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Mensaje por Devon Miles Mar 13 Abr 2021 - 2:01

En las actividades de las residencias madrileñas también hubo bastante libertad  Rolling Eyes

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Exceso (o defecto) de mortalidad en las residencias de personas mayores durante los 12 primeros meses de pandemia en las 17 comunidades autónomas

https://ctxt.es/es/20210401/Politica/35616/exceso-mortalidad-residencias-covid-Madrid-Castilla-La-Mancha-Maria-Victoria-Zunzunegui.htm
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Mensaje por Godofredo Mar 13 Abr 2021 - 6:30

Cuidado con el infiltrado...

https://electomania.es/simonsaid12a21/
Simón dice que no le constan datos falsos en Madrid y señala que la letalidad es «similar» a otras CCAA
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Mensaje por ruso Mar 13 Abr 2021 - 6:41

Toro escribió:
red_mosquito escribió:
Poisonblade escribió:
Infernu escribió:Por cierto a nadie más le parece delirante declarar el fin del estado alarma a un mes vista?
Veo más sensato quitarlo anunciándolo poco antes con datos de la situación real en mano.

Es absurdo.

Sanchez lo ha utilizado de modo populista, aunque haya dicho que su plan es no prorrogarlo y los medios hayan dicho que no se va a prorrogar.

Lo ideal es lo que ha dicho Simon, esperar, que queda un mes.

Si hace falta se puede prorrogar aunque sea 15 días.
Cuando llegue el día 4 de mayo, lo prorroga tan campante si hace falta y esta es la explicación que te va a dar

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Cantadisimo...

Como si fuese la primera vez que se desdice.
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Mensaje por Damià Mar 13 Abr 2021 - 8:11

Jud escribió:https://twitter.com/CoronaDades/status/1381696953688457223?s=20

Vaya vaya.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Mar 13 Abr 2021 - 8:18

Damià escribió:
Jud escribió:https://twitter.com/CoronaDades/status/1381696953688457223?s=20

Vaya vaya.

Los tuits de respuesta no parecen estar contentos con ese optimismo... Laughing
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Mensaje por Zoetrope Mar 13 Abr 2021 - 8:54

alcasa escribió:
Zoetrope escribió:
plt78 escribió:
Zoetrope escribió:
Damià escribió:
plt78 escribió:
Zoetrope escribió:
plt78 escribió:

Pero solo ha cogido un poquito, que el toque de queda podría ponerlo a las 00h, y lo tiene una hora antes, y además no deja reunirse en casas, pero si en los bares. Así que lo de coger la bandera de la libertad, pues yo lo dudo mucho.

No necesita cogerla más, ni siquiera cogerla con ninguna convicción. Se vale de que a nadie más parece interesarle esa bandera y, como decía, es una bandera que no ha perdido ni una pizca de su atractivo jamás. Haya cada uno con lo que hace o con lo que deja hacer.

Si alguien cree que poder ir de bares es libertad, pues está claro que tienes razón.
Yo creo que es otra cosa, pero que le vamos a hacer.

Libertad es que cada uno tenga libertad para decidir cual es su libertad.


Básicamente.
Cualquier otra cosa es libertad condicional.

Con esa definición, ¿quien es libre? Yo diría que nadie nunca.

Se suele decir que la libertad, como la justicia y otros ideales, son cosas que se persiguen sabiendo que no se pueden alcanzar. Lo que marca la difencia entonces es perseguirlo o no. Comparto esa visión.

Compartiendo esa definición de libertad como un ideal, en lo mundano la libertad la limita el marco regulatorio. Cuanto más escaso es este marco regulatorio, más libertad. Eso tan simple es lo que proclama Ayuso. Si yo no te prohíbo algo, eres libre de hacerlo si te atreves, principalmente en el ámbito económico o de actividades.

La libertad es un término abstracto, una aspiración a la que se le pueden poner muchas caras, así ocurre, la idea de la libertad cambia según el momento, el lugar, y hasta la persona. El mayor grado de libertad podría ser aquel que permita que convivan el mayor número posible de ideas de libertad. En la escasez del marco regulatorio estoy de acuerdo en parte, ya que muchos proyectos de libertad necesitan ser reconocidos y protegidos por la ley. La justicia es un consenso temporal que establecemos, como tal está determinado por el pensamiento dominante que, queramos o no, siempre tiene alguna tendencia a ser excluyente. Una escasez de regulación suele dar ventaja al más poderoso que es quien, al margen de la ley, tiene más recursos para imponer su idea de libertad frente a los demás.

Un tema complejo, la libertad individual y la colectiva es terreno fronterizo de batalla constante. Quizás la mayor virtud de las democracias tras la postguerra fue que en vez de contraponer lo individual y lo colectivo encontraron los camino donde lo uno se impulsaba en lo otro. Cada vez se aspiró a más libertad individual mientras también crecían los derechos colectivos unidos a un mayor bienestar material. Por eso me parece tan frustrante este momento, no solo en Madrid, una vuelta al pasado en toda regla, volver a contraponer estas dos facetas como si ambas no fueran deseables y posibles. Si resulta que no podemos aspirar a mayores cotas de libertad sin cercenar el proyecto colectivo, y tampoco somos capaces de avanzar en el proyecto colectivo sin cercenar la libertad individual, a mi entender es que nos hemos vuelto demasiado mediocres como sociedades. No es ya una cuestión de derechas o izquierdas, pues en ese proyecto han avanzando indistitintamente los unos y los otros cuando han gobernando, cada uno en su momento poniendo el acento más en una cosa o en otra. Ahora los unos convierten la libertad individual en absoluta y los otros en sospechosa, como si estuviéramos en otro tiempo o en otro lugar.
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Mensaje por plt78 Mar 13 Abr 2021 - 9:33

Godofredo escribió:Cuidado con el infiltrado...

https://electomania.es/simonsaid12a21/
Simón dice que no le constan datos falsos en Madrid y señala que la letalidad es «similar» a otras CCAA

También dijo que aunque la letalidad era la misma, al haber más contagios también hay más muertos en la Comunidad de Madrid.
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Mensaje por Elephant Man Mar 13 Abr 2021 - 9:46

Varias comunidades pidiendo ampliación del estado de alarma. Se viene.
Ascazo.

