Elecciones a la Asamblea de Madrid 4 de mayo de 2021! ¡Vuelve la guerra fría!.

ruso escribió:Todo esto que decís está muy bien, pero no olvidéis que al final muchísima gente vota a unas siglas, y punto. La masa de votantes que arrastran PP o PSOE es por lo general mayor que la del resto de partidos, ya pongan a Einstein o a Pol Pot al frente. Que la gente vota como el que sigue a un equipo de fútbol.

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

sapir escribió:Lo que cambiarían las cosas si hubiese hostias a mano abierta.

alcasa escribió:

ruso escribió:Todo esto que decís está muy bien, pero no olvidéis que al final muchísima gente vota a unas siglas, y punto. La masa de votantes que arrastran PP o PSOE es por lo general mayor que la del resto de partidos, ya pongan a Einstein o a Pol Pot al frente. Que la gente vota como el que sigue a un equipo de fútbol.

La gente vota según su ideología, y hay partidos que la representan. Ni programa ni candidato ni siglas: ideología.
Y si hay varias opciones dentro de una ideología entran muchísimas variables a la hora de decidir un voto: la probabilidad de éxito, el tirón del candidato y la afinidad o no con unas siglas entre otras.

Aunque también hay gente sin ideología que vota, ojo

borogis escribió:

nicaster escribió:Creo que la cosa no es ser más listo, per se, sino una mezcla entre ser una persona honrada y capaz.  
Otra cosa, Ayuso a día de hoy aún no ha ganado ningunas elecciones.

Por cierto, conozco a uno de esos "magníficos" y pongo la mano en el fuego por él tanto en honradez, como en capacidad;
La primera persona que me habló de Motorhead, por cierto. Y que luego me descubrió a Tom Waits.

Sería lo suyo sí, pero a veces parece que es mucho pedir.

Ayuso no habrá ganado las elecciones pero gobernar es ganar.

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

ruso escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

Y ahí entra perfectamente el reconocer y aceptar que otros lo piensen de mi.

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

borogis escribió:

nicaster escribió:Creo que la cosa no es ser más listo, per se, sino una mezcla entre ser una persona honrada y capaz.  
Otra cosa, Ayuso a día de hoy aún no ha ganado ningunas elecciones.

Por cierto, conozco a uno de esos "magníficos" y pongo la mano en el fuego por él tanto en honradez, como en capacidad;
La primera persona que me habló de Motorhead, por cierto. Y que luego me descubrió a Tom Waits.

Sería lo suyo sí, pero a veces parece que es mucho pedir.

Ayuso no habrá ganado las elecciones pero gobernar es ganar.

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

borogis escribió:

Silke_ escribió:

Zoetrope escribió:

txotxe18 escribió:

esquío escribió:Yo sigo flipando, que una retrasada mental como Ayuso, que en cualquier país medio no sería ni candidata a pregonera de las fiestas de la aldea más ínfima, porque con ese nivel intelectual, falsedad y estupidez...en madriz esté levantando al corrupto PP. Dice mucho de la capacidad mental, ética e intelectual de sus votantes, pero mucho...por aquí el asco/noxo al madrileño ha aumentado considerablemente..., si gana este engendro, en dos años ya hay "tiro al madrileño" en las playas jajaja

Más que de los votantes, que gane Ayuso dice más del nivel del resto de candidatos.

Me llama la atención que nadie se cuestione eso.
La gente insulta a los candidatos de los partidos que no le gustan, desprecia a quienes les votan, pero nunca se pregunta si a lo mejor el partido de sus amores podría hacer algo más para que todo el mundo reconociera sus infinitos encantos.
Es un abismo de mediocridad perfecto. Toda le energía se va en señalar lo que no se quiere que ocurra y apenas queda nada para cuestionarse lo que cada quien propone para mejorarlo y sobre todo actuar en consecuencia. Nadie tiene que recordarme lo que no quiero, lo sé de sobra, busco que me propongan algo que lo supere, de lo contrario lo que me queda es analizar toda esa mierda mediocre para ver si alguna huele algo menos que la otra, vaya tarea más descorazonadora, o borrarme.

No estoy de acuerdo.

El voto es responsabilidad de los votantes, y en España hay pasión por votar al tonto de la clase. Nos aseguramos la diversión, que está por encima del peligro de votar al peor candidato de todos. Nos va la marcha. Y con Ayuso es lo que va a pasar, llena tantos telediarios y tantas revistas con sus burradas que entretiene más que cualquier programa de tv.

