☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.130: La Tensa Espera

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Toro escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

La carencia que veo a esos estudios, es complementar el estudio técnico - científico, con el sociológico.

Como carencia, no porque vayan a contradecirlo... pero del mismo modo que parece muy probado que los espacios cerrados ayudan a propagar el mucho, el comportamiento social no es el mismo con la hostelería abierta, que semi-abierta o cerrada.

Y eso tampoco se mide. Es decir, por poner un ejemplo, en los interiores de hostelería, te quitas la mascarilla para ingerir, hay relajación, etc... pero algo algo, queda, de hecho cada vez hay mas gente con la mascarilla todo el rato puesta mientras no ingiere. Sin embargo con la hostelería cerrada, muchos de esos clientes van a estar en espacios cerrados privados, aunque también esté restringido, sabemos que se hace, y ahí la relajación de medidas si que es total.

Técnicamente la permanencia en el interior de un local de hostelería aumenta el riesgo de contagio, pero diría que la duda es si socialmente o al final, la suma de factores sociales y científicos, hacen que tener la hostelería abierta o semiabierta también aumente el riesgo de contagio.

Zoetrope escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Me vas a disculpar pero el argumento de "no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo" me parece oteo agujero negro en un modo de vida que se basa en la convivencia y el contacto social. No sé a donde lleva, ni que explica exactamente. ¿Exista alguna actividad que no quepa calibrar con esa máxima? En cuanto vuelva la normalidad nos vamos a seguir enfrentado a eso, es condición de nuestro modo de vida. Entiendo que nuestro reto es siempre establecer un equilibrio imperfecto, sabiendo que nuestras actividades son "contagiosas" y de algún modo tienen un coste, o un posible coste, contra nuestra propia salud y puede que contra la de otros. Pero ese precio se ve compensado por los beneficios. A veces no en términos individuales, a los voluntarios que mueren experimentado fármacos nadie les va a devolver su vida, pero en términos colectivos entendemos que esa muerte compensa. En ese terreno pantanoso estamos navegando siempre.

La mayoría de la gente ni sabe o no si esté contagiada por el virus, pasa con otros virus. Tampoco existe la certeza de como se debe actuar para no contagiar o ser contagiado. Hay tenemos la infinidad de testimonios de personas que no se explican como han llegado a contagiarse. ¿Cuál es el plan?, ¿actuar siempre como si supiéramos algo que no sabemos? ¿convertir en el leit motiv de nuestra vida la lucha por no contagiar ni ser contagiados de un virus?. Porque claro, si te dicen "no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo", a mi lo que me sale es pedir que me lo expliquen con detalle y claridad y de un modo razonado y razonable, porque no quiero hacer daño a nadie con mi cuerpo, empezando por mi mismo.

Zoetrope escribió:Y todas estas vueltas para que, si esto iba de salvar vidas, en Madrid haya habido menos muertos per cápita por Covid desde que están los bares abiertos que en la mayoría de los lugares donde las medidas han sido más restrictivas. Que no digo que abrir los bares haya ayudado, pero mal tampoco parece que haya venido, por lo tanto, que nos quiten lo bailao.

Poisonblade escribió:

Toro escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

La carencia que veo a esos estudios, es complementar el estudio técnico - científico, con el sociológico.

Como carencia, no porque vayan a contradecirlo... pero del mismo modo que parece muy probado que los espacios cerrados ayudan a propagar el mucho, el comportamiento social no es el mismo con la hostelería abierta, que semi-abierta o cerrada.

Y eso tampoco se mide. Es decir, por poner un ejemplo, en los interiores de hostelería, te quitas la mascarilla para ingerir, hay relajación, etc... pero algo algo, queda, de hecho cada vez hay mas gente con la mascarilla todo el rato puesta mientras no ingiere. Sin embargo con la hostelería cerrada, muchos de esos clientes van a estar en espacios cerrados privados, aunque también esté restringido, sabemos que se hace, y ahí la relajación de medidas si que es total.

