Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch

por DAVIDCOVERDALE 09.12.20 10:19

Blas escribió:
DAVIDCOVERDALE escribió:En mi empresa, en Madrid, en un sitio cerrado donde tienen que trabajar 60 personas en turnos de 24h 365dias, con regeneradores de aire y tal, en una semana han caido la mitad de la plantilla, pero en el curro no se pilla, no.

Por curiosidad: Era obligatoria la mascarilla?

Si

por javi clemente 09.12.20 10:39

Un año, eh

Llevamos un año con esto.

Si mi hijo se pone malo,.en mi pueblo no hay servicio de urgencias pediátrico.

Se ve que hay que asumir, asumir y venga a asumir

por Zoetrope 09.12.20 10:53

javi clemente escribió:Un año, eh

Llevamos un año con esto.

Si mi hijo se pone malo,.en mi pueblo no hay servicio de urgencias pediátrico.

Se ve que hay que asumir, asumir y venga a asumir

Y sin rechistar, a riesgo de ser tachado de egoísta.

por káiser 09.12.20 10:54

Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

por Marcial Garañón 09.12.20 11:09

káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

En la misma línea, tampoco se puede obviar que las medidas que se toman para la COVID también tienen efecto beneficioso en otras enfermedades y no solo en la COVID y tampoco se tiene muy en cuenta... como, por ejemplo, en ¡la gripe! What a Face

De todas formas, digo sobre esa idea lo mismo que digo cuando se menta la economía: estoy seguro de que quienes planifican la respuesta tienen en consideración muuuuchos más factores que la lucha individual contra la COVID. De lo contrario, las medidas que tomarían serían como las chinas. Nos encerrarían a todos en burbujas individuales durante un mes y ¡ya!. Eso de que no se mira más que un factor u objetivo no es verdad.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Stoner 09.12.20 11:13

curioso que lo de los retrasos sean en varias comunidades porque ya digo que ayer aquí comunicaron 7 muertos atrasados.

Se rien de nosotros y manejan los datos como se les ponen de los cojones

por albichuela 09.12.20 11:14

káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

Ya menciona que cada una de esas medidas tiene un coste y que deben ir soportadas por políticas que las hagan viables.

por ruso 09.12.20 11:16

Frusciante escribió:https://twitter.com/el_pais/status/1336385276860649478?s=21

Madre mía.

Y se nos decía de todo por temer que una vez pasada esta mierda seguiríamos con mierdas de mascarillas y demás, que se iban a normalizar muchas mierdas adoptadas durante estos meses.

por káiser 09.12.20 11:19

albichuela escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.
Ya menciona que cada una de esas medidas tiene un coste y que deben ir soportadas por políticas que las hagan viables.

Me gustaría que hubiera algún intento de cuantificación o alguna valoración más incisiva del impacto, por aquella vieja consideración de que el remedio no puede ser peor que la enfermedad.

por PeroNoHayVirus 09.12.20 11:22

Por mucha vacuna que haya, la mierda no va a pasar de un año para otro. Queda mierda para rato. Mierda equivale a peligroso virus. Quienes no lo asuman/asumamos tienen/tenemos un problema mas que añadir al del propio virus. La antigua normalidad se fue para no volver.

por Damià 09.12.20 11:22

Stoner escribió:curioso que lo de los retrasos sean en varias comunidades porque ya digo que ayer aquí comunicaron 7 muertos atrasados.

Se rien de nosotros y manejan los datos como se les ponen de los cojones

menudo descubrimiento.

por káiser 09.12.20 11:23

Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

En la misma línea, tampoco se puede obviar que las medidas que se toman para la COVID también tienen efecto beneficioso en otras enfermedades y no solo en la COVID y tampoco se tiene muy en cuenta... como, por ejemplo, en ¡la gripe!

De todas formas, digo sobre esa idea lo mismo que digo cuando se menta la economía: estoy seguro de que quienes planifican la respuesta tienen en consideración muuuuchos más factores que la lucha individual contra la COVID. De lo contrario, las medidas que tomarían serían como las chinas. Nos encerrarían a todos en burbujas individuales durante un mes y ¡ya!. Eso de que no se mira más que un factor u objetivo no es verdad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tengo la impresión de que están primando consideraciones políticas muy cortoplacistas más que de salud o economía globales.

