☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka

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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka - Página 14 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.118: Pillando Más Olas Que En Mundaka

Mensaje por melon head Vie 8 Ene 2021 - 10:38

javi clemente escribió:
melon head escribió:
Damià escribió:
Zoetrope escribió:Emociona ver que aún queda alguien dispuesto a escribir con mesura, y que además se lo permitan

https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-08/confinamiento-domiciliario-tercera-ola_2898507/


A la covidorra se le llama pasar por el aro ahora. El 60% lo desea. Covidorra hivernal, veranito, cuatro proyectos desde el sofá con el portátil (telereuniones porque es peligroso salir), unas navidades sin cuñados y ahora vuelta a empezar. 

Pasar por el aro. 

Por salud.

De verdad que creo que tenéis un concepto de la realidad totalmente distorsionado. No dudo que haya una minoria que viva mejor en tiempo de Pandemia, pero suponiendo que esa encuesta sea cierta (lo cual dudo muchísimo), la gran mayoria de esas personas quieren un nuevo confinamiento por puro miedo, ya sea por ellos o por alguien de su entorno.

Dicho esto yo pongo en duda que se quiera, nadie quiere que nos encierren, otra cosa es que en este pais de seleccionadores y sabelotodos, haya un 60% que piense que es la única solución

Es que probablemente sea la única solución.

Otra cosa son los perjuicios, evidentes, de esa solución.

Pues yo creo que el sector gripista lleva una temporada poniendo en duda su efectividad al margen de esos factores que comentas, que evidentemente son clave

En relación a esto siempre ponen el ejemplo de los segundos y terceros confinamientos de otros países y su poca utilidad, que habría que ver las razones, pero nunca ponen de ejemplo nuestro confinamiento, donde se pasó de tener cientos de muertos al día a unas pocas unidades. No digo que mereciera la pena ni que haya que repetirlo, pero negar su eficacia es de primero de negacionista
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Ene 2021 - 10:41

Es que el confinamiento en marzo fue necesario. Lo que no fue necesario en mi opinión tanta dureza, sin permitir salir para pasear o hacer deporte, y que se aplicase en todo el Estado (aunque esto hubiera sido difícil de trasmitir a la población).
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Mensaje por melon head Vie 8 Ene 2021 - 10:42

Poisonblade escribió:Es que el confinamiento en marzo fue necesario. Lo que no fue necesario en mi opinión tanta dureza, sin permitir salir para pasear o hacer deporte, y que se aplicase en todo el Estado (aunque esto hubiera sido difícil de trasmitir a la población).

Sin duda, pero a mi me escama porque los Nuevos confinamientos más suaves no están siendo eficaces. Deberían serlo y no lo están siendo (al parecer)
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Mensaje por SrMapache Vie 8 Ene 2021 - 10:44

alcasa escribió:Parece que el virus ha entrado en mi familia.
Estas navidades, mi madre ha estado en mi casa desde el 22 hasta el 27, yéndose a casa de mi hermana del 27 en adelante.
Resulta que el día 3 mi cuñado, marido de mi hermana, se empieza a encontrar mal, con décimas y tos. Cree que simplemente ha cogido frío. Aún así, preventivamente, se encierra en la habitación para no contagiar a mi hermana y a mi madre. El lunes 4 llama al centro de salud y, tras muchos intentos se lo cogen y le pasan en el médico. Éste le indica que esos síntomas no son compatibles con COVID. Como no se queda conforme, se va a un laboratorio privado y se hace un test de antígenos: Positivo.
Mi madre y mi hermana van a continuación al mismo laboratorio y dan negativo. Yo voy pitando, recojo a mi madre y la llevo a su casa a 250 km. Mi madre no tiene ninguna dolencia, pero tiene casi 80 años.
El origen del contagio parece que está en la familia de mi cuñado. Parece que su madre y su hermano estaban con síntomas desde el domingo 27, y no dicen nada hasta que mi cuñado les dice que ha dado positivo. Nochevieja y Año Nuevo, por el camino. Positivos ambos, claro, además de más familia con la que se han visto.

La segunda parte de la película es que mi hermana esta noche ha estado tocadilla, y hoy le han hecho un test de antígenos a regañadientes en la Seguridad Social y ha dado positivo. A mi madre hoy le han hecho PCR en su CC.AA. y veremos el resultado. Y como sea positivo, detrás voy yo, que he estado con mi madre dos horas y media en un coche (con mascarilla y en filas de asiento diferentes), y luego cenando en casa hasta que me volví a Madrid al día siguiente.
Por ahora, todos los contagiados están bien, con síntomas leves, pero mosqueantes porque son persistentes, y este bicho en cualquier momento se agarra al pulmón y te jode vivo.

