El Topic de la Superliga Europea. Depositen aquí su bilis.

Damià escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Es que ese ha sido el otro fallo, los grandes de Europa...grandes? Los ricos.
Todos sabemos que hay dos o tres grandes en cada país, los demás son circustancias, hace 20 años el valencia o el deportivo deberían haber sido invitados antes que el Atlético, y hace 30, pues el blackburn o el newcatle con shearer, antes que city o toteham...

por eso mi idea era la mejor,

superliga de campeones de europa, ahora me lo he repensado e incluyo uefas y recopas, y competición a cara de perro desde el primer dia.

verías tú si no molaría.

y dos de cada liga por méritos según quede en su liga.

sale un ligón que puede durar dos años.

como las previas de un mundial. Más o menos.

Me apunto

Es que el Manu es el ejemplo perfecto de lo que hay.
No gana una mierda desde hace años, pero es una empresa rentable.
Al hincha le come la polla los millones que gane el magnate de turno, siempre que se ganen títulos.

Perry go round escribió:

Damià escribió:mi propuesta se basa en unos méritos deportivos históricos, no a dedo ni de ricos solo.

de España jugarían, barça, atletico, sevilla, valencia, zaragoza....supongo que me dejo alguno....y dos o los que fueran cada año por méritos fuera de esos. Sería un pedazo de competición.

un Barça-Notthingham forest....    

y por supuesto regular la liga.

Eso es una castaña. "Méritos Deportivos Históricos" estás favoreciendo a unos clubs que lo hacen mal o peor ahora por el trabajo de gente que lleva 50 años muerta, mientras que los que lo están haciendo bien ahora son castigados porque hace 50 años no lo hacían tan bien.
Una mierda como un piano.

Llevas al Zaragoza y al Nottingham Forest, que llevan pudriéndose en segunda muchos años seguidos, sin viso de que vaya a cambiar a corto plazo porque hicieron las cosas fatal durante mucho tiempo, pero te dejarías fuera al Leicester o al Villarreal que son los que se lo merecen porque son los que son los mejores ahora mismo.

Lo siento, pero es una mierda.

A las competiciones Europeas tiene que clasificarse el equipo humano que se lo haya ganado en el campo en la última temporada. Ni más, ni menos.

La historia, para leer sobre ella en los libros y no repetirla. Que es justo lo opuesto a lo que propones. Vivir en el día de la marmota, matar a las nuevas generaciones antes de empezar cargándoles el muerto de lo que hicieron sus abuelos.

No, gracias.

Lo de incluir equipos cada año por meritos de ese año te lo saltas por que si, no?

Mejor a dedo, como dice tito floren no te jode. 

Pues un medio medio, no digo nada más. No veo tan mierda. 

O eso, o todas las primeras divisiones unidas y eliminar las ligas nacionales.

Damià escribió:

Perry go round escribió:

Damià escribió:mi propuesta se basa en unos méritos deportivos históricos, no a dedo ni de ricos solo.

de España jugarían, barça, atletico, sevilla, valencia, zaragoza....supongo que me dejo alguno....y dos o los que fueran cada año por méritos fuera de esos. Sería un pedazo de competición.

un Barça-Notthingham forest....    

y por supuesto regular la liga.

Eso es una castaña. "Méritos Deportivos Históricos" estás favoreciendo a unos clubs que lo hacen mal o peor ahora por el trabajo de gente que lleva 50 años muerta, mientras que los que lo están haciendo bien ahora son castigados porque hace 50 años no lo hacían tan bien.
Una mierda como un piano.

Llevas al Zaragoza y al Nottingham Forest, que llevan pudriéndose en segunda muchos años seguidos, sin viso de que vaya a cambiar a corto plazo porque hicieron las cosas fatal durante mucho tiempo, pero te dejarías fuera al Leicester o al Villarreal que son los que se lo merecen porque son los que son los mejores ahora mismo.

Lo siento, pero es una mierda.

A las competiciones Europeas tiene que clasificarse el equipo humano que se lo haya ganado en el campo en la última temporada. Ni más, ni menos.

La historia, para leer sobre ella en los libros y no repetirla. Que es justo lo opuesto a lo que propones. Vivir en el día de la marmota, matar a las nuevas generaciones antes de empezar cargándoles el muerto de lo que hicieron sus abuelos.

No, gracias.

Lo de incluir equipos cada año por meritos de ese año te lo saltas por que si, no?

