Streaming Killed The Cinema Star

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Mensaje por PeroNoHayVirus Miér Dic 09 2020, 15:24

clichentero escribió:Peña que necesita pocas o ninguna excusa para no ir al cine siempre la ha habido. Ahora con los pantallotes, sí, pero hace años a esos mismos les valían ripeos infames de seriesyonkis en un portátil guarro. La cosa se está sofisticando, eso es cierto.

Esos mismos de los que hablan nunca fueron target para las salas de cine. Es requisito indispensable para serlo unas buenas condiciones de visionado. Ya en 2003, gastaba yo 42 pulgadas de plasma previo pago de 1700 euros que buenas alegrias me dio. Con la tecnologia de hoy a los precios de hoy, la experiencia sin ser la misma es mas que satisfactoria para cinefilos de pro.


Última edición por PeroNoHayVirus el Miér Dic 09 2020, 15:26, editado 1 vez
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Mensaje por MR.PUNCHY Miér Dic 09 2020, 15:25

Al final quedaran unas pocas salas camufladas a las que habrá que llamar a la puerta dando una contraseña y percatarse de que nadie nos vea entrar no vayan a darse cuenta de lo depravados que somos.
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Mensaje por clichentero Miér Dic 09 2020, 15:27

PeroNoHayVirus escribió:
clichentero escribió:Peña que necesita pocas o ninguna excusa para no ir al cine siempre la ha habido. Ahora con los pantallotes, sí, pero hace años a esos mismos les valían ripeos infames de seriesyonkis en un portátil guarro. La cosa se está sofisticando, eso es cierto.

Esos mismos de los que hablan nunca fuero  target para las salas de cine. Es requisito indispensable para serlo unas buenas condiciones de visionado. Ya en 2003, gastaba yo 42 pulgadas de plasma previo pago de 1700 euros que buenas alegrias me dio. Con la tecnologia de hoy a los precios de hoy, la experiencia sin ser la misma es mas que satisfactoria para cinefilos de pro.

Yo soy el primero que se gasta sus cuartos en acondicionar el salón para pelis y música a tope, pero eso, un cine es un cine.
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Mensaje por clichentero Miér Dic 09 2020, 15:27

MR.PUNCHY escribió:Al final quedaran unas pocas salas camufladas a las que habrá que llamar a la puerta dando una contraseña y percatarse de que nadie  nos vea entrar no vayan a darse cuenta de lo depravados que somos.

Laughing Laughing
Yo a eso me apunto a cuchillo.
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Mensaje por javi clemente Miér Dic 09 2020, 15:29

El nicho de .mercado para una sala es el cine infantil-juvenil

Montar un plan de mierda para ver un pseudo harry potter y luego a mcdonalds.

Ahí habrá pasta, el resto, salas muy menores que no dan dinero
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Mensaje por Godofredo Miér Dic 09 2020, 15:42

PeroNoHayVirus escribió:
clichentero escribió:Peña que necesita pocas o ninguna excusa para no ir al cine siempre la ha habido. Ahora con los pantallotes, sí, pero hace años a esos mismos les valían ripeos infames de seriesyonkis en un portátil guarro. La cosa se está sofisticando, eso es cierto.

Esos mismos de los que hablan nunca fueron target para las salas de cine. Es requisito indispensable para serlo unas buenas condiciones de visionado. Ya en 2003, gastaba yo 42 pulgadas de plasma previo pago de 1700 euros que buenas alegrias me dio. Con la tecnologia de hoy a los precios de hoy, la experiencia sin ser la misma es mas que satisfactoria para cinefilos de pro.

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Mensaje por ruso Miér Dic 09 2020, 15:42

Godofredo escribió:
PeroNoHayVirus escribió:
clichentero escribió:Peña que necesita pocas o ninguna excusa para no ir al cine siempre la ha habido. Ahora con los pantallotes, sí, pero hace años a esos mismos les valían ripeos infames de seriesyonkis en un portátil guarro. La cosa se está sofisticando, eso es cierto.

Esos mismos de los que hablan nunca fueron target para las salas de cine. Es requisito indispensable para serlo unas buenas condiciones de visionado. Ya en 2003, gastaba yo 42 pulgadas de plasma previo pago de 1700 euros que buenas alegrias me dio. Con la tecnologia de hoy a los precios de hoy, la experiencia sin ser la misma es mas que satisfactoria para cinefilos de pro.

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Poco ahorrador le he visto ahí.
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Mensaje por wakam Miér Dic 09 2020, 15:55

Vampa escribió:
wakam escribió: Es como "para ver una película de gente hablando me la veo en casa", una filosofía que yo mismo mantuve de adolescente, que el cine sólo era para efectos especiales.


Es una mentalidad que veo mucho (entiendo que tu mismo ya no lo ves así), y jamas he convencido convencer a alguien de lo contrario cuando he discutido sobre este asunto.

Batalla perdida, por lo general.

Pero es normal. Si eres joven y no tienes dinero, me parece lo normal.
No te gastas dinero para ver a Woody Allen haciendo un chiste de judíos. Te lo gastas en ver cómo Bruce Willis hace explotar media ciudad. Ya verás a Woody en casa de gratis.




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Mensaje por Vampa Miér Dic 09 2020, 16:21

wakam escribió:
Vampa escribió:
wakam escribió: Es como "para ver una película de gente hablando me la veo en casa", una filosofía que yo mismo mantuve de adolescente, que el cine sólo era para efectos especiales.


Es una mentalidad que veo mucho (entiendo que tu mismo ya no lo ves así), y jamas he convencido convencer a alguien de lo contrario cuando he discutido sobre este asunto.

Batalla perdida, por lo general.

Pero es normal. Si eres joven y no tienes dinero, me parece lo normal.
No te gastas dinero para ver a Woody Allen haciendo un chiste de judíos. Te lo gastas en ver cómo Bruce Willis hace explotar media ciudad. Ya verás a Woody en casa de gratis.


el argumento lo entiendo si, y de hecho es fuerte, por eso decía  Laughing

De todas formas, yo de chaval no recuerdo me fijase en lo que rentase una peli según la cantidad de efectos ya que lo demás me lo descargo. Era mas de ir al cine por ir al cine.Ya fuera Jurassic Park o dos tontos muy tontos. Woody Allen seguro que no. No se si me explico.
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Mensaje por oliveri Miér Dic 09 2020, 20:21

clichentero escribió:
PeroNoHayVirus escribió:
clichentero escribió:Peña que necesita pocas o ninguna excusa para no ir al cine siempre la ha habido. Ahora con los pantallotes, sí, pero hace años a esos mismos les valían ripeos infames de seriesyonkis en un portátil guarro. La cosa se está sofisticando, eso es cierto.