El 19 de mayo voy a Barcelona, se pueda o no. A tomar por culo ya. Mis padres van a estar vacunados además.
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Mensaje por javi clemente Mar 13 Abr 2021 - 9:48

Elephant Man escribió:Varias comunidades pidiendo ampliación del estado de alarma. Se viene.
Ascazo.

El 19 de mayo voy a Barcelona, se pueda o no. A tomar por culo ya. Mis padres van a estar vacunados además.

Mucha gente va a empezar a pasarse las restricciones por el forro.

Ya se está haciendo pero va a ir a más
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Mensaje por o'tuerto Mar 13 Abr 2021 - 9:54

javi clemente escribió:
Elephant Man escribió:Varias comunidades pidiendo ampliación del estado de alarma. Se viene.
Ascazo.

El 19 de mayo voy a Barcelona, se pueda o no. A tomar por culo ya. Mis padres van a estar vacunados además.

Mucha gente va a empezar a pasarse las restricciones por el forro.

Ya se está haciendo pero va a ir a más

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Mensaje por Godofredo Mar 13 Abr 2021 - 9:58

o'tuerto escribió:
javi clemente escribió:
Elephant Man escribió:Varias comunidades pidiendo ampliación del estado de alarma. Se viene.
Ascazo.

El 19 de mayo voy a Barcelona, se pueda o no. A tomar por culo ya. Mis padres van a estar vacunados además.

Mucha gente va a empezar a pasarse las restricciones por el forro.

Ya se está haciendo pero va a ir a más

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Mensaje por Caffeine Mar 13 Abr 2021 - 10:07

Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.
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Mensaje por Attikus Mar 13 Abr 2021 - 11:03

Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Me encanta cómo inventáis... Laughing
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Mensaje por Zoetrope Mar 13 Abr 2021 - 11:08

Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
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Mensaje por Toro Mar 13 Abr 2021 - 11:30

Zoetrope escribió:
alcasa escribió:
Zoetrope escribió:
plt78 escribió:
Zoetrope escribió:
Damià escribió:
plt78 escribió:
Zoetrope escribió:

No necesita cogerla más, ni siquiera cogerla con ninguna convicción. Se vale de que a nadie más parece interesarle esa bandera y, como decía, es una bandera que no ha perdido ni una pizca de su atractivo jamás. Haya cada uno con lo que hace o con lo que deja hacer.

Si alguien cree que poder ir de bares es libertad, pues está claro que tienes razón.
Yo creo que es otra cosa, pero que le vamos a hacer.

Libertad es que cada uno tenga libertad para decidir cual es su libertad.


Básicamente.
Cualquier otra cosa es libertad condicional.

Con esa definición, ¿quien es libre? Yo diría que nadie nunca.

Se suele decir que la libertad, como la justicia y otros ideales, son cosas que se persiguen sabiendo que no se pueden alcanzar. Lo que marca la difencia entonces es perseguirlo o no. Comparto esa visión.

Compartiendo esa definición de libertad como un ideal, en lo mundano la libertad la limita el marco regulatorio. Cuanto más escaso es este marco regulatorio, más libertad. Eso tan simple es lo que proclama Ayuso. Si yo no te prohíbo algo, eres libre de hacerlo si te atreves, principalmente en el ámbito económico o de actividades.

La libertad es un término abstracto, una aspiración a la que se le pueden poner muchas caras, así ocurre, la idea de la libertad cambia según el momento, el lugar, y hasta la persona. El mayor grado de libertad podría ser aquel que permita que convivan el mayor número posible de ideas de libertad. En la escasez del marco regulatorio estoy de acuerdo en parte, ya que muchos proyectos de libertad necesitan ser reconocidos y protegidos por la ley. La justicia es un consenso temporal que establecemos, como tal está determinado por el pensamiento dominante que, queramos o no, siempre tiene alguna tendencia a ser excluyente. Una escasez de regulación suele dar ventaja al más poderoso que es quien, al margen de la ley, tiene más recursos para imponer su idea de libertad frente a los demás.

Un tema complejo, la libertad individual y la colectiva es terreno fronterizo de batalla constante. Quizás la mayor virtud de las democracias tras la postguerra fue que en vez de contraponer lo individual y lo colectivo encontraron los camino donde lo uno se impulsaba en lo otro. Cada vez se aspiró a más libertad individual mientras también crecían los derechos colectivos unidos a un mayor bienestar material.  Por eso me parece tan frustrante este momento, no solo en Madrid, una vuelta al pasado en toda regla, volver a contraponer estas dos facetas como si ambas no fueran deseables y posibles. Si resulta que no podemos aspirar a mayores cotas de libertad sin cercenar el proyecto colectivo, y tampoco somos capaces de avanzar en el proyecto colectivo sin cercenar la libertad individual, a mi entender es que nos hemos vuelto demasiado mediocres como sociedades. No es ya una cuestión de derechas o izquierdas, pues en ese proyecto han avanzando indistitintamente los unos y los otros cuando han gobernando, cada uno en su momento poniendo el acento más en una cosa o en otra. Ahora los unos convierten la libertad individual en absoluta y los otros en sospechosa, como si estuviéramos en otro tiempo o en otro lugar.

