Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.134: Desescalada 2.0

por Poisonblade Jue 27 Mayo 2021 - 16:45

skusom escribió:
Poisonblade escribió:¿Alemania ha comprado más vacunas? ¿O como es que tiene más del 41% de su población con al menos una vacuna?

Ha espaciado más el tiempo de la primera dosis

Pero solo tiene un 3% menos que España con dos dosis, no se, es raro.

por pantxo Jue 27 Mayo 2021 - 16:51

Abuelo81 escribió:
pantxo escribió:
Abuelo81 escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:
Poisonblade escribió:Lo de Australia es de todo menos vida normal. Y psicológicamente no tiene que ser fácil, por mucho que apenas tengan restricciones cuando no hay brotes.

Como no lo solucionen pronto se les puede hacer muy largo.

Vida normal no la tenemos nadie en el planeta el último año.
Los números son debastadores, España ciento y picomil muertes por COVID, Australia 900

Densidad España: 93,55 hab./km²
Densidad Australia: 3,2 hab./km²

Por no decir la conexión que tiene cada país con sus países vecinos.

Bien, pero hay ciudades como en el resto del mundo, no?

No es solo la menor densidad, ni que haya menos habitantes, ni que sea una isla.
Es la politica realizada.

Quizas es que, para su gobierno, la vida de un solo australiano se valora mas que por ejemplo el nuestro. Pongase Urkullu, Sanchez, Macron...

Es noticia de hoy que han confinado todo un estado de 6 millones de habitantes durante 7 dias porque han detectado un brote. No sufrais por los pobres australianos, podran salir a comprar productos esenciales, salir a hacer ejercicio, salir a cuidar a brindar cuidados, hacer trabajos esenciales, los restaurantes solo podran vender comida para llevar y estaran abiertas las guarderias y colegios primarios.

Si, hay ciudades, como todo el mundo.

La densidad de Sidney es de 8 hab/km2
La de Melbourne casi el doble, 15 habitantes

Y por esa densidad inferior se explica todo.
Po fale.

No, en absoluto se explica todo.

Pero tampoco se explica todo con un:
- A Australia le impora l vida de un Australiano mucho más que a España la de ciento.
o que;
- Australia ha hecho todo bien porque mira sus muertos, si aquí hubieramos hecho lo de Australia....

Pero sin explicarse todo... entenderás que es más fácil que no se desfase un virus de transmisión como este cuanto menor sea la densidad, ¿verdad?

Claro que lo entiendo. Pero tiene algo de malo reconocer que su estrategia contra el virus les está iendo de puta madre?

por ruso Jue 27 Mayo 2021 - 16:53

pantxo escribió:
Abuelo81 escribió:
pantxo escribió:
Abuelo81 escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:
Poisonblade escribió:Lo de Australia es de todo menos vida normal. Y psicológicamente no tiene que ser fácil, por mucho que apenas tengan restricciones cuando no hay brotes.

Como no lo solucionen pronto se les puede hacer muy largo.

Vida normal no la tenemos nadie en el planeta el último año.
Los números son debastadores, España ciento y picomil muertes por COVID, Australia 900

Densidad España: 93,55 hab./km²
Densidad Australia: 3,2 hab./km²

Por no decir la conexión que tiene cada país con sus países vecinos.

Bien, pero hay ciudades como en el resto del mundo, no?

No es solo la menor densidad, ni que haya menos habitantes, ni que sea una isla.
Es la politica realizada.

Quizas es que, para su gobierno, la vida de un solo australiano se valora mas que por ejemplo el nuestro. Pongase Urkullu, Sanchez, Macron...

Es noticia de hoy que han confinado todo un estado de 6 millones de habitantes durante 7 dias porque han detectado un brote. No sufrais por los pobres australianos, podran salir a comprar productos esenciales, salir a hacer ejercicio, salir a cuidar a brindar cuidados, hacer trabajos esenciales, los restaurantes solo podran vender comida para llevar y estaran abiertas las guarderias y colegios primarios.

Si, hay ciudades, como todo el mundo.

La densidad de Sidney es de 8 hab/km2
La de Melbourne casi el doble, 15 habitantes

Y por esa densidad inferior se explica todo.
Po fale.