Esos mismos de los que hablan nunca fuero  target para las salas de cine. Es requisito indispensable para serlo unas buenas condiciones de visionado. Ya en 2003, gastaba yo 42 pulgadas de plasma previo pago de 1700 euros que buenas alegrias me dio. Con la tecnologia de hoy a los precios de hoy, la experiencia sin ser la misma es mas que satisfactoria para cinefilos de pro.

Yo soy el primero que se gasta sus cuartos en acondicionar el salón para pelis y música a tope, pero eso, un cine es un cine.

Tienes razón, pero al margen de los pantallones que hay ya hoy en día a precios asequibles, hay proyectores proyectores con los que puedes ponerte pantallas de 150” a precios bastante razonables. Y lo cierto es que eso ya se aproxima muchísimo a lo que puede ofrecer una sala...
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Mensaje por Eloy Miér Dic 09 2020, 20:40

Circunscribir el cine -y su visionado- a la calidad de la proyección, y confrontarla con pantallones domésticos y pulgadas y demás me parece patrimonio de amargadetes, donpantuflos y misántropos del todo a cien. Me ahorraré la comparación con los monovolúmenes y los micropenes por decoro.

El cine evidentemente es un placer solitario, como algún otro que no hace falta nombrar, pero negar el componente social del mismo, el acudir a una sala en pareja, en familia o con amigos, y disfrutar del antes y el después -en la calle o en un bar, en un restaurante o en una tertulia de mierda- es negar una evidencia, y una tradición no escrita.


Aunque tampoco me sorprende.

Vivimos una época sin música en directo en la que estamos asistiendo, en tiempo real, al cierre de muchas salas y las que están por llegar. Y excepto a unos pocos -muy pocos- se la suda. Algunos callan por vergüenza torera, y otros intentan dar el pésame y se les ve la patita.

Solo una minoría, muy minoría, lo siente. Porque eran los cuatro que todavía salían un martes por la noche de casa para ver un bolo con dos docenas de tarados más. Porque ay qué pereza porque ay que mañana madrugo porque ay los niños porque ay el braguero.


Con el cine pasa lo mismo.

Aquí hay muchos que la nueva normalidad se la pone más tiesa que el mástil de una goleta.
No hacía tiempo ni nada que esperaban una coartada como esta. Madre mía...
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Mensaje por celtasnake Miér Dic 09 2020, 20:53

Eloy escribió:Circunscribir el cine -y su visionado- a la calidad de la proyección, y confrontarla con pantallones domésticos y pulgadas y demás me parece patrimonio de amargadetes, donpantuflos y misántropos del todo a cien. Me ahorraré la comparación con los monovolúmenes y los micropenes por decoro.

El cine evidentemente es un placer solitario, como algún otro que no hace falta nombrar, pero negar el componente social del mismo, el acudir a una sala en pareja, en familia o con amigos, y disfrutar del antes y el después -en la calle o en un bar, en un restaurante o en una tertulia de mierda- es negar una evidencia, y una tradición no escrita.


Aunque tampoco me sorprende.

Vivimos una época sin música en directo en la que estamos asistiendo, en tiempo real, al cierre de muchas salas y las que están por llegar. Y excepto a unos pocos -muy pocos- se la suda. Algunos callan por vergüenza torera, y otros intentan dar el pésame y se les ve la patita.

Solo una minoría, muy minoría, lo siente. Porque eran los cuatro que todavía salían un martes por la noche de casa para ver un bolo con dos docenas de tarados más. Porque ay qué pereza porque ay que mañana madrugo porque ay los niños porque ay el braguero.


Con el cine pasa lo mismo.

Aquí hay muchos que la nueva normalidad se la pone más tiesa que el mástil de una goleta.
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Mensaje por MR.PUNCHY Miér Dic 09 2020, 21:07

Eloy escribió:Circunscribir el cine -y su visionado- a la calidad de la proyección, y confrontarla con pantallones domésticos y pulgadas y demás me parece patrimonio de amargadetes, donpantuflos y misántropos del todo a cien. Me ahorraré la comparación con los monovolúmenes y los micropenes por decoro.

El cine evidentemente es un placer solitario, como algún otro que no hace falta nombrar, pero negar el componente social del mismo, el acudir a una sala en pareja, en familia o con amigos, y disfrutar del antes y el después -en la calle o en un bar, en un restaurante o en una tertulia de mierda- es negar una evidencia, y una tradición no escrita.


Aunque tampoco me sorprende.

Vivimos una época sin música en directo en la que estamos asistiendo, en tiempo real, al cierre de muchas salas y las que están por llegar. Y excepto a unos pocos -muy pocos- se la suda. Algunos callan por vergüenza torera, y otros intentan dar el pésame y se les ve la patita.

Solo una minoría, muy minoría, lo siente. Porque eran los cuatro que todavía salían un martes por la noche de casa para ver un bolo con dos docenas de tarados más. Porque ay qué pereza porque ay que mañana madrugo porque ay los niños porque ay el braguero.


Con el cine pasa lo mismo.

Aquí hay muchos que la nueva normalidad se la pone más tiesa que el mástil de una goleta.
No hacía tiempo ni nada que esperaban una coartada como esta. Madre mía...

Desgraciadamente en este remake de los locos años veinte la nueva ley seca es cooltural
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Mensaje por Eloy Miér Dic 09 2020, 21:12

celtasnake escribió:
Eloy escribió:Circunscribir el cine -y su visionado- a la calidad de la proyección, y confrontarla con pantallones domésticos y pulgadas y demás me parece patrimonio de amargadetes, donpantuflos y misántropos del todo a cien. Me ahorraré la comparación con los monovolúmenes y los micropenes por decoro.

