☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.130: La Tensa Espera

borogis escribió:

javi clemente escribió:

káiser escribió:https://twitter.com/gbdeclaration/status/1381983341344342023

Pero si dices coVIP saltan las alarmas

El argumento del cáncer es falaz, Algo habitual en lode los great barrignton, mezclar algunas verdades con medias verdades y cosas un tanto generales. Para empezar porque hay muchos tipos de cáncer, muy distintos, con orígenes muy distintos, algunos tratables y otros no. Y luego porque sacar fotos fijas cuando la ola va para abajo no permite establecer comparaciones correctas a largo plazo.


Por supuesto que conviene recuperar la normalidad de la atención sanitaria cuanto antes, comviene recurperar la normalaidad cuanto antes en todo pero en eso más si cabe. Pero tiene que haber una situación que lo permita y cada vez estamos más cerca. Pero si el COVID te empuja la presión hospitalaria en primer lugar simplemente no puedes. De hecho por eso interesa evitar una trasmisión elevada que aumente la presión hospitalaria porque ya no es solo los que se lleve el covid, es lo que te impide diagnosticar y tratar otras enfermedades.  Aún así cuando empuja las muertes lo hace como nadie:



Son datos de septiembre, acumulados, lo primero que encontré:

https://newseu.cgtn.com/news/2020-09-26/How-lethal-is-COVID-19-compared-to-cancer-flu-and-other-death-causes--U4LJxzQlA4/index.html

thunderpussy escribió:permitidme que dé algunas pinceladas sobre el tema de moda que involucra a la vacuna de AstraZeneca y a un efecto adverso raro pero grave de la heparina llamado trombocitopenia inducida por heparina (HIT, por sus siglas en inglés).

Primero de todo, hay que saber cómo funciona la heparina. La heparina es una molécula anti-coagulante, es decir, impide o dificulta la formación de coágulos en la sangre. El mecanismo de coagulación de la sangre es muy complejo e involucra a multitud de enzimas y compuestos distintos, que interactúan unos con otros en un intrincado árbol de activaciones e inhibiciones que se llama cascada de la coagulación.

La cascada de la coagulación empieza con un estímulo, por ejemplo el contacto de la sangre con una superficie hostil al endotelio vascular (el endotelio vascular es la capa de células que recubre interiormente los vasos sanguíneos), como la piel, un bisturí o el cristal de un tubo. Este estímulo provoca una reacción en cadena en la que multitud de enzimas se activan entre sí para dar lugar al coágulo. Lo que nosotros llamamos coágulo (o trombo), no es más que una red entrecruzada de fibras de una sustancia llamada fibrina. Esta fibrina circula normalmente en sangre en su forma inactiva, llamada fibrinógeno. Para que el fibrinógeno se active y se convierta en fibrina, se requiere de otro enzima que lo active, llamado trombina, que a su vez también circula en sangre en su forma inactiva llamada protrombina. La protrombina requiere del factor X en su forma activada (factor Xa) para convertirse en trombina. Es decir, la cascada de la coagulación desemboca en la activación del factor X, este a su vez convierte la protrombina en trombina, y esta convierte el fibrinógeno en fibrina. Muy simplificado. Hay que mencionar también que existe un enzima llamado antitrombina que inhibe la acción de la trombina (no puede formar fibrina) y al factor X (le impide activarse). Estos dobles mecanismos de activación/inhibición son muy comunes en fisiología humana y existen para evitar que una reacción química esté perpetuamente activada.