No, en absoluto se explica todo.

Pero tampoco se explica todo con un:
- A Australia le impora l vida de un Australiano mucho más que a España la de ciento.
o que;
- Australia ha hecho todo bien porque mira sus muertos, si aquí hubieramos hecho lo de Australia....

Pero sin explicarse todo... entenderás que es más fácil que no se desfase un virus de transmisión como este cuanto menor sea la densidad, ¿verdad?
Claro que lo entiendo. Pero tiene algo de malo reconocer que su estrategia contra el virus les está iendo de puta madre?

Y reconocer que su circunstancia sociopolítica no tiene NADA que ver con la española y que por lo tanto no son casos comparables?

por plt78 Jue 27 Mayo 2021 - 16:57

Poisonblade escribió:
skusom escribió:
Poisonblade escribió:¿Alemania ha comprado más vacunas? ¿O como es que tiene más del 41% de su población con al menos una vacuna?

Ha espaciado más el tiempo de la primera dosis

Pero solo tiene un 3% menos que España con dos dosis, no se, es raro.

¿Pero sobre la población total o la población adulta?

por Poisonblade Jue 27 Mayo 2021 - 16:59

plt78 escribió:
Poisonblade escribió:
skusom escribió:
Poisonblade escribió:¿Alemania ha comprado más vacunas? ¿O como es que tiene más del 41% de su población con al menos una vacuna?

Ha espaciado más el tiempo de la primera dosis

Pero solo tiene un 3% menos que España con dos dosis, no se, es raro.

¿Pero sobre la población total o la población adulta?

Sobre el total, según ourworldindata.

por Toro Jue 27 Mayo 2021 - 17:13

ruso escribió:
pantxo escribió:
Abuelo81 escribió:
pantxo escribió:
Abuelo81 escribió:
pantxo escribió:
ruso escribió:
pantxo escribió:

Vida normal no la tenemos nadie en el planeta el último año.
Los números son debastadores, España ciento y picomil muertes por COVID, Australia 900

Densidad España: 93,55 hab./km²
Densidad Australia: 3,2 hab./km²

Por no decir la conexión que tiene cada país con sus países vecinos.

Bien, pero hay ciudades como en el resto del mundo, no?

No es solo la menor densidad, ni que haya menos habitantes, ni que sea una isla.
Es la politica realizada.

Quizas es que, para su gobierno, la vida de un solo australiano se valora mas que por ejemplo el nuestro. Pongase Urkullu, Sanchez, Macron...

Es noticia de hoy que han confinado todo un estado de 6 millones de habitantes durante 7 dias porque han detectado un brote. No sufrais por los pobres australianos, podran salir a comprar productos esenciales, salir a hacer ejercicio, salir a cuidar a brindar cuidados, hacer trabajos esenciales, los restaurantes solo podran vender comida para llevar y estaran abiertas las guarderias y colegios primarios.

Si, hay ciudades, como todo el mundo.

La densidad de Sidney es de 8 hab/km2
La de Melbourne casi el doble, 15 habitantes

Y por esa densidad inferior se explica todo.
Po fale.

No, en absoluto se explica todo.

Pero tampoco se explica todo con un:
- A Australia le impora l vida de un Australiano mucho más que a España la de ciento.
o que;
- Australia ha hecho todo bien porque mira sus muertos, si aquí hubieramos hecho lo de Australia....

Pero sin explicarse todo... entenderás que es más fácil que no se desfase un virus de transmisión como este cuanto menor sea la densidad, ¿verdad?
Claro que lo entiendo. Pero tiene algo de malo reconocer que su estrategia contra el virus les está iendo de puta madre?

Y reconocer que su circunstancia sociopolítica no tiene NADA que ver con la española y que por lo tanto no son casos comparables?

No veo solo la dificultad de una comparación socio-politicogeográfica.

Sino la atribución de responsabilidad de su situación a las estrategias políticas que han tomado o a sus peculiaridades coyunturales... que seguramente no sea solo a una de las dos cosas, pero estimar cuanto peso tiene cada una de las dos en su situación sanitaria es un poco brindis al sol...

por javi clemente Jue 27 Mayo 2021 - 17:25

Australia lo está haciendo así porque se lo pueden permitir .

