☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.113: El Sueño Húmedo Del Grinch

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Poisonblade escribió:No se yo, hay una importante cantidad de casos de los que se desconoce la procedencia. Lo fácil es decir que te lo habrá contagiado un amigo o familiar (es la forma más sencilla de detectar un contacto), pero el trabajo no lo nombra nadie, ni ámbitos donde es imposible saber quien te ha contagiado.

Lo que está claro es que una parte importante es entre convivientes, pero en eso ya si que poco se puede hacer.

Sí, pero cómo se ha logrado bajar la incidencia a menos de la mitad en estas pocas semanas? Dejando de trabajar ya sabes que no. Pues todo lo demás cae por su propio peso. Y otra de las cosas que ha cambiado es que la gente se toma más en serio lo de no quedar para verse.

Nosotros fuimos de los pocos raritos que no nos juntamos con otros 20 en Halloween, padres y niños (no en un sitio cerrado, pero no lo veía ni medio normal). Mucha gente hasta hace nada ha seguido haciendo una vida más o menos normal.

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Espacios cerrados de uso público (hoteles, iglesias, gimnasios, etc.)
Espacios abiertos de uso público (parques, piscinas, etc.)
Evento organizado (bodas, comuniones, congresos, etc.)
Local de ocio (pub, discoteca, etc.)
Establecimientos de restauración (bares, restaurantes, etc.)
Reunión familiar y/o amigos
Viaje extracomunitario/vacacional
Actividades deportivas
Actividades culturales
Otros centros (academias, autoescuelas, etc.)
Transporte
Otros

Si, mas o menos un 30%, pero entran todos estos supuestos. Obviamente un virus que se transmite entre personas mientras más relaciones más peligro hay, pero tampoco podemos reducir a cero el contacto social...

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Venga hombre, que esto ya salió hace meses. El 30% ese eran casos con el origen claramente reconocido. En el resto habia de todo, pero sobre todo mucho contagio de origen desconocido. Es decir, no sé si me ha contagiado mi prima el otro día que vino a casa, o alguien de mis amigos en el bar, o mi hijo... o quizás ha sido que he tocado una barandilla en la calle, claro. O un compañero de trabajo que ha estado a 3 metros con mascarilla. Cada uno enfoca esto como quiere, yo no tengo dudas.

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Venga hombre, que esto ya salió hace meses. El 30% ese eran casos con el origen claramente reconocido. En el resto habia de todo, pero sobre todo mucho contagio de origen desconocido. Es decir, no sé si me ha contagiado mi prima el otro día que vino a casa, o alguien de mis amigos en el bar, o mi hijo... o quizás ha sido que he tocado una barandilla en la calle, claro. O un compañero de trabajo que ha estado a 3 metros con mascarilla. Cada uno enfoca esto como quiere, yo no tengo dudas.

Meses no. La noticia al menos está fechada el 16 de octubre.

O sea, los de ámbito social están todos perfectamente identificados. De los demás no sabemos nada. Por qué? Porque sí.

Humpty Dumpty escribió:

Poisonblade escribió:En Alemania siguen subiendo los casos y los fallecidos, y con la hostelería cerrada. Y eso que ahora tienen mejores medios y más conocimiento del virus que en marzo. A ver si va a resultar que no es tan fácil de controlar el virus... y ni lo hicieron tan bien antes, ni ahora lo están haciendo necesariamente mal.

Asoma el morro la acedémica palanca.

https://twitter.com/euronewses/status/1336372679985729536?s=20

Ya lo asomo Merkel previa y acertadamente, porque si algun@ no se ha enterado, aun no hemos entrado en la estacion de invierno, que como el resto de las estaciones, tiene 3 largos meses.

PeroNoHayVirus escribió:

Humpty Dumpty escribió:

Poisonblade escribió:En Alemania siguen subiendo los casos y los fallecidos, y con la hostelería cerrada. Y eso que ahora tienen mejores medios y más conocimiento del virus que en marzo. A ver si va a resultar que no es tan fácil de controlar el virus... y ni lo hicieron tan bien antes, ni ahora lo están haciendo necesariamente mal.

Asoma el morro la acedémica palanca.

https://twitter.com/euronewses/status/1336372679985729536?s=20

Ya lo asomo Merkel previa y acertadamente, porque si algun@ no se ha enterado, aun no hemos entrado en la estacion de invierno, que como el resto de las estaciones, tiene 3 largos meses.

Aquí vamos a salir de dudas en unos días pero no espero grandes alardes por lo menos hasta después de dos semanas de inidencia y si no baja el asunto aquí no abre ni Pitxi Flautin.

mugu escribió:

Dumbie escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Dumbie escribió:

jojomojo escribió:

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.

A dia de hoy la presion hospitalaria es llevadera y mueren 300 personas al dia.

Visto los numeros creo que incluso se podrian llegar a 400 muertos al dia sin que colapse el sistema hospitalario.

Si hicieran algo de inversion creo que se podrian tolerar 500 muertos al dia sin que el sistema hospitalario colapsara.

Pero es etico?

Pero en el escenario que presenta el artículo se habla de una sociedad en la que el 80% de la población ya se ha puesto la vacuna, vacuna que supuestamente ayuda a que la persona que la ha recibido no caiga enfermo de forma grave.

El argumento de la presion hospitalaria soportable lo veo aqui cada dia... en un escenario sin vacunacion...

BBC




Universidad de Michigan




CNN




El País




AS




Agencia SINC





No es aquí donde se usó ese argumento, aquí se ha recordado a menudo cuál era el objetivo.

Y las muertes no creo que se toleren, Dumbie, se sufren. Cada una en la medida de su cercanía.

Entiendo perfectamente el argumento de que si hago algo más puedo salvar una vida. No creas que no lo entiendo. Pero creo que la inmensa mayoría estamos cumpliendo a rajatabla lo que se nos impone y a partir de ahí todo se queda en opiniones, en buscar el mal menor, porque aquí no parece que haya un bien que repartirse. Y no todas las opiniones son coincidentes en cuál es ese mal menor.

Es que tu primera frase sencillamente no es verdad... se dijo que ek confinamiento duraria hasta que se aplanara la curva... y eso es lo que pasó.