Conclusiones: La irresponsabilidad de algunos es la leche. ¿Estás con síntomas y no dices nada? Por otro lado, algunos médicos parece que pagan ellos las pruebas o los medicamentos, al menos en Madrid. En Castilla y León, donde vive mi madre, ha pedido la PCR por la App del Sacyl. Simplemente indicando que ha sido contacto estrecho le dan hora.

Pasó una historia parecida en la casa de unas amigas con una compañera de piso que tienen.
Un familiar tenía fiebre y ella en vez de quedarse en su casa tras haber tenido contacto, volvió a la ciudad. A los tres días empezó a tener síntomas y no les dijo nada a las compañeras de piso hasta que el familiar se hizo la prueba y dio positivo una semana después.
Ella después de eso se hizo la PCR dando positivo obviamente. Había estado yendo a la cocina a hacerse la comida y saliendo a la calle cuando se encontraba “regular”.

La gente es increíble...

Ánimo. A ver si hay suerte. Mis amigas no lo pillaron. No hacían vida en común. Pero ya solo por cocinar en el mismo sitio o hablar con ella unos minutos...
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Mensaje por Frusciante Vie 8 Ene 2021 - 10:47

melon head escribió:
Poisonblade escribió:Es que el confinamiento en marzo fue necesario. Lo que no fue necesario en mi opinión tanta dureza, sin permitir salir para pasear o hacer deporte, y que se aplicase en todo el Estado (aunque esto hubiera sido difícil de trasmitir a la población).

Sin duda, pero a mi me escama porque los Nuevos confinamientos más suaves no están siendo eficaces. Deberían serlo y no lo están siendo (al parecer)


En Navarra a mediados- finales de Octubre había una IA14 cercana a los 1100 casos. Se cierra hostelería, limitación de reuniones familiares, endurecimiento de aforos y toque de queda a las 23h. 6-8 semanas después una IA14 por debajo de 200.

Funcionar funcionan. La cosa es a qué precio. Pero ese es otro debate
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Ene 2021 - 10:48

melon head escribió:
Poisonblade escribió:Es que el confinamiento en marzo fue necesario. Lo que no fue necesario en mi opinión tanta dureza, sin permitir salir para pasear o hacer deporte, y que se aplicase en todo el Estado (aunque esto hubiera sido difícil de trasmitir a la población).

Sin duda, pero a mi me escama porque los Nuevos confinamientos más suaves no están siendo eficaces. Deberían serlo y no lo están siendo (al parecer)

En la primera ola el resto de países tomaron ese modelo y funcionó. Lo que pasa que quizá en mayo o junio al virus le cuesta más propagarse.

El confinamiento funciona para bajar casos e ingresos, pero luego parece que cuando vuelves como no traces bien puede que se transmita más rápido. Es lo que parece que ha pasado en algunos países, que cuanto de más bajo partas, más pendiente tiene la curva de casos.
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Mensaje por pantxo Vie 8 Ene 2021 - 10:51

melon head escribió:
Poisonblade escribió:Es que el confinamiento en marzo fue necesario. Lo que no fue necesario en mi opinión tanta dureza, sin permitir salir para pasear o hacer deporte, y que se aplicase en todo el Estado (aunque esto hubiera sido difícil de trasmitir a la población).

Sin duda, pero a mi me escama porque los Nuevos confinamientos más suaves no están siendo eficaces. Deberían serlo y no lo están siendo (al parecer)
El humanoide comun tiende a hacer el subnormal siempre que le dejas.
O te confinan en tu puta casa o haces lo que sea para poder quitarte la hijaputa de la mascarilla. Yo he llegado a ver carreras para pillar una mesa en una terraza.
Es triste pero damos para lo que damos.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Ene 2021 - 10:52

Es que nos estamos tratando a todos como contagiados, y luego gente con claros síntomas no cumple que es lo crítico. Ahí es donde se jode todo.
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Mensaje por Frusciante Vie 8 Ene 2021 - 11:00

Poisonblade escribió:Es que nos estamos tratando a todos como contagiados, y luego gente con claros síntomas no cumple que es lo crítico. Ahí es donde se jode todo.

Te olvidas de los asintomáticos. Ahí es donde realmente se jode el invento
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 11:00

melon head escribió:
javi clemente escribió:
melon head escribió:
Damià escribió:
Zoetrope escribió:Emociona ver que aún queda alguien dispuesto a escribir con mesura, y que además se lo permitan

https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-08/confinamiento-domiciliario-tercera-ola_2898507/


A la covidorra se le llama pasar por el aro ahora. El 60% lo desea. Covidorra hivernal, veranito, cuatro proyectos desde el sofá con el portátil (telereuniones porque es peligroso salir), unas navidades sin cuñados y ahora vuelta a empezar. 

Pasar por el aro. 

Por salud.