Pues bien, la heparina funciona de la siguiente manera: se une a la antitrombina provocando un cambio conformacional de su microestructura. Esto da como resultado una activación unas 1000 veces más potente de la habitual. Como la antitrombina es un factor que inhibe la formación de coágulos porque impide que los factores que los producen (factor X y trombina) cumplan su función, esto resulta en un desequilibrio en la cascada de la coagulación que se inclina hacia la parte inhibidora de la formación del coágulo, resultando en un impedimento o dificultad para que se formen trombos de fibrina. Sin embargo, la unión del complejo heparina-antitrombina con la trombina depende del número de moléculas de heparina disponibles. No pasa lo mismo con la unión del complejo con el factor X, que solo requiere una. Es por eso que se han desarrollado algunas variantes de la heparina llamadas Heparinas de Bajo Peso Molecular (HBPM) que basan su actividad prácticamente inhibiendo el factor X sin apenas actividad anti-trombina. Estas heparinas seguro que suenan porque quien más quien menos tiene algún familiar que las ha usado (Clexane, Hibor, Innohep...) y una variante llamada Fondaparinux que es un inhibidor puro de factor X.

Sin embargo, la heparina tiene un inhibidor natural: el llamado Factor Plaquetar 4 (PF4). Esta proteína la liberan las plaquetas en sangre cuando son activadas y se une a la molécula de heparina, dificultando su función anti-coagulante. Es por eso y por su doble actividad anti-X y anti-trombina por lo que la farmacocinética y el efecto del tratamiento con heparina sea muy variable y poco predecible. De ahí que el tratamiento con heparina deba ser con bomba intravenosa y con monitorización constante de la coagulación para corregir dosis todo el tiempo. Por eso, se tienden a usar mucho más las HBPM, cuya farmacocinética es mucho más predecible al disminuir la inhibición por el PF4 y al basar casi toda su actividad anticoagulante en bloquear el factor X. Además, se administran subcutáneamente como la insulina, suelen ser una o dos veces al día, y los pacientes pueden pincharse en casa sin mayores problemas (como los diabéticos).

Dicho esto, ¿qué pasa con la HIT? Al parecer, el complejo que forman la heparina y el PF4 puede generar una respuesta inmune en el cuerpo, en la que los linfocitos B fabrican anticuerpos del tipo IgG que reconocen ciertas partes (llamados epítopos) del complejo heparina-PF4. Pero esto no es magia, ya que esta molécula (PF4) en presencia de algunas bacterias, es capaz de unirse a algunos complejos polianiónicos (cargados negativamente) se la superficie bacteriana, generando el mismo estímulo inmunológico con salida de estos mismos anticuerpos. Las bacterias son así "rebozadas" de anticuerpos que buscan los epítopos del PF4-polianión y eso permite que los neutrófilos fagociten estas bacterias "marcadas" con anticuerpos (este mecanismo se llama opsonización).

Sin embargo, la contrapartida de esto, es que si estos anticuerpos reaccionan con el complejo heparina-PF4, y forman complejos heparina-PF4-IgG, estos pueden atraer a las plaquetas entre sí, funcionando como una especie de "cemento" que las aglutina y las activa. Estas plaquetas agregadas y activadas "engañan" a la cascada de la coagulación y aceleran la formación de trombina, saltándose el efecto de la heparina (que se encuentra secuestrada por los anticuerpos y el PF4). Con la formación de trombina se activa la formación de fibrina y con ella la formación del trombo. La aglutinación de plaquetas lleva a su disminución en la circulación, de ahí el nombre del síndrome y sus efectos paradójicos pro-trombóticos a pesar del tratamiento anticoagulante con la heparina.



La aparición de la HIT típicamente sucede entre los 5 y los 10 días de iniciarse el tratamiento con heparina, tanto en pacientes que la reciben por primera vez, como en re-exposiciones. Sin embargo, hay algunas excepciones a esto. Una, las grandes cirugías resetean el reloj, es decir, una persona que haya sido tratada con heparina multitud de veces sin ningún problema, al someterse a cirugía mayor y administrarle heparina, puede desarrollar HIT a los 5-10 días posteriores a la cirugía (la cirugía es un mega-activador de plaquetas que puede desencadenar liberación masiva de PF4). Dos, en pacientes tratados en los 3 meses anteriores con heparina, pueden haber desarrollado anticuerpos anti-PF4-heparina sin desarrollar el síndrome, pero este puede aparecer bruscamente con una reexposición a la heparina. En estos casos la HIT suele acompañarse de una reacción anafilactoide a la administración de la heparina. De lo contrario, si el tiempo sin heparina es prolongado (>90 días), los anticuerpos desaparecen y el reloj se resetea, con lo que pueden volver a aparecer a partir del día 5 del re-tratamiento con heparina.