Nosotros no, nos jodemos.

A remar

por Mingus Jue 27 Mayo 2021 - 17:31

Stoner escribió:no se podía imaginar

https://elpais.com/sociedad/2021-05-27/la-teoria-del-accidente-de-laboratorio-en-wuhan-como-origen-del-coronavirus-abandona-el-terreno-conspirativo.html

Vaya por dios. Si se lleva discutiendo meses, solo que en ningún gran medio se dijo gran cosa, solo salió un grupito a demostrar supuestamente al 100% que lo desencadenó un animal.
Ahora pasados los meses e investigando más cobra fuerza lo otro. Tampoco desafía a la lógica el hecho de que en Wuhan estén varios de los laboratorios de investigación sobre virus más importantes del mundo, con países de occidente metidos también. Pero la sopa de pangolín pegaba muy bien la verdad.

por káiser Jue 27 Mayo 2021 - 17:48

Mingus escribió:
Stoner escribió:no se podía imaginar

https://elpais.com/sociedad/2021-05-27/la-teoria-del-accidente-de-laboratorio-en-wuhan-como-origen-del-coronavirus-abandona-el-terreno-conspirativo.html

Vaya por dios. Si se lleva discutiendo meses, solo que en ningún gran medio se dijo gran cosa, solo salió un grupito a demostrar supuestamente al 100% que lo desencadenó un animal.
Ahora pasados los meses e investigando más cobra fuerza lo otro. Tampoco desafía a la lógica el hecho de que en Wuhan estén varios de los laboratorios de investigación sobre virus más importantes del mundo, con países de occidente metidos también. Pero la sopa de pangolín pegaba muy bien la verdad.

Ni idea, aunque la teoría del laboratorio podría ayudar a entender la proporción de la respuesta gubernamental china, que hemos tenido la "suerte" que haya sido el patrón que ha servido como modelo en casi todo el mundo.

Llamadme loco, pero estoy convencido de que si esta pandemia hubiera empezado en, pongamos Suecia, en lugar de China, habría pasado a la Historia al nivel de las pandemias de gripe de 1957 o 1968. Con una mortalidad elevada, terrible... y, excepto por los que las sufrieron de primera mano, por los demás completamente olvidadas.

por millino Jue 27 Mayo 2021 - 18:02

Stoner escribió:no se podía imaginar

https://elpais.com/sociedad/2021-05-27/la-teoria-del-accidente-de-laboratorio-en-wuhan-como-origen-del-coronavirus-abandona-el-terreno-conspirativo.html

Cómo para saber qué te imaginas tu cabronazo

por borogis Jue 27 Mayo 2021 - 19:01

javi clemente escribió:Australia lo está haciendo así porque se lo pueden permitir .

Nosotros no, nos jodemos.

A remar

Esto es así.

Densidad de población y otros temas socioeconómicos aparte, sin estar en una isla con unos controles ultra estrictos de fronteras es imposible siquera acercarse a lo de Australia. Y ultra estrictos es meter penas de cárcel a quien siendo australiano pretenda volver de la India.

Es una estrategia salvaje, inaplicable en el contexto europeo. Hay que estar muy curtido de lidiar con arañas gigantes, serpientes venenosas del desierto y escorpiones para poder aguantar eso.

por Damià Jue 27 Mayo 2021 - 19:11

borogis escribió:
javi clemente escribió:Australia lo está haciendo así porque se lo pueden permitir .

Nosotros no, nos jodemos.

A remar

Esto es así.

Densidad de población y otros temas socioeconómicos aparte, sin estar en una isla con unos controles ultra estrictos de fronteras es imposible siquera acercarse a lo de Australia. Y ultra estrictos es meter penas de cárcel a quien siendo australiano pretenda volver de la India.

