Acoso en Hollywood

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

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Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Tú lo has visto muchas veces, y siempre has salido del debate con las orejas gachas

En realidad no lo he visto nunca. Lo que suelo ver es cómo entras como un elefante en una cacharreía con la única intención de provocar, a diferencia de los demás que están defendiendo la misma postura que tú y sí aportan argumentos.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

¿Cuántos argumentos necesitas para entender la presunción de inocencia?
¿Lo entenderías mejor con dibujitos?

Sabes que nadie ha discutido eso, pero te da igual. Lo de la bravuconería puede que creas que te da algún tipo de credibilidad, pero consigues justo lo contrario.

Yo no necesito que tú me concedas marchamo de credibilidad. ¿O acaso eres tú el juez de este hilo? Entonces está claro que el caso del señor Brian Warner ya está visto para sentencia.

Yo no te concedo nada, pero tiene bemoles que digas que puedes aportar argumentos objetivos y al mismo tiempo que no lo haces porque no te apetece o no tienes tiempo (a pesar de seguir quoteando) además de dejar un recadito belicoso para cada uno que te contesta.

Lo que tiene bemoles, becuadros y sostenidos es que te montes tu película de Nolan por un "quoteo" sin haberte leído los comentarios previos a los que responde ese comentario. Pero sí, oye, te aclaro que ninguna gana de desarrollar una respuesta tipo ladrillo para alguien que piensa que en este caso solo se puede defender la presunción de inocencia de MM desde la posición de fan o que me estoy saltando a la torera la presunción de inocencia de la acusadora (WTF !!??).

Yo por mi parte no sé qué más puedo hacer por ti esta tarde, pero si necesitas que aporte algún argumento adicional para que comprendas que es feo, muy feo, acusar públicamente de algo grave a alguien sin aportar pruebas, no dudes en pedírmelo.

Leer, te he leído desde el principio, no desde ese quote. Persistes en que se está criticando la presunción de inocencia de Marilyn Manson a sabiendas de que nadie lo ha hecho (a diferencia de la de la presunta víctima, que sí ha sido puesta en duda) Ni uno de los aquí presentes ha dicho que sea culpable. Otra cosa es que te interese tirar por ahí para que no se te caiga el castillo de naipes.

¿Tú piensas que MM es culpable?

Ahora ya lo que faltaba... vamos a hablar de las memorias del cantante de 1999

https://www.metalsucks.net/2021/02/03/caa-officially-drops-marilyn-manson-singer-gloated-about-his-abuse-of-women-in-1999-memoir/

Claro, es que lo curioso es que nadie ha dicho que Manson sea culpable de nada... excepto sus fans, que parecen conocerle (yo desde luego no tengo ni idea de su vida) y dicen que 'era esperable'. Es decir, que la turba aquí serían sus propios fans. Los demás, estamos aquí a charlar y verlas venir. Lo que no es tolerable, y pasa siempre en estos hilos, es que se acuse a la víctima de cualquier cosa, de inventárselo, de 'falsa tonta', de 'sabía dónde se metía' o de buscona. Y eso se ve en CADA ACUSACIÓN. Imaginad con lo que tienen que lidiar estas chicas. No podéis imaginarlo. VOSOTROS sois la turba, los que tanto os rasgáis las vestiduras. Vosotros sois los que le ponéis una letra escarlata a la chica. Ella se enfrenta no solo al trauma sino al acoso de los fans que odian ver a su ídolo caer. La perseguirán llamándola de todo. Vosotros que lloráis por la turba de antorchas sois los que a veces os comportáis como tal: zorra, guarra, buscona, quiere quince minutos de fama, tan tontita no sería con 18 años... Todo esto lo he leído en el pasado en otros casos en este mismo hilo, ¿eh? ¿No hay presunción de inocencia para ella(s)?

Salud,
z

starfuckers escribió:Ahora ya lo que faltaba... vamos a hablar de las memorias del cantante de 1999

https://www.metalsucks.net/2021/02/03/caa-officially-drops-marilyn-manson-singer-gloated-about-his-abuse-of-women-in-1999-memoir/

Coño, starfuckers, que esas memorias en este hilo ya han salido a colación como cinco veces en las últimas tres páginas, siempre mencionadas por sus fans, y siempre para decir que por eso ellos ya se olían algo, o para acusar veladamente a la víctima por no leerlas y no saber dónde se metía.

Así que, sí, lo que faltaba.

Salud,
z

BlueStarRider escribió:

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Ecthelion escribió:

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Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

En realidad no lo he visto nunca. Lo que suelo ver es cómo entras como un elefante en una cacharreía con la única intención de provocar, a diferencia de los demás que están defendiendo la misma postura que tú y sí aportan argumentos.

No hay más ciego que el que no quiere ver.

¿Cuántos argumentos necesitas para entender la presunción de inocencia?
¿Lo entenderías mejor con dibujitos?

Sabes que nadie ha discutido eso, pero te da igual. Lo de la bravuconería puede que creas que te da algún tipo de credibilidad, pero consigues justo lo contrario.

Yo no necesito que tú me concedas marchamo de credibilidad. ¿O acaso eres tú el juez de este hilo? Entonces está claro que el caso del señor Brian Warner ya está visto para sentencia.

Yo no te concedo nada, pero tiene bemoles que digas que puedes aportar argumentos objetivos y al mismo tiempo que no lo haces porque no te apetece o no tienes tiempo (a pesar de seguir quoteando) además de dejar un recadito belicoso para cada uno que te contesta.

Lo que tiene bemoles, becuadros y sostenidos es que te montes tu película de Nolan por un "quoteo" sin haberte leído los comentarios previos a los que responde ese comentario. Pero sí, oye, te aclaro que ninguna gana de desarrollar una respuesta tipo ladrillo para alguien que piensa que en este caso solo se puede defender la presunción de inocencia de MM desde la posición de fan o que me estoy saltando a la torera la presunción de inocencia de la acusadora (WTF !!??).

Yo por mi parte no sé qué más puedo hacer por ti esta tarde, pero si necesitas que aporte algún argumento adicional para que comprendas que es feo, muy feo, acusar públicamente de algo grave a alguien sin aportar pruebas, no dudes en pedírmelo.

Leer, te he leído desde el principio, no desde ese quote. Persistes en que se está criticando la presunción de inocencia de Marilyn Manson a sabiendas de que nadie lo ha hecho (a diferencia de la de la presunta víctima, que sí ha sido puesta en duda) Ni uno de los aquí presentes ha dicho que sea culpable. Otra cosa es que te interese tirar por ahí para que no se te caiga el castillo de naipes.

¿Tú piensas que MM es culpable?

Como creo que comenté ayer (y si no lo hago ahora) no tengo ni la más mínima idea. Ni siquiera estoy al tanto de su vida extramusical como para especular. Pero aunque sí la tuviese y pensase que si el río suena agua lleva, no le negaría la presunción de inocencia (al igual que no se la ha negado ninguno de los aquí posteantes)

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:Olvidáis varias cosas en esas locas equiparaciones con el maccarthysmo:

1) Acusar a alguien de 'comunista' no es ni de lejos lo mismo que acusarle de 'violador'/'abusador'. El mayor absurdo de la caza de brujas no era el que acusaran a alguien que no fuera comunista, sino la premisa en sí, el hecho de que algo que no es un delito ni censurable per se te arruinara la vida. En cambio, una acusación de abusador/violador es algo bastante serio.
2) Si la carrera de Manson está acabada, como lo estuvo la de los represaliados por la caza de brujas, está bastante por ver. La de Allen no se acabó, la de Adams parece que no se ha acabado, la de Louie CK tampoco... ¿Cuáles son 'todos esos ejemplos' de gente a la que se le ha arruinado la vida que parecéis esgrimir?
3) la caza de brujas de Hollywood fue POLÍTICA, desde el Congreso. Fue un grupo de poder con unos intereses concretos. Esto son personas hablando en tuiter. Esto son empresas decidiendo lo que hacer y dónde poner o no poner el dinero. No tiene nada que ver con que te represalie el propio poder legislativo de tu país. No se han montado comités censores, no hay que se sepa listas negras... Son empresas rescindiendo contratos. Son gente poniendo tuits.

Por esas tres razones, la comparación me parece torticera e improcedente. No digamos ya comparar con las brujas de Salem y el quemarte en la hoguera, claro.

Y como digo, lo que siempre falta aquí es ponerse un poco en el lugar de las presuntas víctimas. Que si las cosas son ciertas, si no lo son obviamente no, son las que sí han quedado marcadas de por vida, y de una manera mucho más personal y radical que el que te quiten los monises.

Salud,
zon

1) Ser comunista no es un delito aquí y ahora, pero díselo a los que fueron represaliados durante la caza de brujas de Mcarthy. Algún que otro suicidio ya dejó por el camino además de muchas carreras frustradas.
2) Oye, que parece que no hay ningún problema en acusar sin pruebas y hundir temporalmente la carrera de una persona si luego esta logra recuperarse del bache. Díselo por ejemplo a Richard Phillips, un tipo que pasó 46 años en prisión por "error", pero luego recibió un par de millones de dólares como indemnización y encima aprovechó esos años de encierro para convertirse en un reputado representante del expresionismo pictórico carcelario. Si es que se queja de vicio, debería de estar agradecido a aquellos que lo condenaron sin pruebas concluyentes.
3) La caza de brujas de lo políticamente correcto en tuiter no está alentada por los políticos, pero es una herramienta que los políticos manejan a conveniencia. Se podrían poner muchos ejemplos, entre ellos el del Sr. Aburto en Bilbao, participando activamente en el boicot a un cantante por la letra políticamente incorrecta de alguno de sus pésimos temas. O ese mismo alcalde esforzándose en cerrar las puertas de los teatros de Bilbao a un cómico que tenía un par de vídeos también políticamente incorrectos.

No se quema en la hoguera a los brujos del siglo XXI porque los tiempos cambian y Greta Thunberg no aprobaría ni la emisión gratuita de CO2 ni la tala indiscriminada  de árboles para hacer leña que alimente las piras.

1) Razón de más para que no trivialicéis con esas mierdas ni insultéis la memoria de aquellas víctimas de una persecución política comparándola con esto, ni siquiera como metáfora.
2) Dame ejemplos de gente en prisión por error por acusaciones de acoso sexual falsas derivadas del metoo que es de lo que estamos hablando. No te me vayas por las ramas dándome nombres de las brujas de Salem, que hablamos de este momento histórico y aún sigo esperando esas decenas de nombres de inocentes con carreras destruidas. Que parece que los Presuntores de Inocencia sois como Q, racionáis los datos, no podéis darnos la información toda de golpe, no estamos preparados. De momento ha salido el ejemplo de Ryan Adams, que está sacando disco y que ADMITIÓ MALTRATAR A MUJERES y PIDIÓ PERDÓN POR ELLO. Toma inocencia, toma carrera destruida, toma decenas de personas.
3) Háblame del metoo, de nuevo, y del tema que nos ocupa, no te vayas a la prohibición del Gara ni a Tiannanmen ni a Valtonyc, que en efecto son verdaderos casos de censura y por tanto solo ponen más en ridículo la comparación con lo que le está pasando a Manson de momento.

Y entretanto, si tienes a bien, deja esa chulería de patio de colegio de decir que los demás no comprenden o se lo tienes que explicar con dibujos, que aquí somos todos adultos y el que no ha puesto aún ningún mensaje convincente y sí gracietas infantiles como "PTSD para todos" eres tú. Con respeto te lo digo, que es el que se debe a todo forero (por presunción de inocencia).

Salud,
z

Creo que contigo no será necesario recurrir a dibujitos explicativos porque aparentemente sabes leer, así que te pongo un enlace para que leas algún ejemplo de consecuencias graves que ha provocado el MeToo. Algún que otro suicidio, oye. Poca broma, como el colesterol.

https://www.dw.com/es/metoo-m%C3%A9xico-riesgos-y-legitimidad-de-un-movimiento-cuestionado/a-48206061

Por no hablar de alguna que otra denuncia falsa desmontada posteriormente en juzgados y alguna que otra presunta víctima que luego acabó apareciendo en la lista de victimarios.

