☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch

Enric67 escribió:Un enésimo experto decía ahora en CatRadio que los test de antígenos son muy útiles, pero que han llegado para hacer más daño que otra cosa.
Según él, son muy útiles para aislar positivos, pero sólo para eso.
Pero, en la práctica, se está interpretando un negativo como si ya estuviésemos protegidos -temporalmente- por una capa recién llegada de Krypton.

Así que tal vez deberíamos concluir que se está consiguiendo lo que se se pretendía entonces, que no era otra cosa que evitar el pico maldito y que la curva se alargara en el tiempo haciendo que estuviera por debajo de la capacidad asistencial. Igual no lo estamos haciendo tan mal, al fin y al cabo, incluso tal vez no se puede hacer mucho más que tratar de evitar que se llegue a una situación como la de entonces.

loaded escribió:

Así que tal vez deberíamos concluir que se está consiguiendo lo que se se pretendía entonces, que no era otra cosa que evitar el pico maldito y que la curva se alargara en el tiempo haciendo que estuviera por debajo de la capacidad asistencial. Igual no lo estamos haciendo tan mal, al fin y al cabo, incluso tal vez no se puede hacer mucho más que tratar de evitar que se llegue a una situación como la de entonces.

Gracias, Mugu, gracias. 

Mi desconcierto viene de ahí, como he dicho muchas veces, en marzo y abril se nos decía que la situación era excepcional (que lo era) y que en un escenario de normalidad, a falta de tratamientos y vacunas, tendríamos que convivir con el virus incrementando la capacidad de testeo, rastreo y aislamiento, con un sistema sanitario adecuadamente organizado para hacer frente a las hospitalizaciones que se fueran produciendo. 

Veo que lo primero sí, pero lo segundo está todo igual y, en cuanto se va un poco de madre la cosa (462 cuando cerraron, no los 1.800 y pico de finales de marzo), la única respuesta es señalar y cerrar.

Godofredo escribió:

Enric67 escribió:Un enésimo experto decía ahora en CatRadio que los test de antígenos son muy útiles, pero que han llegado para hacer más daño que otra cosa.
Según él, son muy útiles para aislar positivos, pero sólo para eso.
Pero, en la práctica, se está interpretando un negativo como si ya estuviésemos protegidos -temporalmente- por una capa recién llegada de Krypton.

Sí, a los que dan negativo en ese test les dejan ir a conciertos con pogo y orgías con el ministro húngaro de los calippos.

Enric67 escribió:

Godofredo escribió:

Enric67 escribió:Un enésimo experto decía ahora en CatRadio que los test de antígenos son muy útiles, pero que han llegado para hacer más daño que otra cosa.
Según él, son muy útiles para aislar positivos, pero sólo para eso.
Pero, en la práctica, se está interpretando un negativo como si ya estuviésemos protegidos -temporalmente- por una capa recién llegada de Krypton.

Sí, a los que dan negativo en ese test les dejan ir a conciertos con pogo y orgías con el ministro húngaro de los calippos.

borogis escribió:

loaded escribió:

Así que tal vez deberíamos concluir que se está consiguiendo lo que se se pretendía entonces, que no era otra cosa que evitar el pico maldito y que la curva se alargara en el tiempo haciendo que estuviera por debajo de la capacidad asistencial. Igual no lo estamos haciendo tan mal, al fin y al cabo, incluso tal vez no se puede hacer mucho más que tratar de evitar que se llegue a una situación como la de entonces.

Gracias, Mugu, gracias. 

Mi desconcierto viene de ahí, como he dicho muchas veces, en marzo y abril se nos decía que la situación era excepcional (que lo era) y que en un escenario de normalidad, a falta de tratamientos y vacunas, tendríamos que convivir con el virus incrementando la capacidad de testeo, rastreo y aislamiento, con un sistema sanitario adecuadamente organizado para hacer frente a las hospitalizaciones que se fueran produciendo. 

Veo que lo primero sí, pero lo segundo está todo igual y, en cuanto se va un poco de madre la cosa (462 cuando cerraron, no los 1.800 y pico de finales de marzo), la única respuesta es señalar y cerrar.

Estoy con mugu en algo se ha hecho medianamente bien al menos.