El cine evidentemente es un placer solitario, como algún otro que no hace falta nombrar, pero negar el componente social del mismo, el acudir a una sala en pareja, en familia o con amigos, y disfrutar del antes y el después -en la calle o en un bar, en un restaurante o en una tertulia de mierda- es negar una evidencia, y una tradición no escrita.


Aunque tampoco me sorprende.

Vivimos una época sin música en directo en la que estamos asistiendo, en tiempo real, al cierre de muchas salas y las que están por llegar. Y excepto a unos pocos -muy pocos- se la suda. Algunos callan por vergüenza torera, y otros intentan dar el pésame y se les ve la patita.

Solo una minoría, muy minoría, lo siente. Porque eran los cuatro que todavía salían un martes por la noche de casa para ver un bolo con dos docenas de tarados más. Porque ay qué pereza porque ay que mañana madrugo porque ay los niños porque ay el braguero.


Con el cine pasa lo mismo.

Aquí hay muchos que la nueva normalidad se la pone más tiesa que el mástil de una goleta.
No hacía tiempo ni nada que esperaban una coartada como esta. Madre mía...

Si lo dices por mi, gracias por los halagos.



No iba por ti y deberías saberlo, nos hemos encontrado demasiadas veces en bolos de mierda con cuatro gatos como para que te sientas aludido.
En ocasiones teniéndote que ir antes por curro, con lo que eso jode.

Va por otros listos de papeles que mejor dejen de sentar cátedra o tendrán que hacerse el cuarto nick en tiempo récord.
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Mensaje por Rikileaks Miér Dic 09 2020, 22:07

oliveri escribió:
clichentero escribió:
PeroNoHayVirus escribió:
clichentero escribió:Peña que necesita pocas o ninguna excusa para no ir al cine siempre la ha habido. Ahora con los pantallotes, sí, pero hace años a esos mismos les valían ripeos infames de seriesyonkis en un portátil guarro. La cosa se está sofisticando, eso es cierto.

Esos mismos de los que hablan nunca fuero  target para las salas de cine. Es requisito indispensable para serlo unas buenas condiciones de visionado. Ya en 2003, gastaba yo 42 pulgadas de plasma previo pago de 1700 euros que buenas alegrias me dio. Con la tecnologia de hoy a los precios de hoy, la experiencia sin ser la misma es mas que satisfactoria para cinefilos de pro.

Yo soy el primero que se gasta sus cuartos en acondicionar el salón para pelis y música a tope, pero eso, un cine es un cine.

Tienes razón, pero al margen de los pantallones que hay ya hoy en día a precios asequibles, hay proyectores proyectores con los que puedes ponerte pantallas de 150” a precios bastante razonables. Y lo cierto es que eso ya se aproxima muchísimo a lo que puede ofrecer una sala...

¿Y el sonido?
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Mensaje por PeroNoHayVirus Miér Dic 09 2020, 22:13

Eloy escribió:
celtasnake escribió:
Eloy escribió:Circunscribir el cine -y su visionado- a la calidad de la proyección, y confrontarla con pantallones domésticos y pulgadas y demás me parece patrimonio de amargadetes, donpantuflos y misántropos del todo a cien. Me ahorraré la comparación con los monovolúmenes y los micropenes por decoro.

El cine evidentemente es un placer solitario, como algún otro que no hace falta nombrar, pero negar el componente social del mismo, el acudir a una sala en pareja, en familia o con amigos, y disfrutar del antes y el después -en la calle o en un bar, en un restaurante o en una tertulia de mierda- es negar una evidencia, y una tradición no escrita.


Aunque tampoco me sorprende.

Vivimos una época sin música en directo en la que estamos asistiendo, en tiempo real, al cierre de muchas salas y las que están por llegar. Y excepto a unos pocos -muy pocos- se la suda. Algunos callan por vergüenza torera, y otros intentan dar el pésame y se les ve la patita.

Solo una minoría, muy minoría, lo siente. Porque eran los cuatro que todavía salían un martes por la noche de casa para ver un bolo con dos docenas de tarados más. Porque ay qué pereza porque ay que mañana madrugo porque ay los niños porque ay el braguero.


Con el cine pasa lo mismo.

Aquí hay muchos que la nueva normalidad se la pone más tiesa que el mástil de una goleta.
No hacía tiempo ni nada que esperaban una coartada como esta. Madre mía...

Si lo dices por mi, gracias por los halagos.



No iba por ti y deberías saberlo, nos hemos encontrado demasiadas veces en bolos de mierda con cuatro gatos como para que te sientas aludido.
En ocasiones teniéndote que ir antes por curro, con lo que eso jode.

Va por otros listos de papeles que mejor dejen de sentar cátedra o tendrán que hacerse el cuarto nick en tiempo récord.

Si va por por mí, que sabras tú las veces que voy al cine o los conciertos a los que asisto, "camperón". ¿Me he metido acaso contigo? Se ve que lo tuyo son las amenazas de baneo on line sin venir a cuento, camperón. Aunque sea lo que buscas, que te entre al trapo para tener un motivo random que sirva de baneo.
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Mensaje por Eloy Miér Dic 09 2020, 22:33

clichentero escribió:
MR.PUNCHY escribió:Al final quedaran unas pocas salas camufladas a las que habrá que llamar a la puerta dando una contraseña y percatarse de que nadie  nos vea entrar no vayan a darse cuenta de lo depravados que somos.

Laughing Laughing
Yo a eso me apunto a cuchillo.


A más de una de esas solía acudir hace ya mucho, pero no para ver películas.
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Mensaje por romuloyeah Miér Dic 09 2020, 22:37

Los cines están muertos. Se van a tomar por el culo mientras se quedan mirando como las vacas al tren. Y va a ser una ostia similar a la de la industria discográfica. Una ostia enorme que todos vieron venir, menos ellos.
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Mensaje por Eloy Miér Dic 09 2020, 23:08

romuloyeah escribió:Los cines están muertos. Se van a tomar por el culo mientras se quedan mirando como las vacas al tren. Y va a ser una ostia similar a la de la industria discográfica. Una ostia enorme que todos vieron venir, menos ellos.


