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Mensaje por Godofredo 03.06.21 19:55

Suecia resucitando al comando loquedigaelgobierno, que llevaba unas semanas visitando el Sacromonte, en eso Suecia nunca fracasa. Viva Suecia cheers
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Mensaje por borogis 03.06.21 20:01

Godofredo escribió:Suecia resucitando al comando loquedigaelgobierno, que llevaba unas semanas visitando el Sacromonte, en eso Suecia nunca fracasa. Viva Suecia cheers

Espero que no me veas en ese comando la verdad... No voy a repetir la lista de cosas con las que no estuve de acuerdo con el gobierno desde el principio de la pandemia y la que no he hecho más que ir añadiendo cosas...
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Mensaje por Devon Miles 03.06.21 20:04

borogis escribió:
Devon Miles escribió:
borogis escribió:
Venga voy a entrar al trapo de la bandera sueca por enésima vez, intentaré no tochear... Laughing Laughing Laughing

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Y habéis tenido suerte que estoy escribiendo desde el móvil...
Laughing Laughing Laughing

joder, desde el móvil...Boro master & commander axl axl axl
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Mensaje por loaded 03.06.21 20:06

Brasil sí no me equivoco no adoptó la decisión de imponer el confinamiento a nivel federal, pero hubo estados que sí implantaron la medida. Creo. 

Argentina uno de los más largos.


Última edición por loaded el 03.06.21 20:08, editado 1 vez
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Mensaje por Devon Miles 03.06.21 20:08

Godofredo escribió:Suecia resucitando al comando loquedigaelgobierno, que llevaba unas semanas visitando el Sacromonte, en eso Suecia nunca fracasa. Viva Suecia cheers

Laughing Laughing Laughing Laughing

ha sido mas bien casualidad, estoy semiretirado del topic y casi del foro, cosas de la vida viejuno

Loquedigaelgobierno, psé...no me gustan muchas cosas, en este tema y no digamos otros
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Mensaje por Devon Miles 03.06.21 20:11

loaded escribió:Brasil sí no me equivoco no adoptó la decisión de imponer el confinamiento a nivel federal, pero hubo estados que sí implantaron la medida. Creo. 

Argentina uno de los más largos.

De ahí que les fue(y sigue yendo) muy mal, la cagaron con esos confinamientos federales What a Face

Fuera coñas, creo que las cosas son más complejas.
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Mensaje por Zoetrope 03.06.21 20:12

borogis escribió:Básicamente los suecos no hicieron nada en la primera ola porque decían que el lockdown era insostenible a largo plazo. Pero tuvieron que recular cuando vieron que lo suyo de verlas venir como si no pasara nada tampoco lo era.

A día de hoy pocos van a esa estrategia Australia, Nueva Zelanda y supongo que poco más. Para el resto fue una medida puntual para frenar un momento crítico y dotarse de medios para poder seguir una estrategia de control menos agresiva.

No sabía que los suecos habían hecho Lockdown, cosa que se deduce de tus palabras, aunque supongo que no es lo que quieres decir, aunque si no ¿de qué recularon?.
El gran daño fue el lockdown, a unos niveles que poco a poco vamos descubriendo, me temo que nos queda bastante al respecto. Efectivamente no solo era insostenible como dijeron los suecos desde el principio y han corroborado los hechos posteriores, es que además era dañino y cada vez más indicios apuntan a que probablemente inútil.

La misma Suecia, en la mayoría de sus regiones ha tenido mayor indidencia en esta segunda ola, con medidas más restrictivas, que no Lockdown, que la que tuvo en la primera ola con medidas mucho más laxas. Madrid por su parte, con medidas más suaves desde el otoño, ha tenido mucho menos impacto en muertes que lo que tuvo al principio. Después de todo lo que ha llovido en esta año y pico quien quiera encontrar un patrón fechaciente entre medidas más estrictas y menor incidencia sanitaria que lo busque, si lo encuentra que lo presente.

Es sintomático como se condenó a Suecia a la hoguera en base a comparaciones y ahora en cambio las comparaciones no tienen sentido.
Por cierto, esta mañana se hacia referencia a las diferencias entre muertos por Covid y exceso de mortalidad de algunos países. Bien, pues si vamos a Suecia lo que ocurre es que su exceso de mortalidad en este periodo es menor que los muertos por Covid. Por lo que a nivel de salud pública, no solo de Covid, su desempeño aún sale mejor parado.
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Mensaje por Zoetrope 03.06.21 20:21

Godofredo escribió:Suecia resucitando al comando loquedigaelgobierno, que llevaba unas semanas visitando el Sacromonte, en eso Suecia nunca fracasa. Viva Suecia cheers

Demasiada provocación que no encerraran a la gente en sus casas, que no condenaran a muchos niños y adolescentes a lo que ahora está empezando a destaparse en España, y que tampoco impusieran la mascarilla hasta en los pensamientos. Es enternecedor cuando se argumenta a modo de victoria, pero recularon y obligaron a llevarla en el transporte público Da una idea de donde estamos y como hemos llegado hasta aquí.
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Mensaje por káiser 03.06.21 20:27

borogis escribió:
Godofredo escribió:Lo de suecia es atronadoramente palmario, pero ya llegará el momento de los artículos suecos en román paladino, que las alucinaciones colectivas dejan muy mala resaca, por muy colectivas que sean.

Cada día que pasa es una nueva losa sobre el totalitarismo sanitario.

Venga voy a entrar al trapo de la bandera sueca por enésima vez, intentaré no tochear... Laughing Laughing Laughing

A estas alturas lo que podemos hablar es del mito de la estrategia sueca y así seguirá siendo en el futuro para quienes quieran vender un relato concreto y decir “si ya lo decía yo”.

