunda dosis. Esto significa que la protección se alcanza a los 28 días de la primera dosis.

Ah vale. Pues en la tele lo explican fatal. Andan diciendo que se ha probado en 94 personas y en un 90% de ellas se desarrollaron anticuerpos. Lo acabo de ver.

Bueno, más o menos es lo mismo. Para poder comprobar que realmente es eficaz se tienen que contagiar, y se han contagiado 94 personas, o eso entiendo yo.

Lo que no se es cómo funciona y como se mide la eficacia.

Creo que aquí lo explican bien:

¿De dónde sale la cifra del 90%? Son los primeros datos dentro del ensayo en fase 3, en el que participan unas 44.000 personas, pero realmente la muestra de la que Pfizer extrae esa información aún es muy pequeña. Los investigadores estudiaron el caso de 94 voluntarios que dieron positivo por covid y, entre ellos, unos habrían recibido la vacuna y otros, placebo. Por el resultado que ofrecen, como mucho, nueve de esos casos se habrían producido entre quienes recibieron las dos dosis de la vacuna. El procedimiento que han seguido es suministrar una primera dosis y tres semanas después, la segunda.

Es decir ponen la vacuna a 20.000 y placebo (nada) a otros 20.000.
Les sueltan a hacer su vida y al tiempo comprueban cuantos se han infectado, y según ésto, de los que pusieron vacuna como mucho serían 9, y de los que no la pusieron, pues unos 85.
Se supone que si la vacuna no funciona habría unos 85 infectados en cada grupo.

Pues vaya mierda, para comprobar bien la efectividad deberían sumergirles a todos la cabeza en cubo lleno de virus y luego ver si se infectan o no. Seguro que Putin lo hace así con la vacuna rusa.

Poisonblade escribió:

Damià escribió:

Neska escribió:

Langarica escribió:

Poisonblade escribió:

Elephant Man escribió:

Langarica escribió:

Elephant Man escribió:Que bien se venden los americanos. En todos los medios destacando lo de la vacuna como si fuese la primera de la que se obtienen resultados positivos y fuese la primera en llegar. Antes no saldrá la de Oxford?
Que si, que un 90% de eficacia dicen, pero a ver, que la han probado con 94 personas solo. En cuanto suba ese número va a bajar el porcentaje.

Hombre, no es así, la han probado en 40.000 personas

Los estudios clínicos han evaluado 94 casos confirmados de la Covid-19 entre los 43.538 participantes en el estudio. Estos casos se dividen entre los que recibieron la vacuna y los que fueron inyectados con un placebo. La eficacia del 90% se constató a los siete días de la segunda dosis. Esto significa que la protección se alcanza a los 28 días de la primera dosis.

Ah vale. Pues en la tele lo explican fatal. Andan diciendo que se ha probado en 94 personas y en un 90% de ellas se desarrollaron anticuerpos. Lo acabo de ver.

Bueno, más o menos es lo mismo. Para poder comprobar que realmente es eficaz se tienen que contagiar, y se han contagiado 94 personas, o eso entiendo yo.

Lo que no se es cómo funciona y como se mide la eficacia.

Creo que aquí lo explican bien:

¿De dónde sale la cifra del 90%? Son los primeros datos dentro del ensayo en fase 3, en el que participan unas 44.000 personas, pero realmente la muestra de la que Pfizer extrae esa información aún es muy pequeña. Los investigadores estudiaron el caso de 94 voluntarios que dieron positivo por covid y, entre ellos, unos habrían recibido la vacuna y otros, placebo. Por el resultado que ofrecen, como mucho, nueve de esos casos se habrían producido entre quienes recibieron las dos dosis de la vacuna. El procedimiento que han seguido es suministrar una primera dosis y tres semanas después, la segunda.

Es decir ponen la vacuna a 20.000 y placebo (nada) a otros 20.000.
Les sueltan a hacer su vida y al tiempo comprueban cuantos se han infectado, y según ésto, de los que pusieron vacuna como mucho serían 9, y de los que no la pusieron, pues unos 85.
Se supone que si la vacuna no funciona habría unos 85 infectados en cada grupo.