Es una estrategia salvaje, inaplicable en el contexto europeo. Hay que estar muy curtido de lidiar con arañas gigantes, serpientes venenosas del desierto y escorpiones para poder aguantar eso.

es otro estilo, como China, otro tipo de democracia.

por borogis Jue 27 Mayo 2021 - 19:20

millino escribió:
Stoner escribió:no se podía imaginar

https://elpais.com/sociedad/2021-05-27/la-teoria-del-accidente-de-laboratorio-en-wuhan-como-origen-del-coronavirus-abandona-el-terreno-conspirativo.html

Cómo para saber qué te imaginas tu cabronazo

Esa hipótesis siempre estuvo sobre la mesa pero hay distintos niveles:

-que salga de un laboratorio es compatible con que sea de origen animal, ahí estudian muchos virus de origen animal. No quiere decir que sean sintetizados a propósito y si lo son que sea par usarlos como arma biológica.

-que salga del laboratorio no quiere decir que saliera a propósito como arma biológica, puede ser un fallo en los protocolos de seguridad

De ahí a la teoría de la China huida que entrevistó Friker que decía que era un Atala biológica y que China la soltó alegremente porque ya tenía la cura con la hidroxicloroquina hay un trecho. Que lo dijo en el programa de Iker y a esas alturas ya se sabía que la hidroxcloroquina no servía. Discurso Trumpista total.

Obviamente en cualquiera de los casos China está ocultando información seguro.

Sospecho que nunca sabremos la verdad salvo que los propios chinos tengan datos y pruebas fehacientes. Yo de lo que digan los servcios secretos americanos en voz alta me fío tanto como de lo que digan los chinos. Porque pueden soltarlo de forma interesada que la contrainformación y propaganda también es labor de espías.

Está la cosa mucho más tensa de lo que parece entre China y USA. Al parecer el mar de China meridional es un polvorín. Eso dicen algunos al menos, que dicen que en cualquier momento salta una chispa que desata una guerra, aunque lo mismo también lo dice para vender más libros...

https://www.xlsemanal.com/personajes/20210519/guerra-eeuu-china-armas-nucleares-tercera-guerra-mundial-2026-libro-2034.html

por borogis Jue 27 Mayo 2021 - 19:21

Damià escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:Australia lo está haciendo así porque se lo pueden permitir .

Nosotros no, nos jodemos.

A remar

Esto es así.

Densidad de población y otros temas socioeconómicos aparte, sin estar en una isla con unos controles ultra estrictos de fronteras es imposible siquera acercarse a lo de Australia. Y ultra estrictos es meter penas de cárcel a quien siendo australiano pretenda volver de la India.

Es una estrategia salvaje, inaplicable en el contexto europeo. Hay que estar muy curtido de lidiar con arañas gigantes, serpientes venenosas del desierto y escorpiones para poder aguantar eso.

es otro estilo, como China, otro tipo de democracia.

Ahora es cuando Stoner pregunta que hace un australiano en la india o si es que no pueden volar desde Australia a la india como es que vuelve si es australiano y va para la india.

por borogis Jue 27 Mayo 2021 - 19:25

Parece que el tema de los asintomáticos se empieza a clarificar

https://elpais.com/ciencia/2021-05-27/un-macroestudio-confirma-que-una-persona-sin-sintomas-de-covid-puede-ser-tan-contagiosa-como-un-enfermo-hospitalizado.html

También el de que la variante inglesa es más contagiosa. Yo por esto último no daba un duro, no al menos hasta no tener un soporte mayor que estadística de casos. Parece que lo han asociado ya a mayores cargas vírales.

Datos que llegan un poco tarde aquí, pero que seguramente sean de importancia allá donde la vacunación vaya más lenta.

por borogis Jue 27 Mayo 2021 - 19:30

borogis escribió:
Damià escribió:
borogis escribió:
javi clemente escribió:Australia lo está haciendo así porque se lo pueden permitir .

Nosotros no, nos jodemos.

A remar

Esto es así.

Densidad de población y otros temas socioeconómicos aparte, sin estar en una isla con unos controles ultra estrictos de fronteras es imposible siquera acercarse a lo de Australia. Y ultra estrictos es meter penas de cárcel a quien siendo australiano pretenda volver de la India.

Es una estrategia salvaje, inaplicable en el contexto europeo. Hay que estar muy curtido de lidiar con arañas gigantes, serpientes venenosas del desierto y escorpiones para poder aguantar eso.

es otro estilo, como China, otro tipo de democracia.