Si metes que de esa liga europea solo desciendan dos por ejemplo, es casi como asegurarles la plaza al resto para el año siguiente aunque queden 15 en su liga nacional...

killerjoe escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:

Davies escribió:

Langarica escribió:3 de los 4 semifinalistas de este año en Champions son "equipos jeque", equipos que difícilmente antes de que llegaran estos inversores hubieran soñado con ganar una Champions.

Curiosamente son los que hablan de meritocracia, ganarlo en el campo, el fútbol de los fans...

Claro que sí.

Tampoco hay tanta diferencia entre un jeque de estos y Florentino.
Los dos están por encima del bien y del mal.

Pero es que no entiendo ese debate...

Se lo ganan en el campo porque tienen mejores jugadores porque tienen más dinero.

Igual que el Barca y el Madrid ganan el 99% de las ligas en España.

Es normal. Me da igual de donde generen el dinero.

Pero si un año se le lesiona medio equipo, o la cagan... o lo que sea... se joden.

Eso es meritocracia.

Podría ser mejor con topes salariales? Claro.

Pero una cosa no quita la otra (díselo al Leicester ya que hablas de esos equipos)

Si echamos para atrás habría que ver cómo consiguieron ser grandes equipos.

Madrid y barca fueron siempre grandes equipos, con millonadas, con canteranos, con bosman, sin él, con tv de pago o sin ella. Como el bayern.

Que un equipo mindundi de luchar por no caer en descenso llegue un jeque y ponga dinero sin fin escapando a cualquier control financiero y se convierta en 3 años en el mejor equipo de su país....


Si me queréis comparar esos ejemplos muy bien.
si en este foro alguno pilla a este equipo de ejemplo para decir que el dinero no importa ya que más da.

Meritocracia que llegue un jeque, ponga pasta y pase de ser nadie a ser el mejor en un par de temporadas.

Meritocracia.


En fin.

Perry go round escribió:

Damià escribió:mi propuesta se basa en unos méritos deportivos históricos, no a dedo ni de ricos solo.

de España jugarían, barça, atletico, sevilla, valencia, zaragoza....supongo que me dejo alguno....y dos o los que fueran cada año por méritos fuera de esos. Sería un pedazo de competición.

un Barça-Notthingham forest....    

y por supuesto regular la liga.

Eso es una castaña. "Méritos Deportivos Históricos" estás favoreciendo a unos clubs que lo hacen mal o peor ahora por el trabajo de gente que lleva 50 años muerta, mientras que los que lo están haciendo bien ahora son castigados porque hace 50 años no lo hacían tan bien.
Una mierda como un piano.

Llevas al Zaragoza y al Nottingham Forest, que llevan pudriéndose en segunda muchos años seguidos, sin viso de que vaya a cambiar a corto plazo porque hicieron las cosas fatal durante mucho tiempo, pero te dejarías fuera al Leicester o al Villarreal que son los que se lo merecen porque son los que son los mejores ahora mismo.

Lo siento, pero es una mierda.

A las competiciones Europeas tiene que clasificarse el equipo humano que se lo haya ganado en el campo en la última temporada. Ni más, ni menos.

La historia, para leer sobre ella en los libros y no repetirla. Que es justo lo opuesto a lo que propones. Vivir en el día de la marmota, matar a las nuevas generaciones antes de empezar cargándoles el muerto de lo que hicieron sus abuelos.

No, gracias.

totalmente de acuerdo. La historia es una cosa (y está ahí), el dinero otra (ahora manda mucho), pero lo que debe prevalecer es la clasificación para dichas competiciones por los MÉRITOS ACTUALES en el terreno de juego, llámese LEICESTER, VILLARREAL o LEIPZIG.

Davies escribió:

killerjoe escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:

Davies escribió:

Langarica escribió:3 de los 4 semifinalistas de este año en Champions son "equipos jeque", equipos que difícilmente antes de que llegaran estos inversores hubieran soñado con ganar una Champions.

Curiosamente son los que hablan de meritocracia, ganarlo en el campo, el fútbol de los fans...

Claro que sí.

Tampoco hay tanta diferencia entre un jeque de estos y Florentino.
Los dos están por encima del bien y del mal.

Pero es que no entiendo ese debate...

Se lo ganan en el campo porque tienen mejores jugadores porque tienen más dinero.

Igual que el Barca y el Madrid ganan el 99% de las ligas en España.

Es normal. Me da igual de donde generen el dinero.

Pero si un año se le lesiona medio equipo, o la cagan... o lo que sea... se joden.

Eso es meritocracia.

