Re: Cuál ha sido el PEOR presidente del R78?

por mugu Lun 22 Feb 2021 - 0:44

David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z

Solo por evitar que Álvarez Cascos hubiera podido llegar a ser el presidente de esa supuesta república parlamentaria, le doy un notable a Suárez.

Puedo entender la nostalgia republicana de aquellos que la vivieron, pero me cuesta entender tanto republicanismo como si equiparásemos esa forma de estado con quien va a ejercer el gobierno salido de la urnas.
Mientras no hablemos de una monarquía absolutista o de una república de partido único, ambas son igual de democráticas en cuanto a los órganos de gobierno.
Y una república presidencialista en este país, miedo me da. Esto sería el coño de la Bernarda.

¿Tanta diferencia ves entre las republicanas Alemania, Austria, Suiza, Islandia y Finlandia, frente a las monárquicas Noruega, Suecia, Dinamarca, Países Bajos y Bélgica?
¿Tanta entre USA y UK? ¿O entre Arabia Saudí y Siria?
¿Tanta diferencia entre la corrupción republicana de Italia y la monárquica de España?

Pues yo no, lo siento.

por Intruder Lun 22 Feb 2021 - 1:59

mugu escribió:
David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z

Solo por evitar que Álvarez Cascos hubiera podido llegar a ser el presidente de esa supuesta república parlamentaria, le doy un notable a Suárez.

Puedo entender la nostalgia republicana de aquellos que la vivieron, pero me cuesta entender tanto republicanismo como si equiparásemos esa forma de estado con quien va a ejercer el gobierno salido de la urnas.
Mientras no hablemos de una monarquía absolutista o de una república de partido único, ambas son igual de democráticas en cuanto a los órganos de gobierno.
Y una república presidencialista en este país, miedo me da. Esto sería el coño de la Bernarda.

¿Tanta diferencia ves entre las republicanas Alemania, Austria, Suiza, Islandia y Finlandia, frente a las monárquicas Noruega, Suecia, Dinamarca, Países Bajos y Bélgica?
¿Tanta entre USA y UK? ¿O entre Arabia Saudí y Siria?
¿Tanta diferencia entre la corrupción republicana de Italia y la monárquica de España?

Pues yo no, lo siento.

Con tu permiso, voy a contradecirte.......

No es una cuestión de resultados, que es tu base argumental ("no hay tanta diferencia...")

Es una cuestión de principios..........LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES frente a los derechos de sangre o divinos....

Soy republicano desde que la memoria recuerda....

por haserretuta Lun 22 Feb 2021 - 6:25

No sé si habéis oído el podcast que publicaron el año pasado en spotify sobre el campechano. Si no, os lo recomiendo. Hace poco se desclasificaron las grabaciones del caso Watergate y esta gente buscó una entrevista de Nixon con el embajador yankee en España de la época, después de que este hablara con Franco. Bien, pues Franco le reconoció al embajador que, a su pesar, sabía que, a su muerte, no había otra opción que instaurar una democracia en España.

A lo que voy es que, seguramente, Franco y el emerito ya habían pactado como debía ser la transición y que el hecho de que pudiese haber una república en España no era una opción. Y por supuesto, no dependía de Suárez, que era poco más que un mandado. Estoy seguro de que el referéndum sobre monarquía o república del que habla en las famosas declaraciones que salieron a la luz, solo se planteaba en el caso de que hubiesen tenido claro que arrasaba la opción monárquica.

Yo creo que Suárez fue un tipo valiente y que tenía muy buenas intenciones pero es evidente que no tenía capacidad para llevar la empresa a buen puerto y al que el cargo le vino muy, muy grande.

por Itlotg Lun 22 Feb 2021 - 8:30

haserretuta escribió:No sé si habéis oído el podcast que publicaron el año pasado en spotify sobre el campechano. Si no, os lo recomiendo. Hace poco se desclasificaron las grabaciones del caso Watergate y esta gente buscó una entrevista de Nixon con el embajador yankee en España de la época, después de que este hablara con Franco. Bien, pues Franco le reconoció al embajador que, a su pesar, sabía que, a su muerte, no había otra opción que instaurar una democracia en España.