Técnicamente la permanencia en el interior de un local de hostelería aumenta el riesgo de contagio, pero diría que la duda es si socialmente o al final, la suma de factores sociales y científicos, hacen que tener la hostelería abierta o semiabierta también aumente el riesgo de contagio.

No con esto de los restaurantes que se cumplen tan bien las medidas no lo comparto. Se intentan cumplir bien, pero el mismo acto de comer y beber ya imposibilita el uso de la mascarilla. Y me da la sensación que una vez estás en ese periodo de tiempo compartiendo un mismo espacio y flujos, da igual que te la pongas a ratos o después, ya estás sentenciado a lo que tenga que pasar.

Y no se, no veo a tanta gente ofreciendo su casa para ir a comer o cenar, irán los que siempre se reúnen y son más íntimos. A parte que si prohíben una cosa, suelen prohibir la otra, la de reuniones en interiores (como esta semana santa, mientras podías ir al restaurante).

plt78 escribió:

Degu escribió:

plt78 escribió:Espero que aquí no hagan lo mismo que en Dinamarca...

https://twitter.com/DebatAlRojoVivo/status/1382280502476996609?s=19

Ni de coña. Olvídate de parar nada.

Nota: Ellos pararon la vacunación, no es que la cambiaran de edad.

Es que si paras esta, se supone que debes parar también Janssen...
No tiene ningún sentido.

iontxu escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?

Poisonblade escribió:

plt78 escribió:

Degu escribió:

plt78 escribió:Espero que aquí no hagan lo mismo que en Dinamarca...

https://twitter.com/DebatAlRojoVivo/status/1382280502476996609?s=19

Ni de coña. Olvídate de parar nada.

Nota: Ellos pararon la vacunación, no es que la cambiaran de edad.

Es que si paras esta, se supone que debes parar también Janssen...
No tiene ningún sentido.

Quoteo aquí, que no es una percepción buena la que tengo.

He leído que no han renovado contratos con AZ y Janssen para 2022. Y no me da buena espina. Se que no tendría que haber problemas para que inoculasen todas las dosis, pero con la "guerra" de vacunas, de la comunicación en prensa, de la UE con algunas farmacéuticas... no se. Además capaces de mandar las dosis apalabradas en diciembre, con la mierda de contrato que ha firmado la UE.

Por una parte veo a la UE sin ganas de que se inyecten las vacunas de adenovirus, y por otra a las farmacéuticas sin ganas de suministrar a la UE. ¿Quién pierde? Ya lo sabemos, los de siempre.

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

plt78 escribió:

Zoetrope escribió:Y todas estas vueltas para que, si esto iba de salvar vidas, en Madrid haya habido menos muertos per cápita por Covid desde que están los bares abiertos que en la mayoría de los lugares donde las medidas han sido más restrictivas. Que no digo que abrir los bares haya ayudado, pero mal tampoco parece que haya venido, por lo tanto, que nos quiten lo bailao.

Medirlo así, sin tener en cuenta la edad media de la población o el porcentaje de gente que ya ha pasado la enfermedad no es comparable.
Es como comparar la mortalidad de Israel con la de España ahora mismo, nada que ver.

iontxu escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

iontxu escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?

borogis escribió:

iontxu escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Zoetrope escribió:Madrid es el apocalipsis. Todo lo que se puede hacer mal, se hace peor.
Quienes aquí vivimos lo sobrellevamos gracias a la ignorancia, la resignación y el alcohol, también aquí empinamos el codo por encima de la media de España.
Gracias por no abandonarnos nunca a nuestra suerte pese a todo.

