Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
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Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Como suele ocurrir en muchas ocasiones, el valor de los textos deja en mantillas el contenido del disco.
Yo le doy un 10 a Zappa y un 0 al disco.
Yo le doy un 10 a Zappa y un 0 al disco.
mugu- Mensajes : 26585
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Gracias mugu.mugu escribió:Como suele ocurrir en muchas ocasiones, el valor de los textos deja en mantillas el contenido del disco.
Yo le doy un 10 a Zappa y un 0 al disco.
Como a mí no se me puede votar, le puedes pasar el 10 al disco...
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Llevo todo el día currando con el de Esplendor Geométrico en bucle.
El otro día en no sé que hilo de metal que hablabamos de Earth y el drone en particular, lanzaba una pregunta al aire. ¿qué parte de esa música funciona más por un efecto ASMR (ahora que está tan de moda el término) que por cuestiones digamos estríctamente musicales? ¿se puede separara una cosa de la otra? ¿eso de que la "música amansa a las fieras" no es quizá también un efecto sensorial que quizá nada tiene que ver con el "arte"?
Son cuestiones curiosas ya que normalmente el industrial tiene una gran parte intelectual, un discurso artístico detrás , con un concepto en el que se apoya, sustenta o sirve de coartada Pero por otro lado tiene esa parte mesmerizante de la repetición, del ruido blanco que duerme al bebé, como el motor de un coche... algo que no tiene nada de artístico si no que es algo que está determinado básicamente por la biología, por como se comporta nuestro cerebro con ciertos sonidos...
Algo que es más biológico o neurológico que emocional...
Esto me lleva a pensar en cuál es realmente la diferencia entre el disco propuesto de Espendor Geométrico y una recopilación de ruidos de motor que editó creo que Harley Davison para dormir bebés o una sesión de tres horas de cuenco tibetano y didgeridoo.
Al final supongo que la diferencia queda reducida (o ampliada) a la intención artística que se le asocia a un producto y no al otro. El envoltorio.
Estoy generalizando mucho pero ¿si por ejemplo el disco de ruido blanco de motor de Harley lo editan los Geométroicos con títulos cómico-transgresores y fotos de auswitch con mucho grano en blanco y negro?
El otro día en no sé que hilo de metal que hablabamos de Earth y el drone en particular, lanzaba una pregunta al aire. ¿qué parte de esa música funciona más por un efecto ASMR (ahora que está tan de moda el término) que por cuestiones digamos estríctamente musicales? ¿se puede separara una cosa de la otra? ¿eso de que la "música amansa a las fieras" no es quizá también un efecto sensorial que quizá nada tiene que ver con el "arte"?
Son cuestiones curiosas ya que normalmente el industrial tiene una gran parte intelectual, un discurso artístico detrás , con un concepto en el que se apoya, sustenta o sirve de coartada Pero por otro lado tiene esa parte mesmerizante de la repetición, del ruido blanco que duerme al bebé, como el motor de un coche... algo que no tiene nada de artístico si no que es algo que está determinado básicamente por la biología, por como se comporta nuestro cerebro con ciertos sonidos...
Algo que es más biológico o neurológico que emocional...
Esto me lleva a pensar en cuál es realmente la diferencia entre el disco propuesto de Espendor Geométrico y una recopilación de ruidos de motor que editó creo que Harley Davison para dormir bebés o una sesión de tres horas de cuenco tibetano y didgeridoo.
Al final supongo que la diferencia queda reducida (o ampliada) a la intención artística que se le asocia a un producto y no al otro. El envoltorio.
Estoy generalizando mucho pero ¿si por ejemplo el disco de ruido blanco de motor de Harley lo editan los Geométroicos con títulos cómico-transgresores y fotos de auswitch con mucho grano en blanco y negro?
DumDumBoy- Mensajes : 17274
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Vaya regreso mas desalentador, tres discos que van directos a la papelera:
El de Esplendor ahí no consigo percibir mas que ruidos molestas, tendrá su publico pero desde luego yo no estoy entre ellos.
El de los Residents, a pesar de ser tantos temas, tras leer el concepto me ha suscitado interés. Al final me ha parecido una buena idea pobremente desarrollada, se ve que no es tan fácil hacer un jingle con gancho y lo que tendría que ser un disco al menos divertido resulta mortalmente aburrido.
Tenía mis esperanzas puestas en los Solution, sobretodo tras leer que en el proyecto estaban el tio de Hellacopters y el de los Sonic Rendezvous, pero me encuentro con este seudo-soul fofo y sin gracia, una sucesión de temas a cada cual mas olvidable.
A ver si la cosa mejora la próxima semana.
El de Esplendor ahí no consigo percibir mas que ruidos molestas, tendrá su publico pero desde luego yo no estoy entre ellos.
El de los Residents, a pesar de ser tantos temas, tras leer el concepto me ha suscitado interés. Al final me ha parecido una buena idea pobremente desarrollada, se ve que no es tan fácil hacer un jingle con gancho y lo que tendría que ser un disco al menos divertido resulta mortalmente aburrido.
Tenía mis esperanzas puestas en los Solution, sobretodo tras leer que en el proyecto estaban el tio de Hellacopters y el de los Sonic Rendezvous, pero me encuentro con este seudo-soul fofo y sin gracia, una sucesión de temas a cada cual mas olvidable.
