Lo que el racismo se dejó

Poisonblade escribió:

Eric Sachs escribió:https://www.infobae.com/america/cultura-america/2018/02/13/prohiben-clasicos-de-mark-twain-y-harper-lee-en-escuelas-de-eeuu-por-racistas/


ahi tienes una  PROHIBICION/CENSURA  pier.


y ahi tienes  nombresmil   lo que es  pasarse de la raya.


Los nazis ( o la inquisicion)  quemaban los libros que no  consideraban que se debieran leer.

Prohibir libros te iguala  a los nazis (  o ala inquisicion).

Por tanto.
Te pasas de la raya

Y Godwin me puede comer los huevos.
Aquí es plenamente procedente el tema.

Sacar del programa =/ prohibición.

Prohibición sería que no pudieras ir a la biblioteca con ese libro comprado en amazon.

TIENENOMBRESMIL escribió:Los libros y los autores son hijos de su época. Funcionar como espejo de la sociedad (desde una perspectiva única y exclusivamente blanca) del momento no es algo negativo, pero creo que una contextualización es necesaria, teniendo en cuenta las diferencias entre la sociedad actual y la del momento en el que fueron escritas las novelas.

Yo creo que a veces no tenemos ni puta idea desde España, como blancos, de lo tremendamente diferente que es la vida de una persona afrodescendiente y una blanca en un país como Estados Unidos (seguramente en España también mucho más de lo que creemos) y de la increíble estereotipación, con las consecuencias que ello conlleva para el resto de sus vidas, que existe en prácticamente todos los productos de entretenimiento que existen.

En la noticia que Sach ha pegado sin leer, comparando lo sucedido con la quema de libros por parte de los nazis, se han eliminado del plan de estudios, no se han prohibido de hecho en la propia noticia aclaran que seguirán estando disponibles en la biblioteca para aquellos que quieran leerlos.

TIENENOMBRESMIL escribió:Los libros y los autores son hijos de su época. Funcionar como espejo de la sociedad (desde una perspectiva única y exclusivamente blanca) del momento no es algo negativo, pero creo que una contextualización es necesaria, teniendo en cuenta las diferencias entre la sociedad actual y la del momento en el que fueron escritas las novelas.

Yo creo que a veces no tenemos ni puta idea desde España, como blancos, de lo tremendamente diferente que es la vida de una persona afrodescendiente y una blanca en un país como Estados Unidos (seguramente en España también mucho más de lo que creemos) y de la increíble estereotipación, con las consecuencias que ello conlleva para el resto de sus vidas, que existe en prácticamente todos los productos de entretenimiento que existen.

En la noticia que Sach ha pegado sin leer, comparando lo sucedido con la quema de libros por parte de los nazis, se han eliminado del plan de estudios, no se han prohibido de hecho en la propia noticia aclaran que seguirán estando disponibles en la biblioteca para aquellos que quieran leerlos.

TIENENOMBRESMIL escribió:Ponte un link o algo.

Por otro lado, yo puedo no estar de acuerdo con según que acciones.

La movida es que no tengo los huevos de opinar que es objetivamente como yo creo, ya que muy probablemente tenga entre poca y muy poca idea de cual es la problemática real que se trata de "solventar" con medidas de ese tipo y de si está o no justificada.

TIENENOMBRESMIL escribió:Ponte un link o algo.

Por otro lado, yo puedo no estar de acuerdo con según que acciones.

La movida es que no tengo los huevos de opinar que es objetivamente como yo creo, ya que muy probablemente tenga entre poca y muy poca idea de cual es la problemática real que se trata de "solventar" con medidas de ese tipo y de si está o no justificada.

Gallardo escribió:

Eloy escribió:

Poisonblade escribió:¿Quién ha prohibido nada? Simplemente la universidad ha decidido que contenido meter en su página web.

Nadie habla de prohibición. 

Han retirado la imagen de los micos argumentando un supuesto "estereotipo racial opresivo". 
Siempre considerando que la noticia pudiera no ser cierta, de serlo me parece una excusatio non petita de manual. 

Parece como si hubieran querido jugar al yo tampoco soy racista por favor y al no encontrar nada que retirar, la hayan tomado con los pobres macacos.

Micos o macacos me parecen términos más allá de lo ofensivo.

Eloy escribió:

Gallardo escribió:

Eloy escribió:

Poisonblade escribió:¿Quién ha prohibido nada? Simplemente la universidad ha decidido que contenido meter en su página web.