De verdad que creo que tenéis un concepto de la realidad totalmente distorsionado. No dudo que haya una minoria que viva mejor en tiempo de Pandemia, pero suponiendo que esa encuesta sea cierta (lo cual dudo muchísimo), la gran mayoria de esas personas quieren un nuevo confinamiento por puro miedo, ya sea por ellos o por alguien de su entorno.

Dicho esto yo pongo en duda que se quiera, nadie quiere que nos encierren, otra cosa es que en este pais de seleccionadores y sabelotodos, haya un 60% que piense que es la única solución

Es que probablemente sea la única solución.

Otra cosa son los perjuicios, evidentes, de esa solución.

Pues yo creo que el sector gripista lleva una temporada poniendo en duda su efectividad al margen de esos factores que comentas, que evidentemente son clave

En relación a esto siempre ponen el ejemplo de los segundos y terceros confinamientos de otros países y su poca utilidad, que habría que ver las razones, pero nunca ponen de ejemplo nuestro confinamiento, donde se pasó de tener cientos de muertos al día a unas pocas unidades. No digo que mereciera la pena ni que haya que repetirlo, pero negar su eficacia es de primero de negacionista

??? esta frase te ha quedado rara, te contradices, si disminuyeron los muertos es que valió la pena no?

quien ha negado su eficacia? no he leido jamás a nadie que lo dijera. Es una eficacia momentánea.

Pero sí he leido muchas veces esto: que es la solución a corto plazo, se hizo y se consiguió bajar las muertes de forma drástica. Pero llevamos meses con otros confinamientos (sobre todo mentales y sociales, por más que muchos vean normalidad y despiporre) y han vuelto a subir las cifras. Se propondrá otro confinamiento, que muchos aplaudirán, bajarán las cifras y después otra vez, un ciclo mágico de muerte-no muerte, que lo único que hará será traer más muerte a medio plazo.

Es lo que quieren algunos supongo, un halo de esperanza con otro confinamiento, volver a creerse que esto se puede vencer porque los muertos bajan y después más de lo mismo.

Es una opción, ¿cuantos años estaremos así?

igual la solución no pasa por convivir con el virus, la vacuna y asumir ciertas muertes y resulta que es asumir un mundo de mierda, de miedo, de engaño y de muerte encubierta.









Última edición por Damià el Vie 8 Ene 2021 - 11:11, editado 1 vez
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Ene 2021 - 11:03

Frusciante escribió:
Poisonblade escribió:Es que nos estamos tratando a todos como contagiados, y luego gente con claros síntomas no cumple que es lo crítico. Ahí es donde se jode todo.

Te olvidas de los asintomáticos. Ahí es donde realmente se jode el invento

Si, claro, por eso estamos teniendo estas medidas, sobre todo por los presintomáticos que parece que son los que más contagian. Pero hay muchísimas más probabilidades de que un sintomático tenga el covid que cualquiera de la población, eso es lo crítico, luego los contactos, y luego el resto. Es donde más hay que empujar a que se cumplan las medidas.

Probablemente por cada un inconsciente de los primeros o segundos tengan que haber 1.000 de los otros para liar lo mismo.


Última edición por Poisonblade el Vie 8 Ene 2021 - 11:32, editado 1 vez
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Mensaje por Humpty Dumpty Vie 8 Ene 2021 - 11:07

Frusciante escribió:
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Mensaje por Degu Vie 8 Ene 2021 - 11:09

La clave para cambiar el status quo es cuando aprueban astrazeneca. En teoría la producción es brutal, estaríamos hablando de más de 1M de dosis semanales en España. No entiendo como no tienen esto más avanzado.

https://www.lavanguardia.com/politica/20210107/6172626/ema-estudia-licencias-vacunas-astrazeneca-janssen.html
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Mensaje por javi clemente Vie 8 Ene 2021 - 11:12

melon head escribió:
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A la covidorra se le llama pasar por el aro ahora. El 60% lo desea. Covidorra hivernal, veranito, cuatro proyectos desde el sofá con el portátil (telereuniones porque es peligroso salir), unas navidades sin cuñados y ahora vuelta a empezar. 

Pasar por el aro. 

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De verdad que creo que tenéis un concepto de la realidad totalmente distorsionado. No dudo que haya una minoria que viva mejor en tiempo de Pandemia, pero suponiendo que esa encuesta sea cierta (lo cual dudo muchísimo), la gran mayoria de esas personas quieren un nuevo confinamiento por puro miedo, ya sea por ellos o por alguien de su entorno.

Dicho esto yo pongo en duda que se quiera, nadie quiere que nos encierren, otra cosa es que en este pais de seleccionadores y sabelotodos, haya un 60% que piense que es la única solución

Es que probablemente sea la única solución.