El tema está en que este tipo de conceptos, interesa, según el caso, que no estén demasiado concretos, cuando se sabe que la palabra es atractiva y positiva, pero a algunos les interesa más que tenga ciertos significados y a otros otro. Es como intentar definir que es el "bien". Es un poco la teoría del significante vacío, donde el significante es lo atractivo, pero a distintas personas les interesa modificar el significado para apropiárselo.
El uso en Madrid de Libertad es un poco parecido, no he visto una definición clara del PP sobre lo que significa libertad tampoco, pero mola. Desde el bando opuesto se achaca más a un uso según una filosofía liberal, pero eso no es realmente lo que pone en marcha el PP, y esa definición sería bastante más concretas que todos los juegos de manos que se están haciendo con la palabra.
Si veo esa tensión que mencionas sobre una libertad liberal, desde el punto de vista individual y el colectivo, ya solo por concepto. Pues el colectivo es una "tercera persona" respecto al individuo, por mucho que forme parte de él, y cuando surge un conflicto, que siempre surgen, no se puede otorgar la potestad a las dos partes, esa tensión continua entre lo individual y lo colectivo es inevitable, pues al final es lo que marca continuamente los límites de la libertad de ambos...
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Mensaje por Reckoner Mar 13 Abr 2021 - 12:05

Zoetrope escribió:
Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
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No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.
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Mensaje por pantxo Mar 13 Abr 2021 - 12:17

Reckoner escribió:
Zoetrope escribió:
Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
Cabal.
No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.
A mi que hagais chanzas con el Covid, con las medidas absurdas y no tanto del goverment y con la polla que te folla de Simon no me molestan.
Una preguntita si no es molestia, ha pasado el bitxo por vuestras casas o por las de seres queridos con "divertidas" consecuencias? Me da que no.
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Mensaje por Devon Miles Mar 13 Abr 2021 - 12:20

plt78 escribió:
Godofredo escribió:Cuidado con el infiltrado...

https://electomania.es/simonsaid12a21/
Simón dice que no le constan datos falsos en Madrid y señala que la letalidad es «similar» a otras CCAA

También dijo que aunque la letalidad era la misma, al haber más contagios también hay más muertos en la Comunidad de Madrid.

Mucha gente confunde, con intención y sin ella, letalidad con mortalidad, así como datos falsos y capacidad de detección/rastreo.

Simón lleva toda la pandemia apagando fuegos...si hablara claro a todos los niveles...
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Mensaje por Abuelo81 Mar 13 Abr 2021 - 12:23

pantxo escribió:
Reckoner escribió:
Zoetrope escribió:
Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
Cabal.
No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.
A mi que hagais chanzas con el Covid, con las medidas absurdas y no tanto del goverment y con la polla que te folla de Simon no me molestan.
Una preguntita si no es molestia, ha pasado el bitxo por vuestras casas o por las de seres queridos con "divertidas" consecuencias? Me da que no.

Y va a sonar a coña, y no lo es, y sin ánimo de ser grista. ¿Ha pasado la gripe por tu casa con "divertidas" consecuencias algún año?

Y esto no hace que los que sí han sufrido eso pidan mascarillas en todos ladoas para todos para evitar la gripe (este año se ha visto que funciona), ni restricciones ni limitaciones.

Está claro que hay que regular pensando en el bien común, y en beneficio coste.

Llevarlo al terreno personal es injusto, por mucho que duela.
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Mensaje por RockRotten Mar 13 Abr 2021 - 12:24

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Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
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No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.
A mi que hagais chanzas con el Covid, con las medidas absurdas y no tanto del goverment y con la polla que te folla de Simon no me molestan.
Una preguntita si no es molestia, ha pasado el bitxo por vuestras casas o por las de seres queridos con "divertidas" consecuencias? Me da que no.

A veces se nos olvida que estamos en un foro de rock, donde incluso hubo épocas en las que se podía disfrutar de unas buenas dosis de imágenes, gifs, videos, etc. de diarreas, pollas, tetas, muñones, vomitaos, lluvias doradas y demás maravillas de la naturaleza.

Es decir, es un sitio de esparcimiento y muchas veces, la mayoría debería ser, de cachondeo. El covid ha hecho y está haciendo mucho daño, pero si aquí no vamos a poder hacer chanzas y chascarrillos y reirnos un poco de todo, como debe ser, apaga y vamonos

Eso no quita los calentones lógicos, por supuesto, que nadie está a salvo de pillarse un buen rebote a la más mínima

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Mensaje por Abuelo81 Mar 13 Abr 2021 - 12:25

Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

¿Cuanto tiempo se necesita para negociar un estado de alarma y conseguir apoyos?.

¿Cuando son las elecciones? ¿Cuando acaba el estado de alarma?

Si no hay mayoría de PP en la que de igual todo... muy pillado de dedos para hacerlo después en plan sorpresa; creo yo.
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Mensaje por Degu Mar 13 Abr 2021 - 12:26

Elephant Man escribió:Varias comunidades pidiendo ampliación del estado de alarma. Se viene.
Ascazo.

En dos/ tres semanas debería empezar a bajar la IA.
En este mes vacunados los mayores de 70, el que viene mayores de 50 con una dosis.

https://twitter.com/lalbert75/status/1381904567256891394

Se acabó, aunque a Urkullu y Mañueco/Igea les joda.
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Mensaje por RockRotten Mar 13 Abr 2021 - 12:27

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Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
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No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.
A mi que hagais chanzas con el Covid, con las medidas absurdas y no tanto del goverment y con la polla que te folla de Simon no me molestan.
Una preguntita si no es molestia, ha pasado el bitxo por vuestras casas o por las de seres queridos con "divertidas" consecuencias? Me da que no.

