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Mensaje por plt78 29.07.21 21:53

The Red Dwarf escribió:
Logan escribió:
The Red Dwarf escribió:
Logan escribió:A ver, Garuba va a ser élite en defensa, capaz de defender casi las cinco posiciones, y es un gran reboteador. Y en ataque, lo que rasque en RO y P&R y algún tiro solo desde la esquina, que alguno va metiendo. Si alguien espera de él 30 puntos, pues va a ser que no, al menos de momento. De hecho intentaron reconvertirle en un 3 pero ya vieron que sus condiciones son otras.

Quizá esté verde, pero los yanquis fichan más en función del jugador que puedes llegar a ser que del que eres. Teniendo en cuenta que Biyombo se fue a su edad, habiendo demostrado mucho menos, y que lleva ganados unos 80M de dólares desde que llegó a USA, pues igual Garuba no es tan tonto.

Si la meta es la pasta, entonces sí, que se vayan como se han ido a media temporada Deck o Vildoza a jugar pachangas muy bien pagadas en lugar de competir para llegar a la Final Four en Europa...

A mi me sigue pareciendo más lógico dar el salto cuando ya has demostrado que eres un jugador diferencial en Europa (como Pau o Doncic) que no cuando eres un jugador más de rotación, con buena proyección pero totalmente verde... como se vio en la reciente final de la ACB, donde pasó con más pena que gloria...
El caso de Doncic es excepcional y rarísimo por su precocidad.

En cuanto a Pau, se fue con 21 recién cumplidos, 81 partidos jugados en ACB y 1500 minutos, ya se dijo por aquel entonces, el propio Aito sin ir más lejos, que estaba "verde".

Garuba, si se va, se irá con 19 para 20, 69 partidos en ACB y 1200 minutos, no veo tanta diferencia. Y los partidos que hizo contra Efes en EL y contra Valencia en semis ACB, tienen poco que envidiar a algunos de Pau.

También hay que tener en cuenta que marcharse a la NBA no era tan habitual hace 20 años para un europeo y que Garuba es un jugador que puede ser diferencial de manera distinta y menos "vistosa" que la de Pau.

Al final es el jugador el que ha de decidir cómo enfocar su carrera. Y sí, el dinero es importante, no nos engañemos.

Y que conste que creo que Garuba va a tener una larga y exitosa carrera, pero que difícilmente va a ser un jugador Top ni a llegar a los niveles de Pau o Doncic.

Imaginate,  si Pau estaba verde para la NBA despues se ser MVP de la liga y la copa ya no te digo yo como estara Garuba, que ha hecho menos que nada... pero oye,  que se vaya a ser el nuevo Dirk o el nuevo Anteto...

Para ir a la NBA y ganarse un puesto o un buen dinero no hace falta ser el nuevo Dirk o el nuevo Anteto, sino puedes ver qué hicieron por ejemplo los hermanos Hernangomez antes de cruzar el charco, y llevan ya unos añitos por allí.
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Mensaje por deathlock 29.07.21 21:54

Creo (y deseo) que Garuba deberia crecer en el Madrid antes de irse.
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Mensaje por The Red Dwarf 29.07.21 22:16

plt78 escribió:
The Red Dwarf escribió:
Logan escribió:
The Red Dwarf escribió:
Logan escribió:A ver, Garuba va a ser élite en defensa, capaz de defender casi las cinco posiciones, y es un gran reboteador. Y en ataque, lo que rasque en RO y P&R y algún tiro solo desde la esquina, que alguno va metiendo. Si alguien espera de él 30 puntos, pues va a ser que no, al menos de momento. De hecho intentaron reconvertirle en un 3 pero ya vieron que sus condiciones son otras.

Quizá esté verde, pero los yanquis fichan más en función del jugador que puedes llegar a ser que del que eres. Teniendo en cuenta que Biyombo se fue a su edad, habiendo demostrado mucho menos, y que lleva ganados unos 80M de dólares desde que llegó a USA, pues igual Garuba no es tan tonto.