Es una impresión que puede estar equivocada, por supuesto, pero desde luego el discurso de los responsables políticos, el relato que leo en los medios, la verdad es que no ayuda nada a que pueda pensar otra cosa.

por Zoetrope 09.12.20 11:28

káiser escribió:
albichuela escribió:
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Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.
Ya menciona que cada una de esas medidas tiene un coste y que deben ir soportadas por políticas que las hagan viables.

Me gustaría que hubiera algún intento de cuantificación o alguna valoración más incisiva del impacto, por aquella vieja consideración de que el remedio no puede ser peor que la enfermedad.

Ya se está haciendo de algún modo, pero desde una base desde mi punto de vista tramposo, aparte de ineficiente. Se está afirmando que todas las medidas que se toman son algo inevitable, una fatalidad, por lo que no procede el escrutinio. Lo único que se valora es si no se están tomando demasiado pocas en base a un supuesto ideal.
Desde un punto de vista político práctico, a nadie le interesa hacer una auditoria rigurosa sobre el coste de las medidas. Ya no hay vuelta atrás, la factura está sobre la mesa, con sus correspondientes pagos durante años. Pagar y callar, o limitarse a ensalzar lo que hemos obtenido a cambio de esa onerosa factura. Cualquier otra cosa es asomarse a un abismo peligroso.

por Zoetrope 09.12.20 11:30

káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

En la misma línea, tampoco se puede obviar que las medidas que se toman para la COVID también tienen efecto beneficioso en otras enfermedades y no solo en la COVID y tampoco se tiene muy en cuenta... como, por ejemplo, en ¡la gripe!

De todas formas, digo sobre esa idea lo mismo que digo cuando se menta la economía: estoy seguro de que quienes planifican la respuesta tienen en consideración muuuuchos más factores que la lucha individual contra la COVID. De lo contrario, las medidas que tomarían serían como las chinas. Nos encerrarían a todos en burbujas individuales durante un mes y ¡ya!. Eso de que no se mira más que un factor u objetivo no es verdad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tengo la impresión de que están primando consideraciones políticas muy cortoplacistas más que de salud o economía globales.

Es una impresión que puede estar equivocada, por supuesto, pero desde luego el discurso de los responsables políticos, el relato que leo en los medios, la verdad es que no ayuda nada a que pueda pensar otra cosa.

Tengo pocas dudas a este respecto. No solo con este tema.

por Silke_ 09.12.20 11:34

La salud mental también está en juego.

por Marcial Garañón 09.12.20 11:34

káiser escribió:
albichuela escribió:
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Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.
Ya menciona que cada una de esas medidas tiene un coste y que deben ir soportadas por políticas que las hagan viables.

Me gustaría que hubiera algún intento de cuantificación o alguna valoración más incisiva del impacto, por aquella vieja consideración de que el remedio no puede ser peor que la enfermedad.

El artículo pone sobre la mesa lo dificilísimo que es cuantificar el impacto positivo, ya podemos intuir que el negativo no será más fácil.

Otro saludo. Marcial Garañón

por Stoner 09.12.20 11:37

Silke_ escribió:La salud mental también está en juego.

Tengo un amigo que tiene a su madre ingresada en el hospital y no puede ir a visitarla, solo puede entrar un hermano. Les han dicho que no saldrá, que está en sus últimos días, así que no sabe si podrá despedirse.

Esto le está pasando a mucha gente, como pasó en la primera ola, y es muy cruel, para ellos y para los que se van. Una locura.

Esta mujer no tiene el virus, pero paga el pato de una gestión de mierda.

Si me hubiera pasado algo así con mi madre no sé qué habría hecho para superarlo. No lo puedo ni pensar.

Otra cosa más es la cantidad de gente que va hasta el culo de antidepresivos. El jueves tuve u pequeño accidente de coche porque se me echó encima una chica que se quedó grogui al volante, a las ocho de la tarde. Dijo que había tomado un medicamento y se la llevaron en ambulancia.

Yo veo que todo está ligado, es una pesadilla.

y si no tiene el virus por qué no pueden entrar a verla?

por Silke_ 09.12.20 11:38

Dan pase a uno de los hermanos, por el virus. Para que no entre mucha gente.

Es de pena.

por Marcial Garañón 09.12.20 11:39

káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

En la misma línea, tampoco se puede obviar que las medidas que se toman para la COVID también tienen efecto beneficioso en otras enfermedades y no solo en la COVID y tampoco se tiene muy en cuenta... como, por ejemplo, en ¡la gripe!