No lo sé pero ya que mentas al alcohol cada vez hay más estudios científicos que muestran que mantener el interior de bares y restaurantes abiertos tiene bastante influencia en la propagación del virus. Eso no significa que los haya que cerrar a cal y canto y se va a arreglar todo. Dependerá de las situación epidemiológica. Pero se han empleado muchos altavoces (entiendo que desde el sector de la hostelería pelean por lo suyo) diciendo que la apertura de los bares no es un factor enseñando gráficas con datos que decían muy poco por no estar bien desagregados. PAra ver cosas más serias puedes tirar de aquí (ya no de los artículos en el link si no de la multitud de artículos que citan).

file:///C:/Users/bcoto/Downloads/Bares%20Gaceta%20R1%20v3b%20PrePrint.pdf

https://elpais.com/ciencia/2021-03-05/no-es-el-sitio-es-lo-que-ocurre-dentro-por-que-los-bares-y-los-restaurantes-suponen-riesgo-de-contagio.html

Por suerte ya queda menos con las vacunas y espero que pronto podamos dejar de discutir sobre estas cosas...

Qué ganas de ese estudio constatando el hecho de que ir de festival y drogarse y emborracharse reduce sustancialmente la esperanza de vida...

Estoy empezando a sospechar seriamente que vivir mata. Algo hay que hacer al respecto.

Volvéis al argumento de ayer que es falaz. Que no es el riesgo que corras tú con tu cuerpo. Que es el riesgo para otras personas asociado a la transmisión.

De todas formas ya empieza a tener poco sentido hablar de esto en términos de muertes con el nivel de vacunación en personas de riesgo. Enseguida tocará hablar solo de presión hospitalaria (y con menos riesgos de muertes sería lógico abrir la mano con las restricciones) y  el siguiente paso ya con más población vacunada recuperar la normalidad.

Y cuanto dura el efecto de la vacuna como para estar cada uno después a su bola sin poner en riesgo a la gente vulnerable?

Me lo preguntas como si lo tuviese que saber. Eso lo están estudiando. Leí que las de Pfizer generan una respuesta inmunatira bastante sólida y que tendrá efecto bastante tiempo. Lo seguirán estudiando. En el pero de casos habrá que revacunarse cada cierto tiempo, en el mejor caso la respuesta inmunitaria igual vale ya para evitar los casos más graves aunque puedas re-infectarte. Estas son las primeras vacunas. Hay otras en marcha y cada vez serán mejores y mas adaptadas mejores.

Pedís certezas como si se pudiesen dar de un día para otro. Pero es que ni de un mes ni de un año para otro. Lo importante es que ya tenemos una herramienta sólida que le da salida a esto.

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

Poisonblade escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

Cabal.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.

ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso...

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.

ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso...

¿Llevas algo puesto debajo de la bata? No me fío

No quiero sonar prepotente (difícil, ya lo sé ) ni quiero discutir, ni apenas debatir... ya no escribo tochos por prescripción médica/curro hasta la polla (hoy estoy casi de vacaciones acostumbrado a reventar a diario) y tengo los debates en el foro contraindicadísimos, todos sabemos de qué pie cojeamos, a algunos les puedo escribir la biografía sin documentarme en exceso, maldita sea... y mis (no digo los de los demás, digo los míos) debates político-sanitarios acaban en buena parte en tierra yerma o, lo que es peor, en ignorados o en follón con quien yo me sé, así que suelto mis cosas y ya está.

En todo caso, si algo echo de menos de hace un año era que la inmensa mayoría de los que andábamos por aquí desvinculábamos esta mierda de pandemia del estercolero de la política, cada vez es más difícil. Entono el mea culpa por lo que me toca, evidentemente.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.

ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso...

Steve Trumbo escribió:Todavía se puede quedar buena tarde aquí, ojo.

Godofredo escribió:

Steve Trumbo escribió:Todavía se puede quedar buena tarde aquí, ojo.

Eric Sachs escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.

ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso...

boro

has oido alguna vez le de no echar margaritas a los  cerdos   o de lo de la miel   y el asno?

pues eso.

mejor inviertes el tiempo en microrelatear, que esta muy muerto aquello.

esta gente  cree lo que les  sale del nabo  / y lo que les reafirma en sus erradas convicciones.
No hay mas

káiser escribió:Definitivamente no soy del team Boro. Soy pro-sueco, greatbarringtoniano y pro-Reglas de la Nueva Guerra Fría.