A ver si la cosa mejora la próxima semana.
eskoriez- Mensajes : 28400
Fecha de inscripción : 13/01/2014
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
muy interesante tu aportación, pero yo creo que lo que se busca con la repetición es el trance. Hace unos años, comisionados por los Sunn O))), por seguir con el metal, vi a los Phurpa que podría ser la radicalización de esos grupos de metal:DumDumBoy escribió:Llevo todo el día currando con el de Esplendor Geométrico en bucle.
El otro día en no sé que hilo de metal que hablabamos de Earth y el drone en particular, lanzaba una pregunta al aire. ¿qué parte de esa música funciona más por un efecto ASMR (ahora que está tan de moda el término) que por cuestiones digamos estríctamente musicales? ¿se puede separara una cosa de la otra? ¿eso de que la "música amansa a las fieras" no es quizá también un efecto sensorial que quizá nada tiene que ver con el "arte"?
Son cuestiones curiosas ya que normalmente el industrial tiene una gran parte intelectual, un discurso artístico detrás , con un concepto en el que se apoya, sustenta o sirve de coartada Pero por otro lado tiene esa parte mesmerizante de la repetición, del ruido blanco que duerme al bebé, como el motor de un coche... algo que no tiene nada de artístico si no que es algo que está determinado básicamente por la biología, por como se comporta nuestro cerebro con ciertos sonidos...
Algo que es más biológico o neurológico que emocional...
Esto me lleva a pensar en cuál es realmente la diferencia entre el disco propuesto de Espendor Geométrico y una recopilación de ruidos de motor que editó creo que Harley Davison para dormir bebés o una sesión de tres horas de cuenco tibetano y didgeridoo.
Al final supongo que la diferencia queda reducida (o ampliada) a la intención artística que se le asocia a un producto y no al otro. El envoltorio.
Estoy generalizando mucho pero ¿si por ejemplo el disco de ruido blanco de motor de Harley lo editan los Geométroicos con títulos cómico-transgresores y fotos de auswitch con mucho grano en blanco y negro?
Creo que ambos buscan eso, el poder hipnotizante de la repetición para llegar a un trance interior.
Y si un grupo graba un disco con los sonidos de una Harley y lo edita con su nombre, claro que sería arte. O al menos Duchamp y su fuente nos hicieron pensar eso.
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
A propósito, echo de menos a Annie. ¿Se sabe algo de él?
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Bravo francois
Cojonudo texto
Cojonudo texto
Jano- Mensajes : 31938
Fecha de inscripción : 24/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Gracias Jano.Jano escribió:Bravo francois
Cojonudo texto
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Francois Zappa escribió:A propósito, echo de menos a Annie. ¿Se sabe algo de él?
También lo he estado pensando estas semanas atrás. No sé del foro, pero del hilo parece que se ha apeado.
Una pena. Espero que esté bien.
Chaleco- Mensajes : 4564
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Chaleco escribió:Francois Zappa escribió:A propósito, echo de menos a Annie. ¿Se sabe algo de él?
También lo he estado pensando estas semanas atrás. No sé del foro, pero del hilo parece que se ha apeado.
Una pena. Espero que esté bien.
Su último mensaje en el foro es del 03 de Diciembre. Yo también espero que esté bien.
sapir- Mensajes : 135954
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Espero que esté tomándose unas pequeñas vacaciones post-fin de año.sapir escribió:Chaleco escribió:Francois Zappa escribió:A propósito, echo de menos a Annie. ¿Se sabe algo de él?
También lo he estado pensando estas semanas atrás. No sé del foro, pero del hilo parece que se ha apeado.
Una pena. Espero que esté bien.
Su último mensaje en el foro es del 03 de Diciembre. Yo también espero que esté bien.
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Francois Zappa escribió:Espero que esté tomándose unas pequeñas vacaciones post-fin de año.sapir escribió:Chaleco escribió:Francois Zappa escribió:A propósito, echo de menos a Annie. ¿Se sabe algo de él?
También lo he estado pensando estas semanas atrás. No sé del foro, pero del hilo parece que se ha apeado.
Una pena. Espero que esté bien.
Su último mensaje en el foro es del 03 de Diciembre. Yo también espero que esté bien.
sapir- Mensajes : 135954
Fecha de inscripción : 18/10/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Torre de control a Annie y Z, torre de control a Annie y Z, contesten por favor.
Pier- Mensajes : 26144
Fecha de inscripción : 03/03/2010
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
a las 5 y media pasamos el disc de retroescavadoras circunferenciales por la radio!
Dumbie- Mensajes : 36296
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Dumbie escribió:a las 5 y media pasamos el disc de retroescavadoras circunferenciales por la radio!
Autista- Mensajes : 15023
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Dumbie escribió:a las 5 y media pasamos el disc de retroescavadoras circunferenciales por la radio!
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Autista escribió:Dumbie escribió:a las 5 y media pasamos el disc de retroescavadoras circunferenciales por la radio!
Fotaca de Zappa, por cierto.
Stoneheart- Mensajes : 46150
Fecha de inscripción : 10/10/2011
DumDumBoy- Mensajes : 17274
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Gran sesión, hablando de orcos en tanga sudando verde, orgías gay en Khazad Dhum, azotes robóticos... Hemos llegado a la conclusión de que la música de Esplendor Geométrico recrea el mundo que nos rodea, reinterpretándolo a través de un tamiz de experimentación y provocándonos un trance hipnótico mediante un alud de sensaciones.