Existe otra forma más rara de HIT, mucho más grave y catastrófica, que ocurre sin necesidad de exposición a la heparina, y que involucra a un mecanismo autoinmune mucho más espontáneo y rápido, a menudo precedido de cirugía mayor o infección bacteriana. La HIT autoinmune puede perdurar varias semanas, al contrario que la forma clásica en la que el número de plaquetas suele volver a niveles normales en menos de 5 días después de parar la heparina e iniciar un anticoagulante alternativo.

El tratamiento de la HIT empieza por: parar la administración de heparina y usar un anticoagulante alternativo a dosis plenas. No valen derivados de la heparina (heparinas de bajo peso) ni anti-vitaminas K (sintrom, aldocumar) dado que estos últimos, al afectar a una amalgama de enzimas dependientes de vitamina K, también reducen la concentración de proteína C en la sangre. La proteína C es un enzima anti-coagulante, con lo que reduciendo su número se facilita la inclinación de la cascada hacia la actividad pro-coagulante, agravando el cuadro.

El caso de la vacuna de AstraZeneca parece inducir un síndrome protrombótico y trombocitopénico a partir de un mecanismo inmune muy similar al descrito, ya que en la serie de 9 pacientes descritos por los alemanes, se han hallado títulos muy elevados de anticuerpos anti-PF4-heparina y signos de actividad plaquetar muy alta, aunque ninguno de los pacientes fue tratado con heparina previa al cuadro. Dado que existen casos raros de HIT sin mediar heparina por en medio (por ejemplo, el caso de la autoinmunidad que he reseñado antes), es factible que la reacción inmune que busca la vacuna tenga algún tipo de reactividad cruzada que provoque la síntesis de anticuerpos tipo IgG dirigidos contra el PF4 en ausencia de heparina. El hecho de que estos anticuerpos sean autoanticuerpos contra PF4 inducidos por la fuerte reacción inflamatoria que causa la vacuna, o sea la propia vacuna la que desencadene la formación de anticuerpos anti-plaquetas activadas no se sabe todavía.

Este hallazgo tiene unas cuantas implicaciones importantes para los médicos: parece que de momento solo se ha descrito con la vacuna de AstraZeneca (que se basa en un adenovirus de chimpancé modificado genéticamente; los adenovirus se unen a las plaquetas, lo que probablemente cause mediante algún mecanismo, su activación), tratar los trombos con heparina o derivados, no parece ser una buena idea ya que el cuadro podría agravarse; los ensayos para detectar estos anticuerpos están plenamente disponibles en casi cualquier centro; y existen algunos tratamientos con inmunoglobulinas que impiden la activación plaquetar, y por tanto, detienen la liberación de PF4 y podrían usarse para aquellos casos catastróficos de trombosis severas o masivas que pongan en peligro la vida del paciente (como las trombosis de senos venosos cerebrales).

Espero que si lo habéis leído, os haya parecido interesante.

Steve Trumbo escribió:unas pinceladas dice

thunderpussy escribió:

Eric Sachs escribió:preocupante cambio de estrategia  del  cm de vox que le pasa los tweets  a tpussy.

como ahora todo sean tochos cortapegas  nos hunde el foro.

Ahora os jodeis y os lo leís rojos de mierda

Steve Trumbo escribió:Los datos de los niños con neumonía este año los tenemos?

Damià escribió:no se ha hablado de esto?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6748391/piden-retirar-mascarillas-grafeno-riesgo-dano-pulmonar.html

Dumbie escribió:a ver cabrones...

está bien meterse con madrit y los madrileños, es bien.