Pero quédate y estate quieto ya con tanto me voy, me quedo, que ahora vuelvo, que me echan a base de falacias y de hastío........  

Live free or die  

ruso escribió:

Lo de la paja en el ojo ya tal

Eric Sachs escribió:
ganara si son retrasados mentales  

ruso escribió:

Eric Sachs escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Blas escribió:

Godofredo escribió:Es demencial, delirante, profundamente absurdo. Y todo -aquí, siempre y y en exclusiva- para atizar a la presidenta de la comunidad de madrid porque queremos ganarle las elecciones. A por ella oeoe, que están fatal, bares qué lugares. Por favor. Más triste imposible, esto empezó mal pero el final está siendo para irse a casa antes de que termine la peli.

Godo, tranquilo hombre, va a arrasar y gobernara (algo que iba a hacer igualmente) sin problemas los próximos dos años.

Para una vez que estas en el equipo vencedor! tienes que disfrutar mas de la vida

Aún no he empezado a disfrutar, pero vaya que si lo haré. Madre mia. Puedo morir.

Pero no voy a dejar de señalar la tremenda ruindad del señalamiento de madrid, porque me parece un escándalo por parte de algunos, al menos.

A mí me la pica Ayuso, con vuestro pan os la comáis. Cuando quiero meterme con Ayuso me voy al topic de Ayuso. Yo ya tengo asumido que ganará casi seguro, poco me afecta. Siempre he defendido que por sus características Madrid, como cualquier gran urbe es una plaza complicada para gestionar una pandemia de estas características.

Volví por aquí porque se hablaba de datos, lo que representan, cómo se presentan  y lo que significan según lo que enseñes y eso sí me interesa.  

Si menté los bares fue que porque Zoe mentó el tema del apocalipsis en madrid y el alcohol. Madrid no es la única que abre bares pero sí es la más permisiva y bajo la premisa de que no hay evidencia científica de que en los bares se produzcan más contagios y lo dicen agitando una gráfica con datos simples y mal organizados. Pues resulta es mentira porque sí que la hay. Y si los datos dicen lo contrario también lo señalaré lo diga quien lo diga. Lo mismo que dije que la desescalada no fue rápida lo que fue, fue poco asimétrica. O que el toque de queda no sirve de mucho porque reduces la movilidad en los momentos que menos impacto tiene esa reducción.

Y me da igual si lo dice Ayuso, Urkullu, el coletas, el papa de roma o el che guevara redivivo. Repetir un mantra mil veces no lo hace cierto pero si te dan el escaparate adecuado el tiempo de adecuado la gente se lo cree.

Como digo el tema de los bares en el punto en el que estamos por suerte será irrelevante pronto. Pero no es cierto que las medidas que tomes o dejes de tomar no tengan influencia en cómo evoluciona la pandemia. O tenemos las cosas claras o al final acabaremos cambiando los hechos del pasado porque encajan mejor en nuestro discurso y no aprendemos y si viene otra hostia futura pues otra vez en toda la cara.

Creo que os estáis victimizando un poco con el tema de que el resto culpamos a madrid o es un tema político. Pues vale, a mi con argumentos victimistas, con falacias y con comparaciones de cosas no comparables no vais a convencer. Igual sí a hacerme callar por hastío, eso lo tenéis fácil.

No se puede acusar a nadie de victimizarse mientras se victimiza uno (conseguiréis hacerme callar a base de falacias...).

El señalamiento a madrid es más que evidente, no voy a entrar en las razones porque son igualmente palmarias. Pero pretender hacerlo desde la objetividad, los datos y un afán constructivo en las actuales circunstancias ya es de traca. De traca. Para entrar en ciertos fangos yo me quitaría la bata.

Y nada más, ahí queda mi opinión como quedó antes, no voy a intentar convencerte de nada ni abrumarte a falacias porque ni me apetece ni es mi intención.