Cierto, pero no tengo muy claro que no lo vieran venir. Yo más bien creo que lo han asumido como algo inevitable...
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Mensaje por wakam Jue Dic 10 2020, 08:55

Vampa escribió:
wakam escribió:
Vampa escribió:
wakam escribió: Es como "para ver una película de gente hablando me la veo en casa", una filosofía que yo mismo mantuve de adolescente, que el cine sólo era para efectos especiales.


Es una mentalidad que veo mucho (entiendo que tu mismo ya no lo ves así), y jamas he convencido convencer a alguien de lo contrario cuando he discutido sobre este asunto.

Batalla perdida, por lo general.

Pero es normal. Si eres joven y no tienes dinero, me parece lo normal.
No te gastas dinero para ver a Woody Allen haciendo un chiste de judíos. Te lo gastas en ver cómo Bruce Willis hace explotar media ciudad. Ya verás a Woody en casa de gratis.


el argumento lo entiendo si, y de hecho es fuerte, por eso decía  Laughing

De todas formas, yo de chaval no recuerdo me fijase en lo que rentase una peli según la cantidad de efectos ya que lo demás me lo descargo. Era mas de ir al cine por ir al cine.Ya fuera Jurassic Park o dos tontos muy tontos. Woody Allen seguro que no. No se si me explico.

Bueno, he dicho Woody Allen por poner ejemplos lo más distintos posible. Yo tampoco veía películas de Woody Allen de chaval.
De lo que me interesaba, de tener que elegir, siempre daba preferencia a las más espectaculares.

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Mensaje por wakam Jue Dic 10 2020, 09:06

No creo que se trate de convencer al del megahomecinemaconpantallóndetropecientaspulgadas de que es mejor ir al cine, porque ya lo tiene claro, sino de... qué va a pasar? el futuro es este?
Suscripción a múltiples plataformas y a ver los estrenos en casa?

Yo personalmente no tengo nada en contra de las plataformas. De hecho no me puedo posicionar en contra de gente que está produciendo CINE. Cine que no se va a proyectar en salas, pero cine, y cine bueno en muchos casos. Están pagando películas a directores que no encuentran financiación en las productoras tradicionales. Distribuyen también películas no tan grandes que de otra forma igual habrían tenido menos visibilidad. Y acercan el cine a gente que igual no tiene otras formas de verlo.

Porque a mi me gusta el cine, y el cine son las películas, no las salas. Pero al mismo tiempo defiendo que se puedan ver en salas, algo que choca con el fin último de las plataformas, que son la forma de distribución opuesta.




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Mensaje por romuloyeah Jue Dic 10 2020, 09:26

Un cine al final no deja de ser una habitación muy grande, con una pantalla muy grande y muchas butacas.
A la mayoría de la población le queda muy lejos de casa y tiene otras desventajas como que suele tocarte cerca algún gilipollas que te jode la película.

Al final los contras son más que los pros. De acuerdo que se ve y se oye muy bien pero hoy en día por cuatro perras te montas un equipazo en casa. No tendrás una pantalla de 50 metros cuadrados pero puedes tener una tele más que decente a 2 metros de los ojos, un proyector ... Y sin salir de tu habitat.
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.
Por el contrario cada vez está más complicado mientras que el acceso a buen cine, y actual, desde casa cada vez es más fácil. Así que las consecuencias son las que son.
Se les va el negocio a pique porque es un eslabón prescindible de la cadena.
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Mensaje por wakam Jue Dic 10 2020, 09:32

romuloyeah escribió:
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.

Pagarte un taxi?

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Mensaje por RockRotten Jue Dic 10 2020, 09:35

De lo que nunca he podido disfrutar en pantalla grande es de una película porno

Las míticas Salas X

En mi Albacete natal recuerdo que había una. Y era de un cine normal, no recuerdo si era del Capitol o algo así. El caso es que tenía una Sala X, que si mal no recuerdo estaba al lado o muy cerca del cine convencional. Era ya algo sórdido, o al menos eso me hacían parecer mis tíos cuando íbamos de paseo por esa calle y nos cambiábamos de acera al llegar a la puerta Laughing

¿Aquí alguno era usuario de aquellas salas? La siguiente pregunta es: ¿Aguantabais toda la película? Laughing

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Mensaje por MANCHETTE Jue Dic 10 2020, 09:47

" tiene otras desventajas como que suele tocarte cerca algún gilipollas que te jode la película."

"Tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala."

Si ya era posible que te tocara un gilipollas al lado, imagínate si encima les pusieran facilidades.

Nada, que como negocio ha dejado (o dejará) de ser rentable y quedarán 2 salas en grandes ciudades que sí funcionarán. A saber por cuánto tiempo.

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Mensaje por Godofredo Jue Dic 10 2020, 09:50

Eloy escribió:Circunscribir el cine -y su visionado- a la calidad de la proyección, y confrontarla con pantallones domésticos y pulgadas y demás me parece patrimonio de amargadetes, donpantuflos y misántropos del todo a cien. Me ahorraré la comparación con los monovolúmenes y los micropenes por decoro.

El cine evidentemente es un placer solitario, como algún otro que no hace falta nombrar, pero negar el componente social del mismo, el acudir a una sala en pareja, en familia o con amigos, y disfrutar del antes y el después -en la calle o en un bar, en un restaurante o en una tertulia de mierda- es negar una evidencia, y una tradición no escrita.


Aunque tampoco me sorprende.

Vivimos una época sin música en directo en la que estamos asistiendo, en tiempo real, al cierre de muchas salas y las que están por llegar. Y excepto a unos pocos -muy pocos- se la suda. Algunos callan por vergüenza torera, y otros intentan dar el pésame y se les ve la patita.

Solo una minoría, muy minoría, lo siente. Porque eran los cuatro que todavía salían un martes por la noche de casa para ver un bolo con dos docenas de tarados más. Porque ay qué pereza porque ay que mañana madrugo porque ay los niños porque ay el braguero.


Con el cine pasa lo mismo.

Aquí hay muchos que la nueva normalidad se la pone más tiesa que el mástil de una goleta.
No hacía tiempo ni nada que esperaban una coartada como esta. Madre mía...

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Mensaje por romuloyeah Jue Dic 10 2020, 09:52

wakam escribió:
romuloyeah escribió:
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.

Pagarte un taxi?