Por cierto, los ejemplos que te ponía en el punto 3 hablando del Sr. Aburto, estaban enmarcados dentro del movimiento #MeToo, no tienen nada que ver con Valtonyc ni los tanques de Tiannanmen.

Salud,
PTSDPTPM

No sé si te habrás leído el artículo que vinculas, pero yo no diría que hayas acertado con la bandera de tu causa. Algunos extractos:

Aunque en su último mensaje en Twitter el bajista de la banda mexicana Botellita de Jerez, Armando Vega Gil, pidió no responsabilizar a nadie por su suicidio, el movimiento #MeToo se convirtió en el blanco de las críticas y cuestionamientos.

Cercanos al músico indican que éste sufría una depresión y que el suicidio parece un hecho planificado y no un arranque del momento. Sin embargo, su muerte golpea al movimiento feminista y despierta una serie de críticas a la dinámica de las redes sociales.

(a título personal, muy curioso que tras dos frases donde tanto el fallecido como sus allegados se desmarcan de que la causa sean esas acusaciones, el redactor apunte al movimiento #MeToo)

Sabía que alguno a picaría en ese anzuelo. Y no me extraña que hayas sido tú. Me vas a decir que para alguien que sufre de depresión no puede ser un desencadenante de suicidio el hecho de que se le acuse públicamente de algo tan tremendo como haber abusado de una niña de 13 años. Si eso ya te puede volver loco estando con la mente equilibrada imagínate si ya te encuentras ejerciendo de funambulista sobre la delgada línea de la depresión, sobre todo si piensas que eres inocente, como él mantuvo en su última nota. Pero nada, utilicemos el argumento de que "se iba a suicidar de todas formas", debe de ser una especie de justificación equivalente al "es que iba provocando con su vestido"

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

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BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:Olvidáis varias cosas en esas locas equiparaciones con el maccarthysmo:

1) Acusar a alguien de 'comunista' no es ni de lejos lo mismo que acusarle de 'violador'/'abusador'. El mayor absurdo de la caza de brujas no era el que acusaran a alguien que no fuera comunista, sino la premisa en sí, el hecho de que algo que no es un delito ni censurable per se te arruinara la vida. En cambio, una acusación de abusador/violador es algo bastante serio.
2) Si la carrera de Manson está acabada, como lo estuvo la de los represaliados por la caza de brujas, está bastante por ver. La de Allen no se acabó, la de Adams parece que no se ha acabado, la de Louie CK tampoco... ¿Cuáles son 'todos esos ejemplos' de gente a la que se le ha arruinado la vida que parecéis esgrimir?
3) la caza de brujas de Hollywood fue POLÍTICA, desde el Congreso. Fue un grupo de poder con unos intereses concretos. Esto son personas hablando en tuiter. Esto son empresas decidiendo lo que hacer y dónde poner o no poner el dinero. No tiene nada que ver con que te represalie el propio poder legislativo de tu país. No se han montado comités censores, no hay que se sepa listas negras... Son empresas rescindiendo contratos. Son gente poniendo tuits.

Por esas tres razones, la comparación me parece torticera e improcedente. No digamos ya comparar con las brujas de Salem y el quemarte en la hoguera, claro.

Y como digo, lo que siempre falta aquí es ponerse un poco en el lugar de las presuntas víctimas. Que si las cosas son ciertas, si no lo son obviamente no, son las que sí han quedado marcadas de por vida, y de una manera mucho más personal y radical que el que te quiten los monises.

Salud,
zon

1) Ser comunista no es un delito aquí y ahora, pero díselo a los que fueron represaliados durante la caza de brujas de Mcarthy. Algún que otro suicidio ya dejó por el camino además de muchas carreras frustradas.
2) Oye, que parece que no hay ningún problema en acusar sin pruebas y hundir temporalmente la carrera de una persona si luego esta logra recuperarse del bache. Díselo por ejemplo a Richard Phillips, un tipo que pasó 46 años en prisión por "error", pero luego recibió un par de millones de dólares como indemnización y encima aprovechó esos años de encierro para convertirse en un reputado representante del expresionismo pictórico carcelario. Si es que se queja de vicio, debería de estar agradecido a aquellos que lo condenaron sin pruebas concluyentes.
3) La caza de brujas de lo políticamente correcto en tuiter no está alentada por los políticos, pero es una herramienta que los políticos manejan a conveniencia. Se podrían poner muchos ejemplos, entre ellos el del Sr. Aburto en Bilbao, participando activamente en el boicot a un cantante por la letra políticamente incorrecta de alguno de sus pésimos temas. O ese mismo alcalde esforzándose en cerrar las puertas de los teatros de Bilbao a un cómico que tenía un par de vídeos también políticamente incorrectos.

No se quema en la hoguera a los brujos del siglo XXI porque los tiempos cambian y Greta Thunberg no aprobaría ni la emisión gratuita de CO2 ni la tala indiscriminada  de árboles para hacer leña que alimente las piras.

1) Razón de más para que no trivialicéis con esas mierdas ni insultéis la memoria de aquellas víctimas de una persecución política comparándola con esto, ni siquiera como metáfora.
2) Dame ejemplos de gente en prisión por error por acusaciones de acoso sexual falsas derivadas del metoo que es de lo que estamos hablando. No te me vayas por las ramas dándome nombres de las brujas de Salem, que hablamos de este momento histórico y aún sigo esperando esas decenas de nombres de inocentes con carreras destruidas. Que parece que los Presuntores de Inocencia sois como Q, racionáis los datos, no podéis darnos la información toda de golpe, no estamos preparados. De momento ha salido el ejemplo de Ryan Adams, que está sacando disco y que ADMITIÓ MALTRATAR A MUJERES y PIDIÓ PERDÓN POR ELLO. Toma inocencia, toma carrera destruida, toma decenas de personas.
3) Háblame del metoo, de nuevo, y del tema que nos ocupa, no te vayas a la prohibición del Gara ni a Tiannanmen ni a Valtonyc, que en efecto son verdaderos casos de censura y por tanto solo ponen más en ridículo la comparación con lo que le está pasando a Manson de momento.

Y entretanto, si tienes a bien, deja esa chulería de patio de colegio de decir que los demás no comprenden o se lo tienes que explicar con dibujos, que aquí somos todos adultos y el que no ha puesto aún ningún mensaje convincente y sí gracietas infantiles como "PTSD para todos" eres tú. Con respeto te lo digo, que es el que se debe a todo forero (por presunción de inocencia).

Salud,
z

Creo que contigo no será necesario recurrir a dibujitos explicativos porque aparentemente sabes leer, así que te pongo un enlace para que leas algún ejemplo de consecuencias graves que ha provocado el MeToo. Algún que otro suicidio, oye. Poca broma, como el colesterol.

https://www.dw.com/es/metoo-m%C3%A9xico-riesgos-y-legitimidad-de-un-movimiento-cuestionado/a-48206061

Por no hablar de alguna que otra denuncia falsa desmontada posteriormente en juzgados y alguna que otra presunta víctima que luego acabó apareciendo en la lista de victimarios.

Por cierto, los ejemplos que te ponía en el punto 3 hablando del Sr. Aburto, estaban enmarcados dentro del movimiento #MeToo, no tienen nada que ver con Valtonyc ni los tanques de Tiannanmen.

Salud,
PTSDPTPM

No sé si te habrás leído el artículo que vinculas, pero yo no diría que hayas acertado con la bandera de tu causa. Algunos extractos:

Aunque en su último mensaje en Twitter el bajista de la banda mexicana Botellita de Jerez, Armando Vega Gil, pidió no responsabilizar a nadie por su suicidio, el movimiento #MeToo se convirtió en el blanco de las críticas y cuestionamientos.

Cercanos al músico indican que éste sufría una depresión y que el suicidio parece un hecho planificado y no un arranque del momento. Sin embargo, su muerte golpea al movimiento feminista y despierta una serie de críticas a la dinámica de las redes sociales.

(a título personal, muy curioso que tras dos frases donde tanto el fallecido como sus allegados se desmarcan de que la causa sean esas acusaciones, el redactor apunte al movimiento #MeToo)

Sabía que alguno a picaría en ese anzuelo. Y no me extraña que hayas sido tú. Me vas a decir que para alguien que sufre de depresión no puede ser un desencadenante de suicidio el hecho de que se le acuse públicamente de algo tan tremendo como haber abusado de una niña de 13 años. Si eso ya te puede volver loco estando con la mente equilibrada imagínate si ya te encuentras ejerciendo de funambulista sobre la delgada línea de la depresión, sobre todo si piensas que eres inocente, como él mantuvo en su última nota. Pero nada, utilicemos el argumento de que "se iba a suicidar de todas formas", debe de ser una especie de justificación equivalente al "es que iba provocando con su vestido"

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Vamos, me estás diciendo que todos sabían que se iba a suicidar, que lo del MeToo no influyó. Él ya tenía la fecha marcada en la agenda desde antes de las acusaciones y no quería faltar a la cita con la de la guadaña.

Te está diciendo que respetes la presunción de inocencia. Que no sabes, como no sabemos nosotros, por qué se suicidó ese tipo y el hecho de que culpes al metoo inequívocamente por ello da a entender que tienes una clara necesidad de que la realidad se adapte a tu narrativa.

Salud,
z

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:Olvidáis varias cosas en esas locas equiparaciones con el maccarthysmo:

1) Acusar a alguien de 'comunista' no es ni de lejos lo mismo que acusarle de 'violador'/'abusador'. El mayor absurdo de la caza de brujas no era el que acusaran a alguien que no fuera comunista, sino la premisa en sí, el hecho de que algo que no es un delito ni censurable per se te arruinara la vida. En cambio, una acusación de abusador/violador es algo bastante serio.
2) Si la carrera de Manson está acabada, como lo estuvo la de los represaliados por la caza de brujas, está bastante por ver. La de Allen no se acabó, la de Adams parece que no se ha acabado, la de Louie CK tampoco... ¿Cuáles son 'todos esos ejemplos' de gente a la que se le ha arruinado la vida que parecéis esgrimir?
3) la caza de brujas de Hollywood fue POLÍTICA, desde el Congreso. Fue un grupo de poder con unos intereses concretos. Esto son personas hablando en tuiter. Esto son empresas decidiendo lo que hacer y dónde poner o no poner el dinero. No tiene nada que ver con que te represalie el propio poder legislativo de tu país. No se han montado comités censores, no hay que se sepa listas negras... Son empresas rescindiendo contratos. Son gente poniendo tuits.

Por esas tres razones, la comparación me parece torticera e improcedente. No digamos ya comparar con las brujas de Salem y el quemarte en la hoguera, claro.

Y como digo, lo que siempre falta aquí es ponerse un poco en el lugar de las presuntas víctimas. Que si las cosas son ciertas, si no lo son obviamente no, son las que sí han quedado marcadas de por vida, y de una manera mucho más personal y radical que el que te quiten los monises.

Salud,
zon

1) Ser comunista no es un delito aquí y ahora, pero díselo a los que fueron represaliados durante la caza de brujas de Mcarthy. Algún que otro suicidio ya dejó por el camino además de muchas carreras frustradas.
2) Oye, que parece que no hay ningún problema en acusar sin pruebas y hundir temporalmente la carrera de una persona si luego esta logra recuperarse del bache. Díselo por ejemplo a Richard Phillips, un tipo que pasó 46 años en prisión por "error", pero luego recibió un par de millones de dólares como indemnización y encima aprovechó esos años de encierro para convertirse en un reputado representante del expresionismo pictórico carcelario. Si es que se queja de vicio, debería de estar agradecido a aquellos que lo condenaron sin pruebas concluyentes.
3) La caza de brujas de lo políticamente correcto en tuiter no está alentada por los políticos, pero es una herramienta que los políticos manejan a conveniencia. Se podrían poner muchos ejemplos, entre ellos el del Sr. Aburto en Bilbao, participando activamente en el boicot a un cantante por la letra políticamente incorrecta de alguno de sus pésimos temas. O ese mismo alcalde esforzándose en cerrar las puertas de los teatros de Bilbao a un cómico que tenía un par de vídeos también políticamente incorrectos.