Autista- Mensajes : 15023
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
¿Significa eso Auti que le vas a dar buena nota?
Tenía que intentarlo....
Tenía que intentarlo....
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Autista escribió:
Gran sesión, hablando de orcos en tanga sudando verde, orgías gay en Khazad Dhum, azotes robóticos... Hemos llegado a la conclusión de que la música de Esplendor Geométrico recrea el mundo que nos rodea, reinterpretándolo a través de un tamiz de experimentación y provocándonos un trance hipnótico mediante un alud de sensaciones.
Vamos, que te sigue pareciendo insufrible...
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Francois Zappa escribió:¿Significa eso Auti que le vas a dar buena nota?
Tenía que intentarlo....
Por intentarlo que no quede .
watts escribió:
- Spoiler:
Autista escribió:
Gran sesión, hablando de orcos en tanga sudando verde, orgías gay en Khazad Dhum, azotes robóticos... Hemos llegado a la conclusión de que la música de Esplendor Geométrico recrea el mundo que nos rodea, reinterpretándolo a través de un tamiz de experimentación y provocándonos un trance hipnótico mediante un alud de sensaciones.
Vamos, que te sigue pareciendo insufrible...
Durísimas palabras.
Autista- Mensajes : 15023
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Francois Zappa escribió:muy interesante tu aportación, pero yo creo que lo que se busca con la repetición es el trance. Hace unos años, comisionados por los Sunn O))), por seguir con el metal, vi a los Phurpa que podría ser la radicalización de esos grupos de metal:DumDumBoy escribió:Llevo todo el día currando con el de Esplendor Geométrico en bucle.
El otro día en no sé que hilo de metal que hablabamos de Earth y el drone en particular, lanzaba una pregunta al aire. ¿qué parte de esa música funciona más por un efecto ASMR (ahora que está tan de moda el término) que por cuestiones digamos estríctamente musicales? ¿se puede separara una cosa de la otra? ¿eso de que la "música amansa a las fieras" no es quizá también un efecto sensorial que quizá nada tiene que ver con el "arte"?
Son cuestiones curiosas ya que normalmente el industrial tiene una gran parte intelectual, un discurso artístico detrás , con un concepto en el que se apoya, sustenta o sirve de coartada Pero por otro lado tiene esa parte mesmerizante de la repetición, del ruido blanco que duerme al bebé, como el motor de un coche... algo que no tiene nada de artístico si no que es algo que está determinado básicamente por la biología, por como se comporta nuestro cerebro con ciertos sonidos...
Algo que es más biológico o neurológico que emocional...
Esto me lleva a pensar en cuál es realmente la diferencia entre el disco propuesto de Espendor Geométrico y una recopilación de ruidos de motor que editó creo que Harley Davison para dormir bebés o una sesión de tres horas de cuenco tibetano y didgeridoo.
Al final supongo que la diferencia queda reducida (o ampliada) a la intención artística que se le asocia a un producto y no al otro. El envoltorio.
Estoy generalizando mucho pero ¿si por ejemplo el disco de ruido blanco de motor de Harley lo editan los Geométroicos con títulos cómico-transgresores y fotos de auswitch con mucho grano en blanco y negro?
Creo que ambos buscan eso, el poder hipnotizante de la repetición para llegar a un trance interior.
Y si un grupo graba un disco con los sonidos de una Harley y lo edita con su nombre, claro que sería arte. O al menos Duchamp y su fuente nos hicieron pensar eso.
Sí sí. Por supuesto que sería arte. La cuestión es que el "disfrute sensorial" (que no el intelectual) seguiría siendo el mismo, fuese arte o no. O sea un disfrute que yo asocio a un efecto fisiológico. Vamos que la parte emocional se deja prácticamente de lado.
DumDumBoy- Mensajes : 17274
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
DumDumBoy escribió:Francois Zappa escribió:
- Spoiler:
muy interesante tu aportación, pero yo creo que lo que se busca con la repetición es el trance. Hace unos años, comisionados por los Sunn O))), por seguir con el metal, vi a los Phurpa que podría ser la radicalización de esos grupos de metal:DumDumBoy escribió:Llevo todo el día currando con el de Esplendor Geométrico en bucle.
El otro día en no sé que hilo de metal que hablabamos de Earth y el drone en particular, lanzaba una pregunta al aire. ¿qué parte de esa música funciona más por un efecto ASMR (ahora que está tan de moda el término) que por cuestiones digamos estríctamente musicales? ¿se puede separara una cosa de la otra? ¿eso de que la "música amansa a las fieras" no es quizá también un efecto sensorial que quizá nada tiene que ver con el "arte"?
Son cuestiones curiosas ya que normalmente el industrial tiene una gran parte intelectual, un discurso artístico detrás , con un concepto en el que se apoya, sustenta o sirve de coartada Pero por otro lado tiene esa parte mesmerizante de la repetición, del ruido blanco que duerme al bebé, como el motor de un coche... algo que no tiene nada de artístico si no que es algo que está determinado básicamente por la biología, por como se comporta nuestro cerebro con ciertos sonidos...
Algo que es más biológico o neurológico que emocional...