Ahora es cuando Stoner pregunta que hace un australiano en la india o si es que no pueden volar desde Australia a la india como es que vuelve si es australiano y va para la india.

Todo esto me lleva reflexionar

¿Acaso tienen los australianos más miedo al virus que a encontrarse mientras cagan con una araña venenosa grande como una mano pequeña que les pueda picar en los cojones?

por Godofredo Jue 27 Mayo 2021 - 19:57

Hombre, si al final esto salió de un laboratorio igual no va a dar, no. Consecuencias va a haber, sí. Y otra vez el consenso científico en su versión arma arrojadiza bailando el paquito chocolatero. Que se ha estado poniendo gorritos de papel albal a todo el que sugiriera tal cosa durante un año largo. Y lo dice uno al que se la suda si salió de un laboratorio chino, de un ornitorrinco o del ano de satán.

por Eric Sachs Jue 27 Mayo 2021 - 20:01

pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

scratch

por Caffeine Jue 27 Mayo 2021 - 20:06

Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

Yo empezaría por dejar de pedir al chino.

por Evolardo Jue 27 Mayo 2021 - 20:18

Caffeine escribió:
Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

Yo empezaría por dejar de pedir al chino.

Yo me he aficionado a los rollitos primavera del mercadona. Vaya vicio

por millino Jue 27 Mayo 2021 - 20:19

Al gobierno chino le importan tanto las vidas de los ciudadanos del mundo que no dijo nada por no preocupar

por Caffeine Jue 27 Mayo 2021 - 20:20

Evolardo escribió:
Caffeine escribió:
Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

Yo empezaría por dejar de pedir al chino.

Yo me he aficionado a los rollitos primavera del mercadona. Vaya vicio

Tengo que probar eso. Revenge starts now.

por millino Jue 27 Mayo 2021 - 20:21

Entre no hacer absolutamente nada y tirar misiles nucleares indiscriminadamente tiene que haber un término medio. Llamadme loco

por Evolardo Jue 27 Mayo 2021 - 20:22

Caffeine escribió:
Evolardo escribió:
Caffeine escribió:
Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

Yo empezaría por dejar de pedir al chino.

Yo me he aficionado a los rollitos primavera del mercadona. Vaya vicio

Tengo que probar eso. Revenge starts now.

Tampoco abuso. Una vez a la semana, 2 lollitos.

Ya que no hay chinos de toda la vida, en casa me hago hasta pollo con almendras. Delicious

por Caffeine Jue 27 Mayo 2021 - 20:25

Evolardo escribió:
Caffeine escribió:
Evolardo escribió:
Caffeine escribió:
Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

Yo empezaría por dejar de pedir al chino.

Yo me he aficionado a los rollitos primavera del mercadona. Vaya vicio

Tengo que probar eso. Revenge starts now.

Tampoco abuso. Una vez a la semana, 2 lollitos.

Ya que no hay chinos de toda la vida, en casa me hago hasta pollo con almendras. Delicious

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.134: Desescalada 2.0 - Página 6 1396204539_939130_1396205267_noticia_normal

por Eric Sachs Jue 27 Mayo 2021 - 20:37

millino escribió:Entre no hacer absolutamente nada y tirar misiles nucleares indiscriminadamente tiene que haber un término medio. Llamadme loco

lo de los terminos medios esta desapareciendo a marchas forzadas.

por Evolardo Jue 27 Mayo 2021 - 20:40

Caffeine escribió:
Evolardo escribió:
Caffeine escribió:
Evolardo escribió:
Caffeine escribió:
Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

Yo empezaría por dejar de pedir al chino.

Yo me he aficionado a los rollitos primavera del mercadona. Vaya vicio

Tengo que probar eso. Revenge starts now.

Tampoco abuso. Una vez a la semana, 2 lollitos.

Ya que no hay chinos de toda la vida, en casa me hago hasta pollo con almendras. Delicious

Últimamente encuentro jamón que creo que lo salan demasiado, para que salga rápido a la venta. Y hablo no de serrano, sino del de recebo o incluso bellota

por Rikileaks Jue 27 Mayo 2021 - 20:42

Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

Ataque premeditado de China que empieza en China
No se yo.....

por millino Jue 27 Mayo 2021 - 20:44

Eric Sachs escribió:
millino escribió:Entre no hacer absolutamente nada y tirar misiles nucleares indiscriminadamente tiene que haber un término medio. Llamadme loco

lo de los terminos medios esta desapareciendo a marchas forzadas.