De todas formas, digo sobre esa idea lo mismo que digo cuando se menta la economía: estoy seguro de que quienes planifican la respuesta tienen en consideración muuuuchos más factores que la lucha individual contra la COVID. De lo contrario, las medidas que tomarían serían como las chinas. Nos encerrarían a todos en burbujas individuales durante un mes y ¡ya!. Eso de que no se mira más que un factor u objetivo no es verdad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tengo la impresión de que están primando consideraciones políticas muy cortoplacistas más que de salud o economía globales.

Es una impresión que puede estar equivocada, por supuesto, pero desde luego el discurso de los responsables políticos, el relato que leo en los medios, la verdad es que no ayuda nada a que pueda pensar otra cosa.

A mí me cuesta entender cómo coartar las libertades, joder la economía y, aún así, acumular muertos todos los días pueda servir a "consideración política cortoplacista" alguna. No son medidas que den popularidad precisamente.

Otro saludo. Marcial Garañón

por RockRotten 09.12.20 11:42

Marcial Garañón escribió:las medidas que tomarían serían como las chinas. Nos encerrarían a todos en burbujas individuales durante un mes y ¡ya!

A veces pienso que eso hubiera sido lo mejor.....

por Stoner 09.12.20 11:43

Silke_ escribió:Dan pase a uno de los hermanos, por el virus. Para que no entre mucha gente.

Es de pena.

Pero no dices que no tiene virus?

Por si lo tienen ellos?

por Pier 09.12.20 11:43

Stoner escribió:curioso que lo de los retrasos sean en varias comunidades porque ya digo que ayer aquí comunicaron 7 muertos atrasados.

Se rien de nosotros y manejan los datos como se les ponen de los cojones

Explicaron que se trataron de muertes fuera del hospital, creo que de noviembre, y que debido a los tramites que hay para registrarlas, a diferencia de las hospitalarias, se demoran un poco mas a la hora de contabilizarlas.

por locovereas 09.12.20 11:45

Stoner escribió:
Silke_ escribió:La salud mental también está en juego.

Tengo un amigo que tiene a su madre ingresada en el hospital y no puede ir a visitarla, solo puede entrar un hermano. Les han dicho que no saldrá, que está en sus últimos días, así que no sabe si podrá despedirse.

Esto le está pasando a mucha gente, como pasó en la primera ola, y es muy cruel, para ellos y para los que se van. Una locura.

Esta mujer no tiene el virus, pero paga el pato de una gestión de mierda.

Si me hubiera pasado algo así con mi madre no sé qué habría hecho para superarlo. No lo puedo ni pensar.

Otra cosa más es la cantidad de gente que va hasta el culo de antidepresivos. El jueves tuve u pequeño accidente de coche porque se me echó encima una chica que se quedó grogui al volante, a las ocho de la tarde. Dijo que había tomado un medicamento y se la llevaron en ambulancia.

Yo veo que todo está ligado, es una pesadilla.

y si no tiene el virus por qué no pueden entrar a verla?

Por lo mismo que yo no puedo entrar a terapia con mi niño y mi mujer y nos tenemos que turnar cada día uno. Por las "normas", por salud.

por Toro 09.12.20 11:45

Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

En la misma línea, tampoco se puede obviar que las medidas que se toman para la COVID también tienen efecto beneficioso en otras enfermedades y no solo en la COVID y tampoco se tiene muy en cuenta... como, por ejemplo, en ¡la gripe!

De todas formas, digo sobre esa idea lo mismo que digo cuando se menta la economía: estoy seguro de que quienes planifican la respuesta tienen en consideración muuuuchos más factores que la lucha individual contra la COVID. De lo contrario, las medidas que tomarían serían como las chinas. Nos encerrarían a todos en burbujas individuales durante un mes y ¡ya!. Eso de que no se mira más que un factor u objetivo no es verdad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tengo la impresión de que están primando consideraciones políticas muy cortoplacistas más que de salud o economía globales.

Es una impresión que puede estar equivocada, por supuesto, pero desde luego el discurso de los responsables políticos, el relato que leo en los medios, la verdad es que no ayuda nada a que pueda pensar otra cosa.

A mí me cuesta entender cómo coartar las libertades, joder la economía y, aún así, acumular muertos todos los días pueda servir a "consideración política cortoplacista" alguna. No son medidas que den popularidad precisamente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Porque es seguir la corriente mayoritaria de actuación.