De hecho ella ya se ha ganado al sector de población que hace eso, o que se cree lo que le echan. En el fondo es tan arrabalera como Belén Esteban, con la peligrosa diferencia que da el poder político.

mugu escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

Yo diría que la mayoría de la gente nos comportamos como imbéciles cuando nos olvidamos de quienes somos y donamos nuestro cuerpo y nuestra mente a San Gregario

Koikila escribió:Si viviera en Madrid y tuviera balcón, ese lujo imposible hoy en día, colgaría una bandera con la hoz y el martillo.

Koikila escribió:https://twitter.com/IdiazAyuso/status/1372495492727312384?s=20

Enhorabuena pero te he puesto de patitas en la calle

Blas escribió:

Koikila escribió:Si viviera en Madrid y tuviera balcón, ese lujo imposible hoy en día, colgaría una bandera con la hoz y el martillo.

 Yo creo que es un error manifestar tan públicamente tu ideología política o religiosa. Yo nunca lo haría, muchos de mis compañeros y vecinos tienen una ideología frotalmente opuesta a la mía y no por ello les tengo menos aprecio. Poco o nada influye en que me caigan mejor o peor. En el día a día hay que convivir.

Muy pocos de mis conocidos de derechas saben lo que realmente pienso, yo no tengo ninguna necesidad de decírselo. También me gusta criticar a la izquierda, es muy sano hacerlo y cuando los demás piensan que tu eres de los suyos, están menos a la defensiva, y puedes colar ciertas cosas para llevar la conversación a algún sitio más interesante.


Uno de mis vecinos tiene una bandera de la comunidad de Madrid Muy a tope con él.

alcasa escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

Ya, yo también. Y seguro que los dos pensamos que formamos parte de la minoría

mugu escribió:

borogis escribió:

nicaster escribió:Creo que la cosa no es ser más listo, per se, sino una mezcla entre ser una persona honrada y capaz.  
Otra cosa, Ayuso a día de hoy aún no ha ganado ningunas elecciones.

Por cierto, conozco a uno de esos "magníficos" y pongo la mano en el fuego por él tanto en honradez, como en capacidad;
La primera persona que me habló de Motorhead, por cierto. Y que luego me descubrió a Tom Waits.

Sería lo suyo sí, pero a veces parece que es mucho pedir.

Ayuso no habrá ganado las elecciones pero gobernar es ganar.

Boro, ¿has visto "La hora del cambio"?

Es una comedia italiana donde se disecciona con acierto la realidad social y política. Te la recomiendo encarecidamente.

Koikila escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:Si viviera en Madrid y tuviera balcón, ese lujo imposible hoy en día, colgaría una bandera con la hoz y el martillo.

 Yo creo que es un error manifestar tan públicamente tu ideología política o religiosa. Yo nunca lo haría, muchos de mis compañeros y vecinos tienen una ideología frotalmente opuesta a la mía y no por ello les tengo menos aprecio. Poco o nada influye en que me caigan mejor o peor. En el día a día hay que convivir.

Muy pocos de mis conocidos de derechas saben lo que realmente pienso, yo no tengo ninguna necesidad de decírselo. También me gusta criticar a la izquierda, es muy sano hacerlo y cuando los demás piensan que tu eres de los suyos, están menos a la defensiva, y puedes colar ciertas cosas para llevar la conversación a algún sitio más interesante.


Uno de mis vecinos tiene una bandera de la comunidad de Madrid Muy a tope con él.

El 14 de abril no puede faltar la bandera republicana en mi balcón me da igual lo que piensen los vecinos

Zoetrope escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Pienso que ese es un mensaje muy del siglo XX.
Hoy el pan y el circo es un mensaje transversal y la cultura un producto más de la estantería.
Ningún poder quiere alentar el espíritu crítico, creo que eso es un principio universal desde la noche de los tiempos, siempre es un reivindicación de quien no tiene el poder que le resulta un incomodo cuando lo alcanza. El espíritu crítico es en todo caso una aspiración individual.

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

Blas escribió:

Koikila escribió:Si viviera en Madrid y tuviera balcón, ese lujo imposible hoy en día, colgaría una bandera con la hoz y el martillo.