Si la meta es la pasta, entonces sí, que se vayan como se han ido a media temporada Deck o Vildoza a jugar pachangas muy bien pagadas en lugar de competir para llegar a la Final Four en Europa...

A mi me sigue pareciendo más lógico dar el salto cuando ya has demostrado que eres un jugador diferencial en Europa (como Pau o Doncic) que no cuando eres un jugador más de rotación, con buena proyección pero totalmente verde... como se vio en la reciente final de la ACB, donde pasó con más pena que gloria...
El caso de Doncic es excepcional y rarísimo por su precocidad.

En cuanto a Pau, se fue con 21 recién cumplidos, 81 partidos jugados en ACB y 1500 minutos, ya se dijo por aquel entonces, el propio Aito sin ir más lejos, que estaba "verde".

Garuba, si se va, se irá con 19 para 20, 69 partidos en ACB y 1200 minutos, no veo tanta diferencia. Y los partidos que hizo contra Efes en EL y contra Valencia en semis ACB, tienen poco que envidiar a algunos de Pau.

También hay que tener en cuenta que marcharse a la NBA no era tan habitual hace 20 años para un europeo y que Garuba es un jugador que puede ser diferencial de manera distinta y menos "vistosa" que la de Pau.

Al final es el jugador el que ha de decidir cómo enfocar su carrera. Y sí, el dinero es importante, no nos engañemos.

Y que conste que creo que Garuba va a tener una larga y exitosa carrera, pero que difícilmente va a ser un jugador Top ni a llegar a los niveles de Pau o Doncic.

Imaginate,  si Pau estaba verde para la NBA despues se ser MVP de la liga y la copa ya no te digo yo como estara Garuba, que ha hecho menos que nada... pero oye,  que se vaya a ser el nuevo Dirk o el nuevo Anteto...

Para ir a la NBA y ganarse un puesto o un buen dinero no hace falta ser el nuevo Dirk o el nuevo Anteto, sino puedes ver qué hicieron por ejemplo los hermanos Hernangomez antes de cruzar el charco, y llevan ya unos añitos por allí.

Lo que puedo ver es que los hermanos llevan años alli jugando entre poco y nada... pero si, su buen dinero estaran haciendo... felicidades a ambos...
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Mensaje por The Red Dwarf 29.07.21 22:19

deathlock escribió:Creo (y deseo) que Garuba deberia crecer en el Madrid antes de irse.

Pienso igual, aunque seamos los unicos (y eso que siendo del barça ya me iria bien que se fuera)... Lo mismo con Bolmaro... muchas prisas y luego pasa como Hezonjas,  Abrines and cia, que parece que solo nos acordamos de los Parkers y Nowitzkis...
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Mensaje por Zoetrope 29.07.21 22:30

Qué jodido Willy
https://www.marca.com/juegos-olimpicos/baloncesto/2021/07/29/6102bb6022601ddd738b45a5.html
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Mensaje por Logan 29.07.21 22:36

The Red Dwarf escribió:
deathlock escribió:Creo (y deseo) que Garuba deberia crecer en el Madrid antes de irse.

Pienso igual, aunque seamos los unicos (y eso que siendo del barça ya me iria bien que se fuera)... Lo mismo con Bolmaro... muchas prisas y luego pasa como Hezonjas,  Abrines and cia, que parece que solo nos acordamos de los Parkers y Nowitzkis...
A mí me da igual lo que haga Garuba, él sabrá, pero Irte siendo un jugador consolidado tampoco es garantía de nada, y ejemplos hay a patadas. Y repito, si lo eligen en una posición alta, que está por ver, va a ser por el potencial que le ven, no por estar más verde o maduro. Y seguramente, por bagaje, esté más preparado que otros jugadores recién salidos de College.
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Mensaje por deathlock 29.07.21 22:45

Logan escribió:
The Red Dwarf escribió:
deathlock escribió:Creo (y deseo) que Garuba deberia crecer en el Madrid antes de irse.