Y va a sonar a coña, y no lo es, y sin ánimo de ser grista. ¿Ha pasado la gripe por tu casa con "divertidas" consecuencias algún año?

Y esto no hace que los que sí han sufrido eso pidan mascarillas en todos ladoas para todos para evitar la gripe (este año se ha visto que funciona), ni restricciones ni limitaciones.

Está claro que hay que regular pensando en el bien común, y en beneficio coste.

Llevarlo al terreno personal es injusto, por mucho que duela.

No es terreno personal ser consciente de que el bicho ha matado y está matando a mucha gente, está destrozando familias y jodiendo la vida a mucha gente

Eso no es llevárselo al terreno personal, es simplemente ser consciente de la realidad

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Mensaje por Zoetrope Mar 13 Abr 2021 - 12:28

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plt78 escribió:

Si alguien cree que poder ir de bares es libertad, pues está claro que tienes razón.
Yo creo que es otra cosa, pero que le vamos a hacer.

Libertad es que cada uno tenga libertad para decidir cual es su libertad.


Básicamente.
Cualquier otra cosa es libertad condicional.

Con esa definición, ¿quien es libre? Yo diría que nadie nunca.

Se suele decir que la libertad, como la justicia y otros ideales, son cosas que se persiguen sabiendo que no se pueden alcanzar. Lo que marca la difencia entonces es perseguirlo o no. Comparto esa visión.

Compartiendo esa definición de libertad como un ideal, en lo mundano la libertad la limita el marco regulatorio. Cuanto más escaso es este marco regulatorio, más libertad. Eso tan simple es lo que proclama Ayuso. Si yo no te prohíbo algo, eres libre de hacerlo si te atreves, principalmente en el ámbito económico o de actividades.

La libertad es un término abstracto, una aspiración a la que se le pueden poner muchas caras, así ocurre, la idea de la libertad cambia según el momento, el lugar, y hasta la persona. El mayor grado de libertad podría ser aquel que permita que convivan el mayor número posible de ideas de libertad. En la escasez del marco regulatorio estoy de acuerdo en parte, ya que muchos proyectos de libertad necesitan ser reconocidos y protegidos por la ley. La justicia es un consenso temporal que establecemos, como tal está determinado por el pensamiento dominante que, queramos o no, siempre tiene alguna tendencia a ser excluyente. Una escasez de regulación suele dar ventaja al más poderoso que es quien, al margen de la ley, tiene más recursos para imponer su idea de libertad frente a los demás.

Un tema complejo, la libertad individual y la colectiva es terreno fronterizo de batalla constante. Quizás la mayor virtud de las democracias tras la postguerra fue que en vez de contraponer lo individual y lo colectivo encontraron los camino donde lo uno se impulsaba en lo otro. Cada vez se aspiró a más libertad individual mientras también crecían los derechos colectivos unidos a un mayor bienestar material.  Por eso me parece tan frustrante este momento, no solo en Madrid, una vuelta al pasado en toda regla, volver a contraponer estas dos facetas como si ambas no fueran deseables y posibles. Si resulta que no podemos aspirar a mayores cotas de libertad sin cercenar el proyecto colectivo, y tampoco somos capaces de avanzar en el proyecto colectivo sin cercenar la libertad individual, a mi entender es que nos hemos vuelto demasiado mediocres como sociedades. No es ya una cuestión de derechas o izquierdas, pues en ese proyecto han avanzando indistitintamente los unos y los otros cuando han gobernando, cada uno en su momento poniendo el acento más en una cosa o en otra. Ahora los unos convierten la libertad individual en absoluta y los otros en sospechosa, como si estuviéramos en otro tiempo o en otro lugar.

El tema está en que este tipo de conceptos, interesa, según el caso, que no estén demasiado concretos, cuando se sabe que la palabra es atractiva y positiva, pero a algunos les interesa más que tenga ciertos significados y a otros otro. Es como intentar definir que es el "bien". Es un poco la teoría del significante vacío, donde el significante es lo atractivo, pero a distintas personas les interesa modificar el significado para apropiárselo.
El uso en Madrid de Libertad es un poco parecido, no he visto una definición clara del PP sobre lo que significa libertad tampoco, pero mola. Desde el bando opuesto se achaca más a un uso según una filosofía liberal, pero eso no es realmente lo que pone en marcha el PP, y esa definición sería bastante más concretas que todos los juegos de manos que se están haciendo con la palabra.
Si veo esa tensión que mencionas sobre una libertad liberal, desde el punto de vista individual y el colectivo, ya solo por concepto. Pues el colectivo es una "tercera persona" respecto al individuo, por mucho que forme parte de él, y cuando surge un conflicto, que siempre surgen, no se puede otorgar la potestad a las dos partes, esa tensión continua entre lo individual y lo colectivo es inevitable, pues al final es lo que marca continuamente los límites de la libertad de ambos...