ç

No me victimizo. Si me aburro me voy a otros hilos que me interesen y no pasa nada. Pero decir que hay otras cosas malas para la salud de uno y que no nos dejan tomar los riesgos que queramos y morirnos si queremos con una copa en la mano, es un argumento falaz. POrque lo buscan las medidas es cortar la transmisión no que no se muera un individuo concreto. Como ese argumento ya salió ayer y hoy se repite pues normal que me canse de responder al lo mismo.

Lo del señalamiento sí es opinable (aunque tú lo veas palmario) y eso te lo digo sin bata completamente, puedo discutir contigo porqué lo creo así pero tendría que ser en el hilo de Ayuso...

boro

has oido alguna vez le de no echar margaritas a los  cerdos   o de lo de la miel   y el asno?

pues eso.

mejor inviertes el tiempo en microrelatear, que esta muy muerto aquello.

esta gente  cree lo que les  sale del nabo  / y lo que les reafirma en sus erradas convicciones.
No hay mas

Lo de la paja en el ojo ya tal

káiser escribió:https://twitter.com/gbdeclaration/status/1381983341344342023

thunderpussy escribió:permitidme que dé algunas pinceladas sobre el tema de moda que involucra a la vacuna de AstraZeneca y a un efecto adverso raro pero grave de la heparina llamado trombocitopenia inducida por heparina (HIT, por sus siglas en inglés).

Primero de todo, hay que saber cómo funciona la heparina. La heparina es una molécula anti-coagulante, es decir, impide o dificulta la formación de coágulos en la sangre. El mecanismo de coagulación de la sangre es muy complejo e involucra a multitud de enzimas y compuestos distintos, que interactúan unos con otros en un intrincado árbol de activaciones e inhibiciones que se llama cascada de la coagulación.

La cascada de la coagulación empieza con un estímulo, por ejemplo el contacto de la sangre con una superficie hostil al endotelio vascular (el endotelio vascular es la capa de células que recubre interiormente los vasos sanguíneos), como la piel, un bisturí o el cristal de un tubo. Este estímulo provoca una reacción en cadena en la que multitud de enzimas se activan entre sí para dar lugar al coágulo. Lo que nosotros llamamos coágulo (o trombo), no es más que una red entrecruzada de fibras de una sustancia llamada fibrina. Esta fibrina circula normalmente en sangre en su forma inactiva, llamada fibrinógeno. Para que el fibrinógeno se active y se convierta en fibrina, se requiere de otro enzima que lo active, llamado trombina, que a su vez también circula en sangre en su forma inactiva llamada protrombina. La protrombina requiere del factor X en su forma activada (factor Xa) para convertirse en trombina. Es decir, la cascada de la coagulación desemboca en la activación del factor X, este a su vez convierte la protrombina en trombina, y esta convierte el fibrinógeno en fibrina. Muy simplificado. Hay que mencionar también que existe un enzima llamado antitrombina que inhibe la acción de la trombina (no puede formar fibrina) y al factor X (le impide activarse). Estos dobles mecanismos de activación/inhibición son muy comunes en fisiología humana y existen para evitar que una reacción química esté perpetuamente activada.

Pues bien, la heparina funciona de la siguiente manera: se une a la antitrombina provocando un cambio conformacional de su microestructura. Esto da como resultado una activación unas 1000 veces más potente de la habitual. Como la antitrombina es un factor que inhibe la formación de coágulos porque impide que los factores que los producen (factor X y trombina) cumplan su función, esto resulta en un desequilibrio en la cascada de la coagulación que se inclina hacia la parte inhibidora de la formación del coágulo, resultando en un impedimento o dificultad para que se formen trombos de fibrina. Sin embargo, la unión del complejo heparina-antitrombina con la trombina depende del número de moléculas de heparina disponibles. No pasa lo mismo con la unión del complejo con el factor X, que solo requiere una. Es por eso que se han desarrollado algunas variantes de la heparina llamadas Heparinas de Bajo Peso Molecular (HBPM) que basan su actividad prácticamente inhibiendo el factor X sin apenas actividad anti-trombina. Estas heparinas seguro que suenan porque quien más quien menos tiene algún familiar que las ha usado (Clexane, Hibor, Innohep...) y una variante llamada Fondaparinux que es un inhibidor puro de factor X.