Más que nada porque los propios suecos recularon este invierno porque se les vino encima más de lo que esperaban y cerraron institutos, pusieron mascarillas en sitios como trasporte público y toda una serie de recomendaciones que aún se mantienen en algunos sitios en función de la incidencia.

Recomendaciones que aquí no gustarían porque hablaríamos de que nos quieren trasladar o responsabilidad a la ciudadanía. O que los propios suecos fueron pasando de un alineamiento casi total con el gobierno a un descontento cada vez mayor por la forma que tuvieron de gestionar el asunto. Quizás viendo que a sus vecinos más cercanos tampoco les fue mal ¿Por qué cambiaron la estrategia? Porque la que se les vino encima que estuvo a punto de llevarles del sistema sanitario al colapso. Los propios políticos reconocieron errores y no hay mayor autocrítica que una reculada y giro en las posiciones.

El caso es que cuando digo el mito sueco es porque es el mito del lockdown que sí, aquí fue demasiado estricto, pero en distintos sitios tuvo distintos niveles. Tras la primera ola ya no se puede hablar de lockdown como en la primera y aquí en España menos. Se puede hablar de medidas más o menos estrictas o con más o menos sin sentido (como mascarillas al aire libre o toques de queda), pero la realidad es que el propio Tegnell viene despachándose diciendo con la boca pequeña que al final las estrategias de todos con diferencias de matiz han pasado a ser similares en europa. La de Suecia hacía las medidas, la del resto hacia medidas que permitan controlar sin llegar a un lockdown.

Lo demás, lo de siempre, comparar estrategias tiene sentido cuando lo tiene y hay que mirar la situación epidemiológica y los recursos disponibles antes de dar por sentadas ciertas cosas.

Las colas de al lado del supermercado siempre son más cortas y los prados de los vecinos más verdes. En Francia por ejemplo todavía tienen toque de queda y en invierno muchos países de Europa funcionaron con restricciones mucho mayores que España.

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Mensaje por borogis 03.06.21 20:28

Zoetrope escribió:
borogis escribió:Básicamente los suecos no hicieron nada en la primera ola porque decían que el lockdown era insostenible a largo plazo. Pero tuvieron que recular cuando vieron que lo suyo de verlas venir como si no pasara nada tampoco lo era.

A día de hoy pocos van a esa estrategia Australia, Nueva Zelanda y supongo que poco más. Para el resto fue una medida puntual para frenar un momento crítico y dotarse de medios para poder seguir una estrategia de control menos agresiva.

No sabía que los suecos habían hecho Lockdown, cosa que se deduce de tus palabras, aunque supongo que no es lo que quieres decir, aunque si no ¿de qué recularon?.
El gran daño fue el lockdown, a unos niveles que poco a poco vamos descubriendo, me temo que nos queda bastante al respecto. Efectivamente no solo era insostenible como dijeron los suecos desde el principio y han corroborado los hechos posteriores, es que además era dañino y cada vez más indicios apuntan a que probablemente inútil.

La misma Suecia, en la mayoría de sus regiones ha tenido mayor indidencia en esta segunda ola, con medidas más restrictivas, que no Lockdown, que la que tuvo en la primera ola con medidas mucho más laxas. Madrid por su parte, con medidas más suaves desde el otoño, ha tenido mucho menos impacto en muertes que lo que tuvo al principio. Después de todo lo que ha llovido en esta año y pico quien quiera encontrar un patrón fechaciente entre medidas más estrictas y menor incidencia sanitaria que lo busque, si lo encuentra que lo presente.

Es sintomático como se condenó a Suecia a la hoguera en base a comparaciones y ahora en cambio las comparaciones no tienen sentido.
Por cierto, esta mañana se hacia referencia a las diferencias entre muertos por Covid y exceso de mortalidad de algunos países. Bien, pues si vamos a Suecia lo que ocurre es que su exceso de mortalidad en este periodo es menor que los muertos por Covid. Por lo que a nivel de salud pública, no solo de Covid, su desempeño aún sale mejor parado.


Las comparaciones valen para lo que valen y cada uno las arrima a su sardina como le interesa, parece ser.

Vuelve al al argumento lockdown, pero hace ya un año que no estamos en lockdown pero la matraca con cualquier otra medida sigue.

Antes había que esperar a que supiesemos en qué minuto de partido estábamos y tal y cual. Hoy los únicos minutos importantes eran los del lockdown.

Antes pedías recomendaciones y confiar en la ciudadanía, por el camino las recomendaciones se convirtieron en traspaso intolerable de responsabilidad a la coudadanía.

Venga a seguir dando la matraca con el lockdown ese mito sueco, al final Tegnell quedará como Odín sin despeinarse...

Venga ya que esa película ya me la sé.
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Mensaje por káiser 03.06.21 20:29

Godofredo escribió:Suecia resucitando al comando loquedigaelgobierno, que llevaba unas semanas visitando el Sacromonte, en eso Suecia nunca fracasa. Viva Suecia cheers

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Mensaje por Eric Sachs 03.06.21 20:37

tranquilos terrazitas

que ya viene Santi Abascal a haceros libres.

Libres de servirle las olivas y el martini a los ricos en cualquier terrazita de barw



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Mensaje por Eric Sachs 03.06.21 20:37

tranquilos terrazitas

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Mensaje por borogis 03.06.21 20:38

káiser escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:Lo de suecia es atronadoramente palmario, pero ya llegará el momento de los artículos suecos en román paladino, que las alucinaciones colectivas dejan muy mala resaca, por muy colectivas que sean.

Cada día que pasa es una nueva losa sobre el totalitarismo sanitario.