No se quema en la hoguera a los brujos del siglo XXI porque los tiempos cambian y Greta Thunberg no aprobaría ni la emisión gratuita de CO2 ni la tala indiscriminada  de árboles para hacer leña que alimente las piras.

1) Razón de más para que no trivialicéis con esas mierdas ni insultéis la memoria de aquellas víctimas de una persecución política comparándola con esto, ni siquiera como metáfora.
2) Dame ejemplos de gente en prisión por error por acusaciones de acoso sexual falsas derivadas del metoo que es de lo que estamos hablando. No te me vayas por las ramas dándome nombres de las brujas de Salem, que hablamos de este momento histórico y aún sigo esperando esas decenas de nombres de inocentes con carreras destruidas. Que parece que los Presuntores de Inocencia sois como Q, racionáis los datos, no podéis darnos la información toda de golpe, no estamos preparados. De momento ha salido el ejemplo de Ryan Adams, que está sacando disco y que ADMITIÓ MALTRATAR A MUJERES y PIDIÓ PERDÓN POR ELLO. Toma inocencia, toma carrera destruida, toma decenas de personas.
3) Háblame del metoo, de nuevo, y del tema que nos ocupa, no te vayas a la prohibición del Gara ni a Tiannanmen ni a Valtonyc, que en efecto son verdaderos casos de censura y por tanto solo ponen más en ridículo la comparación con lo que le está pasando a Manson de momento.

Y entretanto, si tienes a bien, deja esa chulería de patio de colegio de decir que los demás no comprenden o se lo tienes que explicar con dibujos, que aquí somos todos adultos y el que no ha puesto aún ningún mensaje convincente y sí gracietas infantiles como "PTSD para todos" eres tú. Con respeto te lo digo, que es el que se debe a todo forero (por presunción de inocencia).

Salud,
z

Creo que contigo no será necesario recurrir a dibujitos explicativos porque aparentemente sabes leer, así que te pongo un enlace para que leas algún ejemplo de consecuencias graves que ha provocado el MeToo. Algún que otro suicidio, oye. Poca broma, como el colesterol.

https://www.dw.com/es/metoo-m%C3%A9xico-riesgos-y-legitimidad-de-un-movimiento-cuestionado/a-48206061

Por no hablar de alguna que otra denuncia falsa desmontada posteriormente en juzgados y alguna que otra presunta víctima que luego acabó apareciendo en la lista de victimarios.

Por cierto, los ejemplos que te ponía en el punto 3 hablando del Sr. Aburto, estaban enmarcados dentro del movimiento #MeToo, no tienen nada que ver con Valtonyc ni los tanques de Tiannanmen.

Salud,
PTSDPTPM

No sé si te habrás leído el artículo que vinculas, pero yo no diría que hayas acertado con la bandera de tu causa. Algunos extractos:

Aunque en su último mensaje en Twitter el bajista de la banda mexicana Botellita de Jerez, Armando Vega Gil, pidió no responsabilizar a nadie por su suicidio, el movimiento #MeToo se convirtió en el blanco de las críticas y cuestionamientos.

Cercanos al músico indican que éste sufría una depresión y que el suicidio parece un hecho planificado y no un arranque del momento. Sin embargo, su muerte golpea al movimiento feminista y despierta una serie de críticas a la dinámica de las redes sociales.

(a título personal, muy curioso que tras dos frases donde tanto el fallecido como sus allegados se desmarcan de que la causa sean esas acusaciones, el redactor apunte al movimiento #MeToo)

Sabía que alguno a picaría en ese anzuelo. Y no me extraña que hayas sido tú. Me vas a decir que para alguien que sufre de depresión no puede ser un desencadenante de suicidio el hecho de que se le acuse públicamente de algo tan tremendo como haber abusado de una niña de 13 años. Si eso ya te puede volver loco estando con la mente equilibrada imagínate si ya te encuentras ejerciendo de funambulista sobre la delgada línea de la depresión, sobre todo si piensas que eres inocente, como él mantuvo en su última nota. Pero nada, utilicemos el argumento de que "se iba a suicidar de todas formas", debe de ser una especie de justificación equivalente al "es que iba provocando con su vestido"

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Vamos, me estás diciendo que todos sabían que se iba a suicidar, que lo del MeToo no influyó. Él ya tenía la fecha marcada en la agenda desde antes de las acusaciones y no quería faltar a la cita con la de la guadaña.

Que no te vayas por los cerros de Úbeda, que tanto él como la gente que lo conoce se desmarca de eso. Es que macho, no puede ser más evidente y tú erre que erre con tus especulaciones en base a nada.

David Z. escribió:Te está diciendo que respetes la presunción de inocencia. Que no sabes, como no sabemos nosotros, por qué se suicidó ese tipo y el hecho de que culpes al metoo inequívocamente por ello da a entender que tienes una clara necesidad de que la realidad se adapte a tu narrativa.

Salud,
z

A ver, a mi eso más que no respetar la presunción de inocencia me parece peligrosamente parecido al "algo habrá hecho" o "les visten como putas", pero vosotros a lo vuestro.

Y a mi eso que me parece intuír que decís más o menos veladamente respecto de que una sola excepción justifica todo me parece peligrosamente parecido a tratar de obtener la inmunidad de rebaño dejando morir a 4 viejos de COVID.

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Te está diciendo que respetes la presunción de inocencia. Que no sabes, como no sabemos nosotros, por qué se suicidó ese tipo y el hecho de que culpes al metoo inequívocamente por ello da a entender que tienes una clara necesidad de que la realidad se adapte a tu narrativa.

Salud,
z

A ver, a mi eso más que no respetar la presunción de inocencia me parece peligrosamente parecido al "algo habrá hecho" o "les visten como putas", pero vosotros a lo vuestro.

No entiendo a qué te refieres y creo que has mezclado temas, Raska. Yo digo que respete la presunción de inocencia de las acusadoras, o en este caso, estirándolo para la broma, del metoo, y que no la dé por culpable del suicidio de una persona así porque sí. Estoy retorciendo el argumento de la 'presunción de inocencia' para decir que vale para ambas caras del asunto.

Con Manson, aquí los únicos que han dicho "algo habrá hecho" y "los visten como putos" con Manson han sido:
1) sus fans, que 'se esperaban algo así'
2) su compañía de discos.

Yo no sé nada ni aventuro nada. Pero el hecho de que los números 1 y 2 lo tengan así de claro me hace, no te voy a mentir, sospechar ligeramente. No como para retirarle la presunción de inocencia, pero sí como para no apostar todo mi dinero a ella.

Salud,
z

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:

BlueStarRider escribió:

1) Ser comunista no es un delito aquí y ahora, pero díselo a los que fueron represaliados durante la caza de brujas de Mcarthy. Algún que otro suicidio ya dejó por el camino además de muchas carreras frustradas.
2) Oye, que parece que no hay ningún problema en acusar sin pruebas y hundir temporalmente la carrera de una persona si luego esta logra recuperarse del bache. Díselo por ejemplo a Richard Phillips, un tipo que pasó 46 años en prisión por "error", pero luego recibió un par de millones de dólares como indemnización y encima aprovechó esos años de encierro para convertirse en un reputado representante del expresionismo pictórico carcelario. Si es que se queja de vicio, debería de estar agradecido a aquellos que lo condenaron sin pruebas concluyentes.
3) La caza de brujas de lo políticamente correcto en tuiter no está alentada por los políticos, pero es una herramienta que los políticos manejan a conveniencia. Se podrían poner muchos ejemplos, entre ellos el del Sr. Aburto en Bilbao, participando activamente en el boicot a un cantante por la letra políticamente incorrecta de alguno de sus pésimos temas. O ese mismo alcalde esforzándose en cerrar las puertas de los teatros de Bilbao a un cómico que tenía un par de vídeos también políticamente incorrectos.

No se quema en la hoguera a los brujos del siglo XXI porque los tiempos cambian y Greta Thunberg no aprobaría ni la emisión gratuita de CO2 ni la tala indiscriminada  de árboles para hacer leña que alimente las piras.

1) Razón de más para que no trivialicéis con esas mierdas ni insultéis la memoria de aquellas víctimas de una persecución política comparándola con esto, ni siquiera como metáfora.
2) Dame ejemplos de gente en prisión por error por acusaciones de acoso sexual falsas derivadas del metoo que es de lo que estamos hablando. No te me vayas por las ramas dándome nombres de las brujas de Salem, que hablamos de este momento histórico y aún sigo esperando esas decenas de nombres de inocentes con carreras destruidas. Que parece que los Presuntores de Inocencia sois como Q, racionáis los datos, no podéis darnos la información toda de golpe, no estamos preparados. De momento ha salido el ejemplo de Ryan Adams, que está sacando disco y que ADMITIÓ MALTRATAR A MUJERES y PIDIÓ PERDÓN POR ELLO. Toma inocencia, toma carrera destruida, toma decenas de personas.
3) Háblame del metoo, de nuevo, y del tema que nos ocupa, no te vayas a la prohibición del Gara ni a Tiannanmen ni a Valtonyc, que en efecto son verdaderos casos de censura y por tanto solo ponen más en ridículo la comparación con lo que le está pasando a Manson de momento.

Y entretanto, si tienes a bien, deja esa chulería de patio de colegio de decir que los demás no comprenden o se lo tienes que explicar con dibujos, que aquí somos todos adultos y el que no ha puesto aún ningún mensaje convincente y sí gracietas infantiles como "PTSD para todos" eres tú. Con respeto te lo digo, que es el que se debe a todo forero (por presunción de inocencia).

Salud,
z

Creo que contigo no será necesario recurrir a dibujitos explicativos porque aparentemente sabes leer, así que te pongo un enlace para que leas algún ejemplo de consecuencias graves que ha provocado el MeToo. Algún que otro suicidio, oye. Poca broma, como el colesterol.

https://www.dw.com/es/metoo-m%C3%A9xico-riesgos-y-legitimidad-de-un-movimiento-cuestionado/a-48206061

Por no hablar de alguna que otra denuncia falsa desmontada posteriormente en juzgados y alguna que otra presunta víctima que luego acabó apareciendo en la lista de victimarios.

Por cierto, los ejemplos que te ponía en el punto 3 hablando del Sr. Aburto, estaban enmarcados dentro del movimiento #MeToo, no tienen nada que ver con Valtonyc ni los tanques de Tiannanmen.

Salud,
PTSDPTPM

No sé si te habrás leído el artículo que vinculas, pero yo no diría que hayas acertado con la bandera de tu causa. Algunos extractos:

Aunque en su último mensaje en Twitter el bajista de la banda mexicana Botellita de Jerez, Armando Vega Gil, pidió no responsabilizar a nadie por su suicidio, el movimiento #MeToo se convirtió en el blanco de las críticas y cuestionamientos.

Cercanos al músico indican que éste sufría una depresión y que el suicidio parece un hecho planificado y no un arranque del momento. Sin embargo, su muerte golpea al movimiento feminista y despierta una serie de críticas a la dinámica de las redes sociales.

(a título personal, muy curioso que tras dos frases donde tanto el fallecido como sus allegados se desmarcan de que la causa sean esas acusaciones, el redactor apunte al movimiento #MeToo)

Sabía que alguno a picaría en ese anzuelo. Y no me extraña que hayas sido tú. Me vas a decir que para alguien que sufre de depresión no puede ser un desencadenante de suicidio el hecho de que se le acuse públicamente de algo tan tremendo como haber abusado de una niña de 13 años. Si eso ya te puede volver loco estando con la mente equilibrada imagínate si ya te encuentras ejerciendo de funambulista sobre la delgada línea de la depresión, sobre todo si piensas que eres inocente, como él mantuvo en su última nota. Pero nada, utilicemos el argumento de que "se iba a suicidar de todas formas", debe de ser una especie de justificación equivalente al "es que iba provocando con su vestido"

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Vamos, me estás diciendo que todos sabían que se iba a suicidar, que lo del MeToo no influyó. Él ya tenía la fecha marcada en la agenda desde antes de las acusaciones y no quería faltar a la cita con la de la guadaña.