Uno de los problemas es que creo que nos estamos deslizando peligrosamente por la senda de lo que llamas significantes vacíos, a veces por interés, se prefiere que la palabra sea una solo una sensación eterea, como comentas que ocurre en Madrid y comparto, y otras creo que por algo parecido a la desidia, ocurre con la palabra facha, liberal, rojo... casi la que se nos ocurra, por el mismo desfiladero van buena parte de las palabras. Las palabras se usan sin ton ni son, si algo no nos gusta le ponemos una etiqueta con intención de devaluarlo desde nuestro punto de vista, sin hacer ningún esfuerzo por entender el significado que pretende dar quien usa ese significante, algo importante cuando hablamos de palabras abstractas. Es un asunto lingüístico, la palabra silla define algo que cualquiera podemos referenciar mínimamente dentro de un rango compartido, la palabra libertad, no; por lo tanto exige más esfuerzo en su uso y comprensión. Al final las palabras son útiles en la medida que establecen distinciones que nos ayudan a reconocer cosas y de ese modo entendernos. En la medida que una palabra, por el motivo que sea, distingue menos cosas y se usa más indiscriminadamente, se vuelve a más inútil. O queda como algo parecido a una marca comercial, a la que se le da una serie de atributos y aspiraciones en función de lo que se quiera vender con ella.
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Mensaje por Abuelo81 Mar 13 Abr 2021 - 12:31

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Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
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No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.
A mi que hagais chanzas con el Covid, con las medidas absurdas y no tanto del goverment y con la polla que te folla de Simon no me molestan.
Una preguntita si no es molestia, ha pasado el bitxo por vuestras casas o por las de seres queridos con "divertidas" consecuencias? Me da que no.

Y va a sonar a coña, y no lo es, y sin ánimo de ser grista. ¿Ha pasado la gripe por tu casa con "divertidas" consecuencias algún año?

Y esto no hace que los que sí han sufrido eso pidan mascarillas en todos ladoas para todos para evitar la gripe (este año se ha visto que funciona), ni restricciones ni limitaciones.

Está claro que hay que regular pensando en el bien común, y en beneficio coste.

Llevarlo al terreno personal es injusto, por mucho que duela.

No es terreno personal ser consciente de que el bicho ha matado y está matando a mucha gente, está destrozando familias y jodiendo la vida a mucha gente

Eso no es llevárselo al terreno personal, es simplemente ser consciente de la realidad

Y soy muiy, muy consciente.

Pero de lo que hay que serlo también es de que la muerte cero es imposible... y que no hay que tomar medidas para buscar eso, si el daño que producen es mayor.

Como con cualquier otro virús.
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Mensaje por pantxo Mar 13 Abr 2021 - 12:32

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Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
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A mi que hagais chanzas con el Covid, con las medidas absurdas y no tanto del goverment y con la polla que te folla de Simon no me molestan.
Una preguntita si no es molestia, ha pasado el bitxo por vuestras casas o por las de seres queridos con "divertidas" consecuencias? Me da que no.

Y va a sonar a coña, y no lo es, y sin ánimo de ser grista. ¿Ha pasado la gripe por tu casa con "divertidas" consecuencias algún año?

Y esto no hace que los que sí han sufrido eso pidan mascarillas en todos ladoas para todos para evitar la gripe (este año se ha visto que funciona), ni restricciones ni limitaciones.

Está claro que hay que regular pensando en el bien común, y en beneficio coste.

Llevarlo al terreno personal es injusto, por mucho que duela.
Una gripe rara vez manda a la uvi a una persona sin patologias previas, el puto bitxo si. No pretendo llevar el asunto al terreno personal, lo que es injusto es que se comparen ambas infecciones.
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Mensaje por Zoetrope Mar 13 Abr 2021 - 12:32

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Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
Cabal.
No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.

Es triste que sea el sol quien nos mate, aquí no tenemos la excusa de que es que aún hay que investigar que no se sabe nada.
Visera, crema protectora, cinco vasos de agua diarios y toque de queda en cuanto la temperatura suba de 30º. Multa de 600€ a quien se lo salte.
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Mensaje por Heaven Mar 13 Abr 2021 - 12:32

a mis padres les vacunan la semana que viene....y ya estan haciendo planes para huir a la playa....como debe ser...hay que vivir
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Mensaje por Zoetrope Mar 13 Abr 2021 - 12:34

Heaven escribió:a mis padres les vacunan la semana que viene....y ya estan haciendo planes para huir a la playa....como debe ser...hay que vivir

Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.
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Mensaje por Degu Mar 13 Abr 2021 - 12:34

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No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.
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Una preguntita si no es molestia, ha pasado el bitxo por vuestras casas o por las de seres queridos con "divertidas" consecuencias? Me da que no.

Y va a sonar a coña, y no lo es, y sin ánimo de ser grista. ¿Ha pasado la gripe por tu casa con "divertidas" consecuencias algún año?

Y esto no hace que los que sí han sufrido eso pidan mascarillas en todos ladoas para todos para evitar la gripe (este año se ha visto que funciona), ni restricciones ni limitaciones.

Está claro que hay que regular pensando en el bien común, y en beneficio coste.

Llevarlo al terreno personal es injusto, por mucho que duela.

No es terreno personal ser consciente de que el bicho ha matado y está matando a mucha gente, está destrozando familias y jodiendo la vida a mucha gente

Eso no es llevárselo al terreno personal, es simplemente ser consciente de la realidad

Y soy muiy, muy consciente.

Pero de lo que hay que serlo también es de que la muerte cero es imposible... y que no hay que tomar medidas para buscar eso, si el daño que producen es mayor.

Como con cualquier otro virús.

Es más, el momo no va a mostrar exceso de mortalidad a partir de ahora. Si sigue la estela de otros países va a bajar la mortalidad y va a estar por debajo de la media.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html#nacional



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Mensaje por Caffeine Mar 13 Abr 2021 - 12:34

hosti tu! ni soltar tonterías se puede ya eh? Es más, creo que llevo 6 años de foro con ello.
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Mensaje por pantxo Mar 13 Abr 2021 - 12:35

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Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
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No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.
A mi que hagais chanzas con el Covid, con las medidas absurdas y no tanto del goverment y con la polla que te folla de Simon no me molestan.
Una preguntita si no es molestia, ha pasado el bitxo por vuestras casas o por las de seres queridos con "divertidas" consecuencias? Me da que no.