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A estas alturas lo que podemos hablar es del mito de la estrategia sueca y así seguirá siendo en el futuro para quienes quieran vender un relato concreto y decir “si ya lo decía yo”.

Más que nada porque los propios suecos recularon este invierno porque se les vino encima más de lo que esperaban y cerraron institutos, pusieron mascarillas en sitios como trasporte público y toda una serie de recomendaciones que aún se mantienen en algunos sitios en función de la incidencia.

Recomendaciones que aquí no gustarían porque hablaríamos de que nos quieren trasladar o responsabilidad a la ciudadanía. O que los propios suecos fueron pasando de un alineamiento casi total con el gobierno a un descontento cada vez mayor por la forma que tuvieron de gestionar el asunto. Quizás viendo que a sus vecinos más cercanos tampoco les fue mal ¿Por qué cambiaron la estrategia? Porque la que se les vino encima que estuvo a punto de llevarles del sistema sanitario al colapso. Los propios políticos reconocieron errores y no hay mayor autocrítica que una reculada y giro en las posiciones.

El caso es que cuando digo el mito sueco es porque es el mito del lockdown que sí, aquí fue demasiado estricto, pero en distintos sitios tuvo distintos niveles. Tras la primera ola ya no se puede hablar de lockdown como en la primera y aquí en España menos. Se puede hablar de medidas más o menos estrictas o con más o menos sin sentido (como mascarillas al aire libre o toques de queda), pero la realidad es que el propio Tegnell viene despachándose diciendo con la boca pequeña que al final las estrategias de todos con diferencias de matiz han pasado a ser similares en europa. La de Suecia hacía las medidas, la del resto hacia medidas que permitan controlar sin llegar a un lockdown.

Lo demás, lo de siempre, comparar estrategias tiene sentido cuando lo tiene y hay que mirar la situación epidemiológica y los recursos disponibles antes de dar por sentadas ciertas cosas.

Las colas de al lado del supermercado siempre son más cortas y los prados de los vecinos más verdes. En Francia por ejemplo todavía tienen toque de queda y en invierno muchos países de Europa funcionaron con restricciones mucho mayores que España.

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No si ya lo he visto, de ahí que entrara al trapo.

Se monta una película buena para marear las estadísticas. El concepto de exceso de mortalidad le parece poco definido y se saca de la manga el “concepto estadístico de flu year” que se monta a su medida, un puto genio, sin ningún género de duda que seguramente diría el mismo...

obviando cómo no, que cualquier medida de las del COVID sirve también para la gripe que no ha hecho acto de presencia este invierno. Se hace sus números hasta 2020, etc

Mareando la perdiz a saco para acabar con la palabra mágica y fetiche de la nueva religión vikinga “lockdown” y Suecia tenía razón sin ningún atisbo de duda. Del cambio de rumbo en su estrategia de aquí no pasa nada y seguimos como si tal para qué hablar...

De ahí que hable del mito sueco del lockdown y de construcción de relato en base a eso para decir “yo tenía razón”

Pero vamos que aquí lo dejo...
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Mensaje por javi clemente 03.06.21 20:46

Eric Sachs escribió:tranquilos terrazitas

que ya viene  Santi Abascal  a  haceros libres.

Libres de servirle las olivas y el martini a los ricos  en cualquier terrazita de barw



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Mensaje por káiser 03.06.21 20:50

borogis escribió:
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Godofredo escribió:Lo de suecia es atronadoramente palmario, pero ya llegará el momento de los artículos suecos en román paladino, que las alucinaciones colectivas dejan muy mala resaca, por muy colectivas que sean.

Cada día que pasa es una nueva losa sobre el totalitarismo sanitario.

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A estas alturas lo que podemos hablar es del mito de la estrategia sueca y así seguirá siendo en el futuro para quienes quieran vender un relato concreto y decir “si ya lo decía yo”.

Más que nada porque los propios suecos recularon este invierno porque se les vino encima más de lo que esperaban y cerraron institutos, pusieron mascarillas en sitios como trasporte público y toda una serie de recomendaciones que aún se mantienen en algunos sitios en función de la incidencia.

Recomendaciones que aquí no gustarían porque hablaríamos de que nos quieren trasladar o responsabilidad a la ciudadanía. O que los propios suecos fueron pasando de un alineamiento casi total con el gobierno a un descontento cada vez mayor por la forma que tuvieron de gestionar el asunto. Quizás viendo que a sus vecinos más cercanos tampoco les fue mal ¿Por qué cambiaron la estrategia? Porque la que se les vino encima que estuvo a punto de llevarles del sistema sanitario al colapso. Los propios políticos reconocieron errores y no hay mayor autocrítica que una reculada y giro en las posiciones.

El caso es que cuando digo el mito sueco es porque es el mito del lockdown que sí, aquí fue demasiado estricto, pero en distintos sitios tuvo distintos niveles. Tras la primera ola ya no se puede hablar de lockdown como en la primera y aquí en España menos. Se puede hablar de medidas más o menos estrictas o con más o menos sin sentido (como mascarillas al aire libre o toques de queda), pero la realidad es que el propio Tegnell viene despachándose diciendo con la boca pequeña que al final las estrategias de todos con diferencias de matiz han pasado a ser similares en europa. La de Suecia hacía las medidas, la del resto hacia medidas que permitan controlar sin llegar a un lockdown.

Lo demás, lo de siempre, comparar estrategias tiene sentido cuando lo tiene y hay que mirar la situación epidemiológica y los recursos disponibles antes de dar por sentadas ciertas cosas.

Las colas de al lado del supermercado siempre son más cortas y los prados de los vecinos más verdes. En Francia por ejemplo todavía tienen toque de queda y en invierno muchos países de Europa funcionaron con restricciones mucho mayores que España.