Esto me lleva a pensar en cuál es realmente la diferencia entre el disco propuesto de Espendor Geométrico y una recopilación de ruidos de motor que editó creo que Harley Davison para dormir bebés o una sesión de tres horas de cuenco tibetano y didgeridoo.
Al final supongo que la diferencia queda reducida (o ampliada) a la intención artística que se le asocia a un producto y no al otro. El envoltorio.
Estoy generalizando mucho pero ¿si por ejemplo el disco de ruido blanco de motor de Harley lo editan los Geométroicos con títulos cómico-transgresores y fotos de auswitch con mucho grano en blanco y negro?
Creo que ambos buscan eso, el poder hipnotizante de la repetición para llegar a un trance interior.
Y si un grupo graba un disco con los sonidos de una Harley y lo edita con su nombre, claro que sería arte. O al menos Duchamp y su fuente nos hicieron pensar eso.
Sí sí. Por supuesto que sería arte. La cuestión es que el "disfrute sensorial" (que no el intelectual) seguiría siendo el mismo, fuese arte o no. O sea un disfrute que yo asocio a un efecto fisiológico. Vamos que la parte emocional se deja prácticamente de lado.
Estuve escuchándo unos pocos temas esta tarde y me gustó la que más "Comisario de la luz II", el segundo tema. Por una parte por lo "hipnótico" que dice Zappa... pero no del trance del tipo "abuelos viendo las obras" (no solamente) sino también de fascinación por algo a lo que buscas un sentido: qué puede hacer ese sonido, de qué está hecho? qué tipo de maquinaria es? qué mecanismo lo mueve? es una intriga y una invitación al análisis y la imaginación (pensamiento). También el disfrute emocional de la repetición, una sensación de estabilidad, como la que decía de las motos de Harley.
Luego el "disfrute fisiológico", iba bastante quemao cuando lo escuché con tensión acumulada y esos chirridos me ayudaron a raspar la roña que me cubría la mente. La componente emocional, raspando la frustración.
Y sobre todo de acuerdo con que no importa demasiado si es arte o no, es interesante preguntártelo pero para perfilar y analizar qué se entiende cuando se usa esa palabra. La pregunta prática de la etiqueta creo que suele ir de cuestiones de estatus dentro de nuestra sociedad (creo yo), "si es arte es respetable" o argumentos del tipo: si "si se llama a *eso* arte, el arte es una mierda (y los artistas unos vagos snobs timadores)".
Kupak- Mensajes : 29331
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Mierda no he podido asistir a ma sesión,
Blood- Mensajes : 21821
Fecha de inscripción : 04/11/2013
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Blood escribió:Mierda no he podido asistir a ma sesión,
Bah, no te has perdido nada
Autista- Mensajes : 15023
Fecha de inscripción : 28/11/2018
Blood- Mensajes : 21821
Fecha de inscripción : 04/11/2013
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Autista escribió:Blood escribió:Mierda no he podido asistir a ma sesión,
Bah, no te has perdido nada
Blood- Mensajes : 21821
Fecha de inscripción : 04/11/2013
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Kupak escribió:DumDumBoy escribió:Francois Zappa escribió:
- Spoiler:
muy interesante tu aportación, pero yo creo que lo que se busca con la repetición es el trance. Hace unos años, comisionados por los Sunn O))), por seguir con el metal, vi a los Phurpa que podría ser la radicalización de esos grupos de metal:DumDumBoy escribió:Llevo todo el día currando con el de Esplendor Geométrico en bucle.
El otro día en no sé que hilo de metal que hablabamos de Earth y el drone en particular, lanzaba una pregunta al aire. ¿qué parte de esa música funciona más por un efecto ASMR (ahora que está tan de moda el término) que por cuestiones digamos estríctamente musicales? ¿se puede separara una cosa de la otra? ¿eso de que la "música amansa a las fieras" no es quizá también un efecto sensorial que quizá nada tiene que ver con el "arte"?
Son cuestiones curiosas ya que normalmente el industrial tiene una gran parte intelectual, un discurso artístico detrás , con un concepto en el que se apoya, sustenta o sirve de coartada Pero por otro lado tiene esa parte mesmerizante de la repetición, del ruido blanco que duerme al bebé, como el motor de un coche... algo que no tiene nada de artístico si no que es algo que está determinado básicamente por la biología, por como se comporta nuestro cerebro con ciertos sonidos...
Algo que es más biológico o neurológico que emocional...
Esto me lleva a pensar en cuál es realmente la diferencia entre el disco propuesto de Espendor Geométrico y una recopilación de ruidos de motor que editó creo que Harley Davison para dormir bebés o una sesión de tres horas de cuenco tibetano y didgeridoo.
Al final supongo que la diferencia queda reducida (o ampliada) a la intención artística que se le asocia a un producto y no al otro. El envoltorio.
Estoy generalizando mucho pero ¿si por ejemplo el disco de ruido blanco de motor de Harley lo editan los Geométroicos con títulos cómico-transgresores y fotos de auswitch con mucho grano en blanco y negro?
Creo que ambos buscan eso, el poder hipnotizante de la repetición para llegar a un trance interior.
Y si un grupo graba un disco con los sonidos de una Harley y lo edita con su nombre, claro que sería arte. O al menos Duchamp y su fuente nos hicieron pensar eso.