Pues habría que repescarlo. No estaría mal un poco de tranquilidad

Dicho esto, que ni puta idea si esto fue provocado o no, no creo porque habría sido un poco chapucero empezar a joder a tu población, pero bueno Laughing

por millino Jue 27 Mayo 2021 - 20:45

Además, no estaba ya del todo confirmado que venía de un puto bicho?

por ksmith Jue 27 Mayo 2021 - 20:48

demasiado predecible si el covid sale de un laboratorio. espero que le den una vuelta al guión.

por Evolardo Jue 27 Mayo 2021 - 20:49

ksmith escribió:demasiado predecible si el covid sale de un laboratorio. espero que le den una vuelta al guión.

Si no hay zombies, no mola

por Caffeine Jue 27 Mayo 2021 - 20:53

Yo sigo diciendo que algo tiene que ver Godzilla, aunque sea japo.

por Eric Sachs Jue 27 Mayo 2021 - 20:55

menos pedir al chino y mas pedir al hindu.

por Evolardo Jue 27 Mayo 2021 - 21:05

Eric Sachs escribió:menos pedir al chino y mas pedir al hindu.

Díselo al cardiel:lol:

por Stoner Jue 27 Mayo 2021 - 21:11

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/05/27/60afe2e3e4d4d8d5078b465f.html

Casi cinco millones de vacunados con AstraZeneca: 20 casos de trombos con la primera dosis y cuatro fallecidos

LAURA G. IBAÑES
@lauragibanes
Madrid

Actualizado Jueves, 27 mayo 2021 - 20:55

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La Comisión de Salud Publica analizará la próxima semana usar Janssen en menores de 50

por borogis Jue 27 Mayo 2021 - 21:39

Godofredo escribió:Hombre, si al final esto salió de un laboratorio igual no va a dar, no. Consecuencias va a haber, sí. Y otra vez el consenso científico en su versión arma arrojadiza bailando el paquito chocolatero. Que se ha estado poniendo gorritos de papel albal a todo el que sugiriera tal cosa durante un año largo. Y lo dice uno al que se la suda si salió de un laboratorio chino, de un ornitorrinco o del ano de satán.

Claro que importa de dónde ha salido y como.

Lo primero dese un punto de vista científico, de protocolos de seguridad y de en qué hay que investigar y con qué es mejor no andar jugando con fuego si el riesgo es amyor que el potencial beneficio.

No es lo mismo que el virus sea de un bicho y que se haya escapado del laboratorio por fallo de protocolo a que el virus sea de un bicho y se haya modificado en el laboratorio, y en este último caso la modificación estuviese pensada en hacer estudios pare hacer el bien o para hacer la guerra, y ya en esa vuelta de tuerca que encima de estudiarlo como arma lo hayan liberado a propósito es ya la hipótesis más débil y más difícil de probar. Será muy difícil de probar cualquiera, pero es necesario para analizar qué es estudiable y qué tiene más riesgos que beneficios y qué protocolos hay que revisar y qué controles y auditorías pasar para hacer determinado tipo de estudios. Y quien no las pase con transparencia pues presión internacional.

Sobre armas biológicas yo creo que hay consenso en que ni de lejos. Otra cosa es que las grandes potencias las estudien y almacenen igual con excusas peregrinas como estudiarlas para tener remedio por si las usa el contrario.

Ahora creo que la verdad no la sabremos nunca.

Me fío lo mismo de los chinos que de lo que diga la CÍA. Si hay alguien experto en montar conspiraciones de verdad y trabajar con contra información, bulos y lo que haga falta son precisamente la CÍA.

China está convirtiéndose en potencia hegemónica con gran ascendente económico y sobre recursos estratégicos y van lanzados en lo militar y en la carrera espacial. Eso no significa que hayan soltado el virus a propósito, pero en este punto es una baza a jugar por los americanos. Esto es una guerra fría de manual.

por Reckoner Jue 27 Mayo 2021 - 21:41

millino escribió:Además, no estaba ya del todo confirmado que venía de un puto bicho?