Podría ser mejor con topes salariales? Claro.

Pero una cosa no quita la otra (díselo al Leicester ya que hablas de esos equipos)

Si echamos para atrás habría que ver cómo consiguieron ser grandes equipos.

Madrid y barca fueron siempre grandes equipos, con millonadas, con canteranos, con bosman, sin él, con tv de pago o sin ella. Como el bayern.
.

Las risas son por algo. 

Antes de la ley Bosman famosa  y excusa para muchos el Barça lo habia ganado todo a nivel nacional e internacional ya.

Señores, que no es tan difícil, los 4 primeros de España, 4 de Italia, y 6 de England,el campeón de Portugal y de Holanda.
A Francia y Alemania que se jodan.
Los tres siguientes de España Italia,( ya son los mismos que europa league) dos de Inglaterra Portugal y Holanda, que juegan un playoff para 4 plazas.
Ya tienes superchampions, dos grupos de diez, y play off entre los 4 primeros. Mientras se dispute esto ,bye bye selecciones.

modes garcia escribió:

Perry go round escribió:

Damià escribió:mi propuesta se basa en unos méritos deportivos históricos, no a dedo ni de ricos solo.

de España jugarían, barça, atletico, sevilla, valencia, zaragoza....supongo que me dejo alguno....y dos o los que fueran cada año por méritos fuera de esos. Sería un pedazo de competición.

un Barça-Notthingham forest....    

y por supuesto regular la liga.

Eso es una castaña. "Méritos Deportivos Históricos" estás favoreciendo a unos clubs que lo hacen mal o peor ahora por el trabajo de gente que lleva 50 años muerta, mientras que los que lo están haciendo bien ahora son castigados porque hace 50 años no lo hacían tan bien.
Una mierda como un piano.

Llevas al Zaragoza y al Nottingham Forest, que llevan pudriéndose en segunda muchos años seguidos, sin viso de que vaya a cambiar a corto plazo porque hicieron las cosas fatal durante mucho tiempo, pero te dejarías fuera al Leicester o al Villarreal que son los que se lo merecen porque son los que son los mejores ahora mismo.

Lo siento, pero es una mierda.

A las competiciones Europeas tiene que clasificarse el equipo humano que se lo haya ganado en el campo en la última temporada. Ni más, ni menos.

La historia, para leer sobre ella en los libros y no repetirla. Que es justo lo opuesto a lo que propones. Vivir en el día de la marmota, matar a las nuevas generaciones antes de empezar cargándoles el muerto de lo que hicieron sus abuelos.

No, gracias.

totalmente de acuerdo. La historia es una cosa (y está ahí), el dinero otra (ahora manda mucho), pero lo que debe prevalecer es la clasificación para dichas competiciones por los MÉRITOS ACTUALES en el terreno de juego, llámese LEICESTER, VILLARREAL o LEIPZIG.

Es que incluyo eso tambien. 

A ver si leemos como toca.

el xavea e`lamoto escribió:Señores, que no es tan difícil, los 4 primeros de España, 4 de Italia, y 6 de England,el campeón de Portugal y de Holanda.
A Francia y Alemania que se jodan.
Los tres siguientes de España  Italia,( ya son los mismos que europa league) dos de Inglaterra Portugal y Holanda, que juegan un playoff para 4 plazas.
Ya tienes superchampions, dos grupos de diez, y play off entre los 4 primeros. Mientras se dispute esto ,bye bye selecciones.

Te cargas al bayern?

Damià escribió:

modes garcia escribió:

Perry go round escribió:

Damià escribió:mi propuesta se basa en unos méritos deportivos históricos, no a dedo ni de ricos solo.

de España jugarían, barça, atletico, sevilla, valencia, zaragoza....supongo que me dejo alguno....y dos o los que fueran cada año por méritos fuera de esos. Sería un pedazo de competición.

un Barça-Notthingham forest....    

y por supuesto regular la liga.

Eso es una castaña. "Méritos Deportivos Históricos" estás favoreciendo a unos clubs que lo hacen mal o peor ahora por el trabajo de gente que lleva 50 años muerta, mientras que los que lo están haciendo bien ahora son castigados porque hace 50 años no lo hacían tan bien.
Una mierda como un piano.

Llevas al Zaragoza y al Nottingham Forest, que llevan pudriéndose en segunda muchos años seguidos, sin viso de que vaya a cambiar a corto plazo porque hicieron las cosas fatal durante mucho tiempo, pero te dejarías fuera al Leicester o al Villarreal que son los que se lo merecen porque son los que son los mejores ahora mismo.