Nadie habla de prohibición. 

Han retirado la imagen de los micos argumentando un supuesto "estereotipo racial opresivo". 
Siempre considerando que la noticia pudiera no ser cierta, de serlo me parece una excusatio non petita de manual. 

Parece como si hubieran querido jugar al yo tampoco soy racista por favor y al no encontrar nada que retirar, la hayan tomado con los pobres macacos.

Micos o macacos me parecen términos más allá de lo ofensivo.

Toda la razón.  
A veces  me olvido de que todos somos hijos de Darwin.

Mis excusas

Pier escribió:

Eloy escribió:

Gallardo escribió:

Eloy escribió:

Poisonblade escribió:¿Quién ha prohibido nada? Simplemente la universidad ha decidido que contenido meter en su página web.

Nadie habla de prohibición. 

Han retirado la imagen de los micos argumentando un supuesto "estereotipo racial opresivo". 
Siempre considerando que la noticia pudiera no ser cierta, de serlo me parece una excusatio non petita de manual. 

Parece como si hubieran querido jugar al yo tampoco soy racista por favor y al no encontrar nada que retirar, la hayan tomado con los pobres macacos.

Micos o macacos me parecen términos más allá de lo ofensivo.

Toda la razón.  
A veces  me olvido de que todos somos hijos de Darwin.

Mis excusas

Ojo, que a mi de pequeño me llamaban macaco....

Eric Sachs escribió:https://en.wikipedia.org/wiki/Book_censorship_in_the_United_States


https://archive.org/details/bannedinusarefer00foer

Pier escribió:Al final convertimos estos hilos, pasa con el del feminismo también, en glosario de quejas y protestas poniendo de vuelta y media cualquier cosa que encontremos por ahí que refuerce la idea de que cualquier cuestionamiento sobre estereotipos es una especie de nueva censura. Y no dudo que hay ejemplos que resultan absurdos, pero no siempre es así y sobre todo, al final, hacemos que eso parezca el verdadero problema cuando el verdadero problema sigue siendo el racismo.

Eloy escribió:

Pier escribió:Al final convertimos estos hilos, pasa con el del feminismo también, en glosario de quejas y protestas poniendo de vuelta y media cualquier cosa que encontremos por ahí que refuerce la idea de que cualquier cuestionamiento sobre estereotipos es una especie de nueva censura. Y no dudo que hay ejemplos que resultan absurdos, pero no siempre es así y sobre todo, al final, hacemos que eso parezca el verdadero problema cuando el verdadero problema sigue siendo el racismo.

Tampoco hay que melodramatizar.

Que el racismo es un problema (y una lacra) está fuera de toda duda.
Lo fue y lo sigue siendo. Es un hecho.

Que más allá de las propuestas, iniciativas y políticas serias y combativas al respecto hay –como en todo- una parcela en ese sentido que va de lo absurdo a lo imbécil, es otro hecho.
Y echarse unas risas y evidenciarlas me parece mucho más sano que hacer ver que no existen.
Y mucho más divertido.

Si de ello queréis colegir que comentándolas entre chanzas restamos validez a la lucha que de verdad importa, pues simple y llanamente no estamos de acuerdo.

Mientras no pretendáis en algún momento creeros por encima de los que nos reímos con estas paridas pues bueno, aquí paz y después gloria.

Eloy escribió:

Pier escribió:Al final convertimos estos hilos, pasa con el del feminismo también, en glosario de quejas y protestas poniendo de vuelta y media cualquier cosa que encontremos por ahí que refuerce la idea de que cualquier cuestionamiento sobre estereotipos es una especie de nueva censura. Y no dudo que hay ejemplos que resultan absurdos, pero no siempre es así y sobre todo, al final, hacemos que eso parezca el verdadero problema cuando el verdadero problema sigue siendo el racismo.

Tampoco hay que melodramatizar.

Que el racismo es un problema (y una lacra) está fuera de toda duda.
Lo fue y lo sigue siendo. Es un hecho.

Que más allá de las propuestas, iniciativas y políticas serias y combativas al respecto hay –como en todo- una parcela en ese sentido que va de lo absurdo a lo imbécil, es otro hecho.
Y echarse unas risas y evidenciarlas me parece mucho más sano que hacer ver que no existen.
Y mucho más divertido.