A lo que voy es que, seguramente, Franco y el emerito ya habían pactado como debía ser la transición y que el hecho de que pudiese haber una república en España no era una opción. Y por supuesto, no dependía de Suárez, que era poco más que un mandado. Estoy seguro de que el referéndum sobre monarquía o república del que habla en las famosas declaraciones que salieron a la luz, solo se planteaba en el caso de que hubiesen tenido claro que hubiese arrasado la opción monárquica.

Yo creo que Suárez fue un tipo valiente y que tenía muy buenas intenciones pero es evidente que no tenía capacidad para llevar la empresa a buen puerto y al que el cargo le vino muy, muy grande.

Más que grande lo que estaba era atado de pies y manos y aún así legalizar el PCE fue una sacada de polla enorme

por nacho Lun 22 Feb 2021 - 9:00

Itlotg escribió:
Más que grande lo que estaba era atado de pies y manos y aún así legalizar el PCE fue una sacada de polla enorme

por Evolardo Lun 22 Feb 2021 - 9:12

mi voto por copito de nieve.

Aznar no defraudó y fue lo que todo el mundo sabía que era.

Copito iba con el pijama de pana y desterró principios 'obreros' al capital; creo el terrorismo de estado; ... después de 16 años en el poder se pensaba que era intocable. Luego, retirado, y fiel a sus principios socialistas, se fue a gas natural a cobrar 500.000 € como fuente de presión.

Vamos, un autentico joputa capaz de vender a su madre.

por nacho Lun 22 Feb 2021 - 9:29

Intruder escribió:
mugu escribió:
David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z

Solo por evitar que Álvarez Cascos hubiera podido llegar a ser el presidente de esa supuesta república parlamentaria, le doy un notable a Suárez.

Puedo entender la nostalgia republicana de aquellos que la vivieron, pero me cuesta entender tanto republicanismo como si equiparásemos esa forma de estado con quien va a ejercer el gobierno salido de la urnas.
Mientras no hablemos de una monarquía absolutista o de una república de partido único, ambas son igual de democráticas en cuanto a los órganos de gobierno.
Y una república presidencialista en este país, miedo me da. Esto sería el coño de la Bernarda.

¿Tanta diferencia ves entre las republicanas Alemania, Austria, Suiza, Islandia y Finlandia, frente a las monárquicas Noruega, Suecia, Dinamarca, Países Bajos y Bélgica?
¿Tanta entre USA y UK? ¿O entre Arabia Saudí y Siria?
¿Tanta diferencia entre la corrupción republicana de Italia y la monárquica de España?

Pues yo no, lo siento.

Con tu permiso, voy a contradecirte.......

No es una cuestión de resultados, que es tu base argumental ("no hay tanta diferencia...")

Es una cuestión de principios..........LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES frente a los derechos de sangre o divinos....

Soy republicano desde que la memoria recuerda....

cierto es que como dice mugu pocas diferencias notaríamos entre los dos tipos de gobierno democráticos y por eso no eran necesarias prisas. De hecho, y a eso me refería, las consecuencias de haber propuesto un referéndum con Franco casi de cuerpo presente, con todo el organigrama franquista bien colocado estamentalmente, con una Falange aún fuerte y los ánimos caldeados en la cúpula militar, indudablemente hubiera habido un golpe de estado exitoso o, peor aún, otro conflicto armado. No era ni el momento ni el lugar.
Creo, como creyó mi padre y el suyo, alcalde en el 32, en una república democrática como esquema ideal de gobierno, pero siendo cabales, los que vivimos el 77/78 era imposible.
Habrá que preguntar a esos mozos de ánimo republicano, por qué no exigieron a los presidentes posteriores esa propuesta, pues los noventas de González y no digamos ya los dosmiles de Zapatero se veían más propicios

por haserretuta Lun 22 Feb 2021 - 9:44

Itlotg escribió:
haserretuta escribió:No sé si habéis oído el podcast que publicaron el año pasado en spotify sobre el campechano. Si no, os lo recomiendo. Hace poco se desclasificaron las grabaciones del caso Watergate y esta gente buscó una entrevista de Nixon con el embajador yankee en España de la época, después de que este hablara con Franco. Bien, pues Franco le reconoció al embajador que, a su pesar, sabía que, a su muerte, no había otra opción que instaurar una democracia en España.