Pero aqui se dice dia si dia tambien... se insinua que a que santo las medidas actuales si lo que se pretendia era aplanar la curva... perdon? Podemos dar muchas gracias de que con la medidas actuales la curva es mas o menos planas... pero lo que aqui joden sonnlas medidas... unas, estas o las otras... y por mucho que no lo quieran ver lo unico que funciona con esto es tener el minimo contacto posible con terceros... y eso implica lo que implica... salir poco, quedar poco, no ver a amigos apenas, no ver familia apenas... navidades de mierda, fines de semana de mierda, joderse y amargarse... milagros a lourdes...

Dumbie escribió:

mugu escribió:

Dumbie escribió:

caniplaywithrainbows escribió:

Dumbie escribió:

jojomojo escribió:

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:Es que como con menos fallecidos que la gripe nos obliguen a llevar mascarilla hasta para cagar y mantener distancias, aforos y tal...

Imaginas ese escenario?

Yo sí.

Yo no me lo puedo imaginar.
Una vez que cae la presión hospitalaria, no creo que la gente acepta las restricciones tan fácilmente.

A dia de hoy la presion hospitalaria es llevadera y mueren 300 personas al dia.

Visto los numeros creo que incluso se podrian llegar a 400 muertos al dia sin que colapse el sistema hospitalario.

Si hicieran algo de inversion creo que se podrian tolerar 500 muertos al dia sin que el sistema hospitalario colapsara.

Pero es etico?

Pero en el escenario que presenta el artículo se habla de una sociedad en la que el 80% de la población ya se ha puesto la vacuna, vacuna que supuestamente ayuda a que la persona que la ha recibido no caiga enfermo de forma grave.

El argumento de la presion hospitalaria soportable lo veo aqui cada dia... en un escenario sin vacunacion...

BBC




Universidad de Michigan




CNN




El País




AS




Agencia SINC





No es aquí donde se usó ese argumento, aquí se ha recordado a menudo cuál era el objetivo.

Y las muertes no creo que se toleren, Dumbie, se sufren. Cada una en la medida de su cercanía.

Entiendo perfectamente el argumento de que si hago algo más puedo salvar una vida. No creas que no lo entiendo. Pero creo que la inmensa mayoría estamos cumpliendo a rajatabla lo que se nos impone y a partir de ahí todo se queda en opiniones, en buscar el mal menor, porque aquí no parece que haya un bien que repartirse. Y no todas las opiniones son coincidentes en cuál es ese mal menor.

Es que tu primera frase sencillamente no es verdad... se dijo que ek confinamiento duraria hasta que se aplanara la curva... y eso es lo que pasó.

Pero aqui se dice dia si dia tambien... se insinua que a que santo las medidas actuales si lo que se pretendia era aplanar la curva... perdon? Podemos dar muchas gracias de que con la medidas actuales la curva es mas o menos planas... pero lo que aqui joden sonnlas medidas... unas, estas o las otras... y por mucho que no lo quieran ver lo unico que funciona con esto es tener el minimo contacto posible con terceros... y eso implica lo que implica... salir poco, quedar poco, no ver a amigos apenas, no ver familia apenas... navidades de mierda, fines de semana de mierda, joderse y amargarse...  milagros a lourdes...

Correcto. Las siete ultimas lineas sobremanera.

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Venga hombre, que esto ya salió hace meses. El 30% ese eran casos con el origen claramente reconocido. En el resto habia de todo, pero sobre todo mucho contagio de origen desconocido. Es decir, no sé si me ha contagiado mi prima el otro día que vino a casa, o alguien de mis amigos en el bar, o mi hijo... o quizás ha sido que he tocado una barandilla en la calle, claro. O un compañero de trabajo que ha estado a 3 metros con mascarilla. Cada uno enfoca esto como quiere, yo no tengo dudas.

Se pueden sacar muchos datos dispares de los datos esos según como lo uses.

-Los hosteleros defendian que los bares eran sitios seguros porque se producían poco % de contagios
-Hubo protestas de que no cerraran los gimnasios porque no se contagiaba ni el 1%

y asi mas apoyandose en eso que son solo de datos conocidos que no nos indican nada.

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:No se yo, hay una importante cantidad de casos de los que se desconoce la procedencia. Lo fácil es decir que te lo habrá contagiado un amigo o familiar (es la forma más sencilla de detectar un contacto), pero el trabajo no lo nombra nadie, ni ámbitos donde es imposible saber quien te ha contagiado.

Lo que está claro es que una parte importante es entre convivientes, pero en eso ya si que poco se puede hacer.

Sí, pero cómo se ha logrado bajar la incidencia a menos de la mitad en estas pocas semanas? Dejando de trabajar ya sabes que no. Pues todo lo demás cae por su propio peso. Y otra de las cosas que ha cambiado es que la gente se toma más en serio lo de no quedar para verse.

Nosotros fuimos de los pocos raritos que no nos juntamos con otros 20 en Halloween, padres y niños (no en un sitio cerrado, pero no lo veía ni medio normal). Mucha gente hasta hace nada ha seguido haciendo una vida más o menos normal.

Joder, me alucina que siendo casi vecinos tengamos unos círculos tan distintos.

loaded escribió:Iluso de mí, yo sólo espero que alguien dentro de un tiempo haga un análisis serio de lo que han sido los medios de comunicación en este desastre.

Que ganas de que se acabe esto para quemar todos los medios y los 'expertos' que no dan ni una

skusom escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Venga hombre, que esto ya salió hace meses. El 30% ese eran casos con el origen claramente reconocido. En el resto habia de todo, pero sobre todo mucho contagio de origen desconocido. Es decir, no sé si me ha contagiado mi prima el otro día que vino a casa, o alguien de mis amigos en el bar, o mi hijo... o quizás ha sido que he tocado una barandilla en la calle, claro. O un compañero de trabajo que ha estado a 3 metros con mascarilla. Cada uno enfoca esto como quiere, yo no tengo dudas.

Se pueden sacar muchos datos dispares de los datos esos según como lo uses.

-Los hosteleros defendian que los bares eran sitios seguros porque se producían poco % de contagios
-Hubo protestas de que no cerraran los gimnasios porque no se contagiaba ni el 1%

y asi mas apoyandose en eso que son solo de datos conocidos que no nos indican nada.