Poniendo salas más repartidas que hagan viable ir con frecuencia a un mayor número de población. Es decir lo contrario de lo que han hecho. Cines colosales solo en capitales de provincia.
A lo mejor una solución hubiese sido salas de tamaño más reducido,  que requieren una inversión muchísimo menor y menos personal, abarcando más territorio. 
No sé, eso se me ocurre. A lo mejor no es la mejor propuesta, pero es una. No he visto que nadie presente una mejor. Y en un sector que se muere lo suyo sería buscar soluciones en vez de lamentarse.
Ya dije en el otro hilo que se habló del tema que para muchísima gente es inviable ir al cine. Es absurdo querer concentrarlo solo en ciertas ciudades.
Entiendo que no vaya a haber un cine en cada pueblo como había hace 50 años pero no me creo que en el 2020  no haya habido forma de tener salas en núcleos de población más pequeños. Con su copia legal de películas actuales, las mismas que se proyectan en la capital, no las de hace 3 meses, controlada por la distribuidora y a un precio proporcional y razonable para que esto sea viable. Lo que no ha habido es interés.
Ahora ya da igual. Por mucho que se quieran transformar el cine ya va directo al consumidor. A su casa. Incluso a las de los putos pueblos.
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Mensaje por RockRotten Jue Dic 10 2020, 10:00

Yo entiendo lo que dice romulo, y tiene razón

Otra similitud más con la industria musical, que si ésta tiene el CD, la del cine el DVD. Que si la musical apostó por operaciones triunfo y mierdas similares, los cines se fueron a los grandes centros comerciales.

Ambas apostaron por la cultura de usar y tirar, y no vieron venir que ese público no es fiel. No como el de los barrios, el fan de bandas de verdad, el que no le importa pagar por un disco, y disfruta de ir andando al cine dando un paseo desde su casa.

No ya es que los cines hayan desaparecido de los pueblos, que también. Es que en las ciudades prácticamente sólo quedan cines en los centros comerciales, y somos muchos, más de lo que la gente se cree, los que detestamos esos ambientes. Curiosamente los mismos que podríamos considerar como un publico fiel

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Mensaje por RockRotten Jue Dic 10 2020, 10:01

Godofredo escribió:
Eloy escribió:Circunscribir el cine -y su visionado- a la calidad de la proyección, y confrontarla con pantallones domésticos y pulgadas y demás me parece patrimonio de amargadetes, donpantuflos y misántropos del todo a cien. Me ahorraré la comparación con los monovolúmenes y los micropenes por decoro.

El cine evidentemente es un placer solitario, como algún otro que no hace falta nombrar, pero negar el componente social del mismo, el acudir a una sala en pareja, en familia o con amigos, y disfrutar del antes y el después -en la calle o en un bar, en un restaurante o en una tertulia de mierda- es negar una evidencia, y una tradición no escrita.


Aunque tampoco me sorprende.

Vivimos una época sin música en directo en la que estamos asistiendo, en tiempo real, al cierre de muchas salas y las que están por llegar. Y excepto a unos pocos -muy pocos- se la suda. Algunos callan por vergüenza torera, y otros intentan dar el pésame y se les ve la patita.

Solo una minoría, muy minoría, lo siente. Porque eran los cuatro que todavía salían un martes por la noche de casa para ver un bolo con dos docenas de tarados más. Porque ay qué pereza porque ay que mañana madrugo porque ay los niños porque ay el braguero.


Con el cine pasa lo mismo.

Aquí hay muchos que la nueva normalidad se la pone más tiesa que el mástil de una goleta.
No hacía tiempo ni nada que esperaban una coartada como esta. Madre mía...

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La verdad es que, nuevamente, ha estao sembrao el cabrón


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Mensaje por Vampa Jue Dic 10 2020, 10:03

romuloyeah escribió:Un cine al final no deja de ser una habitación muy grande, con una pantalla muy grande y muchas butacas.
A la mayoría de la población le queda muy lejos de casa y tiene otras desventajas como que suele tocarte cerca algún gilipollas que te jode la película.

Al final los contras son más que los pros. De acuerdo que se ve y se oye muy bien pero hoy en día por cuatro perras te montas un equipazo en casa. No tendrás una pantalla de 50 metros cuadrados pero puedes tener una tele más que decente a 2 metros de los ojos, un proyector ... Y sin salir de tu habitat.
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.
Por el contrario cada vez está más complicado mientras que el acceso a buen cine, y actual, desde casa cada vez es más fácil. Así que las consecuencias son las que son.
Se les va el negocio a pique porque es un eslabón prescindible de la cadena.

Ufff a mi es que el argumento de la necesidad... puestos asi ni siquiera el cine en sí es necesario.

Al igual que wakam no tengo nada en contra del homecinema, es otra manera igual de valida de disfrutar del cine.

Pero el hecho de que el acto de ir al cine (como acto social, cultural, etc) sea intangible no quiere decir que no tenga valor. No, no se trata de una sala grande y ya. Aunque suene nostálgico, romántico o naif.

Otra asunto es que por desgracia tampoco yo le auguro mucho futuro.
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Mensaje por romuloyeah Jue Dic 10 2020, 10:13

Vampa escribió:
romuloyeah escribió:Un cine al final no deja de ser una habitación muy grande, con una pantalla muy grande y muchas butacas.
A la mayoría de la población le queda muy lejos de casa y tiene otras desventajas como que suele tocarte cerca algún gilipollas que te jode la película.

Al final los contras son más que los pros. De acuerdo que se ve y se oye muy bien pero hoy en día por cuatro perras te montas un equipazo en casa. No tendrás una pantalla de 50 metros cuadrados pero puedes tener una tele más que decente a 2 metros de los ojos, un proyector ... Y sin salir de tu habitat.
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.
Por el contrario cada vez está más complicado mientras que el acceso a buen cine, y actual, desde casa cada vez es más fácil. Así que las consecuencias son las que son.
Se les va el negocio a pique porque es un eslabón prescindible de la cadena.

Ufff a mi es que el argumento de la necesidad... puestos asi ni siquiera el cine en sí es necesario.

Al igual que wakam no tengo nada en contra del homecinema, es otra manera igual de valida de disfrutar del cine.