Cuando empezó la desescalada dije que sí se hacía bien el tema del rastreo no debería ser necesario volver a un confinamiento domiciliario. Si acaso a acciones localizadas y si se ponía peor, retroceder a restricciones tipo ls de las fases de desescalada, y en esas estamos.

Todo se podía haber hecho mejor, pero el poner a punto un buen sistema trazado también conlleva un aprendizaje. También se podían haber metido más recursos pero los cambios estructurales que son necesarios no se pueden hacer en unos pocos meses. Cosas yo creo que se han hecho, por ejemplo en la capacidad de añadir camas UCI de urgencia con respiradores. Los cambios estructurales llevan más tiempo.

La estrategia siempre pasó por lograr que las posibles olas no llegasen a desbordar el sistema sanitario y no tener un pico exponencial. En algunos sitios como Asturias. Hemos estado a punto de llegar al desborde. Ir ganando tiempo y hacer que las curvas sean más planas, aunque sean más largas. Y con el menor peaje de muertes posible.

En ese sentido parece que lo hemos gestionado mejor que el resto de europa, con nuestros más y nuestros menos. Creo que de nuevo solo Alemania podía permitirse no cerrar aunque lo haya hecho.

Mi preocupación ahora es que una vez acabemos de bajar la ola lleguemos a una especie de suelo de contagios que será más alto que en verano y que pueda generar una tercera ola más anticipada que en otros sitios que sí han cerrado. Es un riesgo que hay que correr para no cerrar todo y ahí sí que creo que la ciudadanía tiene que ser consciente de que toca ser un poco responsable. No hablo de culpabilizar, sino de ser conscientes de que queda poco pero aún hay un invierno duro por delante y bajar esta segunda ola no significa que se acabe esta pesadilla. Hay que ganar unos meses más hasta que el plan de vacunación se haya ejecutado...

mugu escribió:
El resultado es el siguiente

CountryJoe escribió:https://www.abc.es/internacional/abci-francia-suicida-agricultor-cada-202012071138_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Furl%3Fsa%3Dt

mugu escribió:Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Damià escribió:

CountryJoe escribió:https://www.abc.es/internacional/abci-francia-suicida-agricultor-cada-202012071138_noticia.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2Furl%3Fsa%3Dt

sigan sigan.

Marcial Garañón escribió:

mugu escribió:Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Ese pensamiento único ya existía en marzo y siguieron su camino tan panchos ¡eh!.

Más que miedo al señalamiento supongo que tienen miedo a volver a los datos de la primera ola, puesto que pensaban que aguantar el primer golpe con estoicismo les haría más fuerte para el segundo. Como no ha salido como esperaban, han cambiado de estrategia.

Veo esta explicación más probable que el seguidismo de la ortodoxia por temor al señalamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

mugu escribió:Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Ese pensamiento único ya existía en marzo y siguieron su camino tan panchos ¡eh!.

Más que miedo al señalamiento supongo que tienen miedo a volver a los datos de la primera ola, puesto que pensaban que aguantar el primer golpe con estoicismo les haría más fuerte para el segundo. Como no ha salido como esperaban, han cambiado de estrategia.

Veo esta explicación más probable que el seguidismo de la ortodoxia por temor al señalamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Has visto los datos de Suecia, Marcial?
Aparte del Tourmalet de contagiados que tanta excitación causa.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

mugu escribió:Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Ese pensamiento único ya existía en marzo y siguieron su camino tan panchos ¡eh!.

Más que miedo al señalamiento supongo que tienen miedo a volver a los datos de la primera ola, puesto que pensaban que aguantar el primer golpe con estoicismo les haría más fuerte para el segundo. Como no ha salido como esperaban, han cambiado de estrategia.

Veo esta explicación más probable que el seguidismo de la ortodoxia por temor al señalamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Has visto los datos de Suecia, Marcial?
Aparte del Tourmalet de contagiados que tanta excitación causa.

Todos los días, por supuesto.

¡Qué preguntas me haces a estas alturas!

Otro saludo. Marcial Garañón

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

mugu escribió:Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Ese pensamiento único ya existía en marzo y siguieron su camino tan panchos ¡eh!.

Más que miedo al señalamiento supongo que tienen miedo a volver a los datos de la primera ola, puesto que pensaban que aguantar el primer golpe con estoicismo les haría más fuerte para el segundo. Como no ha salido como esperaban, han cambiado de estrategia.