Bueno, yo pienso que si se toman medidas ignorando los datos que muestran donde se propaga el virus (estos datos son del ministerio, puden ser más exactos o no. Pero son oficiales. No sé si hay fuentes mejores), sin tener otros datos que refrenden otra postura... pues bien. Desde luego, a combatir el virus no ayuda.

Boohan escribió:En Facebook la mitad de las opiniones van en la línea "nos están quitando la libertad, este gobierno comunista nos quiere destruir, yo paso del bozal, la vacuna es un engaño para someternos, etc etc etc". No, la mitad de la gente no es así. Pero el 5%? El 10%? El 15%?

Lo de cumplir a rajatabla, mugu... Hablamos de las normas? Las recomendaciones? Es diferente. Se pueden hacer todos los días muchas cosas que no son recomendables. Algunas de ellas porque no nos queda otro remedio. Otras porque nos relajamos, porque "hay que vivir".
Estos días hemos visto las calles más comerciales de grandes ciudades abarrotadas. Supermercados y centros comerciales a tope. Me imagino que alguien controla aforos. O no, porque sabemos que las fuerzas del orden hacen la vista gorda a diario. Pero por qué hay miles de personas a las que no les importa meterse en muchedumbres o en restaurantes sin distancia, o van a la oficina y en cuanto pueden se quitan la mascarilla, o se tienen que poner a hacer running en las calles más concurridas y sin mascarilla? Solo lo veo yo? Claro que no. En Euskadi, por cierto, veo cosas que no se ven en otras ciudades.

Me refería a las normas, Boohan. Sobre todo las visibles, como la mascarilla, mantener distancias en las colas, etc. Las no visibles, solo puedo hablar por lo que veo, que es poco, pero en mi ámbito se cumplen en su gran mayoría. ¿Las recomendaciones? Creo que pasará como con las normas no visibles, que la mayoría las cumple aunque cada día que pasa la relajación es mayor por motivos obvios de relajación y cansancio.
Y haciendo lo que se hace, los datos mejoran en todas las comunidades, con las diferentes restricciones que se imponen, y eso me hace pensar que la gente es mucho más responsable de lo que se trata de transmitir en muchos medios de comunicación.
Y ojalá mejoren cada día un poco más.

Apocalypse Dude escribió:

skusom escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:Cuando hemos confinado hemos bajado 100-150 fallecidos por debajo de la media. ¿Es ético no confinar para siempre?

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Venga hombre, que esto ya salió hace meses. El 30% ese eran casos con el origen claramente reconocido. En el resto habia de todo, pero sobre todo mucho contagio de origen desconocido. Es decir, no sé si me ha contagiado mi prima el otro día que vino a casa, o alguien de mis amigos en el bar, o mi hijo... o quizás ha sido que he tocado una barandilla en la calle, claro. O un compañero de trabajo que ha estado a 3 metros con mascarilla. Cada uno enfoca esto como quiere, yo no tengo dudas.

Se pueden sacar muchos datos dispares de los datos esos según como lo uses.

-Los hosteleros defendian que los bares eran sitios seguros porque se producían poco % de contagios
-Hubo protestas de que no cerraran los gimnasios porque no se contagiaba ni el 1%

y asi mas apoyandose en eso que son solo de datos conocidos que no nos indican nada.

Bueno, yo pienso que si se toman medidas ignorando los datos que muestran donde se propaga el virus (estos datos son del ministerio, puden ser más exactos o no. Pero son oficiales. No sé si hay fuentes mejores), sin tener otros datos que refrenden otra postura... pues bien. Desde luego, a combatir el virus no ayuda.

Los datos que ayudan a eso ya están estudiados y es el contagio por aerosoles en espacios cerrados. Y más factores que intervienen como la humedad por ejemplo

Desde luego que no ayuda decir según los datos oficiales que en el metro no se produce ningún contagio como defendía Ignacio aguado y que los bares son espacios seguros como defienden los hoteleros

Abuelo81 escribió:

Boohan escribió:

Poisonblade escribió:No se yo, hay una importante cantidad de casos de los que se desconoce la procedencia. Lo fácil es decir que te lo habrá contagiado un amigo o familiar (es la forma más sencilla de detectar un contacto), pero el trabajo no lo nombra nadie, ni ámbitos donde es imposible saber quien te ha contagiado.

Lo que está claro es que una parte importante es entre convivientes, pero en eso ya si que poco se puede hacer.

Sí, pero cómo se ha logrado bajar la incidencia a menos de la mitad en estas pocas semanas? Dejando de trabajar ya sabes que no. Pues todo lo demás cae por su propio peso. Y otra de las cosas que ha cambiado es que la gente se toma más en serio lo de no quedar para verse.

Nosotros fuimos de los pocos raritos que no nos juntamos con otros 20 en Halloween, padres y niños (no en un sitio cerrado, pero no lo veía ni medio normal). Mucha gente hasta hace nada ha seguido haciendo una vida más o menos normal.

Joder, me alucina que siendo casi vecinos tengamos unos círculos tan distintos.

Vuelvo a la que decís muchos, que la mayoría de la gente cumple, por supuesto que cumple. Y que a veces es imposible no quedar con nadie, como dice Poison, porque un mínimo de relación social tienes que tener. Pero también conozco a muchos que se toma todo esto menos en serio, o a lo mejor es qie yo me lo tomo muy muy en serio, en plan nipón... Tengo ejemplos para llenar un par de páginas y no quiero aburrir a nadie. Pero creo que casi todos, si nos ponemos a pensar, conocemos a ese/a que no perdona la tarde de cañas con los padres del cole los viernes por la tarde, o esos que cómo se van a perder Halloween, o aquellos que en el curro van con la mascarilla tapando la papada, y es que es un coñazo llevarla todo el día. Etc etc etc.

skusom escribió:

Apocalypse Dude escribió:

skusom escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Con el confinamiento, en el grado que sea éste, se consigue lo que mucha gente no hace a través de recomendaciones. Esto es así y por si solo ya lo responde todo.