Otra cosa son los perjuicios, evidentes, de esa solución.

Pues yo creo que el sector gripista lleva una temporada poniendo en duda su efectividad al margen de esos factores que comentas, que evidentemente son clave

En relación a esto siempre ponen el ejemplo de los segundos y terceros confinamientos de otros países y su poca utilidad, que habría que ver las razones, pero nunca ponen de ejemplo nuestro confinamiento, donde se pasó de tener cientos de muertos al día a unas pocas unidades. No digo que mereciera la pena ni que haya que repetirlo, pero negar su eficacia es de primero de negacionista
Hostia, yo creo que nadie ha negado esa eficacia.

Bueno, alguien habrá, pero es una opinión minoritaria


Si no sales a la calle lo único que puedes sufrir es algún absurdo accidente doméstico, pero no te vas a contagiar


Yo soy contrario a un.confinamiento, en todo caso. Lo fui en su día y lo soy ahora. Pero eficaz es, claro que sí.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Ene 2021 - 11:14

Humpty Dumpty escribió:
Frusciante escribió:
Poisonblade escribió:Es que nos estamos tratando a todos como contagiados, y luego gente con claros síntomas no cumple que es lo crítico. Ahí es donde se jode todo.

Te olvidas de los asintomáticos. Ahí es donde realmente se jode el invento

La verdadera madre del cordero.

https://twitter.com/washingtonpost/status/1347476666860363776?s=20

La mayoría de los cuales deben ser presintomáticos.
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Mensaje por javi clemente Vie 8 Ene 2021 - 11:15

Lo de los asintomàticos es un problemón

Mi ayudante ha dado positivo pero se hizo la pcr porque estuvo en.contacto con un positivo. Pero es asintomàtico.

En condiciones normales jamás se habría hecho esa pcr y seguiría trabajando.


A saber los que estamos así
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Mensaje por loaded Vie 8 Ene 2021 - 11:19

Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate
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Mensaje por Godofredo Vie 8 Ene 2021 - 11:22

loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.
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Mensaje por káiser Vie 8 Ene 2021 - 11:25

loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Pero es que eso no ha pasado y es imposible. No nos podemos encerrar todos y no relacionarnos.

Apúntenme en la opinión minoritaria.
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Mensaje por perrolokos Vie 8 Ene 2021 - 11:25

La situación es muy difícil de controlar , al final la gente es como es y no puedes confiar en el buen comportamiento de la gente , ya que por mucha mayoría que sepa guardar unas normas básicas , con que el 15% de la población sude de ellas condena al resto .

Hoy mismamente me ha intententado entrar uno en la tienda sin mascarilla , en una población que lleva unos días haciendo cribados y que debe estar como 1 de cada 15 habitantes infectados o encerrados por contacto con positivos.
Voy a lanzar una lanza a favor de la gente joven , que muchos piensan que son más inconscientes , en mi tienda la gran mayoría de gente por debajo de 35 años me ha entrado con mascarillas desde que son obligarías , claramente donde están los cenutrio en gran mayoría son en gente de 50/60 años , y muchos más en hombres que mujeres.

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Mensaje por káiser Vie 8 Ene 2021 - 11:25

Godofredo escribió:
loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.

Y las consecuencias también serán de carácter brutal.
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Mensaje por Poisonblade Vie 8 Ene 2021 - 11:30

Degu escribió:La clave para cambiar el status quo es cuando aprueban astrazeneca. En teoría la producción es brutal, estaríamos hablando de más de 1M de dosis semanales en España. No entiendo como no tienen esto más avanzado.

https://www.lavanguardia.com/politica/20210107/6172626/ema-estudia-licencias-vacunas-astrazeneca-janssen.html

Por ahora el cuello de botella está en la capacidad para vacunar, igual por eso prefieren esperar a más resultados.

https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-8-de-enero_6_6735527_1059709.html

Parece que vienen más de pfizer.
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Mensaje por jojomojo Vie 8 Ene 2021 - 11:30

káiser escribió:
Godofredo escribió:
loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.

Y las consecuencias también serán de carácter brutal.

Es terrible.
Cada vez más convencida de que nos estamos viendo psicotizarnos como sociedad poco a poco .
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 11:34

javi clemente escribió:
melon head escribió:
javi clemente escribió:
melon head escribió:
Damià escribió:
Zoetrope escribió:Emociona ver que aún queda alguien dispuesto a escribir con mesura, y que además se lo permitan

https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-08/confinamiento-domiciliario-tercera-ola_2898507/


A la covidorra se le llama pasar por el aro ahora. El 60% lo desea. Covidorra hivernal, veranito, cuatro proyectos desde el sofá con el portátil (telereuniones porque es peligroso salir), unas navidades sin cuñados y ahora vuelta a empezar. 