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No si ya lo he visto, de ahí que entrara al trapo.

Se monta una película buena para marear las estadísticas. El concepto de exceso de mortalidad le parece poco definido y se saca de la manga el “concepto estadístico de flu year” que se monta a su medida, un puto genio, sin ningún género de duda que seguramente diría el mismo...

obviando cómo no, que cualquier medida de las del COVID sirve también para la gripe que no ha hecho acto de presencia este invierno. Se hace sus números hasta 2020, etc

Mareando la perdiz a saco para acabar con la palabra mágica y fetiche de la nueva religión vikinga “lockdown” y Suecia tenía razón sin ningún atisbo de duda. Del cambio de rumbo en su estrategia de aquí no pasa nada y seguimos como si tal para qué hablar...

De ahí que hable del mito sueco del lockdown y de construcción de relato en base a eso para decir “yo tenía razón”

Pero vamos que aquí lo dejo...

Borogis, perdona, pero en tu discurso sí que veo relato por un tubo, aquello de la paja y la viga.

En vuestro relato la única explicación de las diferencias entre Suecia y sus vecinos es el lockdown. No hay más, gensanta. Que los suecos viajen más internacionalmente que sus vecinos (lo que pudo ser clave en la primera ola), que Suecia tenga un mayor % de población de origen extranjero que sus vecinos, que Suecia tenga un mayor % de población vulnerable viviendo en residencias, etc etc etc...... todo eso queda y quedará fuera de vuestro relato.

Que la primera ola en Suecia fuera gestionada básicamente por una agencia de salud independiente, mientras que la segunda ola* fuera llevada por el Gobierno central y las autoridades regionales y locales, también creo que tuvo mucho peso (todo) en que se cambiara la estrategia.

*Segunda ola en la que se adoptaron medidas más restrictivas más en la línea de sus vecinos (sin llegar nunca a lo que hemos visto por aquí) y.... en la que sorprendentemente Suecia se comportó tan bien o tan mal como sus vecinos (a los que el lockdown les funcionó de puta madre en la primera, pero en la segunda por misteriosas razones no tanto)
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Mensaje por Apocalypse Dude 03.06.21 20:52

La verdad es que no creo que existan respuestas absolutas, pero en mi opinión si se pueden sacar algunas conclusiones, que no se tienen porqué contradecir.

- El confinamiento inicial fué probablemente excesivo. No se puede afirmar que lo que dá no sea más de lo que quita.
No obstante, yo ya he dicho varias veces que se puede comprender dado lo rápido que se presentó esto y la poca, ninguna casi, idea que se tenía.
Una vez pasado ese megaimpacto inicial, creo que se muestra como una alternativa poco viable.

- No hacer "nada" y esperar la inmunidad natural es una estrategia muy arriesgada, porque es posible, no seguro pero si posible, que el virus te golpeé en grado superlativo.

- Las formas de contagio están identificadas desde hace mucho, eso implica que todas las medidas que no se ajustan a esa información, y aquí incluyo mascarillas en la calle, toques de queda, prohibiciones de fumar o cerrar columpios, son poco más que ocurrencias en el mejor de los casos, cortinas de humo en el peor.

- Una sanidad fuerte y, además, dotada de recursos para la pandemia, es uno de los pilares fundamentales para la contención del virus, pero vivimos como si no importase.

Es solo una opinión, pero es lo que yo saco, más o menos, en claro.
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Mensaje por Steve Trumbo 03.06.21 21:00

No entiendo tanta rabia hacia la gente que sale un poco a divertirse o a socializar. A vivir, vaya.

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Mensaje por borogis 03.06.21 21:02

káiser escribió:
borogis escribió:
káiser escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:Lo de suecia es atronadoramente palmario, pero ya llegará el momento de los artículos suecos en román paladino, que las alucinaciones colectivas dejan muy mala resaca, por muy colectivas que sean.

Cada día que pasa es una nueva losa sobre el totalitarismo sanitario.

Venga voy a entrar al trapo de la bandera sueca por enésima vez, intentaré no tochear... Laughing Laughing Laughing

A estas alturas lo que podemos hablar es del mito de la estrategia sueca y así seguirá siendo en el futuro para quienes quieran vender un relato concreto y decir “si ya lo decía yo”.

Más que nada porque los propios suecos recularon este invierno porque se les vino encima más de lo que esperaban y cerraron institutos, pusieron mascarillas en sitios como trasporte público y toda una serie de recomendaciones que aún se mantienen en algunos sitios en función de la incidencia.

Recomendaciones que aquí no gustarían porque hablaríamos de que nos quieren trasladar o responsabilidad a la ciudadanía. O que los propios suecos fueron pasando de un alineamiento casi total con el gobierno a un descontento cada vez mayor por la forma que tuvieron de gestionar el asunto. Quizás viendo que a sus vecinos más cercanos tampoco les fue mal ¿Por qué cambiaron la estrategia? Porque la que se les vino encima que estuvo a punto de llevarles del sistema sanitario al colapso. Los propios políticos reconocieron errores y no hay mayor autocrítica que una reculada y giro en las posiciones.

El caso es que cuando digo el mito sueco es porque es el mito del lockdown que sí, aquí fue demasiado estricto, pero en distintos sitios tuvo distintos niveles. Tras la primera ola ya no se puede hablar de lockdown como en la primera y aquí en España menos. Se puede hablar de medidas más o menos estrictas o con más o menos sin sentido (como mascarillas al aire libre o toques de queda), pero la realidad es que el propio Tegnell viene despachándose diciendo con la boca pequeña que al final las estrategias de todos con diferencias de matiz han pasado a ser similares en europa. La de Suecia hacía las medidas, la del resto hacia medidas que permitan controlar sin llegar a un lockdown.