Sí, los españoles somos muy obedientes porque llevamos mascarilla en el monte, sí. Pero los bares de los barrios no han dejado de tener su clientela (en muchos sí se han respetado las medidas pero al final pagaron justos por pecadores) y mucha gente no ha dejado de reunirse con sus amistades en casas. Por no hablar de las macrofiestas clandestinas, a centenares todas las semanas. Y como nosotros el resto de europeos, unos más y otros menos. Esto es impensable en otras sociedades donde su nivel ético está en otra dimension. Aquí las cosas no se hacen para frenar la pandemia, se hacen porque te obligan a hacerlas.

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Venga hombre, que esto ya salió hace meses. El 30% ese eran casos con el origen claramente reconocido. En el resto habia de todo, pero sobre todo mucho contagio de origen desconocido. Es decir, no sé si me ha contagiado mi prima el otro día que vino a casa, o alguien de mis amigos en el bar, o mi hijo... o quizás ha sido que he tocado una barandilla en la calle, claro. O un compañero de trabajo que ha estado a 3 metros con mascarilla. Cada uno enfoca esto como quiere, yo no tengo dudas.

Se pueden sacar muchos datos dispares de los datos esos según como lo uses.

-Los hosteleros defendian que los bares eran sitios seguros porque se producían poco % de contagios
-Hubo protestas de que no cerraran los gimnasios porque no se contagiaba ni el 1%

y asi mas apoyandose en eso que son solo de datos conocidos que no nos indican nada.

Bueno, yo pienso que si se toman medidas ignorando los datos que muestran donde se propaga el virus (estos datos son del ministerio, puden ser más exactos o no. Pero son oficiales. No sé si hay fuentes mejores), sin tener otros datos que refrenden otra postura... pues bien. Desde luego, a combatir el virus no ayuda.

Los datos que ayudan a eso ya están estudiados y es el contagio por aerosoles en espacios cerrados. Y más factores que intervienen como la humedad por ejemplo

Desde luego que no ayuda decir según los datos oficiales que en el metro no se produce ningún contagio como defendía Ignacio aguado y que los bares son espacios seguros como defienden los hoteleros

Por supuesto. Pero yo no estoy hablando de lo que dice Aguado. Estoy diciendo que de 80.000 casos reportados desde el comienzo de la desescalada, 21000 son achacables al ámbito social (de los que más de la mitad están relacionados con el ámbito familiar) y 16000, por ejemplo, casos en el ámbito laboral (no incluye centros sanitarios).

Entonces al final, estos datos del ministerio de sanidad, no de aguado, o los tomamos por medio buenos, u optamos por negarlos.

Dumbie escribió:

Spoiler:

Es que tu primera frase sencillamente no es verdad... se dijo que ek confinamiento duraria hasta que se aplanara la curva... y eso es lo que pasó.

Pero aqui se dice dia si dia tambien... se insinua que a que santo las medidas actuales si lo que se pretendia era aplanar la curva... perdon? Podemos dar muchas gracias de que con la medidas actuales la curva es mas o menos planas... pero lo que aqui joden sonnlas medidas... unas, estas o las otras... y por mucho que no lo quieran ver lo unico que funciona con esto es tener el minimo contacto posible con terceros... y eso implica lo que implica... salir poco, quedar poco, no ver a amigos apenas, no ver familia apenas... navidades de mierda, fines de semana de mierda, joderse y amargarse...  milagros a lourdes...

Pues entonces es lógico que se siga usando la presión hospitalaria como vara de medir a la hora de pedir más o menos restricción, si es que ese es el parámetro que debe marcar las acciones a tomar. Y desde el ministerio se ha hecho hincapié en la situación de hospitales y UCI's en los últimos dos meses, al igual que desde los medios, no me lo niegues.
Aunque ahora el objetivo es una IA de 25 por cien mil. Eso se puede traducir en 10 muertos al día. ¿Será entonces tolerable? Y cuando acabe esto, ¿vamos a tolerar que cada día mueran 1.200 personas sin cuestionarnos si podíamos haber hecho algo como sociedad para evitarlo? Si ese es el futuro que nos espera, no me lo quiero imaginar.

La gente tiene derecho a quejarse mientras cumpla las normas. El recurso al pataleo no se le puede quitar a nadie, es un modo de desahogarse como otro cualquiera. Aquí no tomamos decisiones, por suerte , simplemente opinamos. Y unos prefieren pensar que pueden salvar vidas mientras otros piensan que son esfuerzos vanos que no compensan. Lo raro sería que todos pensáramos lo mismo.
Y sí, claro que nos jodemos y nos tendremos que joder, qué remedio, pero al menos deja que quien quiera se cague en todoloquesemenea.

Apocalypse Dude escribió:

skusom escribió:

Apocalypse Dude escribió:

skusom escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Boohan escribió:

Apocalypse Dude escribió:

Reduces al simplismo cuando solo consideras la propagación del virus en ámbitos sociales, ignoras las demás y tomás la parte por el todo.

Es la manera de trasmisión más habitual, lo dicen todos los expertos. En el ámbito laboral (sanitarios aparte) no se dan apenas casos. Cómo están bajando los casos? Dejando de trabajar? No, tratando de dificultar las reuniones sociales en las que la gente se relaja y se quita la mascarilla.

El 30% de brotes se dan en el ámbito social, parece ser que reportó el ministerio de sanidad.

No es poco, porque es la causa mayoritaria. Pero las medidas de distancia social dan hasta lo que dan, tomemos ese 30% en un caso perfecto. Queda el otro 70%.

Venga hombre, que esto ya salió hace meses. El 30% ese eran casos con el origen claramente reconocido. En el resto habia de todo, pero sobre todo mucho contagio de origen desconocido. Es decir, no sé si me ha contagiado mi prima el otro día que vino a casa, o alguien de mis amigos en el bar, o mi hijo... o quizás ha sido que he tocado una barandilla en la calle, claro. O un compañero de trabajo que ha estado a 3 metros con mascarilla. Cada uno enfoca esto como quiere, yo no tengo dudas.

Se pueden sacar muchos datos dispares de los datos esos según como lo uses.

-Los hosteleros defendian que los bares eran sitios seguros porque se producían poco % de contagios
-Hubo protestas de que no cerraran los gimnasios porque no se contagiaba ni el 1%

y asi mas apoyandose en eso que son solo de datos conocidos que no nos indican nada.