Sin embargo, la heparina tiene un inhibidor natural: el llamado Factor Plaquetar 4 (PF4). Esta proteína la liberan las plaquetas en sangre cuando son activadas y se une a la molécula de heparina, dificultando su función anti-coagulante. Es por eso y por su doble actividad anti-X y anti-trombina por lo que la farmacocinética y el efecto del tratamiento con heparina sea muy variable y poco predecible. De ahí que el tratamiento con heparina deba ser con bomba intravenosa y con monitorización constante de la coagulación para corregir dosis todo el tiempo. Por eso, se tienden a usar mucho más las HBPM, cuya farmacocinética es mucho más predecible al disminuir la inhibición por el PF4 y al basar casi toda su actividad anticoagulante en bloquear el factor X. Además, se administran subcutáneamente como la insulina, suelen ser una o dos veces al día, y los pacientes pueden pincharse en casa sin mayores problemas (como los diabéticos).

Dicho esto, ¿qué pasa con la HIT? Al parecer, el complejo que forman la heparina y el PF4 puede generar una respuesta inmune en el cuerpo, en la que los linfocitos B fabrican anticuerpos del tipo IgG que reconocen ciertas partes (llamados epítopos) del complejo heparina-PF4. Pero esto no es magia, ya que esta molécula (PF4) en presencia de algunas bacterias, es capaz de unirse a algunos complejos polianiónicos (cargados negativamente) se la superficie bacteriana, generando el mismo estímulo inmunológico con salida de estos mismos anticuerpos. Las bacterias son así "rebozadas" de anticuerpos que buscan los epítopos del PF4-polianión y eso permite que los neutrófilos fagociten estas bacterias "marcadas" con anticuerpos (este mecanismo se llama opsonización).

Sin embargo, la contrapartida de esto, es que si estos anticuerpos reaccionan con el complejo heparina-PF4, y forman complejos heparina-PF4-IgG, estos pueden atraer a las plaquetas entre sí, funcionando como una especie de "cemento" que las aglutina y las activa. Estas plaquetas agregadas y activadas "engañan" a la cascada de la coagulación y aceleran la formación de trombina, saltándose el efecto de la heparina (que se encuentra secuestrada por los anticuerpos y el PF4). Con la formación de trombina se activa la formación de fibrina y con ella la formación del trombo. La aglutinación de plaquetas lleva a su disminución en la circulación, de ahí el nombre del síndrome y sus efectos paradójicos pro-trombóticos a pesar del tratamiento anticoagulante con la heparina.



La aparición de la HIT típicamente sucede entre los 5 y los 10 días de iniciarse el tratamiento con heparina, tanto en pacientes que la reciben por primera vez, como en re-exposiciones. Sin embargo, hay algunas excepciones a esto. Una, las grandes cirugías resetean el reloj, es decir, una persona que haya sido tratada con heparina multitud de veces sin ningún problema, al someterse a cirugía mayor y administrarle heparina, puede desarrollar HIT a los 5-10 días posteriores a la cirugía (la cirugía es un mega-activador de plaquetas que puede desencadenar liberación masiva de PF4). Dos, en pacientes tratados en los 3 meses anteriores con heparina, pueden haber desarrollado anticuerpos anti-PF4-heparina sin desarrollar el síndrome, pero este puede aparecer bruscamente con una reexposición a la heparina. En estos casos la HIT suele acompañarse de una reacción anafilactoide a la administración de la heparina. De lo contrario, si el tiempo sin heparina es prolongado (>90 días), los anticuerpos desaparecen y el reloj se resetea, con lo que pueden volver a aparecer a partir del día 5 del re-tratamiento con heparina.