Si de ello queréis colegir que comentándolas entre chanzas restamos validez a la lucha que de verdad importa, pues simple y llanamente no estamos de acuerdo.

Mientras no pretendáis en algún momento creeros por encima de los que nos reímos con estas paridas pues bueno, aquí paz y después gloria.

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:Al final convertimos estos hilos, pasa con el del feminismo también, en glosario de quejas y protestas poniendo de vuelta y media cualquier cosa que encontremos por ahí que refuerce la idea de que cualquier cuestionamiento sobre estereotipos es una especie de nueva censura. Y no dudo que hay ejemplos que resultan absurdos, pero no siempre es así y sobre todo, al final, hacemos que eso parezca el verdadero problema cuando el verdadero problema sigue siendo el racismo.

Tampoco hay que melodramatizar.

Que el racismo es un problema (y una lacra) está fuera de toda duda.
Lo fue y lo sigue siendo. Es un hecho.

Que más allá de las propuestas, iniciativas y políticas serias y combativas al respecto hay –como en todo- una parcela en ese sentido que va de lo absurdo a lo imbécil, es otro hecho.
Y echarse unas risas y evidenciarlas me parece mucho más sano que hacer ver que no existen.
Y mucho más divertido.

Si de ello queréis colegir que comentándolas entre chanzas restamos validez a la lucha que de verdad importa, pues simple y llanamente no estamos de acuerdo.

Mientras no pretendáis en algún momento creeros por encima de los que nos reímos con estas paridas pues bueno, aquí paz y después gloria.

Hombre, yo creo que el melodramatismo ha estado en el lado que ha visto el ministerio de la verdad orwelliano en una nota de las pelis de Disney. Que existen cosas absurdas, como lo de los monos, ya lo he dicho,  que tenga mil risas me parece bien, pero también me parece un hecho comprobable que suele el tipo de noticia que suele animar en los últimos tiempos este tipo de topics.

Eloy, a mi no me dejes avisos a navegantes. Si quieres afirmar que voy de sobrado y me creo por encima de alguien, pues me lo dices y me lo razonas, porque sino parece que cualquier opinión en estos temas que no sea seguir con la chanza es de ser un sieso que mira por encima de los hombros a los demás.

Godofredo escribió:Yo no me voy a cebar que bastante tenéis con ser de izquierdas

Godofredo escribió:Yo no me voy a cebar que bastante tenéis con ser de izquierdas

Eloy escribió:Hola, soy Jeremías el concienciado

No veo nada mal que a los niños se les explique con cartelitos el contexto de todo lo que lean y vean. Lo veo incluso muy necesario en estos tiempos que corren.

¿Qué edad tienen tus hijos, Jeremías?

¿Mis qué?

Poisonblade escribió:No se yo quien se está ofendiendo últimamente sobre ciertos temas, eh... El pijiprogre no es.

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Yo no me voy a cebar que bastante tenéis con ser de izquierdas

no mezcles conceptos.

Una cosa es ser de izquierdas  y otra  ser de izquierdita tontita ofendidita estupidita.

Eloy escribió:

Pier escribió:

Eloy escribió:

Pier escribió:Al final convertimos estos hilos, pasa con el del feminismo también, en glosario de quejas y protestas poniendo de vuelta y media cualquier cosa que encontremos por ahí que refuerce la idea de que cualquier cuestionamiento sobre estereotipos es una especie de nueva censura. Y no dudo que hay ejemplos que resultan absurdos, pero no siempre es así y sobre todo, al final, hacemos que eso parezca el verdadero problema cuando el verdadero problema sigue siendo el racismo.

Tampoco hay que melodramatizar.

Que el racismo es un problema (y una lacra) está fuera de toda duda.
Lo fue y lo sigue siendo. Es un hecho.

Que más allá de las propuestas, iniciativas y políticas serias y combativas al respecto hay –como en todo- una parcela en ese sentido que va de lo absurdo a lo imbécil, es otro hecho.
Y echarse unas risas y evidenciarlas me parece mucho más sano que hacer ver que no existen.
Y mucho más divertido.

Si de ello queréis colegir que comentándolas entre chanzas restamos validez a la lucha que de verdad importa, pues simple y llanamente no estamos de acuerdo.

Mientras no pretendáis en algún momento creeros por encima de los que nos reímos con estas paridas pues bueno, aquí paz y después gloria.