Bueno, yo pienso que si se toman medidas ignorando los datos que muestran donde se propaga el virus (estos datos son del ministerio, puden ser más exactos o no. Pero son oficiales. No sé si hay fuentes mejores), sin tener otros datos que refrenden otra postura... pues bien. Desde luego, a combatir el virus no ayuda.

Los datos que ayudan a eso ya están estudiados y es el contagio por aerosoles en espacios cerrados. Y más factores que intervienen como la humedad por ejemplo

Desde luego que no ayuda decir según los datos oficiales que en el metro no se produce ningún contagio como defendía Ignacio aguado y que los bares son espacios seguros como defienden los hoteleros

Por supuesto. Pero yo no estoy hablando de lo que dice Aguado. Estoy diciendo que de 80.000 casos reportados desde el comienzo de la desescalada, 21000 son achacables al ámbito social (de los que más de la mitad están relacionados con el ámbito familiar) y 16000, por ejemplo, casos en el ámbito laboral (no incluye centros sanitarios).

Entonces al final, estos datos del ministerio de sanidad, no de aguado, o los tomamos por medio buenos, u optamos por negarlos.

Por si os sirve

mugu escribió:

Boohan escribió:En Facebook la mitad de las opiniones van en la línea "nos están quitando la libertad, este gobierno comunista nos quiere destruir, yo paso del bozal, la vacuna es un engaño para someternos, etc etc etc". No, la mitad de la gente no es así. Pero el 5%? El 10%? El 15%?

Lo de cumplir a rajatabla, mugu... Hablamos de las normas? Las recomendaciones? Es diferente. Se pueden hacer todos los días muchas cosas que no son recomendables. Algunas de ellas porque no nos queda otro remedio. Otras porque nos relajamos, porque "hay que vivir".
Estos días hemos visto las calles más comerciales de grandes ciudades abarrotadas. Supermercados y centros comerciales a tope. Me imagino que alguien controla aforos. O no, porque sabemos que las fuerzas del orden hacen la vista gorda a diario. Pero por qué hay miles de personas a las que no les importa meterse en muchedumbres o en restaurantes sin distancia, o van a la oficina y en cuanto pueden se quitan la mascarilla, o se tienen que poner a hacer running en las calles más concurridas y sin mascarilla? Solo lo veo yo? Claro que no. En Euskadi, por cierto, veo cosas que no se ven en otras ciudades.

Me refería a las normas, Boohan. Sobre todo las visibles, como la mascarilla, mantener distancias en las colas, etc. Las no visibles, solo puedo hablar por lo que veo, que es poco, pero en mi ámbito se cumplen en su gran mayoría. ¿Las recomendaciones? Creo que pasará como con las normas no visibles, que la mayoría las cumple aunque cada día que pasa la relajación es mayor por motivos obvios de relajación y cansancio.
Y haciendo lo que se hace, los datos mejoran en todas las comunidades, con las diferentes restricciones que se imponen, y eso me hace pensar que la gente es mucho más responsable de lo que se trata de transmitir en muchos medios de comunicación.
Y ojalá mejoren cada día un poco más.

Por eso lo preguntaba, las normas las cumplimos todos pero las recomendaciones... unos menos a menudo que otros. Somos mas de normas

Sin embargo yo veo que, aunque sea ya por las malas, al final ciertos hábitos ya no son posibles por ciertas nuevas normas que están funcionando, y al mismo tiempo hay más concienciación entre la gran mayoría de que hay que dejar de socializar. Creo que cuando la cosa se pone sería, el español reacciona bien, y por eso ahora estamos mejor que en otros paises. Y cuando la cosa se relaja, somos lo puto peor porque socializamos muy por encima de la media europea.

Por eso el Gobierno no debe cagarla con mensajes ambiguos de cara a las reuniones navideñas, en mi opinión. Aún queda todo el puto invierno por delante, 3 o 4 meses que pueden ser muy complicados, tanto en los hospitales como para muchas familias que están al borde de perder sus sustentos si vinieran confinamientos duros.

hoy han dado datos?

yo no los leo por ningún lado

mugu escribió:

Dumbie escribió:

Spoiler:

Es que tu primera frase sencillamente no es verdad... se dijo que ek confinamiento duraria hasta que se aplanara la curva... y eso es lo que pasó.

Pero aqui se dice dia si dia tambien... se insinua que a que santo las medidas actuales si lo que se pretendia era aplanar la curva... perdon? Podemos dar muchas gracias de que con la medidas actuales la curva es mas o menos planas... pero lo que aqui joden sonnlas medidas... unas, estas o las otras... y por mucho que no lo quieran ver lo unico que funciona con esto es tener el minimo contacto posible con terceros... y eso implica lo que implica... salir poco, quedar poco, no ver a amigos apenas, no ver familia apenas... navidades de mierda, fines de semana de mierda, joderse y amargarse...  milagros a lourdes...

Pues entonces es lógico que se siga usando la presión hospitalaria como vara de medir a la hora de pedir más o menos restricción, si es que ese es el parámetro que debe marcar las acciones a tomar. Y desde el ministerio se ha hecho hincapié en la situación de hospitales y UCI's en los últimos dos meses, al igual que desde los medios, no me lo niegues.
Aunque ahora el objetivo es una IA de 25 por cien mil. Eso se puede traducir en 10 muertos al día. ¿Será entonces tolerable? Y cuando acabe esto, ¿vamos a tolerar que cada día mueran 1.200 personas sin cuestionarnos si podíamos haber hecho algo como sociedad para evitarlo? Si ese es el futuro que nos espera, no me lo quiero imaginar.

La gente tiene derecho a quejarse mientras cumpla las normas. El recurso al pataleo no se le puede quitar a nadie, es un modo de desahogarse como otro cualquiera. Aquí no tomamos decisiones, por suerte , simplemente opinamos. Y unos prefieren pensar que pueden salvar vidas mientras otros piensan que son esfuerzos vanos que no compensan. Lo raro sería que todos pensáramos lo mismo.
Y sí, claro que nos jodemos y nos tendremos que joder, qué remedio, pero al menos deja que quien quiera se cague en todoloquesemenea.