Pero luego no pretendais que godo y demas madrieños no se piquen...

que eso es lo que hacen los madrileños con valencianos... vascos... andaluces, etcetecera y sienta muy mal.

Damià escribió:no se ha hablado de esto?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6748391/piden-retirar-mascarillas-grafeno-riesgo-dano-pulmonar.html

Godofredo escribió:

Dumbie escribió:a ver cabrones...

está bien meterse con madrit y los madrileños, es bien.

Pero luego no pretendais que godo y demas madrieños no se piquen...

que eso es lo que hacen los madrileños con valencianos... vascos... andaluces, etcetecera y sienta muy mal.

Oye tú, cabrito, que entre indepes no hay que pisarse la manguera, aquí somos todos contingentes.

Y puta España

borogis escribió:

Damià escribió:no se ha hablado de esto?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6748391/piden-retirar-mascarillas-grafeno-riesgo-dano-pulmonar.html

Yo no me podría una mascarilla que venga de china diga que tenga cualquier tipo de nanomaterial. Primero es fácil que no lo tenga. No me extrañaría que en vez de grafeno sea alguna forma de carbón activado. Pero si es grafeno de verdad sospecho que será de mala calidad y que pueda contener partículas de catalizadores metálicos de la fabricación o vete a saber qué. Los estudios de toxicidad con muchas nanopartículas suelen dar resultados divergentes porque pequeñas variaciones en la forma o composición pueden hacer que sean muy tóxicos o no. Es un tema complicado de determinar. Ante cualquier duda tiene que estar muy bien testeado, regulado y diseñado el material y objeto en su conjunto para que no se liberen as nanopartículas. Yo no me fiaría de unas mascarillas chinas, más que nada porque hay pocas garantías de que pasen los controles adecuados.  


Mira a Stoner lo que le pasó

Stoner escribió:pero si vienen todas de china. O no?

alcasa escribió:

Stoner escribió:pero si vienen todas de china. O no?

Las hay fabricadas en España también
Galmask, Bejar, Alcalá, Iberomask...

Damià escribió:no se ha hablado de esto?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6748391/piden-retirar-mascarillas-grafeno-riesgo-dano-pulmonar.html

Stoner escribió:pero si vienen todas de china. O no?

Stoner escribió:

alcasa escribió:

Stoner escribió:pero si vienen todas de china. O no?

Las hay fabricadas en España también
Galmask, Bejar, Alcalá, Iberomask...

ya, pero vamos, que la mayoría de lo que se compra se compara a China. Por lo menos así ha sido al principio

Stoner escribió:

alcasa escribió:

Stoner escribió:pero si vienen todas de china. O no?

Las hay fabricadas en España también
Galmask, Bejar, Alcalá, Iberomask...

ya, pero vamos, que la mayoría de lo que se compra se compara a China. Por lo menos así ha sido al principio

Silke_ escribió:

Damià escribió:no se ha hablado de esto?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6748391/piden-retirar-mascarillas-grafeno-riesgo-dano-pulmonar.html

Vaya. Ahora otra cosa nueva.

jojomojo escribió:

Silke_ escribió:

Damià escribió:no se ha hablado de esto?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6748391/piden-retirar-mascarillas-grafeno-riesgo-dano-pulmonar.html

Vaya. Ahora otra cosa nueva.

They tried to kill us with AZ... it didn't work
Now they try to poison us with FFP2 ... Bring it on motherfuckers..it won't work.

Los maestros somos inmortales
muwahahahaha

Abuelo81 escribió:Lo que hablais de los orzuelos, a mi hijo le tuvieron que abrir uno en febrero y limpiar.

El oculista nos dijo que habia pandemia de orzuelos (e infecciones de ojos) por culpa de las mascarillas. Que los virus respiratorios iban hacia los ojos.