Es que eso creo que no se está cuestionando ahora.
La teoría actual es un escape accidental de un laboratorio de Wuhan donde ahora dicen que estaban estudiando virus de unos murciélagos que viven en una mina, donde al parecer habían muerto varios mineros de neumonía.

Yo creo que nunca se va a saber nada con seguridad.

por alcasa Jue 27 Mayo 2021 - 21:55

Reckoner escribió:
millino escribió:Además, no estaba ya del todo confirmado que venía de un puto bicho?

Es que eso creo que no se está cuestionando ahora.
La teoría actual es un escape accidental de un laboratorio de Wuhan donde ahora dicen que estaban estudiando virus de unos murciélagos que viven en una mina, donde al parecer habían muerto varios mineros de neumonía.

Yo creo que nunca se va a saber nada con seguridad.

Los conspiranoicos siempre hemos creído que salió de un laboratorio.

por millino Jue 27 Mayo 2021 - 22:02

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por GhostofCain Jue 27 Mayo 2021 - 22:03

Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/05/27/60afe2e3e4d4d8d5078b465f.html

Casi cinco millones de vacunados con AstraZeneca: 20 casos de trombos con la primera dosis y cuatro fallecidos

Hmmm, 4 entre 5000000, una probabilidad del 0.0000008%.

El estudio de Combivacs tiene una muestra que no da para tanto (672 personas) y lo mismo hasta la gente se fía de los resultados...

por Poisonblade Jue 27 Mayo 2021 - 22:08

Caffeine escribió:
Eric Sachs escribió:pero vamos a ver.
supongamos que ha sido un ataque premeditado de china.

y se demuestra

que hacemos?

empezamos la tercera guerra mundial y a tirarnos misiles nucleares tods contra todos?

o como.

Yo empezaría por dejar de pedir al chino.

Lo mismo nos lleva a una crisis de arroz.

por locovereas Jue 27 Mayo 2021 - 23:23

Juanma Moreno positivo en coronavirus, los botellones que son mu malos!

por Intruder Vie 28 Mayo 2021 - 1:10

GhostofCain escribió:
Stoner escribió:https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2021/05/27/60afe2e3e4d4d8d5078b465f.html

Casi cinco millones de vacunados con AstraZeneca: 20 casos de trombos con la primera dosis y cuatro fallecidos

Hmmm, 4 entre 5000000, una probabilidad del 0.0000008%.

El estudio de Combivacs tiene una muestra que no da para tanto (672 personas) y lo mismo hasta la gente se fía de los resultados...

Ya lo postee por aqui, pero por si se le pasó a alguien......

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20210519/7463909/estudio-espanol-combivacs-ejemplo-mala-ciencia.html

El estudio español Combivacs, un ejemplo de mala ciencia

por Intruder Vie 28 Mayo 2021 - 1:11

¿Con Pfizer o Moderna no ha habido ningún caso de trombos?

por Enric67 Vie 28 Mayo 2021 - 6:09

alcasa escribió:
Reckoner escribió:
millino escribió:Además, no estaba ya del todo confirmado que venía de un puto bicho?

Es que eso creo que no se está cuestionando ahora.
La teoría actual es un escape accidental de un laboratorio de Wuhan donde ahora dicen que estaban estudiando virus de unos murciélagos que viven en una mina, donde al parecer habían muerto varios mineros de neumonía.

Yo creo que nunca se va a saber nada con seguridad.

Los conspiranoicos siempre hemos creído que salió de un laboratorio.

¿Los conspiparanoicos no eran los que creían que todo esto era una gran mentira para tenernos más controlados?

por borogis Vie 28 Mayo 2021 - 9:17

ksmith escribió:demasiado predecible si el covid sale de un laboratorio. espero que le den una vuelta al guión.

El guion tiene ya muchas vueltas. Los chinos llevan ya un año insinuando que a ver si fue el ejército americano que estuvo allí una delegación en los juegos militares en octubre de 2019.