Que no te vayas por los cerros de Úbeda, que tanto él como la gente que lo conoce se desmarca de eso. Es que macho, no puede ser más evidente y tú erre que erre con tus especulaciones en base a nada.

Que sí, claro, que es totalmente lógico, a ninguna persona con depresión le afectaría que se le acusase públicamente de haber abusado sexualmente de una niña. Que el tío tenía planificado suicidarse un 1 de abril y nada ni nadie iba a trastocar sus planes. Hasta aquí el sarcasmo

Que él no quisiese culpar a nadie de su muerte afirmando que su suicidio era "una decisión voluntaria, consciente, libre y personal” es perfectamente compatible con pensar que la acusación pública del MeToo lo desestabilizó ya del todo.

Creo que deberías leer su último tuit completo. Es curioso que escriba todo eso si el suicidio ya lo tenía planificado.

https://twitter.com/ArmandoVegaGil/status/1112666222951391233/photo/1

R'as Kal Bhul escribió:Y a mi eso que me parece intuír que decís más o menos veladamente respecto de que una sola excepción justifica todo me parece peligrosamente parecido a tratar de obtener la inmunidad de rebaño dejando morir a 4 viejos de COVID.

Al contrario, yo diría que, sin haber necesaria relación, pues correlación no implica causalidad, los atacantes del metoo y los que quieren inmunidad de rebaño, braman contra las máscaras y piden reabrir la economía no importándoles que mueran cuatro viejos se solaparían bastante. Por ejemplo, en España, ambos serían VOX, Ayusos, gente así.

Nada justifica una muerte ni la condena falsa de una persona. Pero nada justifica el abuso tampoco, y aquí estamos. Y salen muuuuuuchos más abusos sin condena que condenas sin abuso. Pero como en proporción de un millón a 0,1.
Y aquí seguimos, aún esperando esas 'decenas de ejemplos de decenas de santos varones castos e inocentes como corderitos a los que se arruinó completamente la vida'. De momento, han salido Ryan Adams, que ADMITIÓ abusar y acosar (tócate los perendengues con el ejemplo de 'inocencia') y tiene un nuevo disco (¡un nuevo Dalton Trumbo!), y un suicidado en México que pidió que no se responsabilizara a nadie de su muerte. No sé, no veo la necesidad de poner tantas vendas.

salud,
z

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

David Z. escribió:

1) Razón de más para que no trivialicéis con esas mierdas ni insultéis la memoria de aquellas víctimas de una persecución política comparándola con esto, ni siquiera como metáfora.
2) Dame ejemplos de gente en prisión por error por acusaciones de acoso sexual falsas derivadas del metoo que es de lo que estamos hablando. No te me vayas por las ramas dándome nombres de las brujas de Salem, que hablamos de este momento histórico y aún sigo esperando esas decenas de nombres de inocentes con carreras destruidas. Que parece que los Presuntores de Inocencia sois como Q, racionáis los datos, no podéis darnos la información toda de golpe, no estamos preparados. De momento ha salido el ejemplo de Ryan Adams, que está sacando disco y que ADMITIÓ MALTRATAR A MUJERES y PIDIÓ PERDÓN POR ELLO. Toma inocencia, toma carrera destruida, toma decenas de personas.
3) Háblame del metoo, de nuevo, y del tema que nos ocupa, no te vayas a la prohibición del Gara ni a Tiannanmen ni a Valtonyc, que en efecto son verdaderos casos de censura y por tanto solo ponen más en ridículo la comparación con lo que le está pasando a Manson de momento.

Y entretanto, si tienes a bien, deja esa chulería de patio de colegio de decir que los demás no comprenden o se lo tienes que explicar con dibujos, que aquí somos todos adultos y el que no ha puesto aún ningún mensaje convincente y sí gracietas infantiles como "PTSD para todos" eres tú. Con respeto te lo digo, que es el que se debe a todo forero (por presunción de inocencia).

Salud,
z

Creo que contigo no será necesario recurrir a dibujitos explicativos porque aparentemente sabes leer, así que te pongo un enlace para que leas algún ejemplo de consecuencias graves que ha provocado el MeToo. Algún que otro suicidio, oye. Poca broma, como el colesterol.

https://www.dw.com/es/metoo-m%C3%A9xico-riesgos-y-legitimidad-de-un-movimiento-cuestionado/a-48206061

Por no hablar de alguna que otra denuncia falsa desmontada posteriormente en juzgados y alguna que otra presunta víctima que luego acabó apareciendo en la lista de victimarios.

Por cierto, los ejemplos que te ponía en el punto 3 hablando del Sr. Aburto, estaban enmarcados dentro del movimiento #MeToo, no tienen nada que ver con Valtonyc ni los tanques de Tiannanmen.

Salud,
PTSDPTPM

No sé si te habrás leído el artículo que vinculas, pero yo no diría que hayas acertado con la bandera de tu causa. Algunos extractos:

Aunque en su último mensaje en Twitter el bajista de la banda mexicana Botellita de Jerez, Armando Vega Gil, pidió no responsabilizar a nadie por su suicidio, el movimiento #MeToo se convirtió en el blanco de las críticas y cuestionamientos.

Cercanos al músico indican que éste sufría una depresión y que el suicidio parece un hecho planificado y no un arranque del momento. Sin embargo, su muerte golpea al movimiento feminista y despierta una serie de críticas a la dinámica de las redes sociales.

(a título personal, muy curioso que tras dos frases donde tanto el fallecido como sus allegados se desmarcan de que la causa sean esas acusaciones, el redactor apunte al movimiento #MeToo)

Sabía que alguno a picaría en ese anzuelo. Y no me extraña que hayas sido tú. Me vas a decir que para alguien que sufre de depresión no puede ser un desencadenante de suicidio el hecho de que se le acuse públicamente de algo tan tremendo como haber abusado de una niña de 13 años. Si eso ya te puede volver loco estando con la mente equilibrada imagínate si ya te encuentras ejerciendo de funambulista sobre la delgada línea de la depresión, sobre todo si piensas que eres inocente, como él mantuvo en su última nota. Pero nada, utilicemos el argumento de que "se iba a suicidar de todas formas", debe de ser una especie de justificación equivalente al "es que iba provocando con su vestido"

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Vamos, me estás diciendo que todos sabían que se iba a suicidar, que lo del MeToo no influyó. Él ya tenía la fecha marcada en la agenda desde antes de las acusaciones y no quería faltar a la cita con la de la guadaña.

Que no te vayas por los cerros de Úbeda, que tanto él como la gente que lo conoce se desmarca de eso. Es que macho, no puede ser más evidente y tú erre que erre con tus especulaciones en base a nada.

Que sí, claro, que es totalmente lógico, a ninguna persona con depresión le afectaría que se le acusase públicamente de haber abusado sexualmente de una niña. Que el tío tenía planificado suicidarse un 1 de abril y nada ni nadie iba a trastocar sus planes. Hasta aquí el sarcasmo

Que él no quisiese culpar a nadie de su muerte afirmando que su suicidio era "una decisión voluntaria, consciente, libre y personal” es perfectamente compatible con pensar que la acusación pública del MeToo lo desestabilizó ya del todo.

Creo que deberías leer su último tuit completo. Es curioso que escriba todo eso si el suicidio ya lo tenía planificado.

https://twitter.com/ArmandoVegaGil/status/1112666222951391233/photo/1

Es decir, que sigues con especulaciones de cosecha propia que van en contra tanto de lo que dice él como de lo que dicen sus allegados.
Yo creo que el que debería leer el tuit eres tú.

Joder, es que esto es como decir que hay acoso escolar y algún niño se ha suicidado por ello, por tanto las escuelas están haciendo más daño que bien. ¡Son lugares turbios!

Que, ojo, ahora pensando en la mía, igual sí puede que lo sean

Salud,
z

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Creo que contigo no será necesario recurrir a dibujitos explicativos porque aparentemente sabes leer, así que te pongo un enlace para que leas algún ejemplo de consecuencias graves que ha provocado el MeToo. Algún que otro suicidio, oye. Poca broma, como el colesterol.

https://www.dw.com/es/metoo-m%C3%A9xico-riesgos-y-legitimidad-de-un-movimiento-cuestionado/a-48206061

Por no hablar de alguna que otra denuncia falsa desmontada posteriormente en juzgados y alguna que otra presunta víctima que luego acabó apareciendo en la lista de victimarios.

Por cierto, los ejemplos que te ponía en el punto 3 hablando del Sr. Aburto, estaban enmarcados dentro del movimiento #MeToo, no tienen nada que ver con Valtonyc ni los tanques de Tiannanmen.

Salud,
PTSDPTPM

No sé si te habrás leído el artículo que vinculas, pero yo no diría que hayas acertado con la bandera de tu causa. Algunos extractos:

Aunque en su último mensaje en Twitter el bajista de la banda mexicana Botellita de Jerez, Armando Vega Gil, pidió no responsabilizar a nadie por su suicidio, el movimiento #MeToo se convirtió en el blanco de las críticas y cuestionamientos.

Cercanos al músico indican que éste sufría una depresión y que el suicidio parece un hecho planificado y no un arranque del momento. Sin embargo, su muerte golpea al movimiento feminista y despierta una serie de críticas a la dinámica de las redes sociales.

(a título personal, muy curioso que tras dos frases donde tanto el fallecido como sus allegados se desmarcan de que la causa sean esas acusaciones, el redactor apunte al movimiento #MeToo)

Sabía que alguno a picaría en ese anzuelo. Y no me extraña que hayas sido tú. Me vas a decir que para alguien que sufre de depresión no puede ser un desencadenante de suicidio el hecho de que se le acuse públicamente de algo tan tremendo como haber abusado de una niña de 13 años. Si eso ya te puede volver loco estando con la mente equilibrada imagínate si ya te encuentras ejerciendo de funambulista sobre la delgada línea de la depresión, sobre todo si piensas que eres inocente, como él mantuvo en su última nota. Pero nada, utilicemos el argumento de que "se iba a suicidar de todas formas", debe de ser una especie de justificación equivalente al "es que iba provocando con su vestido"

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Vamos, me estás diciendo que todos sabían que se iba a suicidar, que lo del MeToo no influyó. Él ya tenía la fecha marcada en la agenda desde antes de las acusaciones y no quería faltar a la cita con la de la guadaña.

Que no te vayas por los cerros de Úbeda, que tanto él como la gente que lo conoce se desmarca de eso. Es que macho, no puede ser más evidente y tú erre que erre con tus especulaciones en base a nada.

Que sí, claro, que es totalmente lógico, a ninguna persona con depresión le afectaría que se le acusase públicamente de haber abusado sexualmente de una niña. Que el tío tenía planificado suicidarse un 1 de abril y nada ni nadie iba a trastocar sus planes. Hasta aquí el sarcasmo

Que él no quisiese culpar a nadie de su muerte afirmando que su suicidio era "una decisión voluntaria, consciente, libre y personal” es perfectamente compatible con pensar que la acusación pública del MeToo lo desestabilizó ya del todo.

Creo que deberías leer su último tuit completo. Es curioso que escriba todo eso si el suicidio ya lo tenía planificado.

https://twitter.com/ArmandoVegaGil/status/1112666222951391233/photo/1

Es decir, que sigues con especulaciones de cosecha propia que van en contra tanto de lo que dice él como de lo que dicen sus allegados.
Yo creo que el que debería leer el tuit eres tú.

El tuit te lo he dejado ahí para que lo leas. Yo te recomendaría analizarlo con un psicólogo. El tuit, digo, para que te ayude a comprender si realmente le afectó la acusación o no. Yo al menos lo veo clarísimo.

Pero eso es marear la perdiz. Yo veo tan claro que la acusación PUDO influir en ese suicidio como que eso no significa ni prueba absolutamente nada contra el metoo. Volvamos al ejemplo de las escuelas de arriba.