Jud escribió:

Abuelo81 escribió:Lo que hablais de los orzuelos, a mi hijo le tuvieron que abrir uno en febrero y limpiar.

El oculista nos dijo que habia pandemia de orzuelos (e infecciones de ojos) por culpa de las mascarillas. Que los virus respiratorios iban hacia los ojos.

Hostia! Pues yo tengo el principio de uno!

disturbiau escribió:

Jud escribió:

Abuelo81 escribió:Lo que hablais de los orzuelos, a mi hijo le tuvieron que abrir uno en febrero y limpiar.

El oculista nos dijo que habia pandemia de orzuelos (e infecciones de ojos) por culpa de las mascarillas. Que los virus respiratorios iban hacia los ojos.

Hostia! Pues yo tengo el principio de uno!

Y también vacunada como stoner, ojo

jojomojo escribió:

Silke_ escribió:

Damià escribió:no se ha hablado de esto?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6748391/piden-retirar-mascarillas-grafeno-riesgo-dano-pulmonar.html

Vaya. Ahora otra cosa nueva.

They tried to kill us with AZ... it didn't work
Now they try to poison us with FFP2 ... Bring it on motherfuckers..it won't work.

Los maestros somos inmortales
muwahahahaha

Jud escribió:

Abuelo81 escribió:Lo que hablais de los orzuelos, a mi hijo le tuvieron que abrir uno en febrero y limpiar.

El oculista nos dijo que habia pandemia de orzuelos (e infecciones de ojos) por culpa de las mascarillas. Que los virus respiratorios iban hacia los ojos.

Hostia! Pues yo tengo el principio de uno!

Itlotg escribió:

Jud escribió:

Abuelo81 escribió:Lo que hablais de los orzuelos, a mi hijo le tuvieron que abrir uno en febrero y limpiar.

El oculista nos dijo que habia pandemia de orzuelos (e infecciones de ojos) por culpa de las mascarillas. Que los virus respiratorios iban hacia los ojos.

Hostia! Pues yo tengo el principio de uno!

A mi me han tenido que abrir dos, eso sí, antes de la pandemia. Jamás he pasado tanto dolor como con esas intervenciones.

Jud escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:

Abuelo81 escribió:Lo que hablais de los orzuelos, a mi hijo le tuvieron que abrir uno en febrero y limpiar.

El oculista nos dijo que habia pandemia de orzuelos (e infecciones de ojos) por culpa de las mascarillas. Que los virus respiratorios iban hacia los ojos.

Hostia! Pues yo tengo el principio de uno!

A mi me han tenido que abrir dos, eso sí, antes de la pandemia. Jamás he pasado tanto dolor como con esas intervenciones.

Gracias majo 

(Qué putada!)

Itlotg escribió:

Jud escribió:

Itlotg escribió:

Jud escribió:

Abuelo81 escribió:Lo que hablais de los orzuelos, a mi hijo le tuvieron que abrir uno en febrero y limpiar.

El oculista nos dijo que habia pandemia de orzuelos (e infecciones de ojos) por culpa de las mascarillas. Que los virus respiratorios iban hacia los ojos.

Hostia! Pues yo tengo el principio de uno!

A mi me han tenido que abrir dos, eso sí, antes de la pandemia. Jamás he pasado tanto dolor como con esas intervenciones.

Gracias majo 

(Qué putada!)

A ver, que no es lo normal que se enquisten, pero yo aviso

Marcial Garañón escribió:

Spoiler:

Exactamente por la misma razón que tú aportas, ese gráfico tiene poco sentido si no añades la información del porcentaje de personas que hay en residencias respecto al total de población. Igual resulta que en Canarias hay cuatro gatos en residencias y por eso su porcentaje de fallecidos COVID en residencias respecto al total de fallecidos COVID es muy bajo.

Que no digo que sea el caso. No tengo ni idea. No lo he mirado. Simplemente hablo del razonamiento estadístico.