A veces se nos olvida que estamos en un foro de rock, donde incluso hubo épocas en las que se podía disfrutar de unas buenas dosis de imágenes, gifs, videos, etc. de diarreas, pollas, tetas, muñones, vomitaos, lluvias doradas y demás maravillas de la naturaleza.

Es decir, es un sitio de esparcimiento y muchas veces, la mayoría debería ser, de cachondeo. El covid ha hecho y está haciendo mucho daño, pero si aquí no vamos a poder hacer chanzas y chascarrillos y reirnos un poco de todo, como debe ser, apaga y vamonos

Eso no quita los calentones lógicos, por supuesto, que nadie está a salvo de pillarse un buen rebote a la más mínima
Completamente de acuerdo, yo soy chancista militante.
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Mensaje por borogis Mar 13 Abr 2021 - 12:36

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Espero que a la obligación de llevar mascarilla eveywhere, añadan la obligación de llevar visera, ponerse crema protectora para el sol y tomar cinco vasos de agua diarios. Bajo de pena de multa y escarnio público, por salud. Que las olas de calor muchos años hacen su agosto en el MOMO.
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No vayamos a llegar a cero muertos por Covid y luego palmemos por cualquier otra cosa. Ya que nos hemos puesto, hay que ir a por todas.

Es triste que sea el sol quien nos mate, aquí no tenemos la excusa de que es que aún hay que investigar que no se sabe nada.
Visera, crema protectora, cinco vasos de agua diarios y toque de queda en cuanto la temperatura suba de 30º. Multa de 600€ a quien se lo salte.

Las recomendaciones nunca están de más.

En cualquier caso el cáncer de piel y los golpes de calor no son contagiosos.
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Mensaje por Heaven Mar 13 Abr 2021 - 12:36

Zoetrope escribió:
Heaven escribió:a mis padres les vacunan la semana que viene....y ya estan haciendo planes para huir a la playa....como debe ser...hay que vivir

Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

La mayor parte de la gente estamos deseando que esto acabe y todo el teatro pandemico, pero hay gente que es feliz viviendo con miedo, restricciones y señalando los "errores" de los demás....
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Mensaje por Toro Mar 13 Abr 2021 - 12:39

Abuelo81 escribió:
Caffeine escribió:Secreto a voces la prórroga del estado de alarma, hasta verano fácil.

¿Cuanto tiempo se necesita para negociar un estado de alarma y conseguir apoyos?.

¿Cuando son las elecciones? ¿Cuando acaba el estado de alarma?

Si no hay mayoría de PP en la que de igual todo... muy pillado de dedos para hacerlo después en plan sorpresa; creo yo.

No tiene que negociar mucho, no solo tiene los apoyos, tiene a los que quieren apoyarle, casi presionando para que lo prorrogue...

Eso el 8 por la tarde lo redacta y lo tiene hecho.

Y además luego será un tanto, por haberlo hecho por el bien de los ciudadanos y los gobiernos autonómicos.

Elecciones el 4 y estado de alarma acaba el 9.

De hecho ya está lanzando algún mensaje al pp, por la solicitud de alguna de las CCAA, diciendo que si quiere el PP prorrogar, que se lo vaya diciendo y lo estudia...

https://elpais.com/espana/2021-04-09/el-gobierno-reta-al-pp-a-pedir-en-las-cortes-prorrogar-el-estado-de-alarma.html

Aquí los objetivos políticos priman, como pasó con Illa... la próxima parada es el 4 de mayo y no hay más allá de momento, al menos en todos lo movimientos públicos que hacen todos...
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Mensaje por Toro Mar 13 Abr 2021 - 12:42

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Damià escribió:

Libertad es que cada uno tenga libertad para decidir cual es su libertad.


Básicamente.
Cualquier otra cosa es libertad condicional.

Con esa definición, ¿quien es libre? Yo diría que nadie nunca.

Se suele decir que la libertad, como la justicia y otros ideales, son cosas que se persiguen sabiendo que no se pueden alcanzar. Lo que marca la difencia entonces es perseguirlo o no. Comparto esa visión.

Compartiendo esa definición de libertad como un ideal, en lo mundano la libertad la limita el marco regulatorio. Cuanto más escaso es este marco regulatorio, más libertad. Eso tan simple es lo que proclama Ayuso. Si yo no te prohíbo algo, eres libre de hacerlo si te atreves, principalmente en el ámbito económico o de actividades.

La libertad es un término abstracto, una aspiración a la que se le pueden poner muchas caras, así ocurre, la idea de la libertad cambia según el momento, el lugar, y hasta la persona. El mayor grado de libertad podría ser aquel que permita que convivan el mayor número posible de ideas de libertad. En la escasez del marco regulatorio estoy de acuerdo en parte, ya que muchos proyectos de libertad necesitan ser reconocidos y protegidos por la ley. La justicia es un consenso temporal que establecemos, como tal está determinado por el pensamiento dominante que, queramos o no, siempre tiene alguna tendencia a ser excluyente. Una escasez de regulación suele dar ventaja al más poderoso que es quien, al margen de la ley, tiene más recursos para imponer su idea de libertad frente a los demás.