A lo que voy es que, seguramente, Franco y el emerito ya habían pactado como debía ser la transición y que el hecho de que pudiese haber una república en España no era una opción. Y por supuesto, no dependía de Suárez, que era poco más que un mandado. Estoy seguro de que el referéndum sobre monarquía o república del que habla en las famosas declaraciones que salieron a la luz, solo se planteaba en el caso de que hubiesen tenido claro que hubiese arrasado la opción monárquica.

Yo creo que Suárez fue un tipo valiente y que tenía muy buenas intenciones pero es evidente que no tenía capacidad para llevar la empresa a buen puerto y al que el cargo le vino muy, muy grande.

Más que grande lo que estaba era atado de pies y manos y aún así legalizar el PCE fue una sacada de polla enorme

Sin negar el mérito de la cuestión (que indudablemente lo tuvo), aquello tuvo (como reconocieron después allegados de Suárez) mucho de estrategia electoral. El PCE le quitaba muchos votos al PSOE, que era el principal rival de la UCD.

Tengo una buena opinión de Suárez pero no se puede negar que la inflación y el paro llegaron a unas cotas nunca vistas porque la autárquica economía franquista necesitaba unas reformas que (en unas circunstancias dificilísimas, sin duda) no fue capaz de acometer.

por haserretuta Lun 22 Feb 2021 - 9:54

nacho escribió:
Intruder escribió:
mugu escribió:
David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z

Solo por evitar que Álvarez Cascos hubiera podido llegar a ser el presidente de esa supuesta república parlamentaria, le doy un notable a Suárez.

Puedo entender la nostalgia republicana de aquellos que la vivieron, pero me cuesta entender tanto republicanismo como si equiparásemos esa forma de estado con quien va a ejercer el gobierno salido de la urnas.
Mientras no hablemos de una monarquía absolutista o de una república de partido único, ambas son igual de democráticas en cuanto a los órganos de gobierno.
Y una república presidencialista en este país, miedo me da. Esto sería el coño de la Bernarda.

¿Tanta diferencia ves entre las republicanas Alemania, Austria, Suiza, Islandia y Finlandia, frente a las monárquicas Noruega, Suecia, Dinamarca, Países Bajos y Bélgica?
¿Tanta entre USA y UK? ¿O entre Arabia Saudí y Siria?
¿Tanta diferencia entre la corrupción republicana de Italia y la monárquica de España?

Pues yo no, lo siento.

Con tu permiso, voy a contradecirte.......

No es una cuestión de resultados, que es tu base argumental ("no hay tanta diferencia...")

Es una cuestión de principios..........LA IGUALDAD DE OPORTUNIDADES frente a los derechos de sangre o divinos....

Soy republicano desde que la memoria recuerda....
cierto es que como dice mugu pocas diferencias notaríamos entre los dos tipos de gobierno democráticos y por eso no eran necesarias prisas. De hecho, y a eso me refería, las consecuencias de haber propuesto un referéndum con Franco casi de cuerpo presente, con todo el organigrama franquista bien colocado estamentalmente, con una Falange aún fuerte y los ánimos caldeados en la cúpula militar, indudablemente hubiera habido un golpe de estado exitoso o, peor aún, otro conflicto armado. No era ni el momento ni el lugar.
Creo, como creyó mi padre y el suyo, alcalde en el 32, en una república democrática como esquema ideal de gobierno, pero siendo cabales, los que vivimos el 77/78 era imposible.
Habrá que preguntar a esos mozos de ánimo republicano, por qué no exigieron a los presidentes posteriores esa propuesta, pues los noventas de González y no digamos ya los dosmiles de Zapatero se veían más propicios

No puedo estar más de acuerdo.