Sí sí. Por supuesto que sería arte. La cuestión es que el "disfrute sensorial" (que no el intelectual) seguiría siendo el mismo, fuese arte o no. O sea un disfrute que yo asocio a un efecto fisiológico. Vamos que la parte emocional se deja prácticamente de lado.
Estuve escuchándo unos pocos temas esta tarde y me gustó la que más "Comisario de la luz II", el segundo tema. Por una parte por lo "hipnótico" que dice Zappa... pero no del trance del tipo "abuelos viendo las obras" (no solamente) sino también de fascinación por algo a lo que buscas un sentido: qué puede hacer ese sonido, de qué está hecho? qué tipo de maquinaria es? qué mecanismo lo mueve? es una intriga y una invitación al análisis y la imaginación (pensamiento). También el disfrute emocional de la repetición, una sensación de estabilidad, como la que decía de las motos de Harley.
Luego el "disfrute fisiológico", iba bastante quemao cuando lo escuché con tensión acumulada y esos chirridos me ayudaron a raspar la roña que me cubría la mente. La componente emocional, raspando la frustración.
Y sobre todo de acuerdo con que no importa demasiado si es arte o no, es interesante preguntártelo pero para perfilar y analizar qué se entiende cuando se usa esa palabra. La pregunta prática de la etiqueta creo que suele ir de cuestiones de estatus dentro de nuestra sociedad (creo yo), "si es arte es respetable" o argumentos del tipo: si "si se llama a *eso* arte, el arte es una mierda (y los artistas unos vagos snobs timadores)".
Eso es muy interesante, parte del disfrute intelectual al que me refería también. Creo que esto sucede más cuando una obra es catalogada como "arte" o tiene una intención artística. Pues de esta manera se hace partícipe y cómplice al receptor. Una parte activa que intenta desentrañar un significado o darle uno. Eso es algo mucho más dificil qué pase mientras se escucha el sonido de una obra o un disco confeccionado estríctamente para la relajación con sonidos de motor... perdemos esa perspectiva. Quizá por eso, el envoltorio artístico es importante en estos casos.
Recurdo un libro que leí de Silvia Grijalba que relataba una entrevista que le hizo a John Cage en la que el señor Cage le animaba a cerrar los ojos y "componer" con los sonidos/ruidos que se escuchaban. Que eligiese melodía, base rítmica etc... estivieron en silencio un rato y luego el le pregúnto que qué melodía había elegido, Silvia le "tarareó" el sonido del aspirador que alguien estaba utilizando, el lo reconoció y le dijo "ah, has utilizado el aspirador, a mi me gustaba más la del teléfono que ha sonado, se me olvidó decirte que puedes hacer un loop mental del sonido que quieras y repetirlo en tu mente para montar la melodía"
Es flipante que se pueda tener esa predisposición en el día a día (sin duda por una deformación profesional o pasión), sin embargo la mayoría de las personas sólo llegamos a eso cuando se nos reta o invita a ello.
Última edición por DumDumBoy el Vie 8 Ene 2021 - 21:09, editado 1 vez
DumDumBoy- Mensajes : 17274
Fecha de inscripción : 09/06/2008
perrosajón- Mensajes : 5169
Fecha de inscripción : 14/12/2014
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Pier escribió:Torre de control a Annie y Z, torre de control a Annie y Z, contesten por favor.
Z ya ha dado señales de vida por la zona del Capitolio, pero Annie esta missing del todo. El otro día me acordé de él y que no lo leía hace tiempo.
Espero que vuelva descansado de estas vacaciones foriles.
mugu- Mensajes : 26585
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Pues se ha quedado otra buena semana...
El de The Solution lo tengo y ha estado bien recuperarlo. ¿Que es un refrito? No tengo mucho problema con eso. Está muy bien hecho.
Al de The Residents me acerqué con curiosidad. Me gusta moderadamente. De momento creo que es mejor la idea que el resultado. Pero le daré más vueltas antes de votar.
Y con Esplendor Geométrico, después de leer lo que se iba poniendo, pensaba en escuchar la sesión de radio para cumplir con una escucha y ya. Parecía una tortura aguantar el disco y no ha sido así. Me ha gustado. ¿Me ha apasionado? No. Habrá que darle más vueltas. Me lo voy a descargar. Lo que no veo en qué situación me lo pueda ir poniendo.
El de The Solution lo tengo y ha estado bien recuperarlo. ¿Que es un refrito? No tengo mucho problema con eso. Está muy bien hecho.
Al de The Residents me acerqué con curiosidad. Me gusta moderadamente. De momento creo que es mejor la idea que el resultado. Pero le daré más vueltas antes de votar.
Y con Esplendor Geométrico, después de leer lo que se iba poniendo, pensaba en escuchar la sesión de radio para cumplir con una escucha y ya. Parecía una tortura aguantar el disco y no ha sido así. Me ha gustado. ¿Me ha apasionado? No. Habrá que darle más vueltas. Me lo voy a descargar. Lo que no veo en qué situación me lo pueda ir poniendo.
Chaleco- Mensajes : 4564
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Chaleco escribió:Pues se ha quedado otra buena semana...
El de The Solution lo tengo y ha estado bien recuperarlo. ¿Que es un refrito? No tengo mucho problema con eso. Está muy bien hecho.
Al de The Residents me acerqué con curiosidad. Me gusta moderadamente. De momento creo que es mejor la idea que el resultado. Pero le daré más vueltas antes de votar.