Pasar por el aro. 

Por salud.

De verdad que creo que tenéis un concepto de la realidad totalmente distorsionado. No dudo que haya una minoria que viva mejor en tiempo de Pandemia, pero suponiendo que esa encuesta sea cierta (lo cual dudo muchísimo), la gran mayoria de esas personas quieren un nuevo confinamiento por puro miedo, ya sea por ellos o por alguien de su entorno.

Dicho esto yo pongo en duda que se quiera, nadie quiere que nos encierren, otra cosa es que en este pais de seleccionadores y sabelotodos, haya un 60% que piense que es la única solución

Es que probablemente sea la única solución.

Otra cosa son los perjuicios, evidentes, de esa solución.

Pues yo creo que el sector gripista lleva una temporada poniendo en duda su efectividad al margen de esos factores que comentas, que evidentemente son clave

En relación a esto siempre ponen el ejemplo de los segundos y terceros confinamientos de otros países y su poca utilidad, que habría que ver las razones, pero nunca ponen de ejemplo nuestro confinamiento, donde se pasó de tener cientos de muertos al día a unas pocas unidades. No digo que mereciera la pena ni que haya que repetirlo, pero negar su eficacia es de primero de negacionista
Hostia, yo creo que nadie ha negado esa eficacia.

Bueno, alguien habrá, pero es una opinión minoritaria


Si no sales a la calle lo único que puedes sufrir es algún absurdo accidente doméstico, pero no te vas a contagiar


Yo soy contrario a un.confinamiento, en todo caso. Lo fui en su día y lo soy ahora. Pero eficaz es, claro que sí.

supongo que es ironía de la tuya, fina, elegante. Los accidentes domésticos son la primera causa de muerte infantil en los paises "desarrollados".

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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 11:36

javi clemente escribió:Lo de los asintomàticos es un problemón

Mi ayudante ha dado positivo pero se hizo la pcr porque estuvo en.contacto con un positivo. Pero es asintomàtico.

En condiciones normales jamás se habría hecho esa pcr y seguiría trabajando.


A saber los que estamos así

se ha demostrado con bastantes estudios que los asintomáticos prácticamente no contagian.
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Mensaje por Frusciante Vie 8 Ene 2021 - 11:36

https://twitter.com/rtvenoticias/status/1347474748268228608?s=21

En principio 30 (15x2) millones de dosis para España. Gran noticia
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Mensaje por morley Vie 8 Ene 2021 - 11:37

Poisonblade escribió:En los lugares donde hay que mantener una distancia de seguridad, y digo mantener, no cruzarse, normalmente yo veo que se cumple, en colas, o cuando la gente está parada.

Obviamente en terrazas entre las personas de un mismo grupo es imposible (o en casa), pero ya te expones al riesgo en esa burbuja.

En la vía pública directamente no encuentro la norma de que sea obligatorio mantener 1,5 metros. A ver si luego lo veo, que me parece raro.

pero vamos a ver, si todo el tema de las mascarillas al aire libre empezó precisamente por la imposibilidad de mantener la distancia de seguridad... Todo esto, claro, hasta que llegó el nuevo testamento de la transmisión por el aire, sustituyendo al antiguo de los aerosoles gurdos....

todo es una gran estafa.
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 11:37

esto es lo que el 60% entiende por pasar por el aro.

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Mensaje por Frusciante Vie 8 Ene 2021 - 11:38

Damià escribió:
javi clemente escribió:Lo de los asintomàticos es un problemón

Mi ayudante ha dado positivo pero se hizo la pcr porque estuvo en.contacto con un positivo. Pero es asintomàtico.

En condiciones normales jamás se habría hecho esa pcr y seguiría trabajando.


A saber los que estamos así

se ha demostrado con bastantes estudios que los asintomáticos prácticamente no contagian.

Por extensión. Pregunto. Un vacunado en contacto con el bicho sería un claro asintomático. Entonces, dónde está la controversia sobre si contagian o no?
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Mensaje por Dumbie Vie 8 Ene 2021 - 11:39

melon head escribió:
javi clemente escribió:
melon head escribió:
Damià escribió:
Zoetrope escribió:Emociona ver que aún queda alguien dispuesto a escribir con mesura, y que además se lo permitan

https://www.elconfidencial.com/espana/2021-01-08/confinamiento-domiciliario-tercera-ola_2898507/


A la covidorra se le llama pasar por el aro ahora. El 60% lo desea. Covidorra hivernal, veranito, cuatro proyectos desde el sofá con el portátil (telereuniones porque es peligroso salir), unas navidades sin cuñados y ahora vuelta a empezar. 

Pasar por el aro. 

Por salud.