Hombre, yo creo que el melodramatismo ha estado en el lado que ha visto el ministerio de la verdad orwelliano en una nota de las pelis de Disney. Que existen cosas absurdas, como lo de los monos, ya lo he dicho,  que tenga mil risas me parece bien, pero también me parece un hecho comprobable que suele el tipo de noticia que suele animar en los últimos tiempos este tipo de topics.

Eloy, a mi no me dejes avisos a navegantes. Si quieres afirmar que voy de sobrado y me creo por encima de alguien, pues me lo dices y me lo razonas, porque sino parece que cualquier opinión en estos temas que no sea seguir con la chanza es de ser un sieso que mira por encima de los hombros a los demás.

Conoces perfectamente la diferencia entre "no seguir con la chanza" y el sermoncillo de "hacemos que eso parezca el verdadero problema cuando el verdadero problema sigue siendo el racismo"

Es la sutil reprimenda ilustrada, el entiendo que os haga gracia pero pensad que con esto no ayudáis en nada, todo lo contrario.
Es el reflexionad, porque con estas actitudes infantiles perdéis el foco en cuanto al problema principal.  

Y si hablamos de avisos a navegantes pues no sé si vas de sobrado, eso solo lo sabrás tú, pero de aguafiestas un rato largo.

Sin acritud  

Dumbie escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Yo no me voy a cebar que bastante tenéis con ser de izquierdas

no mezcles conceptos.

Una cosa es ser de izquierdas  y otra  ser de izquierdita tontita ofendidita estupidita.

La izquierdita del Gal

Eloy escribió:Hola, soy Jeremías el concienciado

No veo nada mal que a los niños se les explique con cartelitos el contexto de todo lo que lean y vean. Lo veo incluso muy necesario en estos tiempos que corren.

¿Qué edad tienen tus hijos, Jeremías?

¿Mis qué?

Dumbie escribió:

Poisonblade escribió:No se yo quien se está ofendiendo últimamente sobre ciertos temas, eh... El pijiprogre no es.

Poisonblade escribió:

Dumbie escribió:

Poisonblade escribió:No se yo quien se está ofendiendo últimamente sobre ciertos temas, eh... El pijiprogre no es.

Pues que se llama ofendiditos a los progres por quejarse de que todo es machismo, racismo, etc. Pero los que se ofenden y rabian son otros.

Eloy escribió:Hola, soy Jeremías el concienciado

No veo nada mal que a los niños se les explique con cartelitos el contexto de todo lo que lean y vean. Lo veo incluso muy necesario en estos tiempos que corren.

¿Qué edad tienen tus hijos, Jeremías?

¿Mis qué?

Dumbie escribió:

Eric Sachs escribió:

Godofredo escribió:Yo no me voy a cebar que bastante tenéis con ser de izquierdas

no mezcles conceptos.

Una cosa es ser de izquierdas  y otra  ser de izquierdita tontita ofendidita estupidita.

La izquierdita del Gal

Eloy escribió:

Enric67 escribió:

karlos gasteiz escribió:Pero no seria mas pedagogico adjuntar un documental, introduccion, o lo que fuera explicando la epoca?

Claro que los EEUU de aquella epoca eran racistas. Y mas en el sur. Y Europa

[...]

Ojitow, que tengo la sensación de que lo que "nos duele" (y/o avergüenza) no es que reflejen una época histórica de nuestro mundo, si no que ejercen de espejito mágico cabrón que nos dice como éramos nosotros mismos hasta hace cuatro días.
Porque si, señores/as, hasta hace cuatro días veíamos normales esas situaciones en el cine, esas banderas en las gradas y esos gags en los humoristas de nuestros canales de tv favoritos.

Bueno, yo nunca he visto "normal" situaciones reflejadas en el cine que no eran "normales".
Recibí una educación en casa y en la escuela lo suficientemente completa, incluso en edades tempranas, como para saber discernir.

Entre lo que está bien y no lo está y, más importante, entre lo que es arte, ficción...y lo que no lo es.
No necesité "contextualizar" nada porque sobre temas como el esclavismo, el racismo, los fascismos, los genocidios, el abuso sexual y mil otros temas chungos no me informaba ni educaba por el cine o las series, sino en casa y en los libros de Historia. Así que cuando me sentaba (y me siento) a ver una peli no quería lecciones de Historia, Sociología y demás. Quería arte y entretenimiento. A veces progresista, otras reaccionario. Pues vale...