Lo demás, lo de siempre, comparar estrategias tiene sentido cuando lo tiene y hay que mirar la situación epidemiológica y los recursos disponibles antes de dar por sentadas ciertas cosas.

Las colas de al lado del supermercado siempre son más cortas y los prados de los vecinos más verdes. En Francia por ejemplo todavía tienen toque de queda y en invierno muchos países de Europa funcionaron con restricciones mucho mayores que España.

Si tienes 6 minutos que perder:

☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.134: Desescalada 2.0 - Página 13 1a361

Arrow https://shahar-26393.medium.com/not-a-shred-of-doubt-sweden-was-right-32e6dab1f47a

No si ya lo he visto, de ahí que entrara al trapo.

Se monta una película buena para marear las estadísticas. El concepto de exceso de mortalidad le parece poco definido y se saca de la manga el “concepto estadístico de flu year” que se monta a su medida, un puto genio, sin ningún género de duda que seguramente diría el mismo...

obviando cómo no, que cualquier medida de las del COVID sirve también para la gripe que no ha hecho acto de presencia este invierno. Se hace sus números hasta 2020, etc

Mareando la perdiz a saco para acabar con la palabra mágica y fetiche de la nueva religión vikinga “lockdown” y Suecia tenía razón sin ningún atisbo de duda. Del cambio de rumbo en su estrategia de aquí no pasa nada y seguimos como si tal para qué hablar...

De ahí que hable del mito sueco del lockdown y de construcción de relato en base a eso para decir “yo tenía razón”

Pero vamos que aquí lo dejo...

Borogis, perdona, pero en tu discurso sí que veo relato por un tubo, aquello de la paja y la viga.

En vuestro relato la única explicación de las diferencias entre Suecia y sus vecinos es el lockdown. No hay más, gensanta. Que los suecos viajen más internacionalmente que sus vecinos (lo que pudo ser clave en la primera ola), que Suecia tenga un mayor % de población de origen extranjero que sus vecinos, que Suecia tenga un mayor % de población vulnerable viviendo en residencias, etc etc etc...... todo eso queda y quedará fuera de vuestro relato.

Que la primera ola en Suecia fuera gestionada básicamente por una agencia de salud independiente, mientras que la segunda ola* fuera llevada por el Gobierno central y las autoridades regionales y locales, también creo que tuvo mucho peso (todo) en que se cambiara la estrategia.

*Segunda ola en la que se adoptaron medidas más restrictivas más en la línea de sus vecinos (sin llegar nunca a lo que hemos visto por aquí) y.... en la que sorprendentemente Suecia se comportó tan bien o tan mal como sus vecinos (a los que el lockdown les funcionó de puta madre en la primera, pero en la segunda por misteriosas razones no tanto)

No me achaques cosas que no he dicho. Desde el principio he defendido que las comparaciones son complejas, que si Suecia iba a esa estrategia me parecía erróneo pero que igual se la podían permitir, que era un interesante seguirlo por ser distinto y ojalá les saliese bien. Pero que para la situación de España en ese momento no valía. Y que si acaso para comparar con alguien mejor con sus vecinos que con nosotros porque son más parecidos en muchas cosas, pero no he negado nunca posibles diferencias entre ellos para empezar porque las desconozco.

Es más vengo defendiendo que hay muchas variables muy complejas, que cada momento de la epidemia y de lo que se sabe y no y los medios que hay en cada momento, requiere una actuación distinta y que no se puede reducir a un todo o nada y una polarización atroz de argumentos simples.

Siéntete libre de ubicarme en el saco que quieras por no estar de acuerdo con tus argumentos pero sobre lo que digo y dejo de decir hay un buen archivo de tochos en el foro si te apetece repasarlos... Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Neska 03.06.21 21:06

Steve Trumbo escribió:No entiendo tanta rabia hacia la gente que sale un poco a divertirse o a socializar. A vivir, vaya.


Históricamente el placer ha sido siempre motivo de censura
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Mensaje por Neska 03.06.21 21:07

Hemos matado moscas a cañonazos. No hay más .

Si se ha hecho porque no se sabía/podía hacer más... es otro debate.
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Mensaje por red_mosquito 03.06.21 21:13

Steve Trumbo escribió:No entiendo tanta rabia hacia la gente que sale un poco a divertirse o a socializar. A vivir, vaya.

Egoismo. Si yo no lo considero importante, los demás que se jodan.
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Mensaje por borogis 03.06.21 21:13

Apocalypse Dude escribió:La verdad es que no creo que existan respuestas absolutas, pero en mi opinión si se pueden sacar algunas conclusiones, que no se tienen porqué contradecir.

- El confinamiento inicial fué probablemente excesivo. No se puede afirmar que lo que dá no sea más de lo que quita.
No obstante, yo ya he dicho varias veces que se puede comprender dado lo rápido que se presentó esto y la poca, ninguna casi, idea que se tenía.
Una vez pasado ese megaimpacto inicial, creo que se muestra como una alternativa poco viable.

- No hacer "nada" y esperar la inmunidad natural es una estrategia muy arriesgada, porque es posible, no seguro pero si posible, que el virus te golpeé en grado superlativo.

- Las formas de contagio están identificadas desde hace mucho, eso implica que todas las medidas que no se ajustan a esa información, y aquí incluyo mascarillas en la calle, toques de queda, prohibiciones de fumar o cerrar columpios, son poco más que ocurrencias en el mejor de los casos, cortinas de humo en el peor.

- Una sanidad fuerte y, además, dotada de recursos para la pandemia, es uno de los pilares fundamentales para la contención del virus, pero vivimos como si no importase.