Pero el hecho de que el acto de ir al cine (como acto social, cultural, etc) sea intangible no quiere decir que no tenga valor. No, no se trata de una sala grande y ya. Aunque suene nostálgico, romántico o naif.

Otra asunto es que por desgracia tampoco yo le auguro mucho futuro.
Claro que ni el cine en si es necesario.
Me refiero a que si quieres ver cine hoy en día ya te lo puedes hacer por tu cuenta. No necesitas que una sala te lo proyecte.
Y si, ir al cine es algo más que ir a un local a ver una película. Evidentemente tiene un componente más romántico. Pero si no te puedes permitir ir a una sala este factor desaparece de la ecuación.
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Mensaje por MR.PUNCHY Jue Dic 10 2020, 10:20

romuloyeah escribió:Un cine al final no deja de ser una habitación muy grande, con una pantalla muy grande y muchas butacas.
A la mayoría de la población le queda muy lejos de casa y tiene otras desventajas como que suele tocarte cerca algún gilipollas que te jode la película.

Al final los contras son más que los pros. De acuerdo que se ve y se oye muy bien pero hoy en día por cuatro perras te montas un equipazo en casa. No tendrás una pantalla de 50 metros cuadrados pero puedes tener una tele más que decente a 2 metros de los ojos, un proyector ... Y sin salir de tu habitat.
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.
Por el contrario cada vez está más complicado mientras que el acceso a buen cine, y actual, desde casa cada vez es más fácil. Así que las consecuencias son las que son.
Se les va el negocio a pique porque es un eslabón prescindible de la cadena.

Por otra parte existe la posibilidad de que esa habitación muy grande esté a solo cinco minutos de tu casa andando,que tengas recuerdos imborrables de lo vivido y visto allí durante varias décadas y que además generalmente los estrenos que te suelen interesar los pongan allí en VOSE y a muy buen precio.En definitiva,en mi mundo ir al cine es algo tan necesario como respirar o ir a un concierto.
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Mensaje por Evolardo Jue Dic 10 2020, 10:34

Vampa escribió:
romuloyeah escribió:Un cine al final no deja de ser una habitación muy grande, con una pantalla muy grande y muchas butacas.
A la mayoría de la población le queda muy lejos de casa y tiene otras desventajas como que suele tocarte cerca algún gilipollas que te jode la película.

Al final los contras son más que los pros. De acuerdo que se ve y se oye muy bien pero hoy en día por cuatro perras te montas un equipazo en casa. No tendrás una pantalla de 50 metros cuadrados pero puedes tener una tele más que decente a 2 metros de los ojos, un proyector ... Y sin salir de tu habitat.
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.
Por el contrario cada vez está más complicado mientras que el acceso a buen cine, y actual, desde casa cada vez es más fácil. Así que las consecuencias son las que son.
Se les va el negocio a pique porque es un eslabón prescindible de la cadena.

Ufff a mi es que el argumento de la necesidad... puestos asi ni siquiera el cine en sí es necesario.

Al igual que wakam no tengo nada en contra del homecinema, es otra manera igual de valida de disfrutar del cine.

Pero el hecho de que el acto de ir al cine (como acto social, cultural, etc) sea intangible no quiere decir que no tenga valor. No, no se trata de una sala grande y ya. Aunque suene nostálgico, romántico o naif.

Otra asunto es que por desgracia tampoco yo le auguro mucho futuro.

a diferencia de un concierto, para mi, ir al cine no es un acto social. Puedes ir perfectamente solo, no hablas con nadie, entras y te vas. En un concierto, hay una comunicación social y una comunión colectiva que te sientes partícipe. Además, que cada concierto es único, por esa participación colectiva que comento. Las pelis son iguales, en cine o en dvd.

Creo que a los cines se les fue la mano con los precios, no tan solo de las propias entradas, sino de los 'amenities', es decir, palomitas y bebida. Para mi va ligado. Cine + palomitas. Y no te digo ya si vas con un niño. Al final, pasas. Te da pereza. Que si a ver donde aparcas, salir media hora antes, etc...pero la razón principal, es que pasas de gastarte 30 euros por una peli.
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Mensaje por ruso Jue Dic 10 2020, 10:36

romuloyeah escribió:
wakam escribió:
romuloyeah escribió:
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.

Pagarte un taxi?

Poniendo salas más repartidas que hagan viable ir con frecuencia a un mayor número de población. Es decir lo contrario de lo que han hecho. Cines colosales solo en capitales de provincia.
A lo mejor una solución hubiese sido salas de tamaño más reducido,  que requieren una inversión muchísimo menor y menos personal, abarcando más territorio. 

Antes había salas de cine en casi todos los pueblos. Salas pequeñas, del aforo del pueblo. Y fueron cerrando una tras otra.
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Mensaje por Vampa Jue Dic 10 2020, 10:42

romuloyeah escribió:
Vampa escribió:
romuloyeah escribió:Un cine al final no deja de ser una habitación muy grande, con una pantalla muy grande y muchas butacas.
A la mayoría de la población le queda muy lejos de casa y tiene otras desventajas como que suele tocarte cerca algún gilipollas que te jode la película.

Al final los contras son más que los pros. De acuerdo que se ve y se oye muy bien pero hoy en día por cuatro perras te montas un equipazo en casa. No tendrás una pantalla de 50 metros cuadrados pero puedes tener una tele más que decente a 2 metros de los ojos, un proyector ... Y sin salir de tu habitat.
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.
Por el contrario cada vez está más complicado mientras que el acceso a buen cine, y actual, desde casa cada vez es más fácil. Así que las consecuencias son las que son.
Se les va el negocio a pique porque es un eslabón prescindible de la cadena.

Ufff a mi es que el argumento de la necesidad... puestos asi ni siquiera el cine en sí es necesario.

Al igual que wakam no tengo nada en contra del homecinema, es otra manera igual de valida de disfrutar del cine.

Pero el hecho de que el acto de ir al cine (como acto social, cultural, etc) sea intangible no quiere decir que no tenga valor. No, no se trata de una sala grande y ya. Aunque suene nostálgico, romántico o naif.