Y con Esplendor Geométrico, después de leer lo que se iba poniendo, pensaba en escuchar la sesión de radio para cumplir con una escucha y ya. Parecía una tortura aguantar el disco y no ha sido así. Me ha gustado. ¿Me ha apasionado? No. Habrá que darle más vueltas. Me lo voy a descargar. Lo que no veo en qué situación me lo pueda ir poniendo.
Os hay otro confinamiento severo y paran las obras debajo de tu portal y echas de menos todo ese bullicio de la ciudad... Ese es el momento
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
watts escribió:Chaleco escribió:Pues se ha quedado otra buena semana...
El de The Solution lo tengo y ha estado bien recuperarlo. ¿Que es un refrito? No tengo mucho problema con eso. Está muy bien hecho.
Al de The Residents me acerqué con curiosidad. Me gusta moderadamente. De momento creo que es mejor la idea que el resultado. Pero le daré más vueltas antes de votar.
Y con Esplendor Geométrico, después de leer lo que se iba poniendo, pensaba en escuchar la sesión de radio para cumplir con una escucha y ya. Parecía una tortura aguantar el disco y no ha sido así. Me ha gustado. ¿Me ha apasionado? No. Habrá que darle más vueltas. Me lo voy a descargar. Lo que no veo en qué situación me lo pueda ir poniendo.
Os hay otro confinamiento severo y paran las obras debajo de tu portal y echas de menos todo ese bullicio de la ciudad... Ese es el momento
Chaleco- Mensajes : 4564
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
He de decir que me sonó más a fábrica que a obra.
Que puede ser parecido pero no es lo mismo. A obra sí me resultaría molesto.
El que me acabo de descargar tiene 4 canciones más que lo que escuchamos en la radio. Es como otra parte, Noising In The Rain. Hemos venido a jugar.
Que puede ser parecido pero no es lo mismo. A obra sí me resultaría molesto.
El que me acabo de descargar tiene 4 canciones más que lo que escuchamos en la radio. Es como otra parte, Noising In The Rain. Hemos venido a jugar.
Chaleco- Mensajes : 4564
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Chaleco escribió:He de decir que me sonó más a fábrica que a obra.
Que puede ser parecido pero no es lo mismo. A obra sí me resultaría molesto.
El que me acabo de descargar tiene 4 canciones más que lo que escuchamos en la radio. Es como otra parte, Noising In The Rain. Hemos venido a jugar.
Está claro, es sonido serial, no arbitrario. Mass production.
DumDumBoy- Mensajes : 17274
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Me interesa mucho lo que dice Dumdum, aunque yo no lo enfocaría hacia el eterno debate de la definición de "arte", sino hacia la diferencia entre "música" y "sonido/ruido". Por ejemplo, en mis estadísticas de LastFM y Spotify siempre salen destacadísimos los grupos y canciones que aparecen en una lista que me hice para dormir o para cuando tengo algo de ansiedad, pero que he acabado escuchando casi compulsivamente cada vez que busco tranquilidad y apagar el motor de mi cabeza (un poco como quien escucha ruido blanco). Pues bien, me da un poco de rabia porque no lo veo catalogable como "escuchar música", o al menos, no le veo la misma función que el resto de la música que pongo. Como no puedo establecer una categoría separada en esas estadísticas, he acabado escuchando esa lista en modo offline.
Manías, vamos.
Manías, vamos.
Stoneheart- Mensajes : 46150
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
A mí me parece una mezcla de ambos. Si fuera fábrica pura, me gustaría.DumDumBoy escribió:Chaleco escribió:He de decir que me sonó más a fábrica que a obra.
Que puede ser parecido pero no es lo mismo. A obra sí me resultaría molesto.
El que me acabo de descargar tiene 4 canciones más que lo que escuchamos en la radio. Es como otra parte, Noising In The Rain. Hemos venido a jugar.
Está claro, es sonido serial, no arbitrario. Mass production.
Stoneheart- Mensajes : 46150
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
No sé dónde ponerlo pero creo que hoy cumple 94 añitos David Z, y muy bien llevados. ¡Felicidades!
Stoneheart- Mensajes : 46150
Fecha de inscripción : 10/10/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Francois Zappa escribió:Gracias mugu.mugu escribió:Como suele ocurrir en muchas ocasiones, el valor de los textos deja en mantillas el contenido del disco.
Yo le doy un 10 a Zappa y un 0 al disco.
Como a mí no se me puede votar, le puedes pasar el 10 al disco...
No va a ser posible
Entiendo la experimentación. La entiendo en la música y la entiendo en la cocina, por ponerme pragmático del todo, pero una cosa es eso y otra que me guste, que pueda deglutirlo.
Está muy bien que alguien se interese por la costumbre auditiva de la sociedad, pero a la música le pido que me saque de esa costumbre, le pido que me aísle del mundo al que me he acostumbrado, no que me empuje a él. Porque en ese caso no me quedará más remedio que evitarla.
Por poner un ejemplo, la dodecafonía convierte en matemático lo artístico. Envuelve la composición en una suerte matemática de notas sin importarle demasiado si el efecto es atractivo al oído. Porque sí, porque se puede hacer, del mismo modo que te puedes comer un bocadillo de nocilla con chorizo de Pamplona.