Veo esta explicación más probable que el seguidismo de la ortodoxia por temor al señalamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

¿Has visto los datos de Suecia, Marcial?
Aparte del Tourmalet de contagiados que tanta excitación causa.

Todos los días, por supuesto.

¡Qué preguntas me haces a estas alturas!

Otro saludo. Marcial Garañón

Imaginaba, pero al leer interpretaciones tan sorprendentes, he dudado.
En los que yo veo, pese a que los contagios llevan varias semanas siendo muy altos, el impacto sanitario está siendo mucho menor, lo mismo en cuanto a mortalidad, y el exceso de mortalidad, que sigue a fecha de hoy en encefalograma plano. Da toda la sensación de que están bastante más fuertes en esta segunda ola, cosa que desgraciadamente no pueden decir todos los países que han relegado al país del 5º puesto en mortalidad, al veinticipico y bajando.

Damià escribió:creo que en Catalunya hoy han dado permiso hasta mañana para moverse libremente, después quince dias más de findes municipales.

¿es así no?

está muy bien, es un dia de permiso.

Silke_ escribió:

Damià escribió:creo que en Catalunya hoy han dado permiso hasta mañana para moverse libremente, después quince dias más de findes municipales.

¿es así no?

está muy bien, es un dia de permiso.

Dos días, pero a dormir a prisión.

jojomojo escribió:

Silke_ escribió:

Damià escribió:creo que en Catalunya hoy han dado permiso hasta mañana para moverse libremente, después quince dias más de findes municipales.

¿es así no?

está muy bien, es un dia de permiso.

Dos días, pero a dormir a prisión.

Suerte tenéis.
En Euskadi todavía Papa Urkullu nos tiene castigados en el rincón de pensar.

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

o'tuerto escribió:

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

Porque quizá no sea esa la solución.

Enric67 escribió:

o'tuerto escribió:

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

Porque quizá no sea esa la solución.

Igual es que no hay solución buena.

Marcial Garañón escribió:

mugu escribió:Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Ese pensamiento único ya existía en marzo y siguieron su camino tan panchos ¡eh!.

Más que miedo al señalamiento supongo que tienen miedo a volver a los datos de la primera ola, puesto que pensaban que aguantar el primer golpe con estoicismo les haría más fuerte para el segundo. Como no ha salido como esperaban, han cambiado de estrategia.

Veo esta explicación más probable que el seguidismo de la ortodoxia por temor al señalamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

mugu escribió:

Marcial Garañón escribió:

mugu escribió:Alguno dirá ¿y a qué viene este histerismo sueco actual? Que hay un pensamiento único es incontrovertible, y cualquiera que se aleje de él está sujeto al señalamiento. Por salud.

Ese pensamiento único ya existía en marzo y siguieron su camino tan panchos ¡eh!.

Más que miedo al señalamiento supongo que tienen miedo a volver a los datos de la primera ola, puesto que pensaban que aguantar el primer golpe con estoicismo les haría más fuerte para el segundo. Como no ha salido como esperaban, han cambiado de estrategia.

Veo esta explicación más probable que el seguidismo de la ortodoxia por temor al señalamiento.

Otro saludo. Marcial Garañón

No sé qué decirte, Marcial. Tal vez una estrategia mayoritaria sí había, pero también mucho bandazo en cuanto a recomendaciones varias, desde las formas de contagio hasta el uso de guantes y mascarillas. Me cuesta retrotraerme a aquellos meses, la verdad. Tengo la sensación (y las sensaciones son solo eso) de que ese pensamiento único que señalo es mucho más acentuado desde el verano.

Aunque no me negarás que los datos, buenos o malos, se llevan mejor al abrigo de la ortodoxia imperante. En este caso y en cualquier otro. Desmarcarse tiene el riesgo evidente del señalamiento en caso de que no te vaya bien.