Creo que la confusión ha podido venir por lo que marco en negrita. Cuando dice “La muestra es pequeña” no se refiere al total de la muestra (que son más de 40mil) sino a la muestra de casos confirmados: Pfizer se había planteado el estudio de la eficacia hasta llegar a los 164 casos confirmados, han hecho un análisis preliminar al llegar a 94, o sea que van por algo más de la mitad.

Sin duda es una grandísima noticia y esos datos de eficacia son muy prometedores. A mí, que era bastante pesimista con la rapidez de la llegada de alguna vacuna, me produjo una gran alegría leerlo.

No obstante el problema logístico y de almacenamiento no es cuestión baladí. Esta de Pfizer es una de esas vacunas que necesita frío extremo, temperaturas árticas (creo recordar que debe mantenerse a 70 grados bajo cero) y esto es un reto bastante serio para todas las naciones. Este artículo es de hace un mes pero lo explica bien:

https://www.nytimes.com/es/2020/09/21/espanol/negocios/transporte-vacunas-logistica.html

la central de Barcelona donde se está tramitando todo esto no cumple estos requisitos, de momento.

No se si te refieres a la de Oxford, que no necesita esta conservación.

me refiero a Pfizer. Para la de Oxford se cumplen los requisitos.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Mongolia va bien. Igual también están haciendo el subnormal con las medidas...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mongolia/

A ver, que en Mongolia tienes un par de días a caballo hasta el vecino más cercano.

Rikileaks escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Mongolia va bien. Igual también están haciendo el subnormal con las medidas...

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/mongolia/

A ver, que en Mongolia tienes un par de días a caballo hasta el vecino más cercano.

Pero no hay virus...

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:Y mientras tanto en Euskadi... (recordar que ni una recomendación a teletrabajar, ni aumento de frecuencia y sólo hostelería cerrada)

Los bares no pueden vender bebidas para llevar
Los hosteleros sólo pueden suministrar cafés o alcohol si forman parte de un pedido de comida

Luego dirán que no quieren hundir un sector, pero hoy puedo ir a comprarme una camisa, probarme un pantalón, pero no me puedo subir a la oficina un café en vaso de cartón.

https://www.elcorreo.com/sociedad/salud/bares-pueden-vender-20201110220724-nt.html

Venga coño

incluso sonarte con la camisa y esparcir los mocos por el probador.

pero no hay medidas gilipollas, lo hemos leido aqui, cualquier medida es bienvenida y necesaria.

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Pues básicamente lo mismo que se cuenta en ese hilo sobre china.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-52402064

Son una treintenta de países, unidos por la continuidad geográfica, donde la incidencia del virus es pequeña. Me cuesta creer que si lo no llevamos al asunto de las medidas que ha tomado cada uno, o a su realidad sociocultural o económica, aparezca un patrón común claro.

Bueno, pues si quieres podemos ir mirando, pero has sido tu quien decía que estaría bien que nos dijeran como lo ha hecho Vietnam.

Una razón q esos países asiáticos tengan menor incidencia es q hay un control más férreo del estado y la población es muy obediente con eso, aparte q tienen el culo pelado de saber cómo hay q hacer con una posible pandemia y q llevan muchos años con esos mecanismos.
La India creo q es caso aparte y q habrá muchísimos más casos de los q cuentan, en un país donde son 1300 millones y algunos ni siquiera documentados como habitantes

Mongolia va bien.

Esperanza de vida en Mongolia, 67 años.

Ya se mueren antes de lo que sea.

Lithium escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Sugerio escribió:Me parece muy interesante este hilo:

https://twitter.com/Nyscalo/status/1325772307839688704?s=19

El otro día leí algo parecido de una chica.
Pero luego se para a ver uno los datos de los países de rodean a China, absolutamente todos, llegando por el este hasta Oceanía, y por el Oeste hasta Pakistan, y todos tienen un incidencia baja, algunos incluso pueden presumir de tenerla menor que China. Y ninguno se monta estas películas ni hace estos alardes, o cuando menos no trascienden. Estaría bien que nos contaran Thailandia o Vietman que han hecho para que el virus pase de largo.