Una de las razones que me ha hecho desertar, definitivamente, de la idea de España no es una transición y una constitución tuteladas por el ejército franquista, porque es evidente que, dadas las circunstancias, no pudo hacerse mejor, sino al hecho de la inacción de posteriores generaciones para reclamar la revisión de las injusticias de la época.

por Toro Lun 22 Feb 2021 - 10:49

Intruder escribió:
Toro escribió:Mi uso de razon comienza con Felipe gobernando, asi que me siento muy limitado a la hora de juzgarlos pero sobre todo, a la hora de juzgar a los anteriores.

Lo cierto es que si buscase unos rasgos por los que ha destacado cada uno, ninguno es demasiado positivo...

Felipe me parecio turbio y peligroso, aznar acomplejado y tiranico, zapatero ingenuo e incompetente, rajoy vividor y pasota, y sanchez descarado y mentiroso...

Que a lo mejor todas esas cualidades las han tenido todos, pero son a mi las que mas me han marcado mi imagen de cada uno de ellos especialmente.

Dicho lo cual, que todos resalten en ese tipo de cosas no les hace a todos iguales, no puede haber dos presidentes iguales, sean malos o buenos, y de hecho, para mi percepcion, tanto el mejor como el peor de ellos, han sido del psoe

Me parece una descripción muy buena, solo me deja de cuadrar lo de Aznar acomplejado...

Pues mira, es una apreciación personal, claro, como todo, tampoco pretendo sentar cátedra ni de lejos. Pero en mi percepción era la otra cara de su carácter tiránico, una persona que necesita combatir sus complejos (y hablo de su época gobernando, no digo que ahora sea así) con excesivas demostraciones de fuerza, de poder... incluso de forma despótica por encima de un pais, e incluso de un grupo de dirigentes que considero, y creo que el también, intelectualmente superiores a él, entonces necesitas más reafirmarte.

Además de ello, ese tipo de complejos te hacer aceptar servilmente directrices o intereses de otros gobernantes/paises, a los que consideras superiores y modelo a seguir, por eso en este caso pesaría bastante esta postura en su política internacional, y estar contento de que otro presidente te deje limpiarle los zapatos, por poner un ejemplo un poco extremo...

por Bettie Lun 22 Feb 2021 - 10:56

Muy interesante el debate de las últimas páginas. Al respecto de la transión, pero sobre todo acerca de los primeros años del R78, me podríais recomendar alguna lectura? Me interesa sobre todo el tema de la desindustrialización y el período aprox 1978-1985. Como referencia los que he leído y que recuerde:

- La Transición de Santos Juliá
- Anatomía de un isntante de Javier Cercas
- El Final de la dictadura de Nicolás Sartorius
- Hsta de España del S.XX de Javier Tusell

Pero todos se centran en la política y apenas en la economía (salvo para manifestar el desastre)

Por otro lado, los que tengáis consciencia de aquellos años, qué opinías sobre la moratoria nuclear? Vale, que eran los años de Chernobyl, pero creo que al final se ha demostrado que la postura francesa ha sido exitosa. Si al final les compramos energía a ellos y es nuclear. Esa energía hubiese sido básica para la supervivencia de la industria al menos la gallega, (naval, metal) muy dependiente del coste de la energía.

por Itlotg Lun 22 Feb 2021 - 11:11

haserretuta escribió:
Itlotg escribió:
haserretuta escribió:No sé si habéis oído el podcast que publicaron el año pasado en spotify sobre el campechano. Si no, os lo recomiendo. Hace poco se desclasificaron las grabaciones del caso Watergate y esta gente buscó una entrevista de Nixon con el embajador yankee en España de la época, después de que este hablara con Franco. Bien, pues Franco le reconoció al embajador que, a su pesar, sabía que, a su muerte, no había otra opción que instaurar una democracia en España.

A lo que voy es que, seguramente, Franco y el emerito ya habían pactado como debía ser la transición y que el hecho de que pudiese haber una república en España no era una opción. Y por supuesto, no dependía de Suárez, que era poco más que un mandado. Estoy seguro de que el referéndum sobre monarquía o república del que habla en las famosas declaraciones que salieron a la luz, solo se planteaba en el caso de que hubiesen tenido claro que hubiese arrasado la opción monárquica.