De verdad que creo que tenéis un concepto de la realidad totalmente distorsionado. No dudo que haya una minoria que viva mejor en tiempo de Pandemia, pero suponiendo que esa encuesta sea cierta (lo cual dudo muchísimo), la gran mayoria de esas personas quieren un nuevo confinamiento por puro miedo, ya sea por ellos o por alguien de su entorno.

Dicho esto yo pongo en duda que se quiera, nadie quiere que nos encierren, otra cosa es que en este pais de seleccionadores y sabelotodos, haya un 60% que piense que es la única solución

Es que probablemente sea la única solución.

Otra cosa son los perjuicios, evidentes, de esa solución.

Pues yo creo que el sector gripista lleva una temporada poniendo en duda su efectividad al margen de esos factores que comentas, que evidentemente son clave

En relación a esto siempre ponen el ejemplo de los segundos y terceros confinamientos de otros países y su poca utilidad, que habría que ver las razones, pero nunca ponen de ejemplo nuestro confinamiento, donde se pasó de tener cientos de muertos al día a unas pocas unidades. No digo que mereciera la pena ni que haya que repetirlo, pero negar su eficacia es de primero de negacionista


cuidado que eso no se puede decir por aquí
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Mensaje por Apocalypse Dude Vie 8 Ene 2021 - 11:39

káiser escribió:
loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Pero es que eso no ha pasado y es imposible. No nos podemos encerrar todos y no relacionarnos.

Apúntenme en la opinión minoritaria.
Yo entiendo que encerrarnos es lo que hicimos en marzo, no se puede subir más.

Ese encierro debe disminuir la propagación, eso es lo que yo creo innegable. Pero en marzo la gente se contagiaba en casa. No hay una barrera física que vaya a eliminar el virus, no a corto plazo al menos.

Y aunque le damos muchas vueltas, ya está escrito que el aislamiento social es una de las patas para el control del virus. Es una, por si sola no es suficiente, por mucho que nos taladren al respecto.
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Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 11:47

A mí, lo digo sinceramente, lo que me sorprende es que con lo que ha llovido estos meses, aún exista tal empeño en los confinamientos. No porque no tengan una eficacia, aunque limitada y a corto plazo, sino porque a estas alturas me parece claro que son son una solución viable, ni efectiva, para un problema a largo plazo. El mito del confinamiento corto, quirúrgico y exitoso solo se sostiene sobre el peculiar ejemplo chino. Los demás lo que hemos sufrido es una hemorragia enorme que nos está dejando para el arrastre mientras el virus sigue su curso.
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Mensaje por káiser Vie 8 Ene 2021 - 11:48

https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1346106292230909952
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Mensaje por Godofredo Vie 8 Ene 2021 - 11:48

Habiendo asumido la opinión pública sin ningún problema que en el momento que toda la población de riesgo que lo desee esté vacunada se mantenga la nuevanormalidad, por si las moscas que no hay que precipitarse, diría que la tercera y cuarta temporadas están aseguradas aunque su repercusión real sobre la salud de los no vacunados sea anecdótica.
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Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 11:54

káiser escribió:https://twitter.com/MartinKulldorff/status/1346106292230909952

El tweet es duro, pero lo cierto es que cansa bastante que encima se esté apelando constantemente a un extraño concepto de la solidaridad donde además no se tiene reparo en tachar a los que disienten de todo tipo de perrerías.
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Mensaje por Damià Vie 8 Ene 2021 - 11:54

Mi padre me explicó un caso curioso de un compinche suyo. 78 años, divorciado, vive solo y está hasta la polla.

Pilló el bicho, no se cuantos meses en la uci, tres semanas inconsciente, ahora está para el arrastre, y otra vez solo en casa.

Sus palabras a mi padre fueron, textualmente: no sé para que cojones me han salvado la vida.

Hay cada caso curioso en todo esto que se puede hacer un libro.
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Mensaje por Degu Vie 8 Ene 2021 - 11:56

Poisonblade escribió:
Degu escribió:La clave para cambiar el status quo es cuando aprueban astrazeneca. En teoría la producción es brutal, estaríamos hablando de más de 1M de dosis semanales en España. No entiendo como no tienen esto más avanzado.

https://www.lavanguardia.com/politica/20210107/6172626/ema-estudia-licencias-vacunas-astrazeneca-janssen.html

Por ahora el cuello de botella está en la capacidad para vacunar, igual por eso prefieren esperar a más resultados.

https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-8-de-enero_6_6735527_1059709.html

Parece que vienen más de pfizer.

De verdad que eso no es preocupante, a partir de la semana que viene se pondrán mucho más ágil, España tiene una excelente red de centros de salud, sólo es organizarse y poner recursos específicos a ello.

Sería necesario estar recibiendo 2M de dosis a la semana en Febrero.