Disculpame pero no creo que podamos mantener una discusion razonable si cambiamos las reglas a mitad discurso...

Aqui no ha hablado nadie de presion hospitalaria... aqui se ha hablado de que hay gente que su razonamiento es "nos dijeron que todo esto era para doblar la curva y que ya no hubiera desastre hospitalario y la curva se ha doblado pero siguen con las medidas"... lo cual es falaz pues hace meses que las medidas para doblar la curva, el confinamiento, ya no se aplica.

Y ademas... se ha dicho aqui por activa y pir pasiva... si el sistema hospitalario aun aguanta mas poruqe hay restricciones?

Volvemos al debate de la selección natural, apasionante

Que tripliquen el número de UCIS y así puedo vivir sin ninguna restricción, ni mascarillas ni hostias

Devon Miles escribió:Volvemos al debate de la selección natural, apasionante

Que tripliquen el número de UCIS y así puedo vivir sin ninguna restricción, ni mascarillas ni hostias

Joder que capacidad de sintesis... gracias tio

Veo que también sigue el debate sueco, otro must. Y no porque haya especial preocupación por el país y su gente, sino por abrazar su enfoque liberal como último rincón de la fé, del que ya están renegando hasta ellos mismos. Pero bueno, que si se compara con Italia, España, UK, en vez de con los paises de su zona geográfica y características similares, se dará por válida esa estrategia, qué duda cabe.

Es verdad que sus números de incidencia no son tan altos comparados con los picos de otros paises europeos de diferentes condiciones y situación geofráfica, pero son bastante altos ahora mismo y no implican nada bueno. Si no ha subido el ratio de fallecidos tan rápido como en otros países es porque no han tenido picos tan altos de forma tan rápida, ahí la evolución ha sido más lenta y han llegado más tarde a esa alta incidencia (y luego aparte hay un desfase temporal con fallecidos). Pero no parece que con las medidas restrictivas actuales logren bajarlo. Número de casos notificados no significa exactamente número de fallecidos, pero hay una clara relación...

Dumbie escribió:

Devon Miles escribió:Volvemos al debate de la selección natural, apasionante

Que tripliquen el número de UCIS y así puedo vivir sin ninguna restricción, ni mascarillas ni hostias

Joder que capacidad de sintesis... gracias tio

Coño es que el planteamiento es simple. Live free or die

La libertad es la última de las preocupaciones cuando falta el pan encima de la mesa.

No ver esto es vivir en una realidad paralela.

Neska escribió:La libertad es la última de las preocupaciones cuando falta el pan encima de la mesa.

No ver esto es vivir en una realidad paralela.

Bueno, yo sí veo un debate sobre la libertad en su sentido más amplio. En el foro, en la sociedad donde vivo, en todo el país y en otros países, en el mundo entero. Entre otros debates, claro.

En cuanto al pan en la mesa, creo que se ha visto que en las zonas donde se ha mantenido baja incidencia, hay mejor resultado en la salud y en la economía. Se pudo ver como ejemplo que en verano, con mucha prisa y presiones por abrir, pero con alta incidencia no vino a turistear ni el tato. Temporada de verano nula. Por otra parte hay gente aquí mismo que cree que realmente no hacía falta confinamiento en marzo y que la economía y la sociedad podían haber seguido tal cual, solo fue un castigo colectivo innecesario autoinfligido. Realidades paralelas.

Y es verdad lo de las realidades paralelas en una sociedad tan polarizada como la actual. Realidades paralelas marcadas por la ideología, forma de ver la vida, principios morales o necesidades de cada uno, como se quiera decir.

En Canarias hay crisis migratoria y mucha gente sale a protestar porque los alojan en instalaciones turísticas vacías de manera temporal, que se paga con dinero público. Dicen que no es justo porque la gente de aquí lo está pasando muy mal. Igual esa gente debería protestar, no para no se ayude a los inmigrantes, sino para que se amplien las ayudas a la gente en general.

Y sé que hay sectores muy castigados, a veces muy injustamente. Pero a lo mejor habría que exigir que las cargas sean más equitativas, o ayudas/indemnizaciones que realmente rescaten mínimamente la vida y trabajo de la gente, en vez de pedir tolerancia para aceptar un mayor número de muertes. Las que sean mientras el sistema sanitario no reviente.

Pedir que se toleren más muertes evitables o que se deje de socorrer a gente que viene en las últimas y sin ningún apoyo, en aras de protegerse de supuestos males mayores, pues....no lo veo. No creo que lleve a nada bueno, sinceramente, ni es una sociedad en la que quiera vivir.

¿Es muy difícil lograr un equilibrio en una situación tan jodida y de forma tan prolongada? Sin duda, en eso creo que estamos deacuerdo casi todos.

https://twitter.com/noticiasnavarra/status/1336561601621741568?s=21

En mi empresa, en Madrid, en un sitio cerrado donde tienen que trabajar 60 personas en turnos de 24h 365dias, con regeneradores de aire y tal, en una semana han caido la mitad de la plantilla, pero en el curro no se pilla, no.

Devon Miles escribió:

Neska escribió:La libertad es la última de las preocupaciones cuando falta el pan encima de la mesa.

No ver esto es vivir en una realidad paralela.

Bueno, yo sí veo un debate sobre la libertad en su sentido más amplio. En el foro, en la sociedad donde vivo, en todo el país y en otros países, en el mundo entero. Entre otros debates, claro.

En cuanto al pan en la mesa, creo que se ha visto que en las zonas donde se ha mantenido baja incidencia, hay mejor resultado en la salud y en la economía. Se pudo ver como ejemplo que en verano, con mucha prisa y presiones por abrir, pero con alta incidencia no vino a turistear ni el tato. Temporada de verano nula. Por otra parte hay gente aquí mismo que cree que realmente no hacía falta confinamiento en marzo y que la economía y la sociedad podían haber seguido tal cual, solo fue un castigo colectivo innecesario autoinfligido. Realidades paralelas.

Y es verdad lo de las realidades paralelas en una sociedad tan polarizada como la actual. Realidades paralelas marcadas por la ideología, forma de ver la vida, principios morales o necesidades de cada uno, como se quiera decir.