Salud,
z

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

No sé si te habrás leído el artículo que vinculas, pero yo no diría que hayas acertado con la bandera de tu causa. Algunos extractos:

Aunque en su último mensaje en Twitter el bajista de la banda mexicana Botellita de Jerez, Armando Vega Gil, pidió no responsabilizar a nadie por su suicidio, el movimiento #MeToo se convirtió en el blanco de las críticas y cuestionamientos.

Cercanos al músico indican que éste sufría una depresión y que el suicidio parece un hecho planificado y no un arranque del momento. Sin embargo, su muerte golpea al movimiento feminista y despierta una serie de críticas a la dinámica de las redes sociales.

(a título personal, muy curioso que tras dos frases donde tanto el fallecido como sus allegados se desmarcan de que la causa sean esas acusaciones, el redactor apunte al movimiento #MeToo)

Sabía que alguno a picaría en ese anzuelo. Y no me extraña que hayas sido tú. Me vas a decir que para alguien que sufre de depresión no puede ser un desencadenante de suicidio el hecho de que se le acuse públicamente de algo tan tremendo como haber abusado de una niña de 13 años. Si eso ya te puede volver loco estando con la mente equilibrada imagínate si ya te encuentras ejerciendo de funambulista sobre la delgada línea de la depresión, sobre todo si piensas que eres inocente, como él mantuvo en su última nota. Pero nada, utilicemos el argumento de que "se iba a suicidar de todas formas", debe de ser una especie de justificación equivalente al "es que iba provocando con su vestido"

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Vamos, me estás diciendo que todos sabían que se iba a suicidar, que lo del MeToo no influyó. Él ya tenía la fecha marcada en la agenda desde antes de las acusaciones y no quería faltar a la cita con la de la guadaña.

Que no te vayas por los cerros de Úbeda, que tanto él como la gente que lo conoce se desmarca de eso. Es que macho, no puede ser más evidente y tú erre que erre con tus especulaciones en base a nada.

Que sí, claro, que es totalmente lógico, a ninguna persona con depresión le afectaría que se le acusase públicamente de haber abusado sexualmente de una niña. Que el tío tenía planificado suicidarse un 1 de abril y nada ni nadie iba a trastocar sus planes. Hasta aquí el sarcasmo

Que él no quisiese culpar a nadie de su muerte afirmando que su suicidio era "una decisión voluntaria, consciente, libre y personal” es perfectamente compatible con pensar que la acusación pública del MeToo lo desestabilizó ya del todo.

Creo que deberías leer su último tuit completo. Es curioso que escriba todo eso si el suicidio ya lo tenía planificado.

https://twitter.com/ArmandoVegaGil/status/1112666222951391233/photo/1

Es decir, que sigues con especulaciones de cosecha propia que van en contra tanto de lo que dice él como de lo que dicen sus allegados.
Yo creo que el que debería leer el tuit eres tú.

El tuit te lo he dejado ahí para que lo leas. Yo te recomendaría analizarlo con un psicólogo. El tuit, digo, para que te ayude a comprender si realmente le afectó la acusación o no. Yo al menos lo veo clarísimo.

Pero lo que te parezca a ti es absolutamente irrelevante. Tu opinión tiene tanto valor como la de cualquier anónimo al que le parezca lo contrario.
Eres incapaz de asegurar que la causa de su sucicido haya sido explícitamente esa acusación falsa. Podía tener otros problemas que desembocaron en ello. Eso no lo sabes. Lo que sí sabes es que él mismo, el que se suicida, se desmarca de culpar al #MeToo, que ya tenía un historial previo de depresión y que la gente que le conoce, no unos foreros que viven a miles de kilómetros y no sabían de su existencia, también se desmarca de esa teoría.

David Z. escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

David Z. escribió:Te está diciendo que respetes la presunción de inocencia. Que no sabes, como no sabemos nosotros, por qué se suicidó ese tipo y el hecho de que culpes al metoo inequívocamente por ello da a entender que tienes una clara necesidad de que la realidad se adapte a tu narrativa.

Salud,
z

A ver, a mi eso más que no respetar la presunción de inocencia me parece peligrosamente parecido al "algo habrá hecho" o "les visten como putas", pero vosotros a lo vuestro.

No entiendo a qué te refieres y creo que has mezclado temas, Raska. Yo digo que respete la presunción de inocencia de las acusadoras, o en este caso, estirándolo para la broma, del metoo, y que no la de por culpable del suicidio de una persona así porque sí.

Con Manson, aquí los únicos que han dicho "algo habrá hecho" y "los visten como putos" con Manson han sido:
1) sus fans, que 'se esperaban algo así'
2) su compañía de discos.

Yo no sé nada ni aventuro nada. Pero el hecho de que los números 1 y 2 lo tengan así de claro me hace, no te voy a mentir, sospechar ligeramente. No como para retirarle la presunción de inocencia, pero sí como para no apostar todo mi dinero a ella.

Salud,
z

A ver, si me preguntas a mi, yo apostaría a tu mismo número. Pero la credibilidad que otorgo como jueces a los componentes de 1) y de 2) es muy poca. De hecho, casi nula.

Lo que quiero decir es, lo que yo piense de ese tipo no tiene por qué ser la realidad.

David Z. escribió:Pero eso es marear la perdiz. Yo veo tan claro que la acusación PUDO influir en ese suicidio como que eso no significa ni prueba absolutamente nada contra el metoo. Volvamos al ejemplo de las escuelas de arriba.

Salud,
z

Prueba que las turbas incendiarias no suelen ser la mejor manera de impartir justicia. Solo eso, que no es peccata minuta.

Respecto a tu ejemplo de las escuelas ayúdamente por favor a encajar las piezas, porque no me queda clara la correspondencia biyectiva entre las figuras de tu ejemplo y el caso del mexicano suicida.

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Sabía que alguno a picaría en ese anzuelo. Y no me extraña que hayas sido tú. Me vas a decir que para alguien que sufre de depresión no puede ser un desencadenante de suicidio el hecho de que se le acuse públicamente de algo tan tremendo como haber abusado de una niña de 13 años. Si eso ya te puede volver loco estando con la mente equilibrada imagínate si ya te encuentras ejerciendo de funambulista sobre la delgada línea de la depresión, sobre todo si piensas que eres inocente, como él mantuvo en su última nota. Pero nada, utilicemos el argumento de que "se iba a suicidar de todas formas", debe de ser una especie de justificación equivalente al "es que iba provocando con su vestido"

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Vamos, me estás diciendo que todos sabían que se iba a suicidar, que lo del MeToo no influyó. Él ya tenía la fecha marcada en la agenda desde antes de las acusaciones y no quería faltar a la cita con la de la guadaña.

Que no te vayas por los cerros de Úbeda, que tanto él como la gente que lo conoce se desmarca de eso. Es que macho, no puede ser más evidente y tú erre que erre con tus especulaciones en base a nada.

Que sí, claro, que es totalmente lógico, a ninguna persona con depresión le afectaría que se le acusase públicamente de haber abusado sexualmente de una niña. Que el tío tenía planificado suicidarse un 1 de abril y nada ni nadie iba a trastocar sus planes. Hasta aquí el sarcasmo

Que él no quisiese culpar a nadie de su muerte afirmando que su suicidio era "una decisión voluntaria, consciente, libre y personal” es perfectamente compatible con pensar que la acusación pública del MeToo lo desestabilizó ya del todo.

Creo que deberías leer su último tuit completo. Es curioso que escriba todo eso si el suicidio ya lo tenía planificado.

https://twitter.com/ArmandoVegaGil/status/1112666222951391233/photo/1

Es decir, que sigues con especulaciones de cosecha propia que van en contra tanto de lo que dice él como de lo que dicen sus allegados.
Yo creo que el que debería leer el tuit eres tú.

El tuit te lo he dejado ahí para que lo leas. Yo te recomendaría analizarlo con un psicólogo. El tuit, digo, para que te ayude a comprender si realmente le afectó la acusación o no. Yo al menos lo veo clarísimo.

Pero lo que te parezca a ti es absolutamente irrelevante. Tu opinión tiene tanto valor como la de cualquier anónimo al que le parezca lo contrario.
Eres incapaz de asegurar que la causa de su sucicido haya sido explícitamente esa acusación falsa. Podía tener otros problemas que desembocaron en ello. Eso no lo sabes. Lo que sí sabes es que él mismo, el que se suicida, se desmarca de culpar al #MeToo, que ya tenía un historial previo de depresión y que la gente que le conoce, no unos foreros que viven a miles de kilómetros y no sabían de su existencia, también se desmarca de esa teoría.

Como te sugería antes, busca un psicólogo (para que te ayude a analizar esa nota de suicidio). Es un consejo de un tipo irrelevante con opiniones irrelevantes, pero quizá te sirva para algo en la vida.

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

BlueStarRider escribió:

Ecthelion escribió:

¿Pero qué anzuelo ni qué leches? Estás especulando gratuítamente en contra de lo que dicen tanto él como sus conocidos. Vas a saber tú mejor que ellos cuál era su situación. Por favor, un poco de seriedad.

Vamos, me estás diciendo que todos sabían que se iba a suicidar, que lo del MeToo no influyó. Él ya tenía la fecha marcada en la agenda desde antes de las acusaciones y no quería faltar a la cita con la de la guadaña.

Que no te vayas por los cerros de Úbeda, que tanto él como la gente que lo conoce se desmarca de eso. Es que macho, no puede ser más evidente y tú erre que erre con tus especulaciones en base a nada.

Que sí, claro, que es totalmente lógico, a ninguna persona con depresión le afectaría que se le acusase públicamente de haber abusado sexualmente de una niña. Que el tío tenía planificado suicidarse un 1 de abril y nada ni nadie iba a trastocar sus planes. Hasta aquí el sarcasmo

Que él no quisiese culpar a nadie de su muerte afirmando que su suicidio era "una decisión voluntaria, consciente, libre y personal” es perfectamente compatible con pensar que la acusación pública del MeToo lo desestabilizó ya del todo.

Creo que deberías leer su último tuit completo. Es curioso que escriba todo eso si el suicidio ya lo tenía planificado.

https://twitter.com/ArmandoVegaGil/status/1112666222951391233/photo/1

Es decir, que sigues con especulaciones de cosecha propia que van en contra tanto de lo que dice él como de lo que dicen sus allegados.
Yo creo que el que debería leer el tuit eres tú.

El tuit te lo he dejado ahí para que lo leas. Yo te recomendaría analizarlo con un psicólogo. El tuit, digo, para que te ayude a comprender si realmente le afectó la acusación o no. Yo al menos lo veo clarísimo.

Pero lo que te parezca a ti es absolutamente irrelevante. Tu opinión tiene tanto valor como la de cualquier anónimo al que le parezca lo contrario.
Eres incapaz de asegurar que la causa de su sucicido haya sido explícitamente esa acusación falsa. Podía tener otros problemas que desembocaron en ello. Eso no lo sabes. Lo que sí sabes es que él mismo, el que se suicida, se desmarca de culpar al #MeToo, que ya tenía un historial previo de depresión y que la gente que le conoce, no unos foreros que viven a miles de kilómetros y no sabían de su existencia, también se desmarca de esa teoría.

Como te sugería antes, busca un psicólogo (para que te ayude a analizar esa nota de suicidio). Es un consejo de un tipo irrelevante con opiniones irrelevantes, pero quizá te sirva para algo en la vida.

Sigues yéndote por los cerros de Úbeda y sin aportar esos argumentos sólidos que decías. Por ahora sólo especulaciones.