Pienso igual, aunque seamos los unicos (y eso que siendo del barça ya me iria bien que se fuera)... Lo mismo con Bolmaro... muchas prisas y luego pasa como Hezonjas,  Abrines and cia, que parece que solo nos acordamos de los Parkers y Nowitzkis...
A mí me da igual lo que haga Garuba, él sabrá, pero Irte siendo un jugador consolidado tampoco es garantía de nada, y ejemplos hay a patadas. Y repito, si lo eligen en una posición alta, que está por ver, va a ser por el potencial que le ven, no por estar más verde o maduro. Y seguramente, por bagaje, esté más preparado que otros jugadores recién salidos de College.
Pues depende de lo que le haga mas jugador tambien, competir y sentirse importante, asumir responsabilidad y adquirir mayor experiencia en el baloncesto europeo, o hipermineralizarse y supervitaminarse, y curtirse alli, en baloncesto americano. Lo mejor no es siempre lo mismo para cada jugador. Ejemplos hay para todo....
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Mensaje por Zoetrope 29.07.21 22:48

Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico que también puede pesar mucho. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años. ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.
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Mensaje por Hanset 29.07.21 22:51

Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico q[b]ue también puede pesar mucho[/b]. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.

A ver,no es que pese.Es que es EL TEMA.

Eso de quedarse un par de años para ver si eres un poco mejor jugador ya no se lleva.Sobre todo cuando te ponen un pastizal delante.
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Mensaje por Logan 29.07.21 22:54

deathlock escribió:
Logan escribió:
The Red Dwarf escribió:
deathlock escribió:Creo (y deseo) que Garuba deberia crecer en el Madrid antes de irse.

Pienso igual, aunque seamos los unicos (y eso que siendo del barça ya me iria bien que se fuera)... Lo mismo con Bolmaro... muchas prisas y luego pasa como Hezonjas,  Abrines and cia, que parece que solo nos acordamos de los Parkers y Nowitzkis...
A mí me da igual lo que haga Garuba, él sabrá, pero Irte siendo un jugador consolidado tampoco es garantía de nada, y ejemplos hay a patadas. Y repito, si lo eligen en una posición alta, que está por ver, va a ser por el potencial que le ven, no por estar más verde o maduro. Y seguramente, por bagaje, esté más preparado que otros jugadores recién salidos de College.
Pues depende de lo que le haga mas jugador tambien, competir y sentirse importante, asumir responsabilidad y adquirir mayor experiencia en el baloncesto europeo, o hipermineralizarse y supervitaminarse, y curtirse alli, en baloncesto americano. Lo mejor no es siempre lo mismo para cada jugador. Ejemplos hay para todo....
Pues lo que decía antes, es el jugador el que ha de decidir lo que más le conviene, en función de lo que prefiera o de cómo quiere orientar su carrera, porque si pasado mañana se lesiona y tiene que estar meses parado, a lo mejor ese tren no vuelve a pasar. Y si le va mal y tiene que volver, tampoco veo que Abrines, Mirotic, Calathes o Datome se estén muriendo de hambre.
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Mensaje por Zoetrope 29.07.21 22:55

Hanset escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico q[b]ue también puede pesar mucho[/b]. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.

A ver,no es que pese.Es que es EL TEMA.

Eso de quedarse un par de años para ver si eres un poco mejor jugador ya no se lleva.Sobre todo cuando te ponen un pastizal delante.

Eso supongo yo, asegurarte primero de nada que tú carrera va a ser exitosa económicamente.
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Mensaje por deathlock 29.07.21 22:56

Hanset escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico q[b]ue también puede pesar mucho[/b]. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.

A ver,no es que pese.Es que es EL TEMA.