Si antes de un film noir algún jovencito necesita rótulos o incluso documentales explicativos sobre por qué en el cine negro las mujeres reciben más de una y dos guantás entonces es que estamos criando cretinos.
Claro que sí, que puede salir alguien antes de la peli en plan hola que sepáis que en los años cuarenta los hampones no se sentaban a hablar de sus problemas y sentimientos con la parienta, sino que tenían la mano muy larga, les soltaban una galleta y listo y eso está mal porque blablabla...y lo que vais a ver no tenéis que hacerlo en casa y blebleble
Pero yo creo que eso no es tarea del arte. Nunca lo ha sido.

Si tenemos que contextualizar los comportamientos históricamente insanos, nocivos o deleznables podemos empezar con los westerns, seguir con el noventa por ciento de los thrillers, las pelis sobre la mafia, las de psycho killers, infinidad de comedias, y sigo y sigo y sigo...No acabaríamos jamás. Joder que no ha glorificado el cine actitudes y coyunturas negativas...

Sobre retirar directamente pelis o series de un catálogo ya ni opino. Me parece indecente.

Thorogood escribió:Me considero "de izquierdas", aunque no soy capaz de definir izquierda en una sociedad post-industrial.

Sobre el tema del racismo, que empiecen pidiendo perdón los mongoles por Genghis Khan y así de oriente a occidente vamos pidiendo perdón todos (ironic mode on). Ahora en serio, creo que el verdadero racismo se da en los países árabes, a los que cierta izquierda "apadrina" de un modo incomprensible para mí.

Sobre lo "politicamente correcto", y en concreto el feminismo, desde que he conocido a un par de mujeres de FEMEN estoy aterrorizado.

Sobre lo de censurar libros y "contextualizar" películas, me parece correcto desde el punto de vista de los estados y los poderes económicos, interesados en crear generaciones de gilipollas.

Los SJW no me parecen negativos en sí mismos, pero yo no frecuento twitter y sigo creyendo en la lucha de clases, pareciéndome secundarias otras luchas. Ahora bien, que los citados SJW dan alas a la más patética derechona no se puede negar.

Llevo demasiados años viendo como importamos todo lo pernicioso de USA, desde la comida basura hasta la idiotización de la sociedad, como para no creer que las películas de Pajares y Esteso acabarán llevando una introducción explicativa del contexto histórico.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Thorogood escribió:Me considero "de izquierdas", aunque no soy capaz de definir izquierda en una sociedad post-industrial.

Sobre el tema del racismo, que empiecen pidiendo perdón los mongoles por Genghis Khan y así de oriente a occidente vamos pidiendo perdón todos (ironic mode on). Ahora en serio, creo que el verdadero racismo se da en los países árabes, a los que cierta izquierda "apadrina" de un modo incomprensible para mí.

Sobre lo "politicamente correcto", y en concreto el feminismo, desde que he conocido a un par de mujeres de FEMEN estoy aterrorizado.

Sobre lo de censurar libros y "contextualizar" películas, me parece correcto desde el punto de vista de los estados y los poderes económicos, interesados en crear generaciones de gilipollas.

Los SJW no me parecen negativos en sí mismos, pero yo no frecuento twitter y sigo creyendo en la lucha de clases, pareciéndome secundarias otras luchas. Ahora bien, que los citados SJW dan alas a la más patética derechona no se puede negar.

Llevo demasiados años viendo como importamos todo lo pernicioso de USA, desde la comida basura hasta la idiotización de la sociedad, como para no creer que las películas de Pajares y Esteso acabarán llevando una introducción explicativa del contexto histórico.

Flechas a todo.

Pier escribió:No entiendo eso de pensar que el verdadero racismo es cosa de paises árabes o que uno se siente aterrorizado por el feminismo. Bueno, si lo entiendo si precisamente se compra parte de ese discurso de la derechona.

jonikk escribió:Yo el mayor problema actual lo veo en la idiotización, de ahí vienen la mayoría de los demás problemas.

Thorogood escribió:
Sobre lo "politicamente correcto", y en concreto el feminismo, desde que he conocido a un par de mujeres de FEMEN estoy aterrorizado.

ksmith escribió:

Thorogood escribió:
Sobre lo "politicamente correcto", y en concreto el feminismo, desde que he conocido a un par de mujeres de FEMEN estoy aterrorizado.

de verdad qué ridículos sois, joder