David Z. escribió:Claro, es que lo curioso es que nadie ha dicho que Manson sea culpable de nada... excepto sus fans, que parecen conocerle (yo desde luego no tengo ni idea de su vida) y dicen que 'era esperable'. Es decir, que la turba aquí serían sus propios fans. Los demás, estamos aquí a charlar y verlas venir. Lo que no es tolerable, y pasa siempre en estos hilos, es que se acuse a la víctima de cualquier cosa, de inventárselo, de 'falsa tonta', de 'sabía dónde se metía' o de buscona. Y eso se ve en CADA ACUSACIÓN. Imaginad con lo que tienen que lidiar estas chicas. No podéis imaginarlo. VOSOTROS sois la turba, los que tanto os rasgáis las vestiduras. Vosotros sois los que le ponéis una letra escarlata a la chica. Ella se enfrenta no solo al trauma sino al acoso de los fans que odian ver a su ídolo caer. La perseguirán llamándola de todo. Vosotros que lloráis por la turba de antorchas sois los que a veces os comportáis como tal: zorra, guarra, buscona, quiere quince minutos de fama, tan tontita no sería con 18 años... Todo esto lo he leído en el pasado en otros casos en este mismo hilo, ¿eh? ¿No hay presunción de inocencia para ella(s)?

Salud,
z

Yo creo que al menos en este topic se habla con bastante educacion y no he leido a nadie (aunque no he leido absolutamente todo el hilo) en el que se hable de Rachel Evan Wood como "buscona" o "falsa tonta". Yo creo que aqui el debate esta entre si se debe esperar a que se investigue un supuesto delito cometido por Manson o si se deben tomar medidas en el momento en el que es acusado. Los hay que son partidarios de una opcion y otros de otra. Yo creo que es mas prudente esperar y que se investigue a fondo y que pague por ello si es culpable, pero tengo la sensacion de que en los ultimos años en cuanto hay una acusacion (y no solo de abuso/acoso/violacion.....) de cualquier tipo o una polemica se tiende rapidamente a cancelar proyectos. Lo hemos visto recientemente con Armie Hammer y su supuesto "canibalismo". En su caso se ha dicho que no iba a rodar su siguiente pelicula pq "necesitaba pasar tiempo con su familia" . Hace poco habló precisamente se toda esta "cultura de la cancelacion" Bryan Cranston y lo que dijo me pareció muy acertado. Simplemente lo que digo es que lo lógico es esperar y ver en que acaba la investigación.

David Z. escribió:Claro, es que lo curioso es que nadie ha dicho que Manson sea culpable de nada... excepto sus fans, que parecen conocerle (yo desde luego no tengo ni idea de su vida) y dicen que 'era esperable'. Es decir, que la turba aquí serían sus propios fans. Los demás, estamos aquí a charlar y verlas venir. Lo que no es tolerable, y pasa siempre en estos hilos, es que se acuse a la víctima de cualquier cosa, de inventárselo, de 'falsa tonta', de 'sabía dónde se metía' o de buscona. Y eso se ve en CADA ACUSACIÓN. Imaginad con lo que tienen que lidiar estas chicas. No podéis imaginarlo. VOSOTROS sois la turba, los que tanto os rasgáis las vestiduras. Vosotros sois los que le ponéis una letra escarlata a la chica. Ella se enfrenta no solo al trauma sino al acoso de los fans que odian ver a su ídolo caer. La perseguirán llamándola de todo. Vosotros que lloráis por la turba de antorchas sois los que a veces os comportáis como tal: zorra, guarra, buscona, quiere quince minutos de fama, tan tontita no sería con 18 años... Todo esto lo he leído en el pasado en otros casos en este mismo hilo, ¿eh? ¿No hay presunción de inocencia para ella(s)?

Salud,
z

venía a contestar pero este mensaje ya contesta perfectamente.

En otro orden de cosas:

keith_caputo escribió:

David Z. escribió:Claro, es que lo curioso es que nadie ha dicho que Manson sea culpable de nada... excepto sus fans, que parecen conocerle (yo desde luego no tengo ni idea de su vida) y dicen que 'era esperable'. Es decir, que la turba aquí serían sus propios fans. Los demás, estamos aquí a charlar y verlas venir. Lo que no es tolerable, y pasa siempre en estos hilos, es que se acuse a la víctima de cualquier cosa, de inventárselo, de 'falsa tonta', de 'sabía dónde se metía' o de buscona. Y eso se ve en CADA ACUSACIÓN. Imaginad con lo que tienen que lidiar estas chicas. No podéis imaginarlo. VOSOTROS sois la turba, los que tanto os rasgáis las vestiduras. Vosotros sois los que le ponéis una letra escarlata a la chica. Ella se enfrenta no solo al trauma sino al acoso de los fans que odian ver a su ídolo caer. La perseguirán llamándola de todo. Vosotros que lloráis por la turba de antorchas sois los que a veces os comportáis como tal: zorra, guarra, buscona, quiere quince minutos de fama, tan tontita no sería con 18 años... Todo esto lo he leído en el pasado en otros casos en este mismo hilo, ¿eh? ¿No hay presunción de inocencia para ella(s)?

Salud,
z

Yo creo que al menos en este topic se habla con bastante educacion y no he leido a nadie (aunque no he leido absolutamente todo el hilo) en el que se hable de Rachel Evan Wood como "buscona" o "falsa tonta". Yo creo que aqui el debate esta entre si se debe esperar a que se investigue un supuesto delito cometido por Manson o si se deben tomar medidas en el momento en el que es acusado. Los hay que son partidarios de una opcion y otros de otra. Yo creo que es mas prudente esperar y que se investigue a fondo y que pague por ello si es culpable, pero tengo la sensacion de que en los ultimos años en cuanto hay una acusacion (y no solo de abuso/acoso/violacion.....) de cualquier tipo o una polemica se tiende rapidamente a cancelar proyectos. Lo hemos visto recientemente con Armie Hammer y su supuesto "canibalismo". En su caso se ha dicho que no iba a rodar su siguiente pelicula pq "necesitaba pasar tiempo con su familia" . Hace poco habló precisamente se toda esta "cultura de la cancelacion" Bryan Cranston y lo que dijo me pareció muy acertado. Simplemente lo que digo es que lo lógico es esperar y ver en que acaba la investigación.

¡Pues claro que se ha sugerido en este hilo que ella sabía perfectamente lo que hacía y que ahora por oportunismo lo denuncia!, y también otros que dicen que cómo no sabía donde se metía, que no es posible, que de ser así la culpa es de ella. Las dos cosas, y si no has leído todo yo te lo busco con mucho gusto cuando tenga un hueco (que el hilo ha sido cortado en dos en mitad de la conversación).

Pero es que el debate que tú dices son cosas muy distintas y diferenciadas:
-Se debe esperar a que se investigue un supuesto delito cometido a fondo y que pague por ello si es culpable, sí pero pagar por ello hablamos de penas de cárcel, multas, etc.
-Paralelamente, si le despiden de una empresa no es la pena que le impone el juzgado tras juzgar, es una decisión laboral que puede ser procedente o no, como si despiden a una modelo por hacerse un tatuaje.

La política de la cancelación es una cosa, la sentencia dictada por un juez otra, y las rescinsiones de contratos privados a millonarios de empresas cuando ya no les salen las cuentas, otra. Si Messi hace unas declaraciones sobre cataluña o vete tú a saber, igual Adidas se replantea su contrato. No hace falta un juicio para ello. Si defrauda a hacienda habrá un juicio y pagará una multa o lo que sea, no tienen porqué resicindile el contrato si les sigue "trayendo cuenta", mientras que si adopta una actitud que sus seguidores reprobarían, estos a su vez pueden o no cancelarle y dejar de apoyarle y pagar por sus productos. Esto puede venir tras una sentencia en firme, o en muchas casos, tras rumores, también pasa con artistas que flirtean con el fascismo y hay quien deja de seguirles, sin juicio de por medio. También hay grupos con mala fama, de poco cumplidores o lo que sea, no ha habido juicio pero seguro que les llegan menos ofertas. Son cosas diferentes. Pero no creo que haya que linchar en redes a una persona por acusar otra alegando que no tiene pruebas (o directamente tachándola de mentirosa) dando por hecho que va a llevar a una cancelación, cuando tampoco se tienen pruebas de que sea mentira y la cancelación no depende exclusivamente de ella. Ella que acuse, quien quiera que la crea y quien quiera que no, y quien quiera que no se pronuncie, y quien quiera dejar de invertir en esa persona ya lo hará por un motivo u otro como también se decidió invertir en base a veces a factores un poco esotéricos cuanto menos (este va a triunfar en unos años, voy a poner mi pasta, se va a poner de moda). El juicio paralelo se le va a hacer tanto al acusado como a la acusadora (parece mentira que no lo veáis, que es lo que se os está diciendo y algunos estáis ya participando), y por otro lado el juicio oficial se hará en un tribunal y ya se dictará sentencia. No la van a dictar los tuiteros.

Solo añadir, una vez más, que no confundáis "falta de pruebas" con "falsa denuncia", obvio que no sirve para condenar a nadie sin pruebas, pero tampoco para tomar la acusación como falsa. Con falta de pruebas NO SE PUEDE demostrar que la acusación sea falsa, así que presunción de inocencia para todos, para la acusadora también, ya está bien.

Y para el de "PTSD PTPM" si significa lo que intuyo, te puedes ahorrar responder a mi mensaje (ah no, que no tenías tiempo para rebatir nada pero tenías unos argumentos buenísimos en un cajón), y si no, pues presunción de inocencia para tí también, pero de guays eh, de esa unidireccional que te gusta a ti.

Situación random:

Mi amiga X: Hoy quería contaros que mi padre abusó de mí física/sexualmente hace 25 años, desafortunadamente no tengo pruebas para probar los hechos, pero no aguantaba más tiempo callándomelo.

Su padre: Yo vengo a contaros que eso no es verdad, pero tampoco tengo pruebas que demuestren que es una mentira.

La gente: Joder, no me fío una mierda de su padre, ya me daba chamusquina de antes, en la vida lo dejaré al cargo de mis hijos, ni le contrateré como profesor particular.

También la gente: Mira esta qué oportunista, y parecía tonta, Oye, si no tienes pruebas mejor cállate porque hay gente que no está contratando a tu padre, con que tienes PTSD ya ya, claro, la culpa es tuya, y encima hacerle pasar eso a tu padre sin necesidad.

Meanwhile en el juzgado: no tenemos pruebas suficientes para declarar culpable a su padre señorita. De momento seguirá siendo considerado inocente.

La gente: ves??? os dije que todo es mentira, todo es culpa del metoo y encima le han arruinado la carrera, que no se preocupe su padre que ya le daré trabajo yo, no a ella desde luego. Hay que cortar esto del metoo de raiz y que se callen todas ya de una vez, que dejen a nuestros músicos favoritos en paz, queremos seguir consumiendo sus productos y queremos que haya empresas serias dispuestas a editarlos así que por favor intentad no perturbar su imagen con vuestros comentarios si no os importa.

Mientras tanto.

En el foro: Oye, "La gente" debería respetar más la presunción de inocencia del padre, no? Esto del metoo está pasando factura a esos hombres. Ah, y no hay ningún otro problema pasando factura a ninguna otra mujer ahora mismo que tengamos constancia, solo hay un patrón que se repite muy a menudo últimamente, se trata de.. esto... ah sí, las denuncias falsas! la verdadera lacra de nuestra sociedad hoy día.

Al hilo del ejemplo de messi y sus polémicas declaraciones sobre Cataluña que provocan que Adidas le rescinda el contrato.
No es lo mismo que messi diga: " me cago en Cataluña y en Lluis Lach" que Aduriz tuitee "messi se ha cagado en la senyera"
Es un matiz importante

De todas maneras veo que de matices no nos coscamos bien (yo el primero)

Al igual que caputo no he leido todo pero hasta ahora no he visto que nadie diga que ella sea una buscona que lo merezca.  Se ha señalado que manson parece una cobra,  huele como una cobra, y las cobras muerden, y que es raro esperar lo contrario.
De nuevo el matiz es importante

le marchand de sable escribió:Situación random:

Mi amiga X: Hoy quería contaros que mi padre abusó de mí física/sexualmente hace 25 años, desafortunadamente no tengo pruebas para probar los hechos, pero no aguantaba más tiempo callándomelo.

Su padre: Yo vengo a contaros que eso no es verdad, pero tampoco tengo pruebas que demuestren que es una mentira.

La gente: Joder, no me fío una mierda de su padre, ya me daba chamusquina de antes, en la vida lo dejaré al cargo de mis hijos, ni le contrateré como profesor particular.