En Canarias hay crisis migratoria y mucha gente sale a protestar porque los alojan en instalaciones turísticas vacías de manera temporal, que se paga con dinero público. Dicen que no es justo porque la gente de aquí lo está pasando muy mal. Igual esa gente debería protestar, no para no se ayude a los inmigrantes, sino para que se amplien las ayudas a la gente en general.

Y sé que hay sectores muy castigados, a veces muy injustamente. Pero a lo mejor habría que exigir que las cargas sean más equitativas, o ayudas/indemnizaciones que realmente rescaten mínimamente la vida y trabajo de la gente, en vez de pedir tolerancia para aceptar un mayor número de muertes. Las que sean mientras el sistema sanitario no reviente.

Pedir que se toleren más muertes evitables o que se deje de socorrer a gente que viene en las últimas y sin ningún apoyo, en aras de protegerse de supuestos males mayores, pues....no lo veo. No creo que lleve a nada bueno, sinceramente, ni es una sociedad en la que quiera vivir.

¿Es muy difícil lograr un equilibrio en una situación tan jodida y de forma tan prolongada? Sin duda, en eso creo que estamos deacuerdo casi todos.

Yo no veo que hubiera mucha prisa por abrir en verano. La cosa estaba parecida en Europa. De hecho los brotes se produjeron en empresas cárnicas y en temporeros... y si cierras ya si que no tienes turismo.

DAVIDCOVERDALE escribió:En mi empresa, en Madrid, en un sitio cerrado donde tienen que trabajar 60 personas en turnos de 24h 365dias, con regeneradores de aire y tal, en una semana han caido la mitad de la plantilla, pero en el curro no se pilla, no.

por el pitillito y la lata del chino del afterwork, seguro...

DAVIDCOVERDALE escribió:En mi empresa, en Madrid, en un sitio cerrado donde tienen que trabajar 60 personas en turnos de 24h 365dias, con regeneradores de aire y tal, en una semana han caido la mitad de la plantilla, pero en el curro no se pilla, no.

Por curiosidad: Era obligatoria la mascarilla?

Poisonblade escribió:

Devon Miles escribió:

Neska escribió:La libertad es la última de las preocupaciones cuando falta el pan encima de la mesa.

No ver esto es vivir en una realidad paralela.

Bueno, yo sí veo un debate sobre la libertad en su sentido más amplio. En el foro, en la sociedad donde vivo, en todo el país y en otros países, en el mundo entero. Entre otros debates, claro.

En cuanto al pan en la mesa, creo que se ha visto que en las zonas donde se ha mantenido baja incidencia, hay mejor resultado en la salud y en la economía. Se pudo ver como ejemplo que en verano, con mucha prisa y presiones por abrir, pero con alta incidencia no vino a turistear ni el tato. Temporada de verano nula. Por otra parte hay gente aquí mismo que cree que realmente no hacía falta confinamiento en marzo y que la economía y la sociedad podían haber seguido tal cual, solo fue un castigo colectivo innecesario autoinfligido. Realidades paralelas.

Y es verdad lo de las realidades paralelas en una sociedad tan polarizada como la actual. Realidades paralelas marcadas por la ideología, forma de ver la vida, principios morales o necesidades de cada uno, como se quiera decir.

En Canarias hay crisis migratoria y mucha gente sale a protestar porque los alojan en instalaciones turísticas vacías de manera temporal, que se paga con dinero público. Dicen que no es justo porque la gente de aquí lo está pasando muy mal. Igual esa gente debería protestar, no para no se ayude a los inmigrantes, sino para que se amplien las ayudas a la gente en general.

Y sé que hay sectores muy castigados, a veces muy injustamente. Pero a lo mejor habría que exigir que las cargas sean más equitativas, o ayudas/indemnizaciones que realmente rescaten mínimamente la vida y trabajo de la gente, en vez de pedir tolerancia para aceptar un mayor número de muertes. Las que sean mientras el sistema sanitario no reviente.

Pedir que se toleren más muertes evitables o que se deje de socorrer a gente que viene en las últimas y sin ningún apoyo, en aras de protegerse de supuestos males mayores, pues....no lo veo. No creo que lleve a nada bueno, sinceramente, ni es una sociedad en la que quiera vivir.

¿Es muy difícil lograr un equilibrio en una situación tan jodida y de forma tan prolongada? Sin duda, en eso creo que estamos deacuerdo casi todos.

Yo no veo que hubiera mucha prisa por abrir en verano. La cosa estaba parecida en Europa. De hecho los brotes se produjeron en empresas cárnicas y en temporeros... y si cierras ya si que no tienes turismo.

En España sí que había prisa. Recordemos esos lamentables recibimientos a turistas alemanes en pleno estado de alarma por ejemplo. Parecía que había que irse de vacaciones sí o sí. La jugada les salió mal a todos los niveles

https://twitter.com/CpromosalutUdG/status/1336573747311022080?s=19

muy interesante.

https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi-admite-lleva-24-noviembre-infraestimando-cifra-ingresos-covid-19-ocupacion-hospitalaria_1_6489385.html#click=https://t.co/oNz54qcsGe

Urkullu preparando el terreno para tener todo cerrado 1 o 2 semanas más.

Vota PNV vota gestión

Neska escribió:La libertad es la última de las preocupaciones cuando falta el pan encima de la mesa.

No ver esto es vivir en una realidad paralela.

Creo que esta afirmación admite matices.
La falta de libertad también puede incluir la posibilidad de que te busques el pan para poner encima de la mesa. Es relativamente común que dictaduras de todo signo, con programas económicos ortodoxos, que definen hasta el extremo lo que la gente puede o no puede hacer para ganarse la vida, permitan bajo cuerda, y en ocasiones hasta incentiven que la gente negocie o trapichee con cosas al margen de esas normas, incluido su cuerpo; basta pensar en el turismo sexual a países donde sus gobiernos claman contra la prostitución. Ahí están también el estraperlo en la dictadura del que hablaban nuestros abuelos.

Desde mi punto de vista, como ocurre con otras cosas, hay momentos en que nos empujan, o nos empujamos a disociar cosas que están íntimamente ligadas, para vernos forzados a hacer una especie de elección maniquea. Libertad o seguridad, salud o economía, libertad o pan encima de la mesa. Cuando el devenir de la historia más bien nos muestra que a mayor libertad suele haber más pan encima de la mesa, que a mayor libertad también suele haber más seguridad, que a mayor prosperidad económica siempre hay más salud...