Lo siento, pero es una mierda.

A las competiciones Europeas tiene que clasificarse el equipo humano que se lo haya ganado en el campo en la última temporada. Ni más, ni menos.

La historia, para leer sobre ella en los libros y no repetirla. Que es justo lo opuesto a lo que propones. Vivir en el día de la marmota, matar a las nuevas generaciones antes de empezar cargándoles el muerto de lo que hicieron sus abuelos.

No, gracias.

totalmente de acuerdo. La historia es una cosa (y está ahí), el dinero otra (ahora manda mucho), pero lo que debe prevalecer es la clasificación para dichas competiciones por los MÉRITOS ACTUALES en el terreno de juego, llámese LEICESTER, VILLARREAL o LEIPZIG.

Es que incluyo eso tambien. 

A ver si leemos como toca.

La superliga también los incluía.

Ya ha dicho claramente Tito Floren que lo han explicado mal

Lo cierto es que se ha hablado mucho de que se rompe la meritocracia para llegar a esas competiciones y millones como recompensa.

Pero no se habla de la otra cara de la moneda.

La satisfacción que da cuando un grande no se clasifica, lo mal que lo pasa, y ya si no pudiera ese año gastarse millonadas y tuviera que vender y reajustarse sería la leche, pero no interesa ahogarles, claro...

Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

Lo que no puede ser es que el mad cool palme dinero con faith no more, qotsa, deftones, metallica y la reunión de zeppelin y el katxirulo fest con sus 200 entradas vendidas esté tan campante.

Es un atraco.

Os estáis cargando la música.

javi clemente escribió:

el xavea e`lamoto escribió:Señores, que no es tan difícil, los 4 primeros de España, 4 de Italia, y 6 de England,el campeón de Portugal y de Holanda.
A Francia y Alemania que se jodan.
Los tres siguientes de España  Italia,( ya son los mismos que europa league) dos de Inglaterra Portugal y Holanda, que juegan un playoff para 4 plazas.
Ya tienes superchampions, dos grupos de diez, y play off entre los 4 primeros. Mientras se dispute esto ,bye bye selecciones.

Te cargas al bayern?

A mí no me gustan las medias tintas, yo se lo propongo, que se pone de lado, pues que juegue la champions de la UEFA contra el campeón de Francia ,Polonia y Bélgica, verás que divertido

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

¿Quienes quieran montar o quienes monten?

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

Básicamente esto es asi

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

Todo son problemas

el xavea e`lamoto escribió:

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

Todo son problemas

Pues como en las motos, acaso hay algún polaco en el mundial? Y cuántos españoles? Pues eso...liga gp

Perry go round escribió:

Damià escribió:mi propuesta se basa en unos méritos deportivos históricos, no a dedo ni de ricos solo.

de España jugarían, barça, atletico, sevilla, valencia, zaragoza....supongo que me dejo alguno....y dos o los que fueran cada año por méritos fuera de esos. Sería un pedazo de competición.

un Barça-Notthingham forest....    

y por supuesto regular la liga.

Eso es una castaña. "Méritos Deportivos Históricos" estás favoreciendo a unos clubs que lo hacen mal o peor ahora por el trabajo de gente que lleva 50 años muerta, mientras que los que lo están haciendo bien ahora son castigados porque hace 50 años no lo hacían tan bien.
Una mierda como un piano.

Llevas al Zaragoza y al Nottingham Forest, que llevan pudriéndose en segunda muchos años seguidos, sin viso de que vaya a cambiar a corto plazo porque hicieron las cosas fatal durante mucho tiempo, pero te dejarías fuera al Leicester o al Villarreal que son los que se lo merecen porque son los que son los mejores ahora mismo.

Lo siento, pero es una mierda.

A las competiciones Europeas tiene que clasificarse el equipo humano que se lo haya ganado en el campo en la última temporada. Ni más, ni menos.

La historia, para leer sobre ella en los libros y no repetirla. Que es justo lo opuesto a lo que propones. Vivir en el día de la marmota, matar a las nuevas generaciones antes de empezar cargándoles el muerto de lo que hicieron sus abuelos.

No, gracias.

Pues el Milán estaba por méritos deportivos históricos, ¿o no?

https://twitter.com/TelegraphSport/status/1385182222915936259

https://twitter.com/iMiaSanMia/status/1384916004858380289

Eso con Florentino no pasa

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

es una liga europea. Bajan los ultimos y suben los mejores de cada pais, no le veo el problema, como ahora.

o acaso miramos catalanes, vascos o andaluces?