Yo creo que Suárez fue un tipo valiente y que tenía muy buenas intenciones pero es evidente que no tenía capacidad para llevar la empresa a buen puerto y al que el cargo le vino muy, muy grande.

Más que grande lo que estaba era atado de pies y manos y aún así legalizar el PCE fue una sacada de polla enorme

Sin negar el mérito de la cuestión (que indudablemente lo tuvo), aquello tuvo (como reconocieron después allegados de Suárez) mucho de estrategia electoral. El PCE le quitaba muchos votos al PSOE, que era el principal rival de la UCD.

Tengo una buena opinión de Suárez pero no se puede negar que la inflación y el paro llegaron a unas cotas nunca vistas porque la autárquica economía franquista necesitaba unas reformas que (en unas circunstancias dificilísimas, sin duda) no fue capaz de acometer.

Esos dos factores que indicas fueron la "tumba" de Suárez, efectivamente. En cuanto a lo del PCE, claro que una parte de esa decisión de hizo para desgastar al PSOE pero al final los resultados del PCE fueron bastante malos

por haserretuta Lun 22 Feb 2021 - 11:52

Bettie escribió:Muy interesante el debate de las últimas páginas. Al respecto de la transión, pero sobre todo acerca de los primeros años del R78, me podríais recomendar alguna lectura? Me interesa sobre todo el tema de la desindustrialización y el período aprox 1978-1985. Como referencia los que he leído y que recuerde:

- La Transición de Santos Juliá
- Anatomía de un isntante de Javier Cercas
- El Final de la dictadura de Nicolás Sartorius
- Hsta de España del S.XX de Javier Tusell

Pero todos se centran en la política y apenas en la economía (salvo para manifestar el desastre)

Por otro lado, los que tengáis consciencia de aquellos años, qué opinías sobre la moratoria nuclear? Vale, que eran los años de Chernobyl, pero creo que al final se ha demostrado que la postura francesa ha sido exitosa. Si al final les compramos energía a ellos y es nuclear. Esa energía hubiese sido básica para la supervivencia de la industria al menos la gallega, (naval, metal) muy dependiente del coste de la energía.

Es solo un artículo pero seguro que te interesa.

https://www.elmundo.es/economia/2014/03/30/53359f7b268e3e87408b457e.html

por polaris Lun 22 Feb 2021 - 11:56

El peor esta por llegar y eso que llevamos una coleccion de manda carallo

por haserretuta Lun 22 Feb 2021 - 12:17

haserretuta escribió:
Bettie escribió:Muy interesante el debate de las últimas páginas. Al respecto de la transión, pero sobre todo acerca de los primeros años del R78, me podríais recomendar alguna lectura? Me interesa sobre todo el tema de la desindustrialización y el período aprox 1978-1985. Como referencia los que he leído y que recuerde:

- La Transición de Santos Juliá
- Anatomía de un isntante de Javier Cercas
- El Final de la dictadura de Nicolás Sartorius
- Hsta de España del S.XX de Javier Tusell

Pero todos se centran en la política y apenas en la economía (salvo para manifestar el desastre)

Por otro lado, los que tengáis consciencia de aquellos años, qué opinías sobre la moratoria nuclear? Vale, que eran los años de Chernobyl, pero creo que al final se ha demostrado que la postura francesa ha sido exitosa. Si al final les compramos energía a ellos y es nuclear. Esa energía hubiese sido básica para la supervivencia de la industria al menos la gallega, (naval, metal) muy dependiente del coste de la energía.

Es solo un artículo pero seguro que te interesa.

https://www.elmundo.es/economia/2014/03/30/53359f7b268e3e87408b457e.html

En cuanto a libros, estos son -de largo- los dos más interesantes que he leído al respecto. Pero son también bastante más sobre política que sobre economía.