También la gente: Mira esta qué oportunista, y parecía tonta, Oye, si no tienes pruebas mejor cállate porque hay gente que no está contratando a tu padre, con que tienes PTSD ya ya, claro, la culpa es tuya, y encima hacerle pasar eso a tu padre sin necesidad.

Meanwhile en el juzgado: no tenemos pruebas suficientes para declarar culpable a su padre señorita. De momento seguirá siendo considerado inocente.

La gente: ves??? os dije que todo es mentira, todo es culpa del metoo y encima le han arruinado la carrera, que no se preocupe su padre que ya le daré trabajo yo, no a ella desde luego. Hay que cortar esto del metoo de raiz y que se callen todas ya de una vez, que dejen a nuestros músicos favoritos en paz, queremos seguir consumiendo sus productos y queremos que haya empresas serias dispuestas a editarlos así que por favor intentad no perturbar su imagen con vuestros comentarios si no os importa.

Ashley Lindsay Morgan alleges she "wasn't allowed to eat, or sleep, or leave" Manson's house. She claims Manson cut and burned her and asked her to bring him Nazi memorabilia. She says she has been left with PTSD, anxiety and night terrors.

Pues oye, si alguien te ha cortado y quemado, ese día o noche, en cuanto haya sucedido, parece un buen momento para ir a denunciarlo. Una comisaría no tiene un horario de comercio cuando se trata de poner una denuncia de este tipo.

Las víctimas, y más si ha sido un conocido, suelen denunciar cuando encuentran el coraje para hacerlo.

E insisto, una vez más, esto no va del problema que pueda haber si todas las compañías cancelan al susodicho.. va de que no se debe hacer culpable a la persona que emite la acusación.. si esas empresas no quieren esperar a un juicio NO ES CULPA DE ELLA. Igual en algunos casos es hasta culpa de él y de su reputación previa.

le marchand de sable escribió:E insisto, una vez más, esto no va del problema que pueda haber si todas las compañías cancelan al susodicho.. va de que no se debe hacer culpable a la persona que emite la acusación.. si esas empresas no quieren esperar a un juicio NO ES CULPA DE ELLA. Igual en algunos casos es hasta culpa de él y de su reputación previa.

Si, esto también puede ser

atila escribió:
Ashley Lindsay Morgan alleges she "wasn't allowed to eat, or sleep, or leave" Manson's house. She claims Manson cut and burned her and asked her to bring him Nazi memorabilia. She says she has been left with PTSD, anxiety and night terrors.

Pues oye, si alguien te ha cortado y quemado, ese día o noche, en cuanto haya sucedido, parece un buen momento para ir a denunciarlo. Una comisaría no tiene un horario de comercio cuando se trata de poner una denuncia de este tipo.

Flipo con que a estas alturas de la película todavía penséis que la gente que sufre esas cosas es capaz de denunciar en el momento. Para empezar si llegan al punto de sufrir esas cosas tan goras es porque están ya bastante atrapadas en situaciones super tóxicas, o con alguien super abusivo y manipulador. En el hilo de "cosas de las que te he arrepientes" he visto gente mirar ahora por fin cosas muuuuuucho menos serias con otra perspectiva finalmente tras X años. En los hilos que abre un forero que quiere dejar a su novia y no puede todo es empatía hacia el forero (como debe ser) aunque no haya acusaciones tan graves hacia su pareja, pero se tiene empatía y comprensión con él. "ánimo, sé que no es fácil, pero deberías de salir de esa relación cuanto antes", hemos leído todos.. ¿cómo es posible que el forero no haya salido aún antes si queira de haber abierto un hilo??? pues esto es igual multiplicado por muchos más factores..

Os lo ha dicho Koi y mucha más gente, os lo ha dicho casi CADA victima de este tipo de abusos porque casi ninguna ha tenido la fuerza de denunciar en el momento porque están mentalmente anuladas con su amor propio y autoestima hecho añicos por su maltratador, y están asustadas. Los abusadores suelen ser gente con poder y medios, y las abusadas gente que a menudo carece de estos.

scabbed wings escribió:De todas maneras veo que de matices no nos coscamos bien (yo el primero)

Al igual que caputo no he leido todo pero hasta ahora no he visto que nadie diga que ella sea una buscona que lo merezca. Se ha señalado que manson parece una cobra, huele como una cobra, y las cobras muerden, y que es raro esperar lo contrario.
De nuevo el matiz es importante

Yo ya os digo que sí ha habido ese tipo de comentarios, es la segunda vez que lo digo, alguno ya lo he quoteado, y tampoco he sido el único en decirlo , ya vamos varios. Si no lo habéis visto eso que os habéis ahorrado, desde luego. Pero aquí parece que siempre se ponen en duda las cosas hacia la misma dirección, esto ya no es algo que parece una cobra y se viste como una cobra? porque yo creo que sí.

Por otro lado, en base a ese ejemplo: MM puede intentar parcerse a una cobra lo que el quiera y comprarse colonias con perfume a cobra si lo desea (yo creía que en eso consistía su imagen, sin más), lo que no puede es morder como una cobra porque eso ya es ilegal. Hay una diferencia muy grande. Y puede haber gente que le guste estar con gente que parece cobras por el motivo que sea y no por ello le tenga que gustar que le muerdan. ¿En eso estaremos de acuerdo, no? Pues ya está, no hay nada más que rascar por ahí entonces.

Y hablando de ejemplos mal puestos ahora entono el mea culpa, el ejemplo de messi no estaba bien tirado, lo reconozco, me pasa por ir con prisas, pero creo que aún así se entiende lo que quería decir, el ejemplo es igual de válido si Adidas retira su patrocinio porque el Marca, o Florentio, o Sergio Ramos, o la Fifa, o la mujer de Messi dicen... pero parezca que si es Antonella, ay dios no, que desaprensiva, cómo se le ocurre abrir la boca con la que puede liar. Cuando piques entre judarores con millones de seguidores ha habido muchísimos con todo tipo de acusaciones: Mou, Pep, Xabi Alonso, Ibra, Piqué, Neymar, Benzema, etc etc etc. y nadie dice que se callen la boca que pueden desencadenar mucho odio.

Koikila escribió:Las víctimas, y más si ha sido un conocido, suelen denunciar cuando encuentran el coraje para hacerlo.

Pues es muy triste que no puedan, porque por una parte reduciría el tiempo de su sufrimiento, y por otra impediría probablemente que le pasase a otras a manos del mismo.

atila escribió:

Koikila escribió:Las víctimas, y más si ha sido un conocido, suelen denunciar cuando encuentran el coraje para hacerlo.

Pues es muy triste que no puedan, porque por una parte reduciría el tiempo de su sufrimiento, y por otra impediría probablemente que le pasase a otras a manos del mismo.

Pues por eso lo dice ahora en público, atila, precisamente para que no les pase a otras, y tú le reclamabas hace unos mensajes que esas cosas mejor en privado.



Salud,
z

Estupenda explicación del marchand de que empresa, opinión pública y proceso penal son tres cosas bien distintas y que cada una va por su lado y sigue sus razones; y aquí las confunden precisamente los que más gritan que ya no se deja a la justicia actuar y que ahora todo lo juzga la plebe, como si se hubiera quemado a alguien en plaza pública (que ojo, en el colmo del cinismo dicen que poner unos tuits viene a ser lo mismo, lo mismo lo mismo, salvo por lo que viene a ser el morirte o el churruscarte, pero por lo demás, ¡idéntico! Una de las brujas de Salem me ha dicho "jo, qué putada lo de Manson, a mí me calcinaron viva, pero a él le han puesto un tuit super-hiriente que le ha comido toda la moral..."

O sea, quienes gritan "¡qué mierda de mundo moderno, la turba de internet, ya está uno juzgao y condenao sin que medie condena, qué disparate, antes se creía en la justicia!" son quienes menos entienden que lo que diga la gente en un tuit y lo que diga la justicia son y siguen siendo cosas distintas.

Es decir, quienes menos entienden que opinión pública y justicia son cosas diferentes son quienes más se quejan de que una está suplantando a la otra.

Dicho de otro modo, quienes más gritan contra el mundo de hoy son quienes menos entienden cómo funciona.

¿No es deliciosamente irónico?

Salud,
z

Evan Rachel Wood estaba en la cresta de la ola cuando estaba con Manson, si hubiera denunciado en aquel momento se lo hubiera comido con patatas. Rose McGowan ha dicho que con ella no hubo nada de eso... espero lo que tengan que decir Dita Von Tesse o Stoya. Las tías "anónimas" que comentan pueden ser cualquier manipulación etc.

Si Manson es culpable pues que le jodan, pero huele raro. Que hubiera un ambiente de drogas tóxico es totalmente plausible pero ninguno sabemos que tipo de relación tenían. Manson jodió su carrera con las drogas pero la otra, no se si antes o después, ha estado en psiquiátricos y mentalmente inestable. Y dudo muchísimo que la razón fuera Manson.

Como pasó con Ryan Adams, ser gilipollas no te convierte en delincuente. Así que ya veremos...

Poco puedo aportar al hilo que sea relevante para el asunto, pero algo tengo que decir, aunque sea para expresarme. Sólo necesito desahogarme y decir que como fan fatal desde hace más de 20 años (empecé a los 13), el asunto me está dejando bastante trastocado mentalmente. Estoy cavilando todo el día y mi mente va continuamente desde un punto hasta el contrario, o a puntos intermedios, justificando, racionalizando y asumiendo. Calibrando datos que veo lógicos y coherentes con otros que veo sospechosos o incomprensibles (valorando por todo lo que sé casi al dedillo de lo que se ha publicado sobre su vida personal a lo largo de los años). Que pase lo que tenga que pasar. Lo que sí tengo claro, creo, es que dudo mucho que deje de escuchar su música en algún momento.

ion escribió:Evan Rachel Wood estaba en la cresta de la ola cuando estaba con Manson, si hubiera denunciado en aquel momento se lo hubiera comido con patatas. Rose McGowan ha dicho que con ella no hubo nada de eso... espero lo que tengan que decir Dita Von Tesse o Stoya. Las tías "anónimas" que comentan pueden ser cualquier manipulación etc.

Si Manson es culpable pues que le jodan, pero huele raro. Que hubiera un ambiente de drogas tóxico es totalmente plausible pero ninguno sabemos que tipo de relación tenían. Manson jodió su carrera con las drogas pero la otra, no se si antes o después, ha estado en psiquiátricos y mentalmente inestable. Y dudo muchísimo que la razón fuera Manson.

Como pasó con Ryan Adams, ser gilipollas no te convierte en delincuente. Así que ya veremos...

Vamos, que ya estaba loca de serie

atila escribió:

Koikila escribió:Las víctimas, y más si ha sido un conocido, suelen denunciar cuando encuentran el coraje para hacerlo.

Pues es muy triste que no puedan, porque por una parte reduciría el tiempo de su sufrimiento, y por otra impediría probablemente que le pasase a otras a manos del mismo.

Sí, lo entiedo, pero más triste es que las personas no dejen de cometer esos actos tan atroces, porque por una parte reducirían el sufrimiento ajeno, y por otra, evitarían ciertas turbas en internet que ya les vale.. (a las turbas).

Entiendo verdaderamente te da pena la situación, no quería dejar eso en entredicho, pero es que lamentablemente es lo que hay, tras años y años de estudios psicológicos del tema parece ser que eso es así. También con el abuso infantil (hacia cualquier género), también con prácticas abusivas de empresas hacia sus trabajadores, sobre todo sin son un sector vulnerable, otras veces porque les tienen el coco comido con el corportavismo extremo. Y cómo no, también pasa en las sectas. Es una mierda, pero es lo que hay, se sabe que es así, así que esperar que hablen en su momento o que ahora mejor se callen, no solo es contraproducente sino que perjudica aún más a ese tipo de víctimas.

David Z. escribió:

atila escribió:

Koikila escribió:Las víctimas, y más si ha sido un conocido, suelen denunciar cuando encuentran el coraje para hacerlo.