Es solo una opinión, pero es lo que yo saco, más o menos, en claro.

Cabal Dude, de acuerdo en todo.

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Mensaje por borogis 03.06.21 21:15

Steve Trumbo escribió:No entiendo tanta rabia hacia la gente que sale un poco a divertirse o a socializar. A vivir, vaya.


Yo tampoco. Sí entiendo que la gente esté hasta la polla de todo, yo también lo estoy.
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Mensaje por Jud 03.06.21 21:16

borogis escribió:
Steve Trumbo escribió:No entiendo tanta rabia hacia la gente que sale un poco a divertirse o a socializar. A vivir, vaya.


Yo tampoco. Sí entiendo que la gente esté hasta la polla de todo, yo también lo estoy.

Pero a ver, que es Sachs.
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Mensaje por Devon Miles 03.06.21 21:22

Neska escribió:Hemos matado moscas a cañonazos. No hay más .

Si se ha hecho porque no se sabía/podía hacer más... es otro debate.

Creo que es volver un poco a lo mismo. Cuando no se tenía vacunas ni tratamientos, no se tenía claro ni cómo se contagiaba ni consecuencias, muchas muertes e ingresos, riesgo de serio colapso sanitario, en un mundo hiperconectado...pues solo quedaban las restricciones (aplicadas de manera más o menos ajustada o acertada...ese es otro debate y ha habido de todo, cortinas de humo y propaganda política incluidas).

Ahora hay otras herramientas y se puede vivir de otra manera más natural, socializar más, y todo está yendo por fin a mejor.

¿Que en ocasiones se han quedado cortos o pasado de frenada? Sí. De lo primero, lo que se tardó en reaccionar entre enero y marzo, y de lo segundo claramente el primer confinamiento jevi (reconocido por el propio Simón, y razón por la que no se han aprobado confinamientos domiciliarios en olas posteriores ni pidiéndolo algunas comunidades).
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Mensaje por Mingus 03.06.21 21:25

Apocalypse Dude escribió:La verdad es que no creo que existan respuestas absolutas, pero en mi opinión si se pueden sacar algunas conclusiones, que no se tienen porqué contradecir.

- El confinamiento inicial fué probablemente excesivo. No se puede afirmar que lo que dá no sea más de lo que quita.
No obstante, yo ya he dicho varias veces que se puede comprender dado lo rápido que se presentó esto y la poca, ninguna casi, idea que se tenía.
Una vez pasado ese megaimpacto inicial, creo que se muestra como una alternativa poco viable.

- No hacer "nada" y esperar la inmunidad natural es una estrategia muy arriesgada, porque es posible, no seguro pero si posible, que el virus te golpeé en grado superlativo.

- Las formas de contagio están identificadas desde hace mucho, eso implica que todas las medidas que no se ajustan a esa información, y aquí incluyo mascarillas en la calle, toques de queda, prohibiciones de fumar o cerrar columpios, son poco más que ocurrencias en el mejor de los casos, cortinas de humo en el peor.

- Una sanidad fuerte y, además, dotada de recursos para la pandemia, es uno de los pilares fundamentales para la contención del virus, pero vivimos como si no importase.

Es solo una opinión, pero es lo que yo saco, más o menos, en claro.

El queso está en este párrafo, y es de las razones por las el hartazgo de la gente ha estado en cotas altas el último año, y con razón vaya. Se ha hecho eso a falta de otras cosas. Cortinas de humo.

Cabal tu texto en general.
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Mensaje por borogis 03.06.21 21:26

Neska escribió:Hemos matado moscas a cañonazos. No hay más .

Si se ha hecho porque no se sabía/podía hacer más... es otro debate.

No se puede separar ese debate porque las moscas se estaban cepillando gente a punta pala sin ni siquiera saber de donde nos venían las hostias. Hubo que defenderse a marchas forzadas y aprender sobre la marcha eso sí que es palmario. Que se han hecho muchas cosas y se han tomado medidas absurdas incluso a medida que se aprendía también lo es. Pero no son debates separados.

Otra cosa es si los cañonazos los tiramos con pólvora del rey y qué consecuencias tendrá a largo plazo, y estoy pensando más en tema económico hasta qué punto el tímido giro de políticas económicas para estimular es un espejismo breve, que sospecho que sí, y si los fondos next generation es para dar un vuelco y no dejarles una europa en la ruina a la next generation o se está hipotecando el futuro de la next generation y serán ellos los que paguen cuando les toque. Si se vuelve pronto a políticas de austeridad será esto último.

De consecuencias psicológicas ya no me meto porque está por ver el efecto a largo plazo y porque sea como sea especular que si no se hubieran tomado medidas el cómputo global del daño sería menor, no deja de ser eso, una especulación.

Creo que cosas palmarias y de esto es así indudablemente, hay pocas en esta pandemia...
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Mensaje por Damià 03.06.21 21:26

En los titulares del telediario de tve afirmando sin ningun rubor que como hay menos restricciones han aumentado las bronquiolitis y demas virus.

Vigilad mucho.

Y los Ingleses se pueden ir a tomar por culo por cierto.

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Mensaje por Damià 03.06.21 21:28

Aumentan las vacunaciones, tal como sabiamos, pero por si acaso todo seguirá igual.

Porque era por salud. Juajua

La que nos espera.

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Mensaje por Damià 03.06.21 21:31

Todo ya se mide respecto a las restricciones o al estado de alarma.

Todo.

Fijaros.

Por salud, jua jua.
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Mensaje por Godofredo 03.06.21 21:57

borogis escribió:
Godofredo escribió:Suecia resucitando al comando loquedigaelgobierno, que llevaba unas semanas visitando el Sacromonte, en eso Suecia nunca fracasa. Viva Suecia cheers

Espero que no me veas en ese comando la verdad... No voy a repetir la lista de cosas con las que no estuve de acuerdo con el gobierno desde el principio de la pandemia y la que no he hecho más que ir añadiendo cosas...