Lo cierto es que detrás de los titulares no hay mucho más que lo que había hasta ahora: los distintos grupos de inteligencia que están en ello parece que hay dos que están por la hipótesis de transmisión animal-humano y otros por los de fallo de seguridad en el laboratorio. Todos ellos apoyen una u otra admiten pocas certezas y que se trata de hipótesis. El oscurantismo chino da pábulo a la especulación y que hayan dejado a la OMS solo un ratito para analizar el centro y sus datos ya procesados da pábulo a la especulación. Claro si les dejas entrar enseñas los protocolos y datos ya procesados pues dices es poco probable que haya salido de aquí en las conclusiones. Donde hay protocolo por muy bueno que sea siempre hay probabilidad de fallo. Y si la comunidad científica tiene interés en determinar el origen es porque es importante por múltiples razones, tanto científicas como en lo tocante a protocolos de seguridad.

Obviamente las dos son plausibles porque en Wuhan se da la circunstancia doble de la puta cueva llena de murciélagos con miles de tipos de coronavirus y el propio centro que los estudia (precisamente a raíz de casos detectados anteriormente a mineros en la cueva).

Es muy improbable que sepamos la verdad con certeza algún día.

Eso alimenta teorías de conspiración en las que ya entran en juego armas químicas y la liberación del virus, que no es lo mismo que el escape en un fallo de seguridad.

Puestos a especular pensar que china lo haya soltado en su propio territorio, en el mismo sitio donde tienen el laboratorio, con lo que eso supone en cuanto a posible daño en el propio país y señalamiento internacional me parece tan demencial que es altamente improbable. Si quieres liberarlo lo lanzas directamente a USA o a Europa: metes un chino random (o ya puestos casi mejor a un europeo o americano) que vaya a viajar en una sala del aeropuerto y le metes el virus en el aire de la sala. Y si no viaja desde Wuhan mucho mejor.

Así que puestos a pensar en teorías conspiranoicas, casi veo más plausible que fuesen los americanos en los juegos esos de ejército, o con algún agente infiltrado en el laboratorio que provocase el fallo, para soltarlo en china y encima echarles la culpa.

China tiene un su contra el régimen oscurantista, USA un historial plagado de conspiraciones reales en el panorama geopolítico internacional muñidas por la CIA. También con efecto boomerang, como Bin Laden en Afghanistán. Como para creerse lo que diga cualquiera de los dos.

Aquí hay dos planos de interés para saber el origen del virus. Uno es el científico y el otro es el geopolítico. China nunca va admitir un error. Internacionalmente desde el punto de vista político y geoestratégico es interesante encontrar un culpable al que colgarle el mochuelo, que sirva de eximente para las cagadas que haya podido cometer cada administración individualmente y la comunidad internacional en su conjunto. Desde el punto de vista de la estragia geopolític y la hegemonía es una herramienta más para ponerle un cascabel al gato chino que se parece cada vez más a un tigre. Supondría la exigencia de más apertura y más control internacional sobre sus laboratorios. Por su parte los chinos piden a los americanos que abran a la inspección internacional sus laboratorios de armas biológicas como ellos "abrieron" el de Wuhan. Si china admite el escape o se prueba sin atisbo de duda se abriría una puerta a una demanda internacional multimillonaria por los daños generados con poca probabilidad de ser cobrada pero que se podría usar como medida de presión y herramienta de negociación en otros ámbitos geopolíticos y económicos.

Hay que distinguir qué se dice, quién lo dice, cómo lo dice y porqué lo dice con respecto a los posibles orígenes, pero creo que nunca saldremos del terreno de las hipótesis y ahí ya cada uno creerá o imaginará lo que más le guste. Los únicos que buscan respuestas y la verdad son los científicos, los políticos lo que buscan es un relato que les beneficie de alguna manera.

por Enric67 Vie 28 Mayo 2021 - 9:24

A Boro le hace falta un manager que le obligue a publicar un single para promocionar el doble LP conceptual.

por Evolardo Vie 28 Mayo 2021 - 9:25

Enric67 escribió:A Boro le hace falta un manager que le obligue a publicar un single para promocionar el doble LP conceptual.

por Godofredo Vie 28 Mayo 2021 - 9:30

Evolardo escribió:
Enric67 escribió:A Boro le hace falta un manager que le obligue a publicar un single para promocionar el doble LP conceptual.