Y esto no quita para que alguien disfrute de ello, pero, como bien dices, no van a ser una mayoría, ni se va a acercar. Queda limitado a minorías más o menos inquietas que quieran y puedan darle el valor que se supone que tiene.
Yo no sé si no quiero o no puedo, pero lo segundo es seguro.
Recuerdo haberle leído a Roger Waters una reflexión interesante. Venía a decir que el artista pone en su obra una clara intención, pero que sirve de poco si el oyente interpreta algo totalmente distinto. Y al final lo que queda es lo que se interpreta, no lo que se intenta decir. Para bien y para mal.
Y esto va también para los que se enjuagan la boca con clavos
mugu- Mensajes : 26585
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Dicho esto, las votaciones quedan así.
EG un 1
The Residents un 2
The Solution un 6 (a pesar del oasis que suponen esta semana, ambos, Morgan y Royale, tienen cosas mucho más interesantes que esta propuesta)
EG un 1
The Residents un 2
The Solution un 6 (a pesar del oasis que suponen esta semana, ambos, Morgan y Royale, tienen cosas mucho más interesantes que esta propuesta)
mugu- Mensajes : 26585
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Stoneheart escribió:No sé dónde ponerlo pero creo que hoy cumple 94 añitos David Z, y muy bien llevados. ¡Felicidades!
Gracias, piedris, querida, muy especial viniendo de ti.
Es cierto que los llevo bien, si me vieras, no me echabas un mes por encima de los 90. Y si vieras mi colección de discos, no dirías ni que paso de los 85.
¡Abrazos!
Y un cálido saludo a pier, a wattsu, a mugu y a kupak.
Salud,
z
David Z.- Mensajes : 14659
Fecha de inscripción : 05/10/2017
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
DumDumBoy escribió:Kupak escribió:
- Spoiler:
DumDumBoy escribió:Francois Zappa escribió:
- Spoiler:
muy interesante tu aportación, pero yo creo que lo que se busca con la repetición es el trance. Hace unos años, comisionados por los Sunn O))), por seguir con el metal, vi a los Phurpa que podría ser la radicalización de esos grupos de metal:DumDumBoy escribió:Llevo todo el día currando con el de Esplendor Geométrico en bucle.
El otro día en no sé que hilo de metal que hablabamos de Earth y el drone en particular, lanzaba una pregunta al aire. ¿qué parte de esa música funciona más por un efecto ASMR (ahora que está tan de moda el término) que por cuestiones digamos estríctamente musicales? ¿se puede separara una cosa de la otra? ¿eso de que la "música amansa a las fieras" no es quizá también un efecto sensorial que quizá nada tiene que ver con el "arte"?
Son cuestiones curiosas ya que normalmente el industrial tiene una gran parte intelectual, un discurso artístico detrás , con un concepto en el que se apoya, sustenta o sirve de coartada Pero por otro lado tiene esa parte mesmerizante de la repetición, del ruido blanco que duerme al bebé, como el motor de un coche... algo que no tiene nada de artístico si no que es algo que está determinado básicamente por la biología, por como se comporta nuestro cerebro con ciertos sonidos...
Algo que es más biológico o neurológico que emocional...
Esto me lleva a pensar en cuál es realmente la diferencia entre el disco propuesto de Espendor Geométrico y una recopilación de ruidos de motor que editó creo que Harley Davison para dormir bebés o una sesión de tres horas de cuenco tibetano y didgeridoo.
Al final supongo que la diferencia queda reducida (o ampliada) a la intención artística que se le asocia a un producto y no al otro. El envoltorio.
Estoy generalizando mucho pero ¿si por ejemplo el disco de ruido blanco de motor de Harley lo editan los Geométroicos con títulos cómico-transgresores y fotos de auswitch con mucho grano en blanco y negro?
Creo que ambos buscan eso, el poder hipnotizante de la repetición para llegar a un trance interior.
Y si un grupo graba un disco con los sonidos de una Harley y lo edita con su nombre, claro que sería arte. O al menos Duchamp y su fuente nos hicieron pensar eso.
Sí sí. Por supuesto que sería arte. La cuestión es que el "disfrute sensorial" (que no el intelectual) seguiría siendo el mismo, fuese arte o no. O sea un disfrute que yo asocio a un efecto fisiológico. Vamos que la parte emocional se deja prácticamente de lado.
Estuve escuchándo unos pocos temas esta tarde y me gustó la que más "Comisario de la luz II", el segundo tema. Por una parte por lo "hipnótico" que dice Zappa... pero no del trance del tipo "abuelos viendo las obras" (no solamente) sino también de fascinación por algo a lo que buscas un sentido: qué puede hacer ese sonido, de qué está hecho? qué tipo de maquinaria es? qué mecanismo lo mueve? es una intriga y una invitación al análisis y la imaginación (pensamiento). También el disfrute emocional de la repetición, una sensación de estabilidad, como la que decía de las motos de Harley.
Luego el "disfrute fisiológico", iba bastante quemao cuando lo escuché con tensión acumulada y esos chirridos me ayudaron a raspar la roña que me cubría la mente. La componente emocional, raspando la frustración.