 Yo creo que es un error manifestar tan públicamente tu ideología política o religiosa. Yo nunca lo haría, muchos de mis compañeros y vecinos tienen una ideología frotalmente opuesta a la mía y no por ello les tengo menos aprecio. Poco o nada influye en que me caigan mejor o peor. En el día a día hay que convivir.

Muy pocos de mis conocidos de derechas saben lo que realmente pienso, yo no tengo ninguna necesidad de decírselo. También me gusta criticar a la izquierda, es muy sano hacerlo y cuando los demás piensan que tu eres de los suyos, están menos a la defensiva, y puedes colar ciertas cosas para llevar la conversación a algún sitio más interesante.


Uno de mis vecinos tiene una bandera de la comunidad de Madrid Muy a tope con él.

Devon Miles escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:Si viviera en Madrid y tuviera balcón, ese lujo imposible hoy en día, colgaría una bandera con la hoz y el martillo.

 Yo creo que es un error manifestar tan públicamente tu ideología política o religiosa. Yo nunca lo haría, muchos de mis compañeros y vecinos tienen una ideología frotalmente opuesta a la mía y no por ello les tengo menos aprecio. Poco o nada influye en que me caigan mejor o peor. En el día a día hay que convivir.

Muy pocos de mis conocidos de derechas saben lo que realmente pienso, yo no tengo ninguna necesidad de decírselo. También me gusta criticar a la izquierda, es muy sano hacerlo y cuando los demás piensan que tu eres de los suyos, están menos a la defensiva, y puedes colar ciertas cosas para llevar la conversación a algún sitio más interesante.


Uno de mis vecinos tiene una bandera de la comunidad de Madrid Muy a tope con él.

Devon Miles escribió:

Blas escribió:

Koikila escribió:Si viviera en Madrid y tuviera balcón, ese lujo imposible hoy en día, colgaría una bandera con la hoz y el martillo.

 Yo creo que es un error manifestar tan públicamente tu ideología política o religiosa. Yo nunca lo haría, muchos de mis compañeros y vecinos tienen una ideología frotalmente opuesta a la mía y no por ello les tengo menos aprecio. Poco o nada influye en que me caigan mejor o peor. En el día a día hay que convivir.

Muy pocos de mis conocidos de derechas saben lo que realmente pienso, yo no tengo ninguna necesidad de decírselo. También me gusta criticar a la izquierda, es muy sano hacerlo y cuando los demás piensan que tu eres de los suyos, están menos a la defensiva, y puedes colar ciertas cosas para llevar la conversación a algún sitio más interesante.


Uno de mis vecinos tiene una bandera de la comunidad de Madrid Muy a tope con él.

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

Devon Miles escribió:Silke y Borogis cabales y acertadísimos en sus comentarios, poco más que decir

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

La palabra libertad o librepensador no tiene mala prensa. Lo que ocurre es que si secuestra su significado hacia un espectro ideológico concreto, pues canta mucho y suele producir chanzas. Por no ir muy lejos tu hablabas antes de que todo poder suele estar en contra del pensamiento critico y que eso es asi desde la noche de los tiempos, y sin hacer distinciones; pues bien, sin irnos muy lejos en tiempo y espacio tienes las misiones pedagogicas que fueron impulsadas desde el poder de la época y través de instituciones como el MPN o el instituto libre de enseñanza. Y no se, negarles a ellos el espíritu critico y librepensador es mucho negar.

Hubo quien quiso y quiere escuelas publicas y gratuitas y hubo quien no. Y eso si ha sido una constante desde siempre y no es posible hacer una tabula rasa para igualar a todos en el poder porque sencillamente no ha es cierto.

Silke_ escribió:

Zoetrope escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Pienso que ese es un mensaje muy del siglo XX.
Hoy el pan y el circo es un mensaje transversal y la cultura un producto más de la estantería.
Ningún poder quiere alentar el espíritu crítico, creo que eso es un principio universal desde la noche de los tiempos, siempre es un reivindicación de quien no tiene el poder que le resulta un incomodo cuando lo alcanza. El espíritu crítico es en todo caso una aspiración individual.

Bueno, yo no estoy de acuerdo. La cultura no es un producto de estantería para las clases oprimidas, simplemente porque no tienen acceso o muy poco acceso.