Tomando esas medidas, no va a recibir ningún tipo de reproche, no se arriesga y se obtendrán resultado similares a otros sitios, lo que no les hará mejores o peores, pero mejor respaldarse en que son las madidas socialmente/globalmente aceptadas, a arriesgarse a que te tiren en la cara que estás matando a tus ciudadanos...

Si alguien se atreve a hacer políticas en otro sentido, entonces ya la cantidad de muertos que tenga va a ser directamente un arma arrojadiza.

por pantxo 09.12.20 11:46

2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

por ruso 09.12.20 11:46

Stoner escribió:
Silke_ escribió:Dan pase a uno de los hermanos, por el virus. Para que no entre mucha gente.

Es de pena.

Pero no dices que no tiene virus?

Por si lo tienen ellos?

El protocolo en los hospitales desde que empezó la pandemia es ese, no tiene que ver con tener o no tener el covid, se trata de reducir al máximo posible la cantidad de gente en el hospital.

por Rikileaks 09.12.20 11:47

PeroNoHayVirus escribió:Por mucha vacuna que haya, la mierda no va a pasar de un año para otro. Queda mierda para rato. Mierda equivale a peligroso virus. Quienes no lo asuman/asumamos tienen/tenemos un problema mas que añadir al del propio virus. La antigua normalidad se fue para no volver.

Vaya por dios

por PeroNoHayVirus 09.12.20 11:48

pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

La partida acaba de empezar. Queda mierda a paladas aun.

por káiser 09.12.20 11:49

Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

En la misma línea, tampoco se puede obviar que las medidas que se toman para la COVID también tienen efecto beneficioso en otras enfermedades y no solo en la COVID y tampoco se tiene muy en cuenta... como, por ejemplo, en ¡la gripe!

De todas formas, digo sobre esa idea lo mismo que digo cuando se menta la economía: estoy seguro de que quienes planifican la respuesta tienen en consideración muuuuchos más factores que la lucha individual contra la COVID. De lo contrario, las medidas que tomarían serían como las chinas. Nos encerrarían a todos en burbujas individuales durante un mes y ¡ya!. Eso de que no se mira más que un factor u objetivo no es verdad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tengo la impresión de que están primando consideraciones políticas muy cortoplacistas más que de salud o economía globales.

Es una impresión que puede estar equivocada, por supuesto, pero desde luego el discurso de los responsables políticos, el relato que leo en los medios, la verdad es que no ayuda nada a que pueda pensar otra cosa.

A mí me cuesta entender cómo coartar las libertades, joder la economía y, aún así, acumular muertos todos los días pueda servir a "consideración política cortoplacista" alguna. No son medidas que den popularidad precisamente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Es casi imposible que ningún político pueda asumir que, estando bajo la lupa permanente de unos medios en plan monotema y bajo un evaluación pública que se plantea en términos éticos, se le pueda reprochar que no está tomando medidas que sí toman sus vecinos y con las que, supuestamente, se evitan xxx muertes.

por káiser 09.12.20 11:49

Toro escribió:
Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:
káiser escribió:
Marcial Garañón escribió:Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Muy interesante. Gracias.

Creo que entiendo cómo llega a la conclusión (Of course, it’s not that nothing works. It’s that everything does) vía la imagen del queso suizo... Aunque me da la impresión, el miedo, que puede servir para justificar no ya everything si no anything, cualquier cosa. Más es más y mejor. No sé. digo yo que si hay que ir sumando rebanadas de queso adicionales, si todo funciona, en algún momento habrá que poner algún límite, en algún momento habrá que tener en cuenta las contraindicaciones, los daños colaterales, de cada loncha. Echo mucho de menos consideraciones de salud globales, la gente muere y sufre de más cosas además del covid, como decía uno de los mayores expertos de epidemiología serpientos del mundo, Martin Kulldorf, "One of the basic principles of public health is that you do not just look at one disease – you have to look at health as a whole, including all kinds of diseases, over a long period." Esto es incontestable. El añadía una frase más, que ya entiendo que ésta sí es muy discutible ("That is not what has been done with Covid-19."), pero echo de menos algo más de eso en el artículo.

En la misma línea, tampoco se puede obviar que las medidas que se toman para la COVID también tienen efecto beneficioso en otras enfermedades y no solo en la COVID y tampoco se tiene muy en cuenta... como, por ejemplo, en ¡la gripe!