Un saludo. Marcial Garañón

Abuelo81 escribió:Yo compró de Bejar, me parece que se supieron transformar fenial y un pueblo que estaba jodido se ha hecho fuerte.

Mi apoyo es comprarles mascarillas.

Itlotg escribió:

Jud escribió:

Abuelo81 escribió:Lo que hablais de los orzuelos, a mi hijo le tuvieron que abrir uno en febrero y limpiar.

El oculista nos dijo que habia pandemia de orzuelos (e infecciones de ojos) por culpa de las mascarillas. Que los virus respiratorios iban hacia los ojos.

Hostia! Pues yo tengo el principio de uno!

A mi me han tenido que abrir dos, eso sí, antes de la pandemia. Jamás he pasado tanto dolor como con esas intervenciones.

clint eastwood escribió:

jojomojo escribió:

Silke_ escribió:

Damià escribió:no se ha hablado de esto?

https://www.lavanguardia.com/vida/20210414/6748391/piden-retirar-mascarillas-grafeno-riesgo-dano-pulmonar.html

Vaya. Ahora otra cosa nueva.

They tried to kill us with AZ... it didn't work
Now they try to poison us with FFP2 ... Bring it on motherfuckers..it won't work.

Los maestros somos inmortales
muwahahahaha

Blas escribió:

mugu escribió:Hombre, reconozco que siempre busco datos cuando hay afirmaciones que no los aportan. Es una manía que ya no me voy a quitar. Y si los datos no dicen nada, habrá que volver a revisar las afirmaciones.

Mi posts se basa en 3 puntos:

El primero, cite aquel video que se filtro de las ordenes que se daban sobre los cribados en aquella época.

En el segundo dije que la CAM nunca reconoció el colapso total de las UCIs. Estaban al limite pero públicamente nunca se confirmo que se habían llegado al 100%. En aquella época no eran publicas las cifras de las UCIs.

Y por último dije que Madrid nunca envío enfermos a otras comunidades. Hubo traslado entre hospitales de la provincia y con el tiempo multiplico sus UCIs, pero nunca hubo traslado ni de los enfermos covid ni de cualquier otro.

Yo no veo ningún triple. No hay datos que contradigan a la CAM en cuanto al colapso ni datos de traslados en Madrid, el único triple que leo es el tuyo cuando dijiste "Eso me dice que el cribado (que seguro que existió) se dio en todas partes"

Estábamos hablando de Madrid y yo simplemente dije que nadie debería politizar la pandemia porque todos estaban llenos de mierda.

alcasa escribió:

Stoner escribió:

alcasa escribió:

Stoner escribió:pero si vienen todas de china. O no?

Las hay fabricadas en España también
Galmask, Bejar, Alcalá, Iberomask...

ya, pero vamos, que la mayoría de lo que se compra se compara a China. Por lo menos así ha sido al principio

Sí, la inmensa mayoría se fabrican en China.
Yo últimamente ya compro solo Made in Spain, pero hay que buscarlas bien

Jurek escribió:¿ Qué día se anunciará la prórroga del estado de alarma tras las autonómicas de Madrid ? ... el 5, 6, 7 ...

iontxu escribió:

Jurek escribió:¿ Qué día se anunciará la prórroga del estado de alarma tras las autonómicas de Madrid ? ... el 5, 6, 7 ...

Pero aparte de Bildu y PNV hay algún partido más que apoyaría al gobierno a seguir con el estado de alarma?

Porque Andalucía y Murcia están gobernadas por el PP y quieren que siga pero que opina Married de continuarlo?

borogis escribió:Yo lo que alucino es que metan grafeno o cualquier otro tipo de nanopartícula en una mascarilla: primero porque su efectividad no está probada, segundo y más importante porque los posibles efectos tóxicos tampoco están probados. De probar ambas cosas sería con unos tipos y características de grafeno muy determinados y para determinados usos. Sospecho que no han hecho ensayos siquiera para ver si migran o se pueden desprender y en qué circunstancias.


Es acojonante.