Y el espíritu crítico se aprende. Normalmente se despierta estudiando y leyendo, pero no desprecio tampoco el espíritu crítico de las clases obreras que han tenido poco acceso a la cultura. Hablar con algunos obreros es muy formativo y nada despreciable. Y muchos lo han logrado de forma autodidacta.

Y no hablo de ideología, sino de capacidad individual. Ese tipo de gente me encanta y da muchas vueltas a eruditos de cinco carreras.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

La palabra libertad o librepensador no tiene mala prensa. Lo que ocurre es que si secuestra su significado hacia un espectro ideológico concreto, pues canta mucho y suele producir chanzas. Por no ir muy lejos tu hablabas antes de que todo poder suele estar en contra del pensamiento critico y que eso es asi desde la noche de los tiempos, y sin hacer distinciones; pues bien, sin irnos muy lejos en tiempo y espacio tienes las misiones pedagogicas que fueron impulsadas desde el poder de la época y través de instituciones como el MPN o el instituto libre de enseñanza. Y no se, negarles a ellos el espíritu critico y librepensador es mucho negar.

Hubo quien quiso y quiere escuelas publicas y gratuitas y hubo quien no. Y eso si ha sido una constante desde siempre y no es posible hacer una tabula rasa para igualar a todos en el poder porque sencillamente no ha es cierto.

Juanma Rayo y sus dos colegas de logia, imagino, porque no conozco personalmente a nadie que no quiera escuelas públicas y gratuitas, sanidad universal con dentista y gafas-lentillas incluídas, que todos ganemos el doble y de propina la paz en el mundo... son deseos universales, otra cosa es tomar las escuelas públicas y gratuitas como un imperativo categórico innegociable y propugnar la eliminación de las que no tengan ese carácter. Eso es otra historia, y eso no es "querer escuelas públicas y gratuitas" a secas, eso lleva topping de imposición y garnache de confrontación incorporado.

mugu escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

La palabra libertad o librepensador no tiene mala prensa. Lo que ocurre es que si secuestra su significado hacia un espectro ideológico concreto, pues canta mucho y suele producir chanzas. Por no ir muy lejos tu hablabas antes de que todo poder suele estar en contra del pensamiento critico y que eso es asi desde la noche de los tiempos, y sin hacer distinciones; pues bien, sin irnos muy lejos en tiempo y espacio tienes las misiones pedagogicas que fueron impulsadas desde el poder de la época y través de instituciones como el MPN o el instituto libre de enseñanza. Y no se, negarles a ellos el espíritu critico y librepensador es mucho negar.

Hubo quien quiso y quiere escuelas publicas y gratuitas y hubo quien no. Y eso si ha sido una constante desde siempre y no es posible hacer una tabula rasa para igualar a todos en el poder porque sencillamente no ha es cierto.

Juanma Rayo y sus dos colegas de logia, imagino, porque no conozco personalmente a nadie que no quiera escuelas públicas y gratuitas, sanidad universal con dentista y gafas-lentillas incluídas, que todos ganemos el doble y de propina la paz en el mundo... son deseos universales, otra cosa es tomar las escuelas públicas y gratuitas como un imperativo categórico innegociable y propugnar la eliminación de las que no tengan ese carácter. Eso es otra historia, y eso no es "querer escuelas públicas y gratuitas" a secas, eso lleva topping de imposición y garnache de confrontación incorporado.

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

La palabra libertad o librepensador no tiene mala prensa. Lo que ocurre es que si secuestra su significado hacia un espectro ideológico concreto, pues canta mucho y suele producir chanzas. Por no ir muy lejos tu hablabas antes de que todo poder suele estar en contra del pensamiento critico y que eso es asi desde la noche de los tiempos, y sin hacer distinciones; pues bien, sin irnos muy lejos en tiempo y espacio tienes las misiones pedagogicas que fueron impulsadas desde el poder de la época y través de instituciones como el MPN o el instituto libre de enseñanza. Y no se, negarles a ellos el espíritu critico y librepensador es mucho negar.

Hubo quien quiso y quiere escuelas publicas y gratuitas y hubo quien no. Y eso si ha sido una constante desde siempre y no es posible hacer una tabula rasa para igualar a todos en el poder porque sencillamente no ha es cierto.