Eso de quedarse un par de años para ver si eres un poco mejor jugador ya no se lleva.Sobre todo cuando te ponen un pastizal delante.
Hombre hay que echarle muchos huevos esta claro, pero el Madrid y el Barça no pagan en chuches tampoco. Es muy comprensible querer dar el salto y asegurarse un bienestar económico a la.par que jugar en la mejor liga del mundo, pero las ambiciones deportivas son cosas separadas. Hay jugadores que alli se la pueden pegar si se van pronto y quedandose aqui un tiempo pueden labrarse una mejor carrera. Mira Navarro, Spanoulis, Bodiroga, Calathes,....
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Mensaje por Logan 29.07.21 22:59

Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico que también puede pesar mucho. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.
Es que si a Garuba lo eligen, por ejemplo, en el núm. 15, se va a llevar más de 8M de dólares en tres años, eso no lo gana ningún jugador en Europa.
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Mensaje por Zoetrope 29.07.21 23:00

deathlock escribió:
Hanset escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico q[b]ue también puede pesar mucho[/b]. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.

A ver,no es que pese.Es que es EL TEMA.

Eso de quedarse un par de años para ver si eres un poco mejor jugador ya no se lleva.Sobre todo cuando te ponen un pastizal delante.
Hombre hay que echarle muchos huevos esta claro, pero el Madrid y el Barça no pagan en chuches tampoco. Es muy comprensible querer dar el salto y asegurarse un bienestar económico a la.par que jugar en la mejor liga del mundo, pero las ambiciones deportivas son cosas separadas. Hay jugadores que alli se la pueden pegar si se van pronto y quedandose aqui un tiempo pueden labrarse una mejor carrera. Mira Navarro, Spanoulis, Bodiroga, Calathes,....

Yo creo que nadie asegura nada. Puedes estancarte en la ACB y en la NBA. Los jugadores que citas diría que tampoco tuvieron ofertas tentadoras de la NBA al comienzo de su carrera profesional, llegaron cuando ya estaban consolidados en Europa.
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Mensaje por Hanset 29.07.21 23:01

deathlock escribió:
Hanset escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico q[b]ue también puede pesar mucho[/b]. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.

A ver,no es que pese.Es que es EL TEMA.

Eso de quedarse un par de años para ver si eres un poco mejor jugador ya no se lleva.Sobre todo cuando te ponen un pastizal delante.
Hombre hay que echarle muchos huevos esta claro, pero el Madrid y el Barça no pagan en chuches tampoco. Es muy comprensible querer dar el salto y asegurarse un bienestar económico a la.par que jugar en la mejor liga del mundo, pero las ambiciones deportivas son cosas separadas. Hay jugadores que alli se la pueden pegar si se van pronto y quedandose aqui un tiempo pueden labrarse una mejor carrera. Mira Navarro, Spanoulis, Bodiroga, Calathes,....

Tres de esos que citas intentaron la aventura NBA ya rodaditos en Europa y se la pegaron estrepitosamente. El otro(Bodiroga) se evitó la hostia quedándose aquí.Podríamos meter ahí también a Jasikevicius. En contraposición a Toni Parker ya que hablamos de bases-escoltas,que apenas jugó en Europa y la petó en la NBA.

A ver,yo creo que mas importante que esperar a desarrollar tu juego en Europa es caer en un equipo donde apuesten por tí y te den oportunidades.Si no da igual que te quedes en el viejo continente a madurar como hicieron los jugadores que citas.
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Mensaje por Hanset 29.07.21 23:04

Logan escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico que también puede pesar mucho. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.
Es que si a Garuba lo eligen, por ejemplo, en el núm. 15, se va a llevar más de 8M de dólares en tres años, eso no lo gana ningún jugador en Europa.

Es que es eso,a una mala te vuelves a Europa con el bolsillo llenísimo.A una buena haces carrera allí.
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Mensaje por Zoetrope 29.07.21 23:06

Logan escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico que también puede pesar mucho. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.
Es que si a Garuba lo eligen, por ejemplo, en el núm. 15, se va a llevar más de 8M de dólares en tres años, eso no lo gana ningún jugador en Europa.