Pues básicamente lo mismo que se cuenta en ese hilo sobre china.


https://www.bbc.com/mundo/noticias-52402064

Son una treintenta de países, unidos por la continuidad geográfica, donde la incidencia del virus es pequeña. Me cuesta creer que si lo no llevamos al asunto de las medidas que ha tomado cada uno, o a su realidad sociocultural o económica, aparezca un patrón común claro.

Bueno, pues si quieres podemos ir mirando, pero has sido tu quien decía que estaría bien que nos dijeran como lo ha hecho Vietnam.

Una razón q esos países asiáticos tengan menor incidencia es q hay un control más férreo del estado y la población es muy obediente con eso, aparte q tienen el culo pelado de saber cómo hay q hacer con una posible pandemia y q llevan muchos años con esos mecanismos.
La India creo q es caso aparte y q habrá muchísimos más casos de los q cuentan, en un país donde son 1300 millones y algunos ni siquiera documentados como habitantes

Sinceramente, tampoco lo veo tan complicado lo del almacenaje eh?
Simplemente en mi centro tenemos 20 congelades de -80C, pongamos que en cada uno caben 40.000 muestras (ojo que cuento la mitad de lo que dice el artículo). Hablamos ya de 800.000 muestras.

Un congelador de estos te puede valer entre 7000 y 14000 euros, depende de marca, calidad y la oferta por el número que compres, claro.

Hombre Mongolia va bien, nos ha jodido, hablamos de un país del triple de superficie de España y con 3 millones de habitantes, con fronteras desérticas y montañosas, normal q sea más difícil q se trasmita, si para ver a tu vecino tienes q andar 3 días a no ser q vivas en la capital

Vietnam. Lo de escribir solo en la columna del haber del libro de cuentas.....


La otra cara
Aunque en general está siendo exitosa, esta estrategia también tiene efectos negativos, de acuerdo al editor del servicio vietnamita de la BBC, Giang Nguyen.

A las personas se les incita a vigilar a sus vecinos, por lo que el miedo a ser forzado a cumplir cuarentena puede haber provocado que algunos contagiados se oculten.

Las medidas también han afectado a la economía vietnamita, causando el cierre de muchos negocios.

La aerolínea estatal Vietnam Airlines reportó pérdidas de cientos de millones de dólares en cancelaciones de rutas a Estados Unidos, Europa y el este asiático.

La contención exitosa también ha perjudicado libertades civiles en algunas zonas.

metalbert escribió:Sinceramente, tampoco lo veo tan complicado lo del almacenaje eh?
Simplemente en mi centro tenemos 20 congelades de -80C, pongamos que en cada uno caben 40.000 muestras (ojo que cuento la mitad de lo que dice el artículo). Hablamos ya de 800.000 muestras.

Un congelador de estos te puede valer entre 7000 y 14000 euros, depende de marca, calidad y la oferta por el número que compres, claro.

estoy seguro que es el menor de los problemas, técnicamente ha de ser fácil solucionarlo.

Damià escribió:Vietnam.


La otra cara
Aunque en general está siendo exitosa, esta estrategia también tiene efectos negativos, de acuerdo al editor del servicio vietnamita de la BBC, Giang Nguyen.

A las personas se les incita a vigilar a sus vecinos, por lo que el miedo a ser forzado a cumplir cuarentena puede haber provocado que algunos contagiados se oculten.

Las medidas también han afectado a la economía vietnamita, causando el cierre de muchos negocios.

La aerolínea estatal Vietnam Airlines reportó pérdidas de cientos de millones de dólares en cancelaciones de rutas a Estados Unidos, Europa y el este asiático.

La contención exitosa también ha perjudicado libertades civiles en algunas zonas.

Claro, porque los guiris de vacaciones no entran, o si entran se chupan dos semanas de control, y no me refiero a control como aquí.