Comando totxo entonces, ok, en todo caso también está en la AIMS (Internacional Anti Modelo Sueco) Laughing
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Mensaje por Elephant Man 03.06.21 22:03

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Mensaje por Godofredo 03.06.21 22:07

A mí lo que me resulta realmente demoledor y descorazonador es que hayamos matado moscas a cañonazos o lo que demonio que hayamos hecho con el debate silenciado y hasta demonizado.

Eso nos convierte en una sociedad atávica, grosera, inmadura y sobre todo enferma. Una sociedad en la que creía de una u otra forma y ya no creo. Sin más.


Última edición por Godofredo el 03.06.21 22:10, editado 1 vez
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Mensaje por Blas 03.06.21 22:10

Zoetrope escribió:
Madrid por su parte, con medidas más suaves desde el otoño, ha tenido mucho menos impacto en muertes que lo que tuvo al principio.
scratch

No entiendo muy bien esta afirmación. Si no recuerdo mal Madrid tuvo 3 olas, la primera gran ola que fue cuando saturaron las UCIs y los famosos cribados. La minimini ola de Octubre que fue cuando el gobierno nos decreto el estado de alarma durante 15 días y la ola equiparable a una gripe dura que fue en Enero después de abrir en Navidad y que fue cuando endureciendo las restricciones y cerraron perimetralmente a media comunidad.
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Mensaje por Steve Trumbo 03.06.21 22:14

Damià escribió:Aumentan las vacunaciones, tal como sabiamos, pero por si acaso todo seguirá igual.

Porque era por salud. Juajua

La que nos espera.


Yo sigo sin entender ésto. De verdad que no lo entiendo. La semana que viene nos vacunan por aquí a los de 46-49 años...es decir, no queda nadie practicamente ya en situación de grupo riesgo sin estar vacunados.

O las vacunas son un timo y un placebo o esto no tiene sentido alguno.
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Mensaje por Damià 03.06.21 22:25

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:Aumentan las vacunaciones, tal como sabiamos, pero por si acaso todo seguirá igual.

Porque era por salud. Juajua

La que nos espera.


Yo sigo sin entender ésto. De verdad que no lo entiendo. La semana que viene nos vacunan por aquí a los de 46-49 años...es decir, no queda nadie practicamente ya en situación de grupo riesgo sin estar vacunados.

O las vacunas son un timo y un placebo o esto no tiene sentido alguno.

Porque todo es más fácil, sobre todo para los entes publicos, si tienes a un pais amenazado, y que se crea culpable de todo (mira como nos han vendido lo de la luz). Y sobre todo, dividido.





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Mensaje por CountryJoe 03.06.21 22:34

Steve Trumbo escribió:
Damià escribió:Aumentan las vacunaciones, tal como sabiamos, pero por si acaso todo seguirá igual.

Porque era por salud. Juajua

La que nos espera.


Yo sigo sin entender ésto. De verdad que no lo entiendo. La semana que viene nos vacunan por aquí a los de 46-49 años...es decir, no queda nadie practicamente ya en situación de grupo riesgo sin estar vacunados.

O las vacunas son un timo y un placebo o esto no tiene sentido alguno.
Hay que estirar el chicle todo lo que se pueda.
Y mientras, el fentanilo batiendo récord de ventas, con lavado de cara encima. Claro, que china es el mayor productor y exportador de ésta droga.
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Mensaje por alcasa 03.06.21 22:41

Blas escribió:
Zoetrope escribió:
Madrid por su parte, con medidas más suaves desde el otoño, ha tenido mucho menos impacto en muertes que lo que tuvo al principio.
scratch

No entiendo muy bien esta afirmación. Si no recuerdo mal Madrid tuvo 3 olas, la primera gran ola que fue cuando saturaron las UCIs y los famosos cribados. La minimini ola de Octubre que fue cuando el gobierno nos decreto el estado de alarma durante 15 días y la ola equiparable a una gripe dura que fue en Enero después de abrir en Navidad y que fue cuando endureciendo las restricciones y cerraron perimetralmente a media comunidad.

Lo que entiendo que dice Zoetrope es que, desde que Madrid tiene la gestión de movilidad y actividades las muertes son menores que las que hubo durante el primer estado de alarma, hasta el punto de estar por debajo de la media española y por debajo de autonomías que han aplicado medidas extremas como la Comunidad Valenciana o Castilla y León
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Mensaje por alcasa 03.06.21 23:04

Hablando de lo de la comisión interterritorial de ayer...
Resulta que de 17 CC.AA, 9 votan a favor, 6 en contra y 2 se abstienen
Las CC.AA disidentes aglutinan un 65% de la población
En una comunidad de propietarios hacen falta mayoría de propietarios y de cuotas.

Pero se ha aprobado por consenso, porque el voto de La Rioja (320.000 hab) vale lo mismo que el voto de Andalucía (8.4 millones hab)

Consenso mis cojones

Eso sin entrar a valorar por qué ahora, que la incidencia está a la baja desde hace más de 2 meses, se ponen a implantar unas restricciones que no se atrevieron a poner con estado de alarma.

Pero la ministra ya lo dijo esta mañana en la radio. Los ingleses no van a venir a la Comunidad Valenciana ni a Baleares porque la incidencia media en España está alta. Vamos, que quieren que se sacrifiquen Vascos, Madrileños y Andaluces para que vengan Ingleses a Ibiza y Benidorm.