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

pues yo prefiero una liga europea con todos, pero veo que tampoco os mola.

pues que os jodan,

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

es una liga europea. Bajan los ultimos y suben los mejores de cada pais, no le veo el problema, como ahora.

o acaso miramos catalanes, vascos o andaluces?

O sea, que si hay 3 españoles y el Barça queda tercero en la liga europea porque el Madrid y el Atlético han quedado primero y segundo, baja el Barça entonces?

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

pues yo prefiero una liga europea con todos, pero veo que tampoco os mola.

pues que os jodan,

yo lo único que no quiero es que se joda la liga española

y para que no se joda o la cosa sigue como está o los equipos que quieran Elysium que se queden en su Elysium y no den porculo devaluando la liga nacional con equipos b ni filiales

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

pues yo prefiero una liga europea con todos, pero veo que tampoco os mola.

pues que os jodan,

Es que liga europea + liga nacional, pero si es que es casi como ahora, pero otro formato de competición, no sé donde hay problemas si no hay sillones fijos

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

pues yo prefiero una liga europea con todos, pero veo que tampoco os mola.

pues que os jodan,

yo lo único que no quiero es que se joda la liga española

y para que no se joda o la cosa sigue como está o los equipos que quieran Elysium que se queden en su Elysium y no den porculo devaluando la liga nacional con equipos b ni filiales

pues yo quiero que la liga española, que está más muerta que matusalen, lo leí aqui, desaparezca y todos jueguen una liga europea.

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

pues yo prefiero una liga europea con todos, pero veo que tampoco os mola.

pues que os jodan,

yo lo único que no quiero es que se joda la liga española

y para que no se joda o la cosa sigue como está o los equipos que quieran Elysium que se queden en su Elysium y no den porculo devaluando la liga nacional con equipos b ni filiales

pues yo quiero que la liga española, que está más muerta que matusalen, lo leí aqui, desaparezca y todos jueguen una liga europea.

pero cuantas divisiones europeas va a haber? 150?

Toro escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

pues yo prefiero una liga europea con todos, pero veo que tampoco os mola.

pues que os jodan,

Es que liga europea + liga nacional, pero si es que es casi como ahora, pero otro formato de competición, no sé donde hay problemas si no hay sillones fijos

pues yo solo leo lloros de que siempre van los mismos a la champions.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

pues yo prefiero una liga europea con todos, pero veo que tampoco os mola.

pues que os jodan,

yo lo único que no quiero es que se joda la liga española

y para que no se joda o la cosa sigue como está o los equipos que quieran Elysium que se queden en su Elysium y no den porculo devaluando la liga nacional con equipos b ni filiales

pues yo quiero que la liga española, que está más muerta que matusalen, lo leí aqui, desaparezca y todos jueguen una liga europea.

pero cuantas divisiones europeas va a haber? 150?

grupos, una unica división, y grupos de xxx, y despues play offs, coño, como la champions pero más grande y sin ligas nacionales de primera.

la primera división sería eso.

piensalo, es lo ideal.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

es una liga europea. Bajan los ultimos y suben los mejores de cada pais, no le veo el problema, como ahora.

o acaso miramos catalanes, vascos o andaluces?

O sea, que si hay 3 españoles y el Barça queda tercero en la liga europea porque el Madrid y el Atlético han quedado primero y segundo, baja el Barça entonces?

no.

bajarán los que queden ultimos, no por paises. Joder, que no es tan dificil.

obviamente a Inglaterra que le jodan porque no están en europa.

los formatos actuales están obsoletos, lo leí aqui, y solo miran por los ricos.

pues echemosle cojones, todo dios a una liga europea,

tampoco

pues a cagar.

Yo es que nunca he tenido ninguna sensación de "propiedad" acerca de esto.

Me da igual lo que hagan. De hecho, creo que sería bueno para el fútbol que se hiciera la superliga, sería como extirpar un tumor, si los que quedan se organizaran de forma más razonable deportivamente. Acabaría teniendo más interés esa liga que la otra. Pero no nos engañemos, si desaparecen madrid o barsa... los siguientes intentarían ocupar su puesto ,con todos sus defectos.

Vamos, que más que fundar una nueva superliga lo que debería suceder es que fundaran una Liga en la que la prioridad fuera deportiva. Menos dinero, sí. Pero más deportividad, más emoción.

killerjoe escribió:

Annie escribió:

killerjoe escribió:
Y como es que les han comprado todos los clubs????