Damià escribió:

metalbert escribió:Sinceramente, tampoco lo veo tan complicado lo del almacenaje eh?
Simplemente en mi centro tenemos 20 congelades de -80C, pongamos que en cada uno caben 40.000 muestras (ojo que cuento la mitad de lo que dice el artículo). Hablamos ya de 800.000 muestras.

Un congelador de estos te puede valer entre 7000 y 14000 euros, depende de marca, calidad y la oferta por el número que compres, claro.

estoy seguro que es el menor de los problemas, técnicamente ha de ser fácil solucionarlo.

hay que poner los enchufes en diferentes líneas eso sí, que no salten los plomos por sobrecarga.

metalbert escribió:

Damià escribió:

metalbert escribió:Sinceramente, tampoco lo veo tan complicado lo del almacenaje eh?
Simplemente en mi centro tenemos 20 congelades de -80C, pongamos que en cada uno caben 40.000 muestras (ojo que cuento la mitad de lo que dice el artículo). Hablamos ya de 800.000 muestras.

Un congelador de estos te puede valer entre 7000 y 14000 euros, depende de marca, calidad y la oferta por el número que compres, claro.

estoy seguro que es el menor de los problemas, técnicamente ha de ser fácil solucionarlo.

hay que poner los enchufes en diferentes líneas eso sí, que no salten los plomos por sobrecarga.

para eso teneis al "encarregat".

Damià escribió:Vietnam. Lo de escribir solo en la columna del haber del libro de cuentas.....


La otra cara
Aunque en general está siendo exitosa, esta estrategia también tiene efectos negativos, de acuerdo al editor del servicio vietnamita de la BBC, Giang Nguyen.

A las personas se les incita a vigilar a sus vecinos, por lo que el miedo a ser forzado a cumplir cuarentena puede haber provocado que algunos contagiados se oculten.

Las medidas también han afectado a la economía vietnamita, causando el cierre de muchos negocios.

La aerolínea estatal Vietnam Airlines reportó pérdidas de cientos de millones de dólares en cancelaciones de rutas a Estados Unidos, Europa y el este asiático.

La contención exitosa también ha perjudicado libertades civiles en algunas zonas.

Yo resaltaría esto otro.

No me creo los números de nuestros vecinos europeos, que son países más o menos civilizados, me voy a creer estos.

ruso escribió:

Damià escribió:Vietnam. Lo de escribir solo en la columna del haber del libro de cuentas.....


La otra cara
Aunque en general está siendo exitosa, esta estrategia también tiene efectos negativos, de acuerdo al editor del servicio vietnamita de la BBC, Giang Nguyen.

A las personas se les incita a vigilar a sus vecinos, por lo que el miedo a ser forzado a cumplir cuarentena puede haber provocado que algunos contagiados se oculten.

Las medidas también han afectado a la economía vietnamita, causando el cierre de muchos negocios.

La aerolínea estatal Vietnam Airlines reportó pérdidas de cientos de millones de dólares en cancelaciones de rutas a Estados Unidos, Europa y el este asiático.

La contención exitosa también ha perjudicado libertades civiles en algunas zonas.

Yo resaltaría esto otro.

No me creo los números de nuestros vecinos europeos, que son países más o menos civilizados, me voy a creer estos.

Pues igual es más fácil creerse los números de china o Vietnam en donde sus gobiernos tienen mucho control sobre la gente y q ese gobierno es un bloque autoritario, q en un país europeo en donde hay 300 instituciones distintas dando sus datos. Simplemente porque con ese control tienes más fácil dar datos reales, no q esté o no de acuerdo con sus regímenes.
Lo q si me parece un error es tener la mentalidad si no nos fiamos de nuestros datos como me voy a fiar de los comunistas estos vietnamitas.
La india o Pakistán o Bangladesh ya es otro cantar, con poblaciones muy numerosas y menos control de la población