Juanma Rayo y sus dos colegas de logia, imagino, porque no conozco personalmente a nadie que no quiera escuelas públicas y gratuitas, sanidad universal con dentista y gafas-lentillas incluídas, que todos ganemos el doble y de propina la paz en el mundo... son deseos universales, otra cosa es tomar las escuelas públicas y gratuitas como un imperativo categórico innegociable y propugnar la eliminación de las que no tengan ese carácter. Eso es otra historia, y eso no es "querer escuelas públicas y gratuitas" a secas, eso lleva topping de imposición y garnache de confrontación incorporado.

mugu escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

La palabra libertad o librepensador no tiene mala prensa. Lo que ocurre es que si secuestra su significado hacia un espectro ideológico concreto, pues canta mucho y suele producir chanzas. Por no ir muy lejos tu hablabas antes de que todo poder suele estar en contra del pensamiento critico y que eso es asi desde la noche de los tiempos, y sin hacer distinciones; pues bien, sin irnos muy lejos en tiempo y espacio tienes las misiones pedagogicas que fueron impulsadas desde el poder de la época y través de instituciones como el MPN o el instituto libre de enseñanza. Y no se, negarles a ellos el espíritu critico y librepensador es mucho negar.

Hubo quien quiso y quiere escuelas publicas y gratuitas y hubo quien no. Y eso si ha sido una constante desde siempre y no es posible hacer una tabula rasa para igualar a todos en el poder porque sencillamente no ha es cierto.

Juanma Rayo y sus dos colegas de logia, imagino, porque no conozco personalmente a nadie que no quiera escuelas públicas y gratuitas, sanidad universal con dentista y gafas-lentillas incluídas, que todos ganemos el doble y de propina la paz en el mundo... son deseos universales, otra cosa es tomar las escuelas públicas y gratuitas como un imperativo categórico innegociable y propugnar la eliminación de las que no tengan ese carácter. Eso es otra historia, y eso no es "querer escuelas públicas y gratuitas" a secas, eso lleva topping de imposición y garnache de confrontación incorporado.

Pier escribió:

Devon Miles escribió:Silke y Borogis cabales y acertadísimos en sus comentarios, poco más que decir

yo en la parte que no acabo de estar de acuerdo es quedarnos con la responsabilidad individual del votante. Sin abrir melones como el papel de la prensa y la difusión de la informacion en estos momentos en el sistema, me parece que hablamos mas de los efectos que de las causas.

watts escribió:

mugu escribió:

Godofredo escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

La palabra libertad o librepensador no tiene mala prensa. Lo que ocurre es que si secuestra su significado hacia un espectro ideológico concreto, pues canta mucho y suele producir chanzas. Por no ir muy lejos tu hablabas antes de que todo poder suele estar en contra del pensamiento critico y que eso es asi desde la noche de los tiempos, y sin hacer distinciones; pues bien, sin irnos muy lejos en tiempo y espacio tienes las misiones pedagogicas que fueron impulsadas desde el poder de la época y través de instituciones como el MPN o el instituto libre de enseñanza. Y no se, negarles a ellos el espíritu critico y librepensador es mucho negar.

Hubo quien quiso y quiere escuelas publicas y gratuitas y hubo quien no. Y eso si ha sido una constante desde siempre y no es posible hacer una tabula rasa para igualar a todos en el poder porque sencillamente no ha es cierto.

Juanma Rayo y sus dos colegas de logia, imagino, porque no conozco personalmente a nadie que no quiera escuelas públicas y gratuitas, sanidad universal con dentista y gafas-lentillas incluídas, que todos ganemos el doble y de propina la paz en el mundo... son deseos universales, otra cosa es tomar las escuelas públicas y gratuitas como un imperativo categórico innegociable y propugnar la eliminación de las que no tengan ese carácter. Eso es otra historia, y eso no es "querer escuelas públicas y gratuitas" a secas, eso lleva topping de imposición y garnache de confrontación incorporado.

Que bien trabaja esta gente...

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

La palabra libertad o librepensador no tiene mala prensa. Lo que ocurre es que si secuestra su significado hacia un espectro ideológico concreto, pues canta mucho y suele producir chanzas. Por no ir muy lejos tu hablabas antes de que todo poder suele estar en contra del pensamiento critico y que eso es asi desde la noche de los tiempos, y sin hacer distinciones; pues bien, sin irnos muy lejos en tiempo y espacio tienes las misiones pedagogicas que fueron impulsadas desde el poder de la época y través de instituciones como el MPN o el instituto libre de enseñanza. Y no se, negarles a ellos el espíritu critico y librepensador es mucho negar.