Otra asunto es que por desgracia tampoco yo le auguro mucho futuro.
Claro que ni el cine en si es necesario.
Me refiero a que si quieres ver cine hoy en día ya te lo puedes hacer por tu cuenta. No necesitas que una sala te lo proyecte.
Y si, ir al cine es algo más que ir a un local a ver una película. Evidentemente tiene un componente más romántico. Pero si no te puedes permitir ir a una sala este factor desaparece de la ecuación.

Ok, entiendo que estabas mas por explicar la situación actual cine que de hacer un manifiesto en su contra.

en ese sentido estoy de acuerdo con varias de las cosas que dices, si.

Lo unico que no tengo claro es lo de "poder permitírselo". No se, con lo que te cuesta un plasma baratillo ya puedes ir unas cuantas a veces a salas, aun a los precios actuales. Ahí si que creo que entra lo que valora cada uno.
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Mensaje por wakam Jue Dic 10 2020, 11:38

romuloyeah escribió:
wakam escribió:
romuloyeah escribió:
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.

Pagarte un taxi?

Poniendo salas más repartidas que hagan viable ir con frecuencia a un mayor número de población. Es decir lo contrario de lo que han hecho. Cines colosales solo en capitales de provincia.
A lo mejor una solución hubiese sido salas de tamaño más reducido,  que requieren una inversión muchísimo menor y menos personal, abarcando más territorio. 
No sé, eso se me ocurre. A lo mejor no es la mejor propuesta, pero es una. No he visto que nadie presente una mejor. Y en un sector que se muere lo suyo sería buscar soluciones en vez de lamentarse.
Ya dije en el otro hilo que se habló del tema que para muchísima gente es inviable ir al cine. Es absurdo querer concentrarlo solo en ciertas ciudades.
Entiendo que no vaya a haber un cine en cada pueblo como había hace 50 años pero no me creo que en el 2020  no haya habido forma de tener salas en núcleos de población más pequeños. Con su copia legal de películas actuales, las mismas que se proyectan en la capital, no las de hace 3 meses, controlada por la distribuidora y a un precio proporcional y razonable para que esto sea viable. Lo que no ha habido es interés.
Ahora ya da igual. Por mucho que se quieran transformar el cine ya va directo al consumidor. A su casa. Incluso a las de los putos pueblos.

Eso suena un poco como lo de Faemino y Cansado y los aviones de cercanías.

Salas todavía más pequeñas? para que todavía te digan que para eso me quedo en casa con mi plasma de tropecientas pulgadas.


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Mensaje por wakam Jue Dic 10 2020, 11:45

Unos artículos y entrevistas interesantes, de 2018, o sea que puede que ya desactualizados:

https://elcontraplano.com/el-impacto-del-vod-la-serie-entera/

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Mensaje por MANCHETTE Jue Dic 10 2020, 11:59

El tema del precio ya poco va a influir. Yo no iba a la Fiesta del Cine cuando empezaron a hacerla. En aquel momento creo que se formaban colas bastante largas y preferiría ir en circunstancias normales en días de precio reducidos o con programas de fidelización. Más adelante fui alguna vez, pocas,  más porque era cuando me venía bien y porque ya no se producía aquel efecto llamada.

2,90€, bastante tirado. Ya no funcionaba igual, el tema había perdido ya el efecto "evento".

Ya no hay vuelta atrás.

Yo seguiré yendo a salas mientras pueda y haciendo los esfuerzos que crea oportunos.  Vivo a casi 50km de BCN. Tengo un cine en mi pueblo y dos en el de al lado. Pero cosas como Mank o Lux Aeterna me empujan a moverme. Filmo y Phenomena, también.

Si la gente ya no va al cine, lo normal es que el negocio desaparezca. Es lo que hay.

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Mensaje por Godofredo Jue Dic 10 2020, 12:14

wakam escribió:
romuloyeah escribió:
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romuloyeah escribió:
En resumen la cuestión es que los cines no son necesarios y partiendo de ahí lo que tendrían que haber hecho es dar todas las facilidades del mundo para ir a una sala.

Pagarte un taxi?

Poniendo salas más repartidas que hagan viable ir con frecuencia a un mayor número de población. Es decir lo contrario de lo que han hecho. Cines colosales solo en capitales de provincia.
A lo mejor una solución hubiese sido salas de tamaño más reducido,  que requieren una inversión muchísimo menor y menos personal, abarcando más territorio. 
No sé, eso se me ocurre. A lo mejor no es la mejor propuesta, pero es una. No he visto que nadie presente una mejor. Y en un sector que se muere lo suyo sería buscar soluciones en vez de lamentarse.
Ya dije en el otro hilo que se habló del tema que para muchísima gente es inviable ir al cine. Es absurdo querer concentrarlo solo en ciertas ciudades.
Entiendo que no vaya a haber un cine en cada pueblo como había hace 50 años pero no me creo que en el 2020  no haya habido forma de tener salas en núcleos de población más pequeños. Con su copia legal de películas actuales, las mismas que se proyectan en la capital, no las de hace 3 meses, controlada por la distribuidora y a un precio proporcional y razonable para que esto sea viable. Lo que no ha habido es interés.
Ahora ya da igual. Por mucho que se quieran transformar el cine ya va directo al consumidor. A su casa. Incluso a las de los putos pueblos.

Eso suena un poco como lo de Faemino y Cansado y los aviones de cercanías.

Salas todavía más pequeñas? para que todavía te digan que para eso me quedo en casa con mi plasma de tropecientas pulgadas.



En mi pueblo milagrosamente volvieron a abrir un cine después de casi veinte años de barbecho (llegaron a coexistir dos cines y unos multicines en los 80-90) y la verdad es que es una gozada. Entradas a mitad de precio que en madrid, palomitas a una cuarta parte o menos, buenas instalaciones, estrenos al día... un lujo, la verdad.

Lo que no sé es cómo estará funcionando, por lo pronto llevan tres o cuatro años así que imagino que les rentará.
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Mensaje por wakam Jue Dic 10 2020, 12:16

En mi ciudad iban a abrir unos multicines en un centro comercial que están ampliando. Ahora mismo ya no me jugaría nada a que se mantenga el proyecto.