Un tema complejo, la libertad individual y la colectiva es terreno fronterizo de batalla constante. Quizás la mayor virtud de las democracias tras la postguerra fue que en vez de contraponer lo individual y lo colectivo encontraron los camino donde lo uno se impulsaba en lo otro. Cada vez se aspiró a más libertad individual mientras también crecían los derechos colectivos unidos a un mayor bienestar material.  Por eso me parece tan frustrante este momento, no solo en Madrid, una vuelta al pasado en toda regla, volver a contraponer estas dos facetas como si ambas no fueran deseables y posibles. Si resulta que no podemos aspirar a mayores cotas de libertad sin cercenar el proyecto colectivo, y tampoco somos capaces de avanzar en el proyecto colectivo sin cercenar la libertad individual, a mi entender es que nos hemos vuelto demasiado mediocres como sociedades. No es ya una cuestión de derechas o izquierdas, pues en ese proyecto han avanzando indistitintamente los unos y los otros cuando han gobernando, cada uno en su momento poniendo el acento más en una cosa o en otra. Ahora los unos convierten la libertad individual en absoluta y los otros en sospechosa, como si estuviéramos en otro tiempo o en otro lugar.

El tema está en que este tipo de conceptos, interesa, según el caso, que no estén demasiado concretos, cuando se sabe que la palabra es atractiva y positiva, pero a algunos les interesa más que tenga ciertos significados y a otros otro. Es como intentar definir que es el "bien". Es un poco la teoría del significante vacío, donde el significante es lo atractivo, pero a distintas personas les interesa modificar el significado para apropiárselo.
El uso en Madrid de Libertad es un poco parecido, no he visto una definición clara del PP sobre lo que significa libertad tampoco, pero mola. Desde el bando opuesto se achaca más a un uso según una filosofía liberal, pero eso no es realmente lo que pone en marcha el PP, y esa definición sería bastante más concretas que todos los juegos de manos que se están haciendo con la palabra.
Si veo esa tensión que mencionas sobre una libertad liberal, desde el punto de vista individual y el colectivo, ya solo por concepto. Pues el colectivo es una "tercera persona" respecto al individuo, por mucho que forme parte de él, y cuando surge un conflicto, que siempre surgen, no se puede otorgar la potestad a las dos partes, esa tensión continua entre lo individual y lo colectivo es inevitable, pues al final es lo que marca continuamente los límites de la libertad de ambos...

Uno de los problemas es que creo que nos estamos deslizando peligrosamente por la senda de lo que llamas significantes vacíos, a veces por interés, se prefiere que la palabra sea una solo una sensación eterea, como comentas que ocurre en Madrid y comparto, y otras creo que por algo parecido a la desidia, ocurre con la palabra facha, liberal, rojo... casi la que se nos ocurra, por el mismo desfiladero van buena parte de las palabras. Las palabras se usan sin ton ni son, si algo no nos gusta le ponemos una etiqueta con intención de devaluarlo desde nuestro punto de vista, sin hacer ningún esfuerzo por entender el significado que pretende dar quien usa ese significante, algo importante cuando hablamos de palabras abstractas. Es un asunto lingüístico, la palabra silla define algo que cualquiera podemos referenciar mínimamente dentro de un rango compartido, la palabra libertad, no; por lo tanto exige más esfuerzo en su uso y comprensión. Al final las palabras son útiles en la medida que establecen distinciones que nos ayudan a reconocer cosas y de ese modo entendernos. En la medida que una palabra, por el motivo que sea, distingue menos cosas y se usa más indiscriminadamente, se vuelve a más inútil. O queda como algo parecido a una marca comercial, a la que se le da una serie de atributos y aspiraciones en función de lo que se quiera vender con ella.

Estoy bastante de acuerdo. Aunque prácticamente todas las palabras pueden variar de significado según el contexto, nadie a quien le digas que quite la silla del caballo va a pensar que alguien ha puesto una banqueta en el lomo What a Face Libertad tiene un significado más complejo, pero la palabra, contextualizada, tiene significados bastante concretos.
Este tipo de reflexiones me gustan, pero no voy a estirar más el chicle, que ya se que va a pasar con los scrolles de los ratones, quizá en otro hilo Wink
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Mensaje por pantxo Mar 13 Abr 2021 - 12:54

Heaven escribió:
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Heaven escribió:a mis padres les vacunan la semana que viene....y ya estan haciendo planes para huir a la playa....como debe ser...hay que vivir

Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

La mayor parte de la gente estamos deseando que esto acabe y todo el teatro pandemico, pero hay gente que es feliz viviendo con miedo, restricciones y señalando los "errores" de los demás....
Te equivocas, nadie es feliz en la situacion actual. Mira el foro, quien esta contento con las restricciones? Que propones, fuera restricciones y caiga quien caiga? Hospitales con UCIs saturadas atrasando operaciones necesarias? El doctor Carballo, el urgencinista que sale en la Sexta noche hoy mismo ha dicho en Ana Rosa matinal show que eso ya está pasando en Madrid.
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 13 Abr 2021 - 12:55

Heaven escribió:a mis padres les vacunan la semana que viene....y ya estan haciendo planes para huir a la playa....como debe ser...hay que vivir

algún bisnes tendrán entre manos
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Mensaje por Steve Trumbo Mar 13 Abr 2021 - 12:55

pantxo escribió:
Heaven escribió:
Zoetrope escribió:
Heaven escribió:a mis padres les vacunan la semana que viene....y ya estan haciendo planes para huir a la playa....como debe ser...hay que vivir

Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

La mayor parte de la gente estamos deseando que esto acabe y todo el teatro pandemico, pero hay gente que es feliz viviendo con miedo, restricciones y señalando los "errores" de los demás....
Te equivocas, nadie es feliz en la situacion actual. Mira el foro, quien esta contento con las restricciones? Que propones, fuera restricciones y caiga quien caiga? Hospitales con UCIs saturadas atrasando operaciones necesarias? El doctor Carballo, el urgencinista que sale en la Sexta noche hoy mismo ha dicho en Ana Rosa matinal show que eso ya está pasando en Madrid.