Si salen 200 a manifestarse como antes del partido el otro día y ya cambian y salvan el fútbol europeo (y mundial si hace falta).
Con salir de aquella ya ganaban.

Supongo que no te importa lo más mínimo la respuesta. Nadie ha dicho que esos hinchas del Chelsea hayan salvado nada, pero es reseñable que hayan tenido una reacción espontánea. Seguramente si les preguntes uno por uno qué solución cogerían si Abramovich se fuera con la pasta y quebrara el equipo, la mayoría pensaría en buscar a otro millonario. Eso sucede en España, que de repente un rico compra un equipo de 2ªB con promesas de subirlo a 1ª, a los pocos años lo quiebra o lo prostituye, la masa social sale a protestar diciendo que no puede desaparecer su club, pero nadie asume que sólo hay dos opciones: O que sea de alguien así, o que sea tuyo, en la medida de tu masa social, y eso te envíe a una categoría deportiva que no tiene nada que ver con el fútbol galáctico. Esa es la razón de que hayan comprado los clubes, y de que el fútbol moderno haya trastocado la naturaleza de los clubes.  Se ha hecho creer a la gente que si el fútbol no era galáctico, no era espectáculo, y que tu club merece ese espacio al precio que sea. El crecimiento de ese temor/pensamiento en muchos socios, unido a una pequeña época de crisis, permitió que los capitales se hicieran con los equipos. Y ya no hubo vuelta atrás.

Y vuelvo a lo de los ejemplos: Ahí tienes Salamanca, con la desaparición del UD Salamanca y la creación del Salamanca UDS y Unionistas. En esa historia tienes todos los capítulos y todas las opciones. Mi opinión personal es que el socio del Salamanca UDS vivirá entre la eterna frustración y quizá la gloria de subir a 1ª, y el de Unionistas eternamente en las categorías inferiores. Hay gente para todo, pero hay que ser consecuente con la elección.

Partimos de que los ingleses son diferentes.... y me estas poniendo ejemplos de España para comparar.

Yo te he dicho que allí hay lo mismo para lo bueno y malo que aquí, que no hay tanta diferencia (y la que hay es de por sí cultural, fútbol o petanca).

Y me contestas comparando España.

Si estamos de acuerdo no sé por qué hay que vender que allí son maravillosos.

Y no me hace falta irme a salamanca. Sé lo que es vivir en 2ª sin visos de subir, ser el mejor de 1ª y estar en 2ªB, todo en 30 años. Creo que en ese tiempo pocos hay que hayan visto eso (en españa nadie).


Y sí, la gente prefiere que un rico funde un club y muera el de siempre con sus deudas a pasarse 10 años en 2ªB/2ª. Pero es que esa gente no es de su club. Es lo que dice clemente de su amigo de granada.

No sé muy bien dónde quieres llevar la discusión. Ya sé perfectamente que la inmensa mayoría en España es el amigo de Clemente, y que la diferencia de percepción del sentido de club de Inglaterra a España marca el volumen. Pero digo que, aunque sean pocos, en España también hay gente con arraigo. Y, y esto es más importante, ninguna de las propuestas del fútbol de élite está ayudando a que eso se revierta, así que ir contra ello tampoco creo que sea como para que te acusen de cursi panenkita. Yo quiero que el puto equipo de mi comarca se vuelva a refundar, y que volvamos a ir las 240 personas que íbamos todos los domingos, y que los pocos chavales que les guste jugar puedan tener un rincón donde sentirse unidos de algún modo a través de una de las pocas miserables señas de identidad que nos dejan. Por eso, sin pensar demasiado en los detalles, me siento más reconfortado viendo a 200 garrulos del Chelsea con cartones antes que con el discurso de Florentino. No es maná pero tiene algo de bálsamo.

Me parece genial que haya quién le encante la Superliga o con los clubes de millonarios. A mí me gustan Kiss y no es menos negocio/espectáculo. Que yo no quiero someterles, que hagan lo que quieran. Pero no me parece correcto que se legisle para favorecer esos modelos, o que a los que decimos que preferimos un club de la gente se nos considere ridículamente idealistas o incluso engañados por la UEFA.

Te puse el ejemplo de Salamanca porque la quiebra del club original dio dos opciones, la de los socios y la del inversor. No siento que sean más gilipollas unos que otros, pero digo que si yo viviera en Salamanca sabría cuál era mi opción. El Depor podría haberse refundado con esas mismas dos variantes. Hay en sitios que da para ambos modelos, y en sitios que no.