Existe otra forma más rara de HIT, mucho más grave y catastrófica, que ocurre sin necesidad de exposición a la heparina, y que involucra a un mecanismo autoinmune mucho más espontáneo y rápido, a menudo precedido de cirugía mayor o infección bacteriana. La HIT autoinmune puede perdurar varias semanas, al contrario que la forma clásica en la que el número de plaquetas suele volver a niveles normales en menos de 5 días después de parar la heparina e iniciar un anticoagulante alternativo.

El tratamiento de la HIT empieza por: parar la administración de heparina y usar un anticoagulante alternativo a dosis plenas. No valen derivados de la heparina (heparinas de bajo peso) ni anti-vitaminas K (sintrom, aldocumar) dado que estos últimos, al afectar a una amalgama de enzimas dependientes de vitamina K, también reducen la concentración de proteína C en la sangre. La proteína C es un enzima anti-coagulante, con lo que reduciendo su número se facilita la inclinación de la cascada hacia la actividad pro-coagulante, agravando el cuadro.

El caso de la vacuna de AstraZeneca parece inducir un síndrome protrombótico y trombocitopénico a partir de un mecanismo inmune muy similar al descrito, ya que en la serie de 9 pacientes descritos por los alemanes, se han hallado títulos muy elevados de anticuerpos anti-PF4-heparina y signos de actividad plaquetar muy alta, aunque ninguno de los pacientes fue tratado con heparina previa al cuadro. Dado que existen casos raros de HIT sin mediar heparina por en medio (por ejemplo, el caso de la autoinmunidad que he reseñado antes), es factible que la reacción inmune que busca la vacuna tenga algún tipo de reactividad cruzada que provoque la síntesis de anticuerpos tipo IgG dirigidos contra el PF4 en ausencia de heparina. El hecho de que estos anticuerpos sean autoanticuerpos contra PF4 inducidos por la fuerte reacción inflamatoria que causa la vacuna, o sea la propia vacuna la que desencadene la formación de anticuerpos anti-plaquetas activadas no se sabe todavía.

Este hallazgo tiene unas cuantas implicaciones importantes para los médicos: parece que de momento solo se ha descrito con la vacuna de AstraZeneca (que se basa en un adenovirus de chimpancé modificado genéticamente; los adenovirus se unen a las plaquetas, lo que probablemente cause mediante algún mecanismo, su activación), tratar los trombos con heparina o derivados, no parece ser una buena idea ya que el cuadro podría agravarse; los ensayos para detectar estos anticuerpos están plenamente disponibles en casi cualquier centro; y existen algunos tratamientos con inmunoglobulinas que impiden la activación plaquetar, y por tanto, detienen la liberación de PF4 y podrían usarse para aquellos casos catastróficos de trombosis severas o masivas que pongan en peligro la vida del paciente (como las trombosis de senos venosos cerebrales).

Espero que si lo habéis leído, os haya parecido interesante.

Godofredo escribió:Podemos estar ante el tocho de todos los tochos, y lo ha escrito truenoalmeja, estoy sorprendido y emocionado.

Steve Trumbo escribió:

Godofredo escribió:Podemos estar ante el tocho de todos los tochos, y lo ha escrito truenoalmeja, estoy sorprendido y emocionado.

Es un cortapega de manual

Eric Sachs escribió:preocupante cambio de estrategia  del  cm de vox que le pasa los tweets  a tpussy.

como ahora todo sean tochos cortapegas  nos hunde el foro.

Steve Trumbo escribió:unas pinceladas dice

thunderpussy escribió:

Eric Sachs escribió:preocupante cambio de estrategia  del  cm de vox que le pasa los tweets  a tpussy.

como ahora todo sean tochos cortapegas  nos hunde el foro.

Ahora os jodeis y os lo leís rojos de mierda

javi clemente escribió:

káiser escribió:https://twitter.com/gbdeclaration/status/1381983341344342023

Pero si dices coVIP saltan las alarmas