Pues alguno que otro lo disimula bastante bien, la verdad
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Mensaje por black mummy Mar 13 Abr 2021 - 12:57

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Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

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Mensaje por pantxo Mar 13 Abr 2021 - 13:00

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Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

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Pero eso son patologias mentales de alguno. No nos riamos del que todos estamos pensando...
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Mensaje por black mummy Mar 13 Abr 2021 - 13:03

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Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

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A ver si soy el único que ha oído alguna vez el "es que tu vives muy bien"
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Mensaje por Toro Mar 13 Abr 2021 - 13:04

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Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

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Pues alguno que otro lo disimula bastante bien, la verdad

Tengo amigos que son confesos, y admiten que ahora viven mejor que antes. Claro que en sus casas tampoco ha entrado el bicho, pero por lo demás encantados.
Son casos puntuales, ni es lo normal ni la mayor parte ni mucho menos, pero existen...
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Mensaje por Godofredo Mar 13 Abr 2021 - 13:07

Degu escribió:
Elephant Man escribió:Varias comunidades pidiendo ampliación del estado de alarma. Se viene.
Ascazo.

En dos/ tres semanas debería empezar a bajar la IA.
En este mes vacunados los mayores de 70, el que viene mayores de 50 con una dosis.

https://twitter.com/lalbert75/status/1381904567256891394

Se acabó, aunque a Urkullu y Mañueco/Igea les joda.

Vaya soponcio les espera a los pobres.
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Mensaje por pantxo Mar 13 Abr 2021 - 13:07

Toro escribió:
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Heaven escribió:a mis padres les vacunan la semana que viene....y ya estan haciendo planes para huir a la playa....como debe ser...hay que vivir

Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

La mayor parte de la gente estamos deseando que esto acabe y todo el teatro pandemico, pero hay gente que es feliz viviendo con miedo, restricciones y señalando los "errores" de los demás....
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Pues alguno que otro lo disimula bastante bien, la verdad

Tengo amigos que son confesos, y admiten que ahora viven mejor que antes. Claro que en sus casas tampoco ha entrado el bicho, pero por lo demás encantados.
Son casos puntuales, ni es lo normal ni la mayor parte ni mucho menos, pero existen...
Diles que delincan y vayan al talego, alli se correran de gusto.
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Mensaje por Damià Mar 13 Abr 2021 - 13:08

Steve Trumbo escribió:
Heaven escribió:a mis padres les vacunan la semana que viene....y ya estan haciendo planes para huir a la playa....como debe ser...hay que vivir

algún bisnes tendrán entre manos

A mi madre la vacunan hoy y a mi padre mañana. Y yo muy contento. 

Pero no se cansan de repetirnos que ojala nos vacunaran a nosotros, que a ellos ya que importa. Que el futuro no son ellos. 

Maneras de ver las cosas. 

Hay tantisimos casos y caracteres.....
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Mensaje por o'tuerto Mar 13 Abr 2021 - 13:09

Urkullu hasta que no pueda cerrar los bares, aunque sea solo un día, no va a parar.
Por sus cojones peludos.
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Mensaje por Jabs Mar 13 Abr 2021 - 13:09

Menudo Zasca ha pegado el Boris a la Comunidad Europea,les ha enseñado como se hacen las cosas y el por que Inglaterra no necesita de la Mafia Europea para tirar adelante,ellos ya tienen su Mafia,pero coño es la suya no la que te imponen. Laughing
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Mensaje por pantxo Mar 13 Abr 2021 - 13:10

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Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

La mayor parte de la gente estamos deseando que esto acabe y todo el teatro pandemico, pero hay gente que es feliz viviendo con miedo, restricciones y señalando los "errores" de los demás....
Te equivocas, nadie es feliz en la situacion actual. Mira el foro, quien esta contento con las restricciones? Que propones, fuera restricciones y caiga quien caiga? Hospitales con UCIs saturadas atrasando operaciones necesarias? El doctor Carballo, el urgencinista que sale en la Sexta noche hoy mismo ha dicho en Ana Rosa matinal show que eso ya está pasando en Madrid.

Pues alguno que otro lo disimula bastante bien, la verdad
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Pero eso son patologias mentales de alguno. No nos riamos del que todos estamos pensando...
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A mi ayer me dijeron que pretendo vivir sin trabajar y cobrando. Supongo que es lo mismo.
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Mensaje por o'tuerto Mar 13 Abr 2021 - 13:11

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Por favor, es que ese plan que nos están vendiendo de que aún vacunándose hay que ir con el cuchillo entre los dientes suena terrorífico.

La mayor parte de la gente estamos deseando que esto acabe y todo el teatro pandemico, pero hay gente que es feliz viviendo con miedo, restricciones y señalando los "errores" de los demás....
Te equivocas, nadie es feliz en la situacion actual. Mira el foro, quien esta contento con las restricciones? Que propones, fuera restricciones y caiga quien caiga? Hospitales con UCIs saturadas atrasando operaciones necesarias? El doctor Carballo, el urgencinista que sale en la Sexta noche hoy mismo ha dicho en Ana Rosa matinal show que eso ya está pasando en Madrid.

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Pero eso son patologias mentales de alguno. No nos riamos del que todos estamos pensando...
A ver si soy el único que ha oído alguna vez el "es que tu vives muy bien"
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A mi ayer me dijeron que pretendo vivir sin trabajar y cobrando. Supongo que es lo mismo.

Yo es lo que pretendo. Pero desde mucho antes de la pandemia.
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