Pero también te puse el ejemplo de Wimbledon. Quiebra , lo compra un millonario, lo cambia de nombre y se lo lleva a otra ciudad. Los viejos fans del Wimbledon FC que sienten arraigo por el fútbol y su barrio lo refundan como AFC Wimbledon del modo más elemental que se funda un equipo de barrio. Ambos están en League One.

Sutter Cane escribió:Yo es que nunca he tenido ninguna sensación de "propiedad" acerca de esto.  

 Me da igual lo que hagan.   De hecho, creo que sería bueno para el fútbol que se hiciera la superliga, sería como extirpar un tumor,  si los que quedan se organizaran de forma más razonable deportivamente. Acabaría teniendo más interés esa liga que la otra. Pero no nos engañemos, si desaparecen madrid o barsa... los siguientes intentarían ocupar su puesto ,con todos sus defectos.

bueno, ayer Dumbie colgó un cuadro con los campeones de las ligas desde su inicio, sin Barça, ni Madrid ni Atletico.

por ahí anda....

a algunos les moló la idea, en vez de tres tiranos, quedaban cuatro creo....

tacitus escribió:
¿Aún nos queréis echar?

Más que nunca.

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

es una liga europea. Bajan los ultimos y suben los mejores de cada pais, no le veo el problema, como ahora.

o acaso miramos catalanes, vascos o andaluces?

O sea, que si hay 3 españoles y el Barça queda tercero en la liga europea porque el Madrid y el Atlético han quedado primero y segundo, baja el Barça entonces?

Yo no lo veo, porque para ser viable tendrían que haber plazas variables en la primera división. Porque si baja uno de la superliga y no sube ninguno de la liga... o al revés, sube uno de la liga y no baja ninguno de la superliga.

Un poco lo que pasa de 2a a 2b, aunque aquí se pueden rehacer los grupos.

Ayer en el programa de TV donde Florentino presento su Superliga también estuvieron estrechando lazos con UEFA:

Loco Gatti sobre Ceferin (presidentede UEFA): "Si lo pillo por la calle lo mato a trompadas"

Luego ya la cosa no remontó y lo echaron del plató:

https://twitter.com/Ventura_block/status/1385028613406433280?s=20

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

es una liga europea. Bajan los ultimos y suben los mejores de cada pais, no le veo el problema, como ahora.

o acaso miramos catalanes, vascos o andaluces?

O sea, que si hay 3 españoles y el Barça queda tercero en la liga europea porque el Madrid y el Atlético han quedado primero y segundo, baja el Barça entonces?

Yo no lo veo, porque para ser viable tendrían que haber plazas variables en la primera división. Porque si baja uno de la superliga y no sube ninguno de la liga... o al revés, sube uno de la liga y no baja ninguno de la superliga.

Un poco lo que pasa de 2a a 2b, aunque aquí se pueden rehacer los grupos.

Seria como de 2b a 2a. Tu lo has dicho.

LOCO, NO OTRA NO

Pedrerol recordando grandes momentos lo echa de manera preventiva.

Damià escribió:

Sutter Cane escribió:Yo es que nunca he tenido ninguna sensación de "propiedad" acerca de esto.  

 Me da igual lo que hagan.   De hecho, creo que sería bueno para el fútbol que se hiciera la superliga, sería como extirpar un tumor,  si los que quedan se organizaran de forma más razonable deportivamente. Acabaría teniendo más interés esa liga que la otra. Pero no nos engañemos, si desaparecen madrid o barsa... los siguientes intentarían ocupar su puesto ,con todos sus defectos.

bueno, ayer Dumbie colgó un cuadro con los campeones de las ligas desde su inicio, sin Barça, ni Madrid ni Atletico.

por ahí anda....

a algunos les moló la idea, en vez de tres tiranos, quedaban cuatro creo....

No. 4 se llevaban sobre el 66% de las ligas (unas 60 de 90) vs dos se llevan... no he echado la cuenta pero digamos el 90%.

Que el planteamiento es una quimera, sí, que los demás hoy por hoy, pasan el rodillo, a todos los niveles, como barça y madrid, ni de coña.

Damià escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Damià escribió:

Steve Trumbo escribió:

el xavea e`lamoto escribió:

Damià escribió:Cargarse la liga para hacer una liga europa con 18 de cada pais, con grupos y play off final. 