De todas formas, digo sobre esa idea lo mismo que digo cuando se menta la economía: estoy seguro de que quienes planifican la respuesta tienen en consideración muuuuchos más factores que la lucha individual contra la COVID. De lo contrario, las medidas que tomarían serían como las chinas. Nos encerrarían a todos en burbujas individuales durante un mes y ¡ya!. Eso de que no se mira más que un factor u objetivo no es verdad.

Otro saludo. Marcial Garañón

Tengo la impresión de que están primando consideraciones políticas muy cortoplacistas más que de salud o economía globales.

Es una impresión que puede estar equivocada, por supuesto, pero desde luego el discurso de los responsables políticos, el relato que leo en los medios, la verdad es que no ayuda nada a que pueda pensar otra cosa.

A mí me cuesta entender cómo coartar las libertades, joder la economía y, aún así, acumular muertos todos los días pueda servir a "consideración política cortoplacista" alguna. No son medidas que den popularidad precisamente.

Otro saludo. Marcial Garañón

Porque es seguir la corriente mayoritaria de actuación.

Tomando esas medidas, no va a recibir ningún tipo de reproche, no se arriesga y se obtendrán resultado similares a otros sitios, lo que no les hará mejores o peores, pero mejor respaldarse en que son las madidas socialmente/globalmente aceptadas, a arriesgarse a que te tiren en la cara que estás matando a tus ciudadanos...

Si alguien se atreve a hacer políticas en otro sentido, entonces ya la cantidad de muertos que tenga va a ser directamente un arma arrojadiza.

This.

por Rikileaks 09.12.20 11:51

pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

Vaya por dios

por PeroNoHayVirus 09.12.20 11:55

https://www.eldiario.es/sociedad/merkel-reconoce-trimestre-vacunacion-no-supondra-cambio-significativo_1_6490739.html

Merkel esta conmigo. Aliada de peso.

por Elephant Man 09.12.20 11:59

PeroNoHayVirus escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/merkel-reconoce-trimestre-vacunacion-no-supondra-cambio-significativo_1_6490739.html

Merkel esta conmigo. Aliada de peso.

Primero, habla de trimestre, no de año entero.
Segundo, yo veo que se contradice. Primero dice que no supondrá un cambio siginificativo y después que se habrá ganado mucho. En qué quedamos?

por káiser 09.12.20 12:00

https://twitter.com/nytimes/status/1336317129197563905

En este plan es imposible recuperar algo que se parezca a la "vieja" normalidad.

por ruso 09.12.20 12:02

PeroNoHayVirus escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/merkel-reconoce-trimestre-vacunacion-no-supondra-cambio-significativo_1_6490739.html

Merkel esta conmigo. Aliada de peso.

La Merkel gripista que decía que lo íbamos a pillar todos y debíamos vivir con ello? Esa está contigo?

por PeroNoHayVirus 09.12.20 12:03

ruso escribió:
PeroNoHayVirus escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/merkel-reconoce-trimestre-vacunacion-no-supondra-cambio-significativo_1_6490739.html

Merkel esta conmigo. Aliada de peso.

La Merkel gripista que decía que lo íbamos a pillar todos y debíamos vivir con ello? Esa está contigo?

Correcto. Y viviendo con ello estamos. Un@s mejor que otr@s.

por Stoner 09.12.20 12:03

pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

link y medio que lo pone que ya sabemos que algunos...

y que efectos adversos?

por Blas 09.12.20 12:05

Stoner escribió:
pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

link y medio que lo pone que ya sabemos que algunos...

y que efectos adversos?

https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/reino-unido-pide-los-alergicos-significativos-que-vacunen-tras-reaccion-adversa-dos-personas-20201209_1036124

2 de 5.000 personas

por Toro 09.12.20 12:05

káiser escribió:https://twitter.com/nytimes/status/1336317129197563905

En este plan es imposible recuperar algo que se parezca a la "vieja" normalidad.

A eso añade que aunque elimines (ni en broma) el covid19, las restricciones reducen muertos por otras enfermedades... como la gripe. Una vez que ya el criterio no es la presión hospitalaria y solo reducir muertos, no quedan motivos para vivir sin restricciones, aunque sirvan para salvar una vida.

por Jud 09.12.20 12:07

pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

Pero qué efectos adversos? Porqué casi todas las vacunas dan, eh.

por locovereas 09.12.20 12:09

Jud escribió:
pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

Pero qué efectos adversos? Porqué casi todas las vacunas dan, eh.