La vida solucionada con holgura y, como comentabas antes, en un momento dado tienes una lesión grave, cosa que tampoco es excepcional, o cualquier otro problema que altera esa plan perfecto de ser un año ser mejor, y haber qué pasa entonces.
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Mensaje por malone 29.07.21 23:16

Es una buena idea salir elegido en puesto de lotería y no dar el salto a la NBA.

Que se lo pregunten a Fran Vázquez Very Happy
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Mensaje por Logan 29.07.21 23:20

Hanset escribió:
Logan escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico que también puede pesar mucho. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.
Es que si a Garuba lo eligen, por ejemplo, en el núm. 15, se va a llevar más de 8M de dólares en tres años, eso no lo gana ningún jugador en Europa.

Es que es eso,a una mala te vuelves a Europa con el bolsillo llenísimo.A una buena haces carrera allí.
Y ojo, que hablamos de Garuba y el Madrid, que supongo que no estará mal pagado, pero hay jugadores nacionales ACB, consolidados, de 22-23 años, que no llegan a los 100.000 EUR de ficha anual. Por no hablar de LEB oro, que son ya salarios de subsistencia, y conozco casos bastante de cerca. Que el baloncesto no es como el fútbol.
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Mensaje por deathlock 30.07.21 0:02

Hanset escribió:
deathlock escribió:
Hanset escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico q[b]ue también puede pesar mucho[/b]. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.

A ver,no es que pese.Es que es EL TEMA.

Eso de quedarse un par de años para ver si eres un poco mejor jugador ya no se lleva.Sobre todo cuando te ponen un pastizal delante.
Hombre hay que echarle muchos huevos esta claro, pero el Madrid y el Barça no pagan en chuches tampoco. Es muy comprensible querer dar el salto y asegurarse un bienestar económico a la.par que jugar en la mejor liga del mundo, pero las ambiciones deportivas son cosas separadas. Hay jugadores que alli se la pueden pegar si se van pronto y quedandose aqui un tiempo pueden labrarse una mejor carrera. Mira Navarro, Spanoulis, Bodiroga, Calathes,....

Tres de esos que citas intentaron la aventura NBA ya rodaditos en Europa y se la pegaron estrepitosamente. El otro(Bodiroga) se evitó la hostia quedándose aquí.Podríamos meter ahí también a Jasikevicius. En contraposición a Toni Parker ya que hablamos de bases-escoltas,que apenas jugó en Europa y la petó en la NBA.

A ver,yo creo que mas importante que esperar a desarrollar tu juego en Europa es caer en un equipo donde apuesten por tí y te den oportunidades.Si no da igual que te quedes en el viejo continente a madurar como hicieron los jugadores que citas.
Hay de todo. Puedo haber puesto ejemplos raros pero son jugadores que pueden ser muy grandes en FIBA sin ir alli, y que si se hubieran ido a america mas jovenes, igual no habrian sido grandes ni aqui ni alli. Tambien es verdad que salvo algun caso aislado reciente de Europa (Mirotic), la brecha salarial ha aumentado, es cierto. Se cobra todavia mas en la NBA ahora. 

Pero hay jugadores que han esperado un poquito mas (Rudy, Scola, Ginobili, Kukoc, incluso Doncic que jugo dos temporadas completas en el Madrid) y luego han tenido (o van a tener) carreras largas ya sea aqui o alli.

Lo del dinero rápido y asegurado está claro que es un argumento incontestable.
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Mensaje por The Red Dwarf 30.07.21 0:38

Esta claro que si el TEMA es el economico, no hay discusión posible ... Yo a los jugadores les presupongo ese gen competitivo de querer ganar partidos y titulos, creciendo en responsabilidades con el tiempo...