Hubo quien quiso y quiere escuelas publicas y gratuitas y hubo quien no. Y eso si ha sido una constante desde siempre y no es posible hacer una tabula rasa para igualar a todos en el poder porque sencillamente no ha es cierto.

ruso escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

Y ahí entra perfectamente el reconocer y aceptar que otros lo piensen de mi.

Zoetrope escribió:

Pier escribió:

Zoetrope escribió:

Toro escribió:

Silke_ escribió:

mugu escribió:En definitiva, que el problema es la democracia, que le permite votar a cualquiera sin un mínimo de criterio y/o preparación. Unas opos a los diferentes cargos políticos serían mucho más justas, así estaríamos gobernados por "preparaos".
Y luego todos republicanos, ja. A mí no me la dais  

Cada cuál vota con su propio criterio, eso no es discutible.

El problema es que la derecha da al pueblo pan y circo y nunca ha tenido interés para que la cultura llegue a las clases populares. De eso trata la derecha, ¿no?. De hecho es uno de sus horrores más grandes porque cuando las personas no tienen formación ni espíritu crítico toman decisiones que van alimentando ese círculo del que no salimos.

Librepensar o no librepensar, esa es la cuestión

Solo hace falta ver la prensa que tiene la palabra libertad o librepensador, para hacernos una idea del papel mojado que es la cultura y el espirítu crítico.

La palabra libertad o librepensador no tiene mala prensa. Lo que ocurre es que si secuestra su significado hacia un espectro ideológico concreto, pues canta mucho y suele producir chanzas. Por no ir muy lejos tu hablabas antes de que todo poder suele estar en contra del pensamiento critico y que eso es asi desde la noche de los tiempos, y sin hacer distinciones; pues bien, sin irnos muy lejos en tiempo y espacio tienes las misiones pedagogicas que fueron impulsadas desde el poder de la época y través de instituciones como el MPN o el instituto libre de enseñanza. Y no se, negarles a ellos el espíritu critico y librepensador es mucho negar.

Hubo quien quiso y quiere escuelas publicas y gratuitas y hubo quien no. Y eso si ha sido una constante desde siempre y no es posible hacer una tabula rasa para igualar a todos en el poder porque sencillamente no ha es cierto.

Casi todo poder financia la enseñanza e invierte en instituciones que fomentan, directa o indirectamente, el pensamiento crítico. Una de las dificultades surge por la propia definición de pensamiento crítico, no es un absoluto, a buen seguro que hubiera serias discrepancias en catalogar lo que es tal. Para mí por ejemplo el pensamiento crítico tiene que ser en todo caso una alternativa al pensamiento que representa un determinado poder, sea el que sea, así que por una cuestión de supervivencia el poder se lleva mal con el pensamiento crítico. Por otro lado una cosa son las acciones, más o menos acertadas, o más o menos bienintencionadas, destinadas a fomentar el pensamiento crítico, y otra cosa en el pensamiento crítico en sí; no necesariamente una cosa lleva a la otra, ni una cosa viene de la otra. En definitiva que no creo que el poder tenga nunca interés en fomentar el pensamiento crítico, aunque afortunadamente creo que tampoco pueden evitarlo, y algunos asumen esta evidencia mejor que otros.

Zoetrope escribió:

ruso escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

Y ahí entra perfectamente el reconocer y aceptar que otros lo piensen de mi.

La afirmación la compro cambiando la gente es imbécil por la gente somos imbéciles. No estoy al margen de los sesgos, las filias y las fobias que afectan a las demás personas. El poco conocimiento que tengo solo sirve para disfrazar mejor esas pulsiones.

borogis escribió:

alcasa escribió:

borogis escribió:

alcasa escribió:Yo flipo cuando en este foro leo a gente inteligente despreciar a los votantes de otras ideologías dudando de su capacidad mental, ética e intelectual.

Yo personalmente pienso que la mayoría de la gente es imbécil, independientemente de la ideología que tenga.

Ya, yo también. Y seguro que los dos pensamos que formamos parte de la minoría

No creas, yo conmigo mismo tengo mis dudas muchas veces...

Pier escribió:Ojo Borogis que tenia mini tocho ya escrito respondiéndote a lo ultimo que has puesto y lo he borrado...

Pier escribió:No, que tengo que currar un poco. Ves, la imbecilidad asoma en cualquier decisión.