Cuál ha sido el PEOR presidente del R78? - Página 4 2150fd10

Cuál ha sido el PEOR presidente del R78? - Página 4 F8f59410

por Bettie Lun 22 Feb 2021 - 13:01

haserretuta escribió:
haserretuta escribió:
Bettie escribió:Muy interesante el debate de las últimas páginas. Al respecto de la transión, pero sobre todo acerca de los primeros años del R78, me podríais recomendar alguna lectura? Me interesa sobre todo el tema de la desindustrialización y el período aprox 1978-1985. Como referencia los que he leído y que recuerde:

- La Transición de Santos Juliá
- Anatomía de un isntante de Javier Cercas
- El Final de la dictadura de Nicolás Sartorius
- Hsta de España del S.XX de Javier Tusell

Pero todos se centran en la política y apenas en la economía (salvo para manifestar el desastre)

Por otro lado, los que tengáis consciencia de aquellos años, qué opinías sobre la moratoria nuclear? Vale, que eran los años de Chernobyl, pero creo que al final se ha demostrado que la postura francesa ha sido exitosa. Si al final les compramos energía a ellos y es nuclear. Esa energía hubiese sido básica para la supervivencia de la industria al menos la gallega, (naval, metal) muy dependiente del coste de la energía.

Es solo un artículo pero seguro que te interesa.

https://www.elmundo.es/economia/2014/03/30/53359f7b268e3e87408b457e.html

En cuanto a libros, estos son -de largo- los dos más interesantes que he leído al respecto. Pero son también bastante más sobre política que sobre economía.

Muchas gracias por las recomendaciones,

La sensación que tengo es que se ha gestionado mal la democracia, (quizás sea debido a la falta de legimitación del R78, ya que esta proviene de las cortes del franquismo.) lo podemos ver todos los días con los escándalos que tenemos, el peligro que le veo es que va calando el mensaje que aquello que nos habían vendido de las democracias liberales, y más con nuestros líderes políticos no voy mencionar ninguno porque están todos en el mismo juego desde UP a VOX, es falso, y en política no hay "huecos libres" como surja un descontento grande corremos el peligro de los totalitarismos

por regal GNX Lun 22 Feb 2021 - 13:01

aunque parezca mentira a un inútil le sigue otro mas inútil todavía, miedo da el que venga detrás del gran gestor de la pandemia actual, terrorífico.

por pinkpanther Lun 22 Feb 2021 - 13:02

David Z. escribió:
pinkpanther escribió:
VelvetRevolution escribió:¿Se puede opinar algo diferente a que todos ellos, excepto Suárez, son una puta vergüenza?

Suarez, el que reconoció que no se preguntó si monarquía o república porque se sabía que ganaría la república.

Otra rata mas.

Ah, menos mal que hay gente cabal.

Salud,
z

Y el "legado" que nos deja con su hijo tela también.

por Eric Sachs Lun 22 Feb 2021 - 15:02

leo que suarez legalizo al Pce como calculo electoral.
PUdiera ser....pero lo dudo.
Esas cosas son ms de la politica actual.
Y ademas el tio se cargo a los 40 de ayete que era perder control falangista en las instituciones y tirarse piedras a si mismo ante su posible electorado.

por Eric Sachs Lun 22 Feb 2021 - 15:02

leo que suarez legalizo al Pce como calculo electoral.
PUdiera ser....pero lo dudo.
Esas cosas son ms de la politica actual.
Y ademas el tio se cargo a los 40 de ayete que era perder control falangista en las instituciones y tirarse piedras a si mismo ante su posible electorado.

por salakov Lun 22 Feb 2021 - 15:35

Se viene hilo de "Cuál ha sido el PEOR lehendakari".

por sapir Lun 22 Feb 2021 - 15:36

salakov escribió:Se viene hilo de "Cuál ha sido el PEOR lehendakari".

Spoiler:

por Eric Sachs Lun 22 Feb 2021 - 15:37

salakov escribió:Se viene hilo de "Cuál ha sido el PEOR lehendakari".