Pues es muy triste que no puedan, porque por una parte reduciría el tiempo de su sufrimiento, y por otra impediría probablemente que le pasase a otras a manos del mismo.

Pues por eso lo dice ahora en público, atila, precisamente para que no les pase a otras, y tú le reclamabas hace unos mensajes que esas cosas mejor en privado.



Salud,
z

Sí, yo sé que va por ahí.
Pero creo que esto es algo que debería ser el último recurso. Primero dejar que actúe la Justicia...que investiguen a fondo(que ya sé que en muchísimas ocasiones es terrible y funciona fatal) y si no ya lo otro, hacerlo público.
Pero no al revés.

A mí no me da igual el sufrimiento de las mujeres.

Me da muchísima pena recordar por ejemplo el suicidio de la mujer trabajadora de Iveco.
Pienso en ella con frecuencia, cómo puede ser la gente tan cabrona, chismosa y cruel.
Desde quien lo difunde hasta quien no lo frena.

ion escribió:Evan Rachel Wood estaba en la cresta de la ola cuando estaba con Manson, si hubiera denunciado en aquel momento se lo hubiera comido con patatas. Rose McGowan ha dicho que con ella no hubo nada de eso... espero lo que tengan que decir Dita Von Tesse o Stoya. Las tías "anónimas" que comentan pueden ser cualquier manipulación etc.

Si Manson es culpable pues que le jodan, pero huele raro. Que hubiera un ambiente de drogas tóxico es totalmente plausible pero ninguno sabemos que tipo de relación tenían. Manson jodió su carrera con las drogas pero la otra, no se si antes o después, ha estado en psiquiátricos y mentalmente inestable. Y dudo muchísimo que la razón fuera Manson.

Como pasó con Ryan Adams, ser gilipollas no te convierte en delincuente. Así que ya veremos...

Claro, ya veremos. Pero recordemos que Ryan Adams, como ya ha puesto Pier hace una página, admitió conductas inapropiadas y maltrato y pidió perdón por ello, ¿eh? Quiero decir que es un ejemplo un tanto traído por los pelos de inocencia. De hecho, tiene más enjundia aún: hizo una disculpa pública y una de las víctimas dijo "qué guay, oye, pero A MÍ no me ha llamado para pedirme perdón". Es decir, que encima de cara a la galería ok, pero en persona parece que no.

Aquí el link que nos ha puesto Pier:

https://www.bbc.com/news/entertainment-arts-53306131

Luego pasa lo que pasa, que encima los medios aprovechan, como dice el tuit de una de las (presuntas) víctimas, para recomendar los discos del tipo:
"El pobre Ryan ha dado una maravillosa disculpa, por cierto, aquí sus mejores canciones".
TOMA cancelación. TOMA joderle la vida.

Pasó hace poco cuando murió la rata de Spector y la gente se tiró al cuello de la BBC por poner "Muere un genio con sus defectos (flawed)", que les faltó "muere un genio QUE TENÍA SUS COSILLAS".

Comparo la visión de los medios, claro, no el crimen.

Salud,
z

A mi me flipa que se siga usando a Ryan Adams como ejemplo de nada cuando el mismo ha reconocido el maltrato y el daño causado. Y luego cargar contra mujeres anónimas porque seguro que denuncian para aprovecharse

atila escribió:

David Z. escribió:

atila escribió:

Koikila escribió:Las víctimas, y más si ha sido un conocido, suelen denunciar cuando encuentran el coraje para hacerlo.

Pues es muy triste que no puedan, porque por una parte reduciría el tiempo de su sufrimiento, y por otra impediría probablemente que le pasase a otras a manos del mismo.

Pues por eso lo dice ahora en público, atila, precisamente para que no les pase a otras, y tú le reclamabas hace unos mensajes que esas cosas mejor en privado.



Salud,
z

Sí, yo sé que va por ahí.
Pero creo que esto es algo que debería ser el último recurso. Primero dejar que actúe la Justicia...que investiguen a fondo(que ya sé que en muchísimas ocasiones es terrible y funciona fatal) y si no ya lo otro, hacerlo público.
Pero no al revés.

A mí no me da igual el sufrimiento de las mujeres.

Me da muchísima pena recordar por ejemplo el suicidio de la mujer trabajadora de Iveco.
Pienso en ella con frecuencia, cómo puede ser la gente tan cabrona, chismosa y cruel.
Desde quien lo difunde hasta quien no lo frena.

Pero atila, la justicia puede tardar años, entretanto ¿no es bueno avisar a navegantas?
Yo si de un vecino sé que, por ejemplo, ha ido regalando discos de Melendi a tiernos niños del barrio, no voy a esperar a que la justicia haga su trabajo, voy a avisar a cada padre del barrio de que tenemos un peligroso sicópata en el barrio. Porque hasta que llegue el juicio y le den garrote vil (que creo que es la pena proporcional al crimen) pueden sufrir muchos niños.

Es que lo que no estáis dando como posibilidad es que la tipa SABE si eso es real o no, y si lo es, es lógico que lo haga público, lo contrario sí sería triste y egoísta y peligroso. Se expone a mucha difamación, vergüenza y persecución por hacerlo público, y no lo hace que yo sepa para ganar nada sino por AVISAR a otras.

Salud,
z

Former MARILYN MANSON Guitarist Wes Borland (ex-Limp Bizkit) Says Accusations Against Manson Are All True.
On a recent podcast, Borland said “every single thing that people have said about [Manson]” is true.
Borland was interviewed by  Twitch channel Space Zebra and Borland felt the need to speak out. He said: “Can I say something right now, real quick?
“Marilyn Manson… I was in the band for nine months. He’s not a great guy. Every single thing that people have said about him is fucking true. So relax about the allegations towards the women… like when people say [bad things about] these women that are coming after him right now… fuck off, they are speaking the truth.
“I’m sorry to everyone on this podcast right now who doesn’t like this. But that guy, he’s amazingly talented, but he’s fucked up and he needs to be put in check and he needs to get sober and he needs to come to terms with his demons. He is a bad fucking guy.
“I was there when he was with Evan Rachel Wood, I was at his house, it’s not fucking cool. That’s all I’m gonna say about it.
“If anyone is coming after these girls and going like, ‘You blah blah blah, this and that,’ fuck you, that’s all I’m gonna say.
“Sorry to take this to a dark place, but that guy is canceled, goodbye, don’t let the door hit you on the way out.”
Borland then recalled one time when Manson assaulted him "He tried to choke me out on stage and I flipped him over and knocked the breath out of him. He’s not a great guy. Goodbye. My apologies. I was the biggest fan and [now] I am not.”






Hay que joderse con este también, ¿no sabía en qué grupo se metía?, ¿no había escuchado su música?, ¿no había visto Aquellos maravillosos años para valorar el nivel de inmundicia a que se enfrentaba?
Seguro que denuncia ahora para que he hagan casito.

ion escribió:Evan Rachel Wood estaba en la cresta de la ola cuando estaba con Manson, si hubiera denunciado en aquel momento se lo hubiera comido con patatas. Rose McGowan ha dicho que con ella no hubo nada de eso... espero lo que tengan que decir Dita Von Tesse o Stoya. Las tías "anónimas" que comentan pueden ser cualquier manipulación etc.

Si Manson es culpable pues que le jodan, pero huele raro. Que hubiera un ambiente de drogas tóxico es totalmente plausible pero ninguno sabemos que tipo de relación tenían. Manson jodió su carrera con las drogas pero la otra, no se si antes o después, ha estado en psiquiátricos y mentalmente inestable. Y dudo muchísimo que la razón fuera Manson.

Como pasó con Ryan Adams, ser gilipollas no te convierte en delincuente. Así que ya veremos...

Por esa regla de tres, si todo fuera algo premeditado por una mente calculadora y fría con tal de hundir su carrera lo hubiera hecho entonces, por qué ahora? por qué ahora cuando sabe que se conoce su paso por psiquiátricos (la verdad que yo desconozco esto, eh) y sabe que eso puede jugar en su contra? Qué tiene que ganar cuando se arriesga a que la tachen de loca? Ya digo que si lo único que ganaría es destrozar su carrera, por despecho o lo que creáis, lo podía haber hecho antes.

Que puede ser?? Puede ser. De momento todo puede ser, aún no se sabe, pero como opiniones personales tenemos todos, yo esoy por inclinarme por los comentarios que ha habido de algunos de sus seguidores que ya están afirmando que no es que huela raro, que huele a cobra y es porque MM probablemente lo sea o no debería extrañarnos, de hecho me ha sorprendido que a tí quien te huela a cobra sea ERW, pero bueno, tampoco te digo yo que pueda estar seguro de una cosa ni de la otra, con el párrafo anterior solo sigo desarrollando cómo en muchos casos se acusa más tarde incluso cuando ya tienes poco que ganar y mucho que perder.

David Z. escribió:

atila escribió:

David Z. escribió:

atila escribió:

Koikila escribió:Las víctimas, y más si ha sido un conocido, suelen denunciar cuando encuentran el coraje para hacerlo.

Pues es muy triste que no puedan, porque por una parte reduciría el tiempo de su sufrimiento, y por otra impediría probablemente que le pasase a otras a manos del mismo.

Pues por eso lo dice ahora en público, atila, precisamente para que no les pase a otras, y tú le reclamabas hace unos mensajes que esas cosas mejor en privado.



Salud,
z

Sí, yo sé que va por ahí.
Pero creo que esto es algo que debería ser el último recurso. Primero dejar que actúe la Justicia...que investiguen a fondo(que ya sé que en muchísimas ocasiones es terrible y funciona fatal) y si no ya lo otro, hacerlo público.
Pero no al revés.

A mí no me da igual el sufrimiento de las mujeres.

Me da muchísima pena recordar por ejemplo el suicidio de la mujer trabajadora de Iveco.
Pienso en ella con frecuencia, cómo puede ser la gente tan cabrona, chismosa y cruel.
Desde quien lo difunde hasta quien no lo frena.

Pero atila, la justicia puede tardar años, entretanto ¿no es bueno avisar a navegantas?
Yo si de un vecino sé que, por ejemplo, ha ido regalando discos de Melendi a tiernos niños del barrio, no voy a esperar a que la justicia haga su trabajo, voy a avisar a cada padre del barrio de que tenemos un peligroso sicópata en el barrio. Porque hasta que llegue el juicio y le den garrote vil (que creo que es la pena proporcional al crimen) pueden sufrir muchos niños.

Es que lo que no estáis dando como posibilidad es que la tipa SABE si eso es real o no, y si lo es, es lógico que lo haga público, lo contrario sí sería triste y egoísta y peligroso. Se expone a mucha difamación, vergüenza y persecución entretanto.

Salud,
z

Lo del aviso a navegantas. Pues sí.
Está claro que puede ayudar.
Pero yo el problema lo veo en que alguna vez no sea cierto y puede usarse este derecho libremente y perjudicar a alguien inocente.

Vuelvo y veo que todavía no tenemos una lista de personas inocentes que hayan visto su carrera arruinada por una acusación falsa.

En cambio, tenemos ya a unos cuantos condenados o que, al menos, han admitido los abusos. Algunos de los últimos siguen trabajando y otros que siguen en la calle porque las denuncias no han prosperado también están volviendo a ser aceptados por las productoras.

Johnny Depp, el de la carrera arruinada, vuelve a Piratas del Caribe, Ryan Adams saca su disco y continúa teniendo millones de seguidores, Woody Allen gana una demanda a Amazon por 68 millones por poder estrenar su película en EEUU, aunque sí lo hace a nivel mundial e incluso dirige otra algo más de un año después. Eso sin entrar ya en Polanski, por no abusar.

Pier escribió:A mi me flipa que se siga usando a Ryan Adams como ejemplo de nada cuando el mismo ha reconocido el maltrato y el daño causado. Y luego cargar contra mujeres anónimas porque seguro que denuncian para aprovecharse

Por curiosidad habéis leído alguno Meet Me In The Bathroom?
Lo tengo en cola, pero parece ser que no sale muy bien parado de los comentarios de sus colegas y cohetáneos de escena....

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