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Mensaje por Jabs Vie 8 Ene 2021 - 11:56

Damià escribió:Mi padre me explicó un caso curioso de un compinche suyo. 78 años, divorciado, vive solo y está hasta la polla.

Pilló el bicho, no se cuantos meses en la uci, tres semanas inconsciente, ahora está para el arrastre, y otra vez solo en casa.

Sus palabras a mi padre fueron, textualmente: no sé para que cojones me han salvado la vida.

Hay cada caso curioso en todo esto que se puede hacer un libro.

yo tengo un conocido,68 años,va al hospital a una operacion de rodilla,pilla el bicho alli,ahora no puede ni subir tres escalones(y no por la rodilla).. por que se ahoga.
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Mensaje por morley Vie 8 Ene 2021 - 11:58

Godofredo escribió:Habiendo asumido la opinión pública sin ningún problema que en el momento que toda la población de riesgo que lo desee esté vacunada se mantenga la nuevanormalidad, por si las moscas que no hay que precipitarse, diría que la tercera y cuarta temporadas están aseguradas aunque su repercusión real sobre la salud de los no vacunados sea anecdótica.

tenlo por seguro, unos piden látigo y los otros están muy agusto con el látigo en las manos.
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Mensaje por loaded Vie 8 Ene 2021 - 11:59

Apocalypse Dude escribió:
káiser escribió:
loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Pero es que eso no ha pasado y es imposible. No nos podemos encerrar todos y no relacionarnos.

Apúntenme en la opinión minoritaria.
Yo entiendo que encerrarnos es lo que hicimos en marzo, no se puede subir más.

Ese encierro debe disminuir la propagación, eso es lo que yo creo innegable. Pero en marzo la gente se contagiaba en casa. No hay una barrera física que vaya a eliminar el virus, no a corto plazo al menos.

Y aunque le damos muchas vueltas, ya está escrito que el aislamiento social es una de las patas para el control del virus. Es una, por si sola no es suficiente, por mucho que nos taladren al respecto.

Yo me desespero con lo de que son necesarias medidas estructurales, preventivas y organizativas a nivel global, mucho más que aislamientos e improvisación.

Ya estoy por comprarme un cuerno como aquel que estaba en el Capitolio el otro día, que seguro que era gripista por cierto Laughing
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Mensaje por loaded Vie 8 Ene 2021 - 12:00

Degu escribió:
Poisonblade escribió:
Degu escribió:La clave para cambiar el status quo es cuando aprueban astrazeneca. En teoría la producción es brutal, estaríamos hablando de más de 1M de dosis semanales en España. No entiendo como no tienen esto más avanzado.

https://www.lavanguardia.com/politica/20210107/6172626/ema-estudia-licencias-vacunas-astrazeneca-janssen.html

Por ahora el cuello de botella está en la capacidad para vacunar, igual por eso prefieren esperar a más resultados.

https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-8-de-enero_6_6735527_1059709.html

Parece que vienen más de pfizer.

De verdad que eso no es preocupante, a partir de la semana que viene se pondrán mucho más ágil, España tiene una excelente red de centros de salud, sólo es organizarse y poner recursos específicos a ello.

Sería necesario estar recibiendo 2M de dosis a la semana en Febrero.


Yo creo que el tema de la vacunación, en todo el mundo, pillará velocidad de crucero en breve.
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Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 12:02

morley escribió:
Godofredo escribió:Habiendo asumido la opinión pública sin ningún problema que en el momento que toda la población de riesgo que lo desee esté vacunada se mantenga la nuevanormalidad, por si las moscas que no hay que precipitarse, diría que la tercera y cuarta temporadas están aseguradas aunque su repercusión real sobre la salud de los no vacunados sea anecdótica.

tenlo por seguro, unos piden látigo y los otros están muy agusto con el látigo en las manos.

Estamos jodidos, es una profecía autocumplida a la que por el momento no se le ve el fin. Todo lo que se anuncia se va asumiendo como cierto o inevitable y termina pasando.
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Mensaje por RockRotten Vie 8 Ene 2021 - 12:13

Asumámoslo, el bicho nos acompañará el resto de nuestras vidas.

Que tampoco será tanto, en unos 20 años el calentamiento global hará que nos matemos los unos a los otros, así que el virus da igual.

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Mensaje por locovereas Vie 8 Ene 2021 - 12:15

RockRotten escribió:Asumámoslo, el bicho nos acompañará el resto de nuestras vidas.

Que tampoco será tanto, en unos 20 años el calentamiento global hará que nos matemos los unos a los otros, así que el virus da igual.