Larga vida y prosperidad.

por jonikk Lun 22 Feb 2021 - 16:01

David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z

¿Tu crees que le hubieran dejado hacer un referéndum sobre la monarquía a Suarez en ese momento?

por sapir Lun 22 Feb 2021 - 16:05

La verdad es que no creo que Suarez hubiera podido hacer otra cosa. Pero el hecho que uno de los pilares fundamentales en la transición española, la monarquía parlamentaría, se impusiera porque si se dejaba elegir al pueblo hubiera salido republica, pues explica muchos de los problemas que seguimos teniendo.

por Fogerty79 Lun 22 Feb 2021 - 16:06

Felipe y Aznar.Terrorista y cómplice de genocida.Y gratis les ha salido.

por jonikk Lun 22 Feb 2021 - 16:09

sapir escribió:La verdad es que no creo que Suarez hubiera podido hacer otra cosa. Pero el hecho que uno de los pilares fundamentales en la transición española, la monarquía parlamentaría, se impusiera porque si se dejaba elegir al pueblo hubiera salido republica, pues explica muchos de los problemas que seguimos teniendo.

Eso está claro.

por butanero Lun 22 Feb 2021 - 17:51

Que en España no se hubiera dado ese anacronismo que fue reconstituir una monarquía en pleno último tercio del siglo XX, tampoco el devenir económico y político del país hubiera sido mucho más halagüeño,, puestos a hacer política ficción, desmantelamiento industrial, paro, corrupción política y empresarial.. Se hubiera dado igual en Republica

por David Z. Lun 22 Feb 2021 - 19:18

mugu escribió:
David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z

Solo por evitar que Álvarez Cascos hubiera podido llegar a ser el presidente de esa supuesta república parlamentaria, le doy un notable a Suárez.

Cabrón, que escalofrío me ha recorrido el espinazo Very Happy

No se trata de que la república fuera igual de mala o peor que la monarquía. Parecéis todos creer que uno propone la república como el fin de los males y el inicio de todos los españoles cagando juntos de la mano por los prados. No es eso. Sería un sistema tan chungo como el actual, o no. Pero sería el que ELIGIERON los españoles. Y si hubiera salido monarquía, pues lo mismo.
Es algo mucho más básico que todos los 'posibles', todos los 'pero es que', todos los análisis de consecuencias. Es un principio democrático. Irrenunciable. Innegociable.

Y a lo mejor Suárez evitó con eso un derramamiento de sangre, o a lo mejor al contrario, enquistó todas las estructuras de corrupción que hoy nos asolan. No lo sabremos. Me habría gustado poder elegirlo. Bueno, a mí no, que aún no votaba, pero ya me entiendes. Por vuestra generación lo digo Very Happy

jonikk escribió:
David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z
¿Tu crees que le hubieran dejado hacer un referéndum sobre la monarquía a Suarez en ese momento?

No tengo ni idea. Lo que sí sé, porque lo confesó él, es que era algo que él veía como deber, pero que como no le gustaba la opción que salía, pues decidió trucar la baraja.

Podéis decir "qué listo fue", pero no me lo vendáis como que nunca tuvo maldad. Eso es una traición a tu pueblo.

Y en efecto, alguien ha dicho por qué no exigirle eso a PSOE y Podemos ahora, cuando ya es más factible bla bla bla. La misma culpa que Suárez tienen. O quizás menos, porque se encuentran un marrón heredado que no tendría que haber sido marrón si se hubieran hecho las cosas con valentía y decencia en su momento, y a ver ahora quién arregla la bromita de trilero que nos colgó el hijoputilla (con la mejor intención del mundo de salvarnos de los fachas y de Magneto, sin duda, pero hijoputilla igual).

Y como dice Pantera, mejor no hablemos de su hijo.

Salud,
z

por David Z. Lun 22 Feb 2021 - 19:21

Además proponéis la monarquía como que eso fue algo de bueno, ni pa' ti ni pa' mí, algo 'neutro', cuando es evidente que es la herencia más clara del franquismo, un plegarse claramente a los deseos de pantanitos, un 'atado y bien atado', el escupir en la memoria del régimen legítimo anterior y tratar de borrarlo de la historia: la monarquía son los polvos que claramente traen muchos de los lodos presentes.