Y sobre todo de acuerdo con que no importa demasiado si es arte o no, es interesante preguntártelo pero para perfilar y analizar qué se entiende cuando se usa esa palabra. La pregunta prática de la etiqueta creo que suele ir de cuestiones de estatus dentro de nuestra sociedad (creo yo), "si es arte es respetable" o argumentos del tipo: si "si se llama a *eso* arte, el arte es una mierda (y los artistas unos vagos snobs timadores)".
Eso es muy interesante, parte del disfrute intelectual al que me refería también. Creo que esto sucede más cuando una obra es catalogada como "arte" o tiene una intención artística. Pues de esta manera se hace partícipe y cómplice al receptor. Una parte activa que intenta desentrañar un significado o darle uno. Eso es algo mucho más dificil qué pase mientras se escucha el sonido de una obra o un disco confeccionado estríctamente para la relajación con sonidos de motor... perdemos esa perspectiva. Quizá por eso, el envoltorio artístico es importante en estos casos.
Recurdo un libro que leí de Silvia Grijalba que relataba una entrevista que le hizo a John Cage en la que el señor Cage le animaba a cerrar los ojos y "componer" con los sonidos/ruidos que se escuchaban. Que eligiese melodía, base rítmica etc... estivieron en silencio un rato y luego el le pregúnto que qué melodía había elegido, Silvia le "tarareó" el sonido del aspirador que alguien estaba utilizando, el lo reconoció y le dijo "ah, has utilizado el aspirador, a mi me gustaba más la del teléfono que ha sonado, se me olvidó decirte que puedes hacer un loop mental del sonido que quieras y repetirlo en tu mente para montar la melodía"
Es flipante que se pueda tener esa predisposición en el día a día (sin duda por una deformación profesional o pasión), sin embargo la mayoría de las personas sólo llegamos a eso cuando se nos reta o invita a ello.
Sí, el marco del que hablamos varias veces en el hilo... si ves algo en el marco de un museo le vas a prestar más atención, te dirás que si lo tienen ahí expuesto es por algo, que es algo valioso. Es como lo del violinista ese de fama mundial que pusieron a tocar en el metro de Washington y casi nadie se paraba a escucharle. La misma música y el mismo violinista en el auditorio y se escucha de otra manera.
https://elpais.com/diario/2007/04/10/ultima/1176156001_850215.html
(ese es un artículo sobre lo del violinista)
Kupak- Mensajes : 29331
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
David Z. escribió:Stoneheart escribió:No sé dónde ponerlo pero creo que hoy cumple 94 añitos David Z, y muy bien llevados. ¡Felicidades!
- Spoiler:
Gracias, piedris, querida, muy especial viniendo de ti.
Es cierto que los llevo bien, si me vieras, no me echabas un mes por encima de los 90. Y si vieras mi colección de discos, no dirías ni que paso de los 85.
¡Abrazos!
Y un cálido saludo a pier, a wattsu, a mugu y a kupak.
Salud,
z
Hombre!!!
Kupak- Mensajes : 29331
Fecha de inscripción : 11/09/2011
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
David Z. escribió:Stoneheart escribió:No sé dónde ponerlo pero creo que hoy cumple 94 añitos David Z, y muy bien llevados. ¡Felicidades!
Gracias, piedris, querida, muy especial viniendo de ti.
Es cierto que los llevo bien, si me vieras, no me echabas un mes por encima de los 90. Y si vieras mi colección de discos, no dirías ni que paso de los 85.
¡Abrazos!
Y un cálido saludo a pier, a wattsu, a mugu y a kupak.
Salud,
z
DumDumBoy- Mensajes : 17274
Fecha de inscripción : 09/06/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Otro abrazo para ti. Espero que vuelvas cuando vuelva el chachachá al hilo...David Z. escribió:Stoneheart escribió:No sé dónde ponerlo pero creo que hoy cumple 94 añitos David Z, y muy bien llevados. ¡Felicidades!
Gracias, piedris, querida, muy especial viniendo de ti.
Es cierto que los llevo bien, si me vieras, no me echabas un mes por encima de los 90. Y si vieras mi colección de discos, no dirías ni que paso de los 85.
¡Abrazos!
Y un cálido saludo a pier, a wattsu, a mugu y a kupak.
Salud,
z
watts- Mensajes : 39805
Fecha de inscripción : 25/03/2008
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
Feliz cumple con retraso, Zeta!!!
Koikila- Mensajes : 46209
Fecha de inscripción : 29/07/2009
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
13 personas han votado ya.
Teniendo en cuenta que se vuelve de un parón y lo arriesgado de la propuesta, no está mal.
Teniendo en cuenta que se vuelve de un parón y lo arriesgado de la propuesta, no está mal.
Chaleco- Mensajes : 4564
Fecha de inscripción : 15/06/2018
Re: Más discos, por favor (aka Los Antiguos 1001): "Contrabando" (Los Brincos); "Copper blue" (Sugar); "Coup d'etat" (Plasmatics).
¡¡Felicidades con retraso, David Z.!!
El caso es que estaba seguro que lo había hecho ya ayer después de ver el mensaje de Stoneheart... Me debí de quedar pillado con la canción dedicada.
El Cajun obra en mí maravillas.
El caso es que estaba seguro que lo había hecho ya ayer después de ver el mensaje de Stoneheart... Me debí de quedar pillado con la canción dedicada.
El Cajun obra en mí maravillas.
Chaleco- Mensajes : 4564
Fecha de inscripción : 15/06/2018
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