Se le ha puesto un ronchón en el brazo donde le han puesto la vacuna y le pica mucho.

por Stoner 09.12.20 12:09

Blas escribió:
Stoner escribió:
pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

link y medio que lo pone que ya sabemos que algunos...

y que efectos adversos?

https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/reino-unido-pide-los-alergicos-significativos-que-vacunen-tras-reaccion-adversa-dos-personas-20201209_1036124

2 de 5.000 personas

Los alérgcios que no se vacunen...

Alérgicos a qué?

por Godofredo 09.12.20 12:10

káiser escribió:https://twitter.com/nytimes/status/1336317129197563905

En este plan es imposible recuperar algo que se parezca a la "vieja" normalidad.

¿Quién quiere volver a los tiempos oscuros, de antes de las tres conchas?

Nadie en su sano juicio.

por ruso 09.12.20 12:10

PeroNoHayVirus escribió:
ruso escribió:
PeroNoHayVirus escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/merkel-reconoce-trimestre-vacunacion-no-supondra-cambio-significativo_1_6490739.html

Merkel esta conmigo. Aliada de peso.

La Merkel gripista que decía que lo íbamos a pillar todos y debíamos vivir con ello? Esa está contigo?

Correcto. Y viviendo con ello estamos. Un@s mejor que otr@s.

Ahora eres gripista, sí.

por PeroNoHayVirus 09.12.20 12:10

Stoner escribió:
Blas escribió:
Stoner escribió:
pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

link y medio que lo pone que ya sabemos que algunos...

y que efectos adversos?

https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/reino-unido-pide-los-alergicos-significativos-que-vacunen-tras-reaccion-adversa-dos-personas-20201209_1036124

2 de 5.000 personas

Los alérgcios que no se vacunen...

Alérgicos a qué?

Al polen y a los acaros por aqui.

por ruso 09.12.20 12:11

Stoner escribió:
Blas escribió:
Stoner escribió:
pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

link y medio que lo pone que ya sabemos que algunos...

y que efectos adversos?

https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/reino-unido-pide-los-alergicos-significativos-que-vacunen-tras-reaccion-adversa-dos-personas-20201209_1036124

2 de 5.000 personas

Los alérgcios que no se vacunen...

Alérgicos a qué?

A la vacuna Laughing

por millino 09.12.20 12:11

A ver, que esos efectos adversos pueden ser fiebre o dolor de cabeza, según leí el otro día, que aquí ya pensamos en muerte instantánea a la mínima.

Y además, 2 personas

por Stoner 09.12.20 12:12

PeroNoHayVirus escribió:
Stoner escribió:
Blas escribió:
Stoner escribió:
pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

link y medio que lo pone que ya sabemos que algunos...

y que efectos adversos?

https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/reino-unido-pide-los-alergicos-significativos-que-vacunen-tras-reaccion-adversa-dos-personas-20201209_1036124

2 de 5.000 personas

Los alérgcios que no se vacunen...

Alérgicos a qué?

Al polen y a los acaros por aqui.

yo soy alérgico a los ácaros y a la penicilina...

Me quedo sin vacuna por eso?

No hay quién se lo trague

por PeroNoHayVirus 09.12.20 12:12

ruso escribió:
PeroNoHayVirus escribió:
ruso escribió:
PeroNoHayVirus escribió:https://www.eldiario.es/sociedad/merkel-reconoce-trimestre-vacunacion-no-supondra-cambio-significativo_1_6490739.html

Merkel esta conmigo. Aliada de peso.

La Merkel gripista que decía que lo íbamos a pillar todos y debíamos vivir con ello? Esa está contigo?

Correcto. Y viviendo con ello estamos. Un@s mejor que otr@s.

Ahora eres gripista, sí.

Solo lo fui muy al comienzo. Luego la evidencia me hizo cambiar de parecer. ¿Merkel es gripista?. No lo parece. A Alemania me remito.

por Godofredo 09.12.20 12:13

Stoner escribió:
Blas escribió:
Stoner escribió:
pantxo escribió:2 personas manifiestan efectos adversos a la vacuna en Reino Unido.
Dicen que se debe a algun episodio de alergia y los afectados deben de ser empleados del sistema de salud.
Bien empezamos.

link y medio que lo pone que ya sabemos que algunos...

y que efectos adversos?

https://www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/reino-unido-pide-los-alergicos-significativos-que-vacunen-tras-reaccion-adversa-dos-personas-20201209_1036124

2 de 5.000 personas

Los alérgcios que no se vacunen...

Alérgicos a qué?

A sabaton...