Calentamiento global? tu estás viendo cómo está to nevao???
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Mensaje por Enric67 Vie 8 Ene 2021 - 12:16

morley escribió:
Godofredo escribió:Habiendo asumido la opinión pública sin ningún problema que en el momento que toda la población de riesgo que lo desee esté vacunada se mantenga la nuevanormalidad, por si las moscas que no hay que precipitarse, diría que la tercera y cuarta temporadas están aseguradas aunque su repercusión real sobre la salud de los no vacunados sea anecdótica.

tenlo por seguro, unos piden látigo y los otros están muy agusto con el látigo en las manos.

Espero que los que pidan látigo no tengan unos ingresos que dependan de las arcas del estado (pensionistas, funcionarios, desempleados,...), porque allí cada vez entra menos dinero por culpa del látigo.
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Mensaje por Eloy Vie 8 Ene 2021 - 12:21

Godofredo escribió:
loaded escribió:Eso claro que no lo discute nadie. Si te encierras y no te relacionas, no te contagias.

Al hilo de eso, destaco otra vez este comentario de un artículo que se colgó en su día por aquí, en relación con el confinamiento:

This is compounded by the wretched inequality of lockdowns. Most of the academics I interviewed refuted the idea that supporting lockdowns is in any way progressive, despite the fact that this position has been portrayed as a counterpoint to that of right-wing libertarians. Baral says that lockdowns are “absolutely an intervention only benefiting the rich”. He points out that they are only comfortable for people who can work at home, and that have spacious houses and the means to order in food and entertainment. “That the people who advocate for very strong suppression measures – that actually only benefit people who are financially well off – think of themselves as progressive is quite amusing,” comments Balloux. 

https://www.newstatesman.com/science-tech/coronavirus/2020/10/why-scientists-fear-toxic-covid-19-debate

La última frase es brutalmente acertada.


Demoledora.

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Mensaje por alcasa Vie 8 Ene 2021 - 12:23

Damià escribió:
javi clemente escribió:Lo de los asintomàticos es un problemón

Mi ayudante ha dado positivo pero se hizo la pcr porque estuvo en.contacto con un positivo. Pero es asintomàtico.

En condiciones normales jamás se habría hecho esa pcr y seguiría trabajando.


A saber los que estamos así

se ha demostrado con bastantes estudios que los asintomáticos prácticamente no contagian.

Pero los presintomáticos sí contagian.
Y al principio es imposible diferenciarlos
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Mensaje por Abuelo81 Vie 8 Ene 2021 - 12:29

Degu escribió:
Poisonblade escribió:
Degu escribió:La clave para cambiar el status quo es cuando aprueban astrazeneca. En teoría la producción es brutal, estaríamos hablando de más de 1M de dosis semanales en España. No entiendo como no tienen esto más avanzado.

https://www.lavanguardia.com/politica/20210107/6172626/ema-estudia-licencias-vacunas-astrazeneca-janssen.html

Por ahora el cuello de botella está en la capacidad para vacunar, igual por eso prefieren esperar a más resultados.

https://www.eldiario.es/sociedad/ultima-hora-coronavirus-actualidad-politica-8-de-enero_6_6735527_1059709.html

Parece que vienen más de pfizer.

De verdad que eso no es preocupante, a partir de la semana que viene se pondrán mucho más ágil, España tiene una excelente red de centros de salud, sólo es organizarse y poner recursos específicos a ello.

Sería necesario estar recibiendo 2M de dosis a la semana en Febrero.


No está más avanzado porque las compañías no han solicitado su aprobación.

La EMA no la estudia hasta que no se solicita y presenta toda la documentación.
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Mensaje por Zoetrope Vie 8 Ene 2021 - 12:31

alcasa escribió:
Damià escribió:
javi clemente escribió:Lo de los asintomàticos es un problemón

Mi ayudante ha dado positivo pero se hizo la pcr porque estuvo en.contacto con un positivo. Pero es asintomàtico.

En condiciones normales jamás se habría hecho esa pcr y seguiría trabajando.


A saber los que estamos así

se ha demostrado con bastantes estudios que los asintomáticos prácticamente no contagian.

Pero los presintomáticos sí contagian.
Y al principio es imposible diferenciarlos

Y luego tenemos la ginkana de test para determinar con precisión si se es positivo o no.
Con la gente de a pie se nota poco porque lo que salga salió, pero por ejemplo entre los futbolistas que no hay límites en cuanto a los test que hacer en el tiempo que sea, se ve con frecuencia que pasan de un estado al otro, y del otro al uno, a lo largo de test repartidos en unos pocos días.
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Mensaje por Godofredo Vie 8 Ene 2021 - 12:36

locovereas escribió:
RockRotten escribió:Asumámoslo, el bicho nos acompañará el resto de nuestras vidas.

Que tampoco será tanto, en unos 20 años el calentamiento global hará que nos matemos los unos a los otros, así que el virus da igual.

Calentamiento global? tu estás viendo cómo está to nevao???

Bueno, pues la glaciación... Laughing
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