Salud,
z

por Itlotg Lun 22 Feb 2021 - 20:56

Por no entrar en un bucle. Franco murió en la cama tranquilamente después de casi 40 años de gobierno. Que el Rey es una herencia de Paquito no lo discute nadie pero entre la disyuntiva de una monarquía parlamentaria, un estado autonómico completamente imperfecto pero mejor que el que se tenía antes que era nada y unos estándares democráticos más o menos similares al resto de Europa o una República que probablemente hubiera sido un problemón en esa época (no por la República en sí si no porque es que desde mi humilde opinión no la hubieran dejado hacer) creo que Suárez no tenía mucho margen de movimiento, ni creo que el término traición le sea justo a su figura. Pienso que podría haber sido mucho peor, sin el PCE legalizado, sin autonomias y en definitiva un simulacro democrático y eso el de Ávila lo podría haber hecho tranquilamente.

por David Z. Lun 22 Feb 2021 - 22:25

Pues sí, todo lo que dices es muy razonable, lo puedo entender.

Simplemente, supongo que es que mi imagen de Suárez no es para nada tan buena como la presentada aquí.

Y eso que yo conocí a un Suárez ya crepuscular e intranscendente, liderando un CDS que desaparecía poco a poco elección a elección, un poco como si te dijeran que el entrenador de Encofrados Pachín antes había ganado copas de Europa con un gran equipo, y tú lo miraras, con su chándal sucio, dormido en el banquillo ante ese apasionante espectáculo de tercera regional en pleno patatal, un hilillo de baba goteando, y de repente espabila y sale a dar unas palmas "¡mú bien, chavales, vamos, vamos, dale ahí por la derecha, achicar espacios, normalidad democrática!" y vuelve a meterse a dormitar en el banquillo, oliendo a vino, y te dices, no es posible que este tío liderara nada.

La rueda de la fortuna, supongo.

Salud,
z

por Lalo Mancini Lun 22 Feb 2021 - 22:34

Bolboi escribió:

Madre mía, esta noche no duermo.

Como antipático, Ansar gana de goleada.

Y, bueno, luego está lo de Irak, que fue infame.

En gestión económica, ahí tiraría por Zapatero, su estupendo Plan E y aquello de que "estamos en la champion lij de la economía".

Pero menudo atajo de monstruos.

por mugu Lun 22 Feb 2021 - 23:18

David Z. escribió:
mugu escribió:
David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z

Solo por evitar que Álvarez Cascos hubiera podido llegar a ser el presidente de esa supuesta república parlamentaria, le doy un notable a Suárez.

Cabrón, que escalofrío me ha recorrido el espinazo

Salud,
z

¿Duele, eh? Laughing

por David Z. Lun 22 Feb 2021 - 23:20

Bueno, superado el susto, lo que me duele es no ver la tilde en "qué". Debió ser el shock.

Salud,
z

por mugu Lun 22 Feb 2021 - 23:23

¿Zalakov?

por Godofredo Lun 22 Feb 2021 - 23:24

mugu escribió:
David Z. escribió:
mugu escribió:
David Z. escribió:Tienes razón. Pero yo creo que el hecho en sí es lamentable, independientemente de que hubiera una 'razón' o 'justificación'. Es hurtarle a tu pueblo una consulta que sabes que debías hacerle (porque lo reconoce implícitamente) y aprovechar tu poder para colar ahí el nombrecito del rey en plan dónde está la bolita, es como de Democracia de los Hermanos Marx. Es una vergüenza. Es todo lo contrario a lo que debe hacer un líder democrático.

Salud,
z

Solo por evitar que Álvarez Cascos hubiera podido llegar a ser el presidente de esa supuesta república parlamentaria, le doy un notable a Suárez.

Cabrón, que escalofrío me ha recorrido el espinazo

Salud,
z

¿Duele, eh?

Isabel Díaz Ayuso.

Con un pecho fuera, como la libertad guiando al pueblo.

Buenas noches Laughing

por David Z. Mar 23 Feb 2021 - 17:28

Vais a hacer daño.

Salud,
z

por Eric Sachs Mar 23 Feb 2021 - 17:31

viendo el lto numero de votos a zp me pregunto si la gente esta leyendo " cual ha sido el presidente mas TONTO"....
pero claro entonces el bajo numero de votos a la trotona de pontevedra no se entenderia.

por Bastard Son Of Lemmy Miér 24 Feb 2021 - 10:38