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Mensaje por Evolardo Jue Dic 10 2020, 12:19

wakam escribió:En mi ciudad iban a abrir unos multicines en un centro comercial que están ampliando. Ahora mismo ya no me jugaría nada a que se mantenga el proyecto.


aquí en el centro comercial reformaron los yelmo que había y lo pusieron con butacones de lujo, reduciendo aforo. De hecho, raramente se llenaba la sala (había 7 / 8 salas, unas pequeñas y otras mas grandes) y al cabo de un par de meses llegó el cierre por covid..no se si mantendrán las salas, pero vamos, pasta en reforma, se dejaron.
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Mensaje por Omar Little Jue Dic 10 2020, 12:27

Yo creo que hay algo que no se está teniendo muy en cuenta en este debate. Los cines son necesarios para mantener el sistema actual de los grandes estudios, si todo se va al streaming el blockbuster tal como lo conocemos hoy en día desaparecerá. Los servicios de suscripción no pueden mantener ese ritmo de producción con esos presupuestos. De aquí a cinco años va a cambiar muchísimo el panorama. Los grandes servicios seguirán financiando alguna película grande por prestigio (irishman,mank etc...) pero veremos muchas más series y spin offs que vengadores.
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Mensaje por clichentero Jue Dic 10 2020, 13:27

Lo que no va a ser sostenible es el negocio de las grandes salas, que básicamente se basa en sangrarnos hasta el infinito hasta por unos nachos. Luego están los pequeños cines, que supongo que si sacan un beneficio a final de mes para repartir entre socios/empleados podrán seguir como negocios viables. Y esto último no me parece tan difícil.
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Mensaje por clichentero Jue Dic 10 2020, 13:30

Por otra parte, que cada año no sea sostenible sacar una peli de los vengadores, otra de Star Wars, otra de dibujitos de Disney y otra de Harry Potter me da bastante igual. Alguna de Marvel me gusta bastante, pero tienen un ritmo de producción de locos. Que han sacado 24 pelis de presupuesto salvaje en 10 años. Que les den por culo.
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Mensaje por Omar Little Jue Dic 10 2020, 13:40

clichentero escribió:Lo que no va a ser sostenible es el negocio de las grandes salas, que básicamente se basa en sangrarnos hasta el infinito hasta por unos nachos. Luego están los pequeños cines, que supongo que si sacan un beneficio a final de mes para repartir entre socios/empleados podrán seguir como negocios viables. Y esto último no me parece tan difícil.
Pues yo creo que son los que lo tienen más difícil. Las grandes reducirán mucho el número de salas y llegarán a acuerdos con Netflix y Amazon para mantener una experiencia de sala. Las pequeñas sin acceso a ese contenido veremos cuánto consiguen mantener. Alguna quedará pero creo que fuera de las grandes ciudades va a ser muy difícil para ellas por desgracia.
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Mensaje por clichentero Jue Dic 10 2020, 14:08

Omar Little escribió:
clichentero escribió:Lo que no va a ser sostenible es el negocio de las grandes salas, que básicamente se basa en sangrarnos hasta el infinito hasta por unos nachos. Luego están los pequeños cines, que supongo que si sacan un beneficio a final de mes para repartir entre socios/empleados podrán seguir como negocios viables. Y esto último no me parece tan difícil.
Pues yo creo que son los que lo tienen más difícil. Las grandes reducirán mucho el número de salas y llegarán a acuerdos con Netflix y Amazon para mantener una experiencia de sala. Las pequeñas sin acceso a ese contenido veremos cuánto consiguen mantener. Alguna quedará pero creo que fuera de las grandes ciudades va a ser muy difícil para ellas por desgracia.

Las grandes viven de la novedad y del efecto especial. La mitad de las veces que voy al cine es para ver reposiciones de clásicos, pases en vo y cosas que en las grandes ni se plantean. Y suelen ser pases con buenas entradas. Pero es que al ser cines pequeños esas buenas entradas para una sala grande pueden suponer pérdidas.

Yo creo que las salas pequeñas ya ni pretenden proyectar blockbusters, entre reposiciones y cine independiente o pelis menores ya tienen nicho de mercado.
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Mensaje por Rober75 Jue Dic 10 2020, 15:18

Decir que el cine en casa es igual que en una sala es como decir que el fútbol por la tele es igual que en el campo.
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Mensaje por romuloyeah Jue Dic 10 2020, 17:45

Yo creo que no es equiparable. En un partido es impagable el ambiente, cosa que no puedes percibir en casa.
En el cine el ambiente, en la mayoría de las ocasiones, da por el culo. Niñatos gritando, gente maleducada, comida, móviles, peña que entra tarde ... De acuerdo que en el futbol tambien hay lo suyo, pero es raro que te jodan un partido y es muy fácil que te jodan un película. De hecho mucha gente va a sesiones en las que sabe que apenas habrá gente.
Yo lo veo mas como una cuestión romántica, como puse mas atrás.
Todos recordamos las primeras veces en el cine, cuando empiezas a ir sin tus padres, con tus colegas, la primera vez que llevaste a una chica, el cine del pueblo, las películas que te fliparon en su dia, si tienes críos disfrutas mas que ellos la primera vez que van, etc ... pero al final es un ejercicio de nostalgia mas que otra cosa.
En cuanto a lo tangible, pantalla, sonido, butacas, ... a todos nos gusta caballo grande. Pero el cine es perfectamente disfrutable con un home cinema y una buena pantalla. Y mas realista que si te están machacando los oídos base de decibelios. Muchas veces ves en casa películas que te han gustado mucho mas en el cine y sin la parafernalia te das cuenta de que no es para tanto.
Y ojo, que me encanta ir al cine. De chaval viví años en Santander al lado del Capitol y luego del Coliseum, iba a menudo y me parece un lujo. Pero si cada vez es mas complicado ir a salas buscas otra opción y te das cuenta de que tampoco es tan mala.
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Mensaje por Rober75 Jue Dic 10 2020, 18:03

Tengo un colega muy cinéfilo, con el salón súper preparado para ver pelis con la maxima calidad de imagen, etc. Eso sí, no pisa un cine ni loco.
Siempre le digo lo mismo: te gusta ver películas, no el cine
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Mensaje por Rober75 Jue Dic 10 2020, 18:06

Por cierto, siempre he preferido ir al cine solo. Un rato antes, llevar algo de lectura, sumergirme en la intimidad de la butaca esperando que se apaguen las luces... Sensación inigualable
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