Se acabó el problema.

con ascensos y descensos a las ligas locales

inviable

si bajan 3 alemanes , 2 italianos y ninguno español...

qué pasa?

qué español sube?

sube algún francés?

no baja ningún inglés?

es una liga europea. Bajan los ultimos y suben los mejores de cada pais, no le veo el problema, como ahora.

o acaso miramos catalanes, vascos o andaluces?

O sea, que si hay 3 españoles y el Barça queda tercero en la liga europea porque el Madrid y el Atlético han quedado primero y segundo, baja el Barça entonces?

Yo no lo veo, porque para ser viable tendrían que haber plazas variables en la primera división. Porque si baja uno de la superliga y no sube ninguno de la liga... o al revés, sube uno de la liga y no baja ninguno de la superliga.

Un poco lo que pasa de 2a a 2b, aunque aquí se pueden rehacer los grupos.

Seria como de 2b a 2a. Tu lo has dicho.

Si, pero puedes meter un al Oviedo con los equipos cántabros y vascos o con los de castilla, pero no puedes meter al Granada en la Ligue 1.

Apocalypse Dude escribió:

Damià escribió:

Sutter Cane escribió:Yo es que nunca he tenido ninguna sensación de "propiedad" acerca de esto.  

 Me da igual lo que hagan.   De hecho, creo que sería bueno para el fútbol que se hiciera la superliga, sería como extirpar un tumor,  si los que quedan se organizaran de forma más razonable deportivamente. Acabaría teniendo más interés esa liga que la otra. Pero no nos engañemos, si desaparecen madrid o barsa... los siguientes intentarían ocupar su puesto ,con todos sus defectos.

bueno, ayer Dumbie colgó un cuadro con los campeones de las ligas desde su inicio, sin Barça, ni Madrid ni Atletico.

por ahí anda....

a algunos les moló la idea, en vez de tres tiranos, quedaban cuatro creo....

No. 4 se llevaban sobre el 66% de las ligas (unas 60 de 90) vs dos se llevan... no he echado la cuenta pero digamos el 90%.

Que el planteamiento es una quimera, sí, que los demás hoy por hoy, pasan el rodillo, a todos los niveles, como barça y madrid, ni de coña.

15 campeones frente a 9, de los cuales los sevillanos tienen 2 ligas que las ganaron en el 30-40, los dos equipos de Euskadi no ganan desde el 80 (pero bueno, contémoslos), y el Valencia y el Depor (este 1) desde los 2000... ya no es la historia de la Liga, es la deriva.



En los últimos 10 años, 5 campeones distintos, ni tan mal.

el xavea e`lamoto escribió:

Steve Trumbo escribió:La cosa es muy sencilla: o todo sigue igual (dándole más dinero o lo que sea) o quienes quieran montar su chiringuito de élite que se salgan de las ligas nacionales.

No hay más.

Básicamente esto es asi

Pero cómo va a ser así, ho...

Ahora que están flojos es cuándo hay que apretar más a Madrelona y hacer ligas más igualadas que recuperen el interés del aficionado. Por lo menos del aficionado que veía partidos y que ahora se limita a mirar de cuánto ganaron los grandes en el Parca mientras se toma un café.

Y no, no entendéis nada. La EL no tiene ningún interés para los aficionados de equipos que no la juegan, cierto. Igual que la Champions, mira tú que casualidad. Otra cosa son la gente cómo Drakixx, Trumbo o Killerjoe que se desviven por la champions y dicen que son equipos humildes (bueno... el deportivismo humilde lo qué se dice humilde, tampoco, eh ). A todos ellos les animo de nuevo a que se quiten sus prejuicios de encima en este hilo: https://www.foroazkenarock.com/t66166-madridistas-en-el-armario-si-nos-pinchan-no-sangramos#9561107

Si hasta osasuna tiene una liga y un subcampeonato. A pastar grandes

Sutter Cane escribió:Yo es que nunca he tenido ninguna sensación de "propiedad" acerca de esto.  

 Me da igual lo que hagan.   De hecho, creo que sería bueno para el fútbol que se hiciera la superliga, sería como extirpar un tumor,  si los que quedan se organizaran de forma más razonable deportivamente. Acabaría teniendo más interés esa liga que la otra. Pero no nos engañemos, si desaparecen madrid o barsa... los siguientes intentarían ocupar su puesto ,con todos sus defectos

De esto no tengo tampoco ninguna duda. Pero si durante unos años al menos se mueve la cosa y vivimos décadas similares a las de los 30s y 40s, ya me doy con un canto en los dientes.

Forza Torino, ya que estamos.