También es cierto que fueron optimistas en exceso y se atrevieron a hacer predicciones que no se han cumplido. Eso también puede pesar.

mugu escribió:
No sé qué decirte, Marcial. Tal vez una estrategia mayoritaria sí había, pero también mucho bandazo en cuanto a recomendaciones varias, desde las formas de contagio hasta el uso de guantes y mascarillas. Me cuesta retrotraerme a aquellos meses, la verdad. Tengo la sensación (y las sensaciones son solo eso) de que ese pensamiento único que señalo es mucho más acentuado desde el verano.

mugu escribió:Aunque no me negarás que los datos, buenos o malos, se llevan mejor al abrigo de la ortodoxia imperante. En este caso y en cualquier otro. Desmarcarse tiene el riesgo evidente del señalamiento en caso de que no te vaya bien.

mugu escribió:También es cierto que fueron optimistas en exceso y se atrevieron a hacer predicciones que no se han cumplido. Eso también puede pesar.

loaded escribió:
Y aquí todos hemos arrimado el ascua a nuestra sardina y Suecia en particular ha sido un comodín muy socorrido: cuando interesa, se compara con Italia (sorpasso cuando estaban 560 v 575 más o menos) pero cuando eso no es posible porque la que desconfinó con "la testa" acelera se dice que no, que Noruega (confinada) o Finlandia son las varas de medir.

o'tuerto escribió:

Enric67 escribió:

o'tuerto escribió:

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

Porque quizá no sea esa la solución.

Igual es que no hay solución buena.

Desde luego las que se han probado hasta ahora no lo son. Apagan fuegos que surgen por otro lado y al final no se puede con todo.

En mi opinión (basada puramente en la percepción) es que las decisiones políticas se están tomando en base a los datos actuales. Si suben los contagios esta semana hago algo. Si ahora llega la Navidad hago otra cosa. Cuando se acabe ya me inventaré lo que convenga. Si las encuestas dicen que mano dura, palo. Si me dicen que la plebe está triste, zanahoria. Si un día me sube el paro a machete abro hostelería. Si tres periódicos ponen terrazas llenas en su portado, cierro los bares.
Y así vamos tirando, con el virus circulando, la economía por el suelo y la moral de aquella manera.
Al final, todo parece resumirse a hacer tiempo a que llegue la vacuna y a ver qué pasa.

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

mugu escribió: Me cuesta retrotraerme a aquellos meses, la verdad.

Enric67 escribió:

o'tuerto escribió:

Enric67 escribió:

o'tuerto escribió:

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

Porque quizá no sea esa la solución.

Igual es que no hay solución buena.

Desde luego las que se han probado hasta ahora no lo son. Apagan fuegos que surgen por otro lado y al final no se puede con todo.

En mi opinión (basada puramente en la percepción) es que las decisiones políticas se están tomando en base a los datos actuales. Si suben los contagios esta semana hago algo. Si ahora llega la Navidad hago otra cosa. Cuando se acabe ya me inventaré lo que convenga. Si las encuestas dicen que mano dura, palo. Si me dicen que la plebe está triste, zanahoria. Si un día me sube el paro a machete abro hostelería. Si tres periódicos ponen terrazas llenas en su portado, cierro los bares.
Y así vamos tirando, con el virus circulando, la economía por el suelo y la moral de aquella manera.
Al final, todo parece resumirse a hacer tiempo a que llegue la vacuna y a ver qué pasa.

Exacto, lo has clavado.
El problema es que no parece haber plan B, ni en la oposición de nuestro país, ni en la gestión de otros paises.
Por eso tengo la sensación de que -al final- todos acabaríamos llegando a conclusiones/decisiones similares.
La gestión de un país siempre he creído que se resume en el inicio y final de la peli ¡Viva Zapata!, cuando se pronuncia en ambas ocasiones la frase "Dime tu nombre".

javi clemente escribió:Pues yo hoy me he levantado y me he dicho

Oye clemente, por qué no haces caso a las recomendaciones y haces hoy todas las compras de regalos navideños sin esperar a última hora y así te evitas las aglomeraciones?

Pero se ve que todos hemos pensado lo mismo.

Rikileaks escribió:

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

La chavalería

loaded escribió:

Rikileaks escribió:

Stoner escribió:yo no entiendo como con las restricciones la curva de contagios puede seguir subiendo

La chavalería

El botellón, claramente.

También habrá que recopilar, dentro de unos años, todos los "artículos" que dedicaron a la juventud durante el verano.

Colgué aquí en su momento un par, especialmente repulsivos, de la hoja parroquial del PNV, el Deia.

javi clemente escribió:Pues yo hoy me he levantado y me he dicho

Oye clemente, por qué no haces caso a las recomendaciones y haces hoy todas las compras de regalos navideños sin esperar a última hora y así te evitas las aglomeraciones?

Pero se ve que todos hemos pensado lo mismo.

Dumbie escribió: el batallon serpiento