DAVIDCOVERDALE escribió:En mi empresa, en Madrid, en un sitio cerrado donde tienen que trabajar 60 personas en turnos de 24h 365dias, con regeneradores de aire y tal, en una semana han caido la mitad de la plantilla, pero en el curro no se pilla, no.

Pues vaya...
Tú qué tal?
Algún compañero grave?

En Holanda las infecciones han incrementado en 10.000 personas en la última semana.

Van para dos meses con la hostelería cerrada, si no me equivoco.

En Israel, por otro lado, no sólo los tribunales sino los comités asesores han descartado el toque de queda nocturno, los segundos porque dudan de su eficacia. Eso sí, como os dije, ya hablan abiertamente de tercer confinamiento.

Poisonblade escribió:En Alemania siguen subiendo los casos y los fallecidos, y con la hostelería cerrada. Y eso que ahora tienen mejores medios y más conocimiento del virus que en marzo. A ver si va a resultar que no es tan fácil de controlar el virus... y ni lo hicieron tan bien antes, ni ahora lo están haciendo necesariamente mal.

Hace tiempo que lo veo así. Nos pensamos que podemos controlarlo todo y no es así.

Parece que asumir muertes por covid es diferente a asumir muertes derivadas por total ausencia de diagnóstico en otras patologías.

Hay gente muriendo porque hay un virus y no mueren por el virus.

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:En Alemania siguen subiendo los casos y los fallecidos, y con la hostelería cerrada. Y eso que ahora tienen mejores medios y más conocimiento del virus que en marzo. A ver si va a resultar que no es tan fácil de controlar el virus... y ni lo hicieron tan bien antes, ni ahora lo están haciendo necesariamente mal.

Hace tiempo que lo veo así. Nos pensamos que podemos controlarlo todo y no es así.

Es que es un virus.

javi clemente escribió:Parece que asumir muertes por covid es diferente a asumir muertes derivadas por total ausencia de diagnóstico en otras patologías.

Hay gente muriendo porque hay un virus y no mueren por el virus.

Le gente de covid es gente que no tenía que morir, dicen. Hay gente que si tiene que morir y gente que no? Jugamos a ser dioses? Conceptualmente es uns estupidez enorme.

Mucha gente muere cada día en el mundo que no tendría necesariamente que morir o que se podría evitar. Y no hemos hecho nada. Ahora de repente nos ponemos las manos a la cabeza.

Elephant Man escribió:

Poisonblade escribió:En Alemania siguen subiendo los casos y los fallecidos, y con la hostelería cerrada. Y eso que ahora tienen mejores medios y más conocimiento del virus que en marzo. A ver si va a resultar que no es tan fácil de controlar el virus... y ni lo hicieron tan bien antes, ni ahora lo están haciendo necesariamente mal.

Hace tiempo que lo veo así. Nos pensamos que podemos controlarlo todo y no es así.

No reconocer las propias limitaciones, e insistir en actuar como si no existieran proyectando una sensación de control ficticia, se convierte muchas veces en algo peligroso que causa gran daño.

Elephant Man escribió:

javi clemente escribió:Parece que asumir muertes por covid es diferente a asumir muertes derivadas por total ausencia de diagnóstico en otras patologías.

Hay gente muriendo porque hay un virus y no mueren por el virus.

Le gente de covid es gente que no tenía que morir, dicen. Hay gente que si tiene que morir y gente que no? Jugamos a ser dioses? Conceptualmente es uns estupidez enorme.

La gente a la que se le está detectando un tumor cuando ya es demasiado tarde, probablemente tampoco tendría que morir.

Y si nos metemos en temas mentales, terapias canceladas y servicios suprimidos (por salud), apaga y vámonos.

alcasa escribió:

DAVIDCOVERDALE escribió:En mi empresa, en Madrid, en un sitio cerrado donde tienen que trabajar 60 personas en turnos de 24h 365dias, con regeneradores de aire y tal, en una semana han caido la mitad de la plantilla, pero en el curro no se pilla, no.

Pues vaya...
Tú qué tal?
Algún compañero grave?

Yo bien, gracias. Yo estoy en valencia. Que yo sepa la mitad sin sintomas, el resto leves

javi clemente escribió:

Elephant Man escribió:

javi clemente escribió:Parece que asumir muertes por covid es diferente a asumir muertes derivadas por total ausencia de diagnóstico en otras patologías.

Hay gente muriendo porque hay un virus y no mueren por el virus.

Le gente de covid es gente que no tenía que morir, dicen. Hay gente que si tiene que morir y gente que no? Jugamos a ser dioses? Conceptualmente es uns estupidez enorme.

La gente a la que se le está detectando un tumor cuando ya es demasiado tarde, probablemente tampoco tendría que morir.

Y si nos metemos en temas mentales, terapias canceladas y servicios suprimidos (por salud), apaga y vámonos.

Todo eso ya lo estamos pagando ya y a medio plazo será demoledor.

Las autoridades y los medios de comunicación en su afán de controlar la gestión de la pandemia y sacar tajada de la misma esta destruyendo la salud mental y el futuro económico de millones de personas. Por salud eso si, por política y por la audiencia tambien.

Magnífico artículo sobre todo lo que NO sabemos acerca de cómo afrontar la pandemia:

The Perfect Strategy to Fight Covid-19 Is … Everything?
It’d be great to know which public health interventions against the coronavirus have the biggest bang for the buck. But nobody does.
Adam Rogers, Wired, 8/XII/2020

Magnífico de todo punto. Recomiendo encarecidamente.

Un saludo. Marcial Garañón

Yen escribió:https://www.eldiario.es/euskadi/euskadi-admite-lleva-24-noviembre-infraestimando-cifra-ingresos-covid-19-ocupacion-hospitalaria_1_6489385.html#click=https://t.co/oNz54qcsGe

Urkullu preparando el terreno para tener todo cerrado 1 o 2 semanas más.

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No creas que no lo he pensado
"Vaya, el mismo día que se reunen para ver como afrontamos las navidades descubren nosecuantos ingresos que no estaban contando, que cosas"