Luego he visto a Ximo el del peluquín decir en rueda de prensa que toda precaución es poca. Claro que sí, hombre. Precauciones las que tenía que haber tomado su padre cuando se zumbaba a su madre para no tenerle a él.

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Mensaje por borogis 04.06.21 9:32

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:Suecia resucitando al comando loquedigaelgobierno, que llevaba unas semanas visitando el Sacromonte, en eso Suecia nunca fracasa. Viva Suecia cheers

Espero que no me veas en ese comando la verdad... No voy a repetir la lista de cosas con las que no estuve de acuerdo con el gobierno desde el principio de la pandemia y la que no he hecho más que ir añadiendo cosas...

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Comando totxo no lo puedo negar Laughing Laughing Laughing Laughing

Tampoco soy antimodelo sueco o no más que lo soy antimodelo Australiano. En realidad lo que soy es antimodelos simplistas y supuestamante universalmente trasladables que no busquen adaptarse a la evolución de la epidemia y casuísticas concretas de cada territorio (que tampoco tiene por que ser un país).
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Mensaje por káiser 04.06.21 10:05

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Mensaje por locovereas 04.06.21 11:08

Madrid anuncia una bajada de la incidencia, pero alerta de un aumento de la variante colombiana variante colombiana variante colombiana variante colombiana variante colombiana
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Mensaje por borogis 04.06.21 11:15

káiser escribió:Más noticias sorprendentes




Tan torticeras en los titulares que es lo que puedo leer sin registro como los asquerosos profetas del apocalipsis diario que sufrimos aquí en la prensa solo que en sentido contrario.

ya no voy a entrar en qué es un lockdown y qué medidas implica. Tampoco está accesible el estudio para verlo y ver a qué period concreto se refiere. Basta con ver las declaraciones del propio autor del artículo para ver lo torticeros que son los titulares y a dónde quieren llegar. Así que mira, ni un tocho me hace falta.

Lo que dice es que la transmisión ya bajaba cuando se aplicó el lockdown, que no se puede decir que sea el único factor para la bajada y ni si realmente era necesario o no. No que no haya tenido efectos positivos en la bajada.

https://www.foxnews.com/world/germany-coronavirus-lockdown-pandemic-decline-study

This has led some anti-lockdown supporters to claim that the lockdowns had "no effect" on stopping the pandemic spread, but the study’s authors have stressed that it is not clear what effect the lockdowns might have otherwise had.

"The measures taken could have had a positive effect on the course of the infection, but are not solely responsible for the decline," the study’s authors wrote.

Professor Ralph Brinks argued that "you can’t tell" if a lockdown was necessary.

"All that it shows is that the start of the lockdown and the fall in infections do not coincide," Brinks said during an interview on German television.
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Mensaje por javi clemente 04.06.21 11:22

locovereas escribió:Madrid anuncia una bajada de la incidencia, pero alerta de un aumento de la variante colombiana variante colombiana variante colombiana variante colombiana variante colombiana



Esa es la buena
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Mensaje por Rikileaks 04.06.21 11:23

javi clemente escribió:
locovereas escribió:Madrid anuncia una bajada de la incidencia, pero alerta de un aumento de la variante colombiana variante colombiana variante colombiana variante colombiana variante colombiana



Esa es la buena

jejeje
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Mensaje por káiser 04.06.21 11:25

borogis escribió:
káiser escribió:Más noticias sorprendentes




Tan torticeras en los titulares que es lo que puedo leer sin registro como los asquerosos profetas del apocalipsis diario que sufrimos aquí en la prensa solo que en sentido contrario.

ya no voy a entrar en qué es un lockdown y qué medidas implica. Tampoco está accesible el estudio para verlo y ver a qué period concreto se refiere. Basta con ver las declaraciones del propio autor del artículo para ver lo torticeros que son los titulares y a dónde quieren llegar. Así que mira, ni un tocho me hace falta.

Lo que dice es que la transmisión ya bajaba cuando se aplicó el lockdown, que no se puede decir que sea el único factor para la bajada y ni si realmente era necesario o no. No que no haya tenido efectos positivos en la bajada.

https://www.foxnews.com/world/germany-coronavirus-lockdown-pandemic-decline-study

This has led some anti-lockdown supporters to claim that the lockdowns had "no effect" on stopping the pandemic spread, but the study’s authors have stressed that it is not clear what effect the lockdowns might have otherwise had.

"The measures taken could have had a positive effect on the course of the infection, but are not solely responsible for the decline," the study’s authors wrote.

Professor Ralph Brinks argued that "you can’t tell" if a lockdown was necessary.

"All that it shows is that the start of the lockdown and the fall in infections do not coincide," Brinks said during an interview on German television.

Veo nervios. Muchos.

Toma el paper Arrow https://www.covid19.statistik.uni-muenchen.de/pdfs/codag_bericht_16.pdf

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Mensaje por Damià 04.06.21 11:27

lo de las variantes ya empieza a ser como los nombres a las borrascas.

que empezaron con ciclones y ahora caen cuatro gotas y ya les dicen ciclogénesis explosivas y les ponen nombre de pueblerino.

Damià
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Mensaje por Damià 04.06.21 11:27

lo de las variantes ya empieza a ser como los nombres a las borrascas.

que empezaron con ciclones y ahora caen cuatro gotas y ya les dicen ciclogénesis explosivas y les ponen nombre de pueblerino.

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Mensaje por káiser 04.06.21 11:30

Boro citando a FoxNews Laughing  Llamando torticero a un artículo del Telegraph, mientras el que enlaza es ilustrado por una foto de una protesta contra el lockdown en Berlín con una bandera alemana anticonstitucional, probablemente neonazi, con Trump estampado...

Pero qué placer Laughing Laughing Laughing
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