Lithium escribió:Pues igual es más fácil creerse los números de china o Vietnam en donde sus gobiernos tienen mucho control sobre la gente y q ese gobierno es un bloque autoritario, q en un país europeo en donde hay 300 instituciones distintas dando sus datos. Simplemente porque con ese control tienes más fácil dar datos reales, no q esté o no de acuerdo con sus regímenes.
Lo q si me parece un error es tener la mentalidad si no nos fiamos de nuestros datos como me voy a fiar de los comunistas estos vietnamitas.
La india o Pakistán o Bangladesh ya es otro cantar, con poblaciones muy numerosas y menos control de la población

China destaca por su transparencia, sí.

ruso escribió:

Lithium escribió:Pues igual es más fácil creerse los números de china o Vietnam en donde sus gobiernos tienen mucho control sobre la gente y q ese gobierno es un bloque autoritario, q en un país europeo en donde hay 300 instituciones distintas dando sus datos. Simplemente porque con ese control tienes más fácil dar datos reales, no q esté o no de acuerdo con sus regímenes.
Lo q si me parece un error es tener la mentalidad si no nos fiamos de nuestros datos como me voy a fiar de los comunistas estos vietnamitas.
La india o Pakistán o Bangladesh ya es otro cantar, con poblaciones muy numerosas y menos control de la población

China destaca por su transparencia, sí.

No digo q tenga transparencia o no, q internacionalmente no la tiene, es cierto, pero dentro de su país no lo sé pq no estuve nunca, pero lo q me refiero q aquí los datos los trata una sola entidad, un gobierno, y aquí cuantas agencias y estamentos dan datos a diario, q igual hacer millones de gráficas puede ser más transparencia o más posibilidades de manipular datos,según lo veas. Y no defiendo a China o Vietnam en su forma de gobernar, pero aquí se preguntaba pq tienen más éxito q en Europa y creo q es sencillo ver q tienen un mando único y autoritario y una población sumisa y obediente a su gobierno añadiendo eso q para ellos no es la primera pandemia del estilo. Pq la población es sumisa y obediente, o si es una dictadura o no eso es otro debate

yo creo que no sabemos, ni sabremos, la factura que están pagando por esos datos perfectos.

salen cuatro pinceladas en algunos artículos y ya.

Lithium escribió:

ruso escribió:

Lithium escribió:Pues igual es más fácil creerse los números de china o Vietnam en donde sus gobiernos tienen mucho control sobre la gente y q ese gobierno es un bloque autoritario, q en un país europeo en donde hay 300 instituciones distintas dando sus datos. Simplemente porque con ese control tienes más fácil dar datos reales, no q esté o no de acuerdo con sus regímenes.
Lo q si me parece un error es tener la mentalidad si no nos fiamos de nuestros datos como me voy a fiar de los comunistas estos vietnamitas.
La india o Pakistán o Bangladesh ya es otro cantar, con poblaciones muy numerosas y menos control de la población

China destaca por su transparencia, sí.

No digo q tenga transparencia o no, q internacionalmente no la tiene, es cierto, pero dentro de su país no lo sé pq no estuve nunca, pero lo q me refiero q aquí los datos los trata una sola entidad, un gobierno, y aquí cuantas agencias y estamentos dan datos a diario, q igual hacer millones de gráficas puede ser más transparencia o más posibilidades de manipular datos,según lo veas. Y no defiendo a China o Vietnam en su forma de gobernar, pero aquí se preguntaba pq tienen más éxito q en Europa y creo q es sencillo ver q tienen un mando único y autoritario y una población sumisa y obediente a su gobierno añadiendo eso q para ellos no es la primera pandemia del estilo. Pq la población es sumisa y obediente, o si es una dictadura o no eso es otro debate

su sistema es así para todo, y un mando único y autoritario puede transmitir más o menos lo que le interese.

Solo tienes q comparar ese control en China o España con un ejemplo del uso distinto de algo similar:
China controla a diario a gran parte de la población con una app con puntos de control para moverte y en España hay una app llamada radar covid q no descargo ni la mitad de la población y q si se la enseñas a un cuerpo del estado te dirán apártate de ahi. Q obviamente si pones el control de china aquí quemas al pueblo en una semana, arden las calles