Pero no me hagais caso, supongo que estaré anticuado. Me cuesta entender decisiones como la de Deck este año...
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Mensaje por malone 30.07.21 1:17

deathlock escribió:
Hanset escribió:
deathlock escribió:
Hanset escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico q[b]ue también puede pesar mucho[/b]. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.

A ver,no es que pese.Es que es EL TEMA.

Eso de quedarse un par de años para ver si eres un poco mejor jugador ya no se lleva.Sobre todo cuando te ponen un pastizal delante.
Hombre hay que echarle muchos huevos esta claro, pero el Madrid y el Barça no pagan en chuches tampoco. Es muy comprensible querer dar el salto y asegurarse un bienestar económico a la.par que jugar en la mejor liga del mundo, pero las ambiciones deportivas son cosas separadas. Hay jugadores que alli se la pueden pegar si se van pronto y quedandose aqui un tiempo pueden labrarse una mejor carrera. Mira Navarro, Spanoulis, Bodiroga, Calathes,....

Tres de esos que citas intentaron la aventura NBA ya rodaditos en Europa y se la pegaron estrepitosamente. El otro(Bodiroga) se evitó la hostia quedándose aquí.Podríamos meter ahí también a Jasikevicius. En contraposición a Toni Parker ya que hablamos de bases-escoltas,que apenas jugó en Europa y la petó en la NBA.

A ver,yo creo que mas importante que esperar a desarrollar tu juego en Europa es caer en un equipo donde apuesten por tí y te den oportunidades.Si no da igual que te quedes en el viejo continente a madurar como hicieron los jugadores que citas.
Hay de todo. Puedo haber puesto ejemplos raros pero son jugadores que pueden ser muy grandes en FIBA sin ir alli, y que si se hubieran ido a america mas jovenes, igual no habrian sido grandes ni aqui ni alli. Tambien es verdad que salvo algun caso aislado reciente de Europa (Mirotic), la brecha salarial ha aumentado, es cierto. Se cobra todavia mas en la NBA ahora. 

Pero hay jugadores que han esperado un poquito mas (Rudy, Scola, Ginobili, Kukoc, incluso Doncic que jugo dos temporadas completas en el Madrid) y luego han tenido (o van a tener) carreras largas ya sea aqui o alli.

Lo del dinero rápido y asegurado está claro que es un argumento incontestable.

Mal ejemplo el de Doncic, si se ha ido a la NBA en la primera ocasión que ha tenido para ello, el año en que cumplía los 19 años.

Scola no es que esperase más, se hubiera ido años antes, solamente que los Spurs no le ofrecíeron  nunca un contrato de garantías.
Ginobili, parecido. Hasta que lo petó en Bolonia los Spurs no tenían un interés real en el, por algo fue elegido a finales de segunda ronda, un poco más y sería un jugador no drafteado, totalmente fuera del radar de las franquicias NBA.

Y lo de Kukoc también se puede entender, aparte del lado deportivo, donde no hubiese podido lucir en los Bulls antes de la retirada de Jordan, desde el lado económico: ganaba más dinero jugando en Treviso que jugando en Chicago.
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Mensaje por Eric Sachs 30.07.21 1:20

y como premio al partidazo de ricky.

traspaso a otra situacion de mierda en otro agujero de mierda.

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Mensaje por deathlock 30.07.21 8:16

malone escribió:
deathlock escribió:
Hanset escribió:
deathlock escribió:
Hanset escribió:
Zoetrope escribió:Con Garuba, y otros jugadores, creo que hay un tema económico q[b]ue también puede pesar mucho[/b]. Ir a la NBA en el peor de los casos es asegurarse unos 5 millones de euros en cuatro años.  ¿Podría asegurarse algo remotamente parecido en el Real Madrid?. Los Hernangómez seguramente no llenan en los equipos que están en la NBA todas sus aspiraciones deportivas, pero, ¿cuánto hubieran ganado en Europa en ese tiempo?

La vida deportiva es muy puñetera en ocasiones, es comprensible que haya quien prefiera tomar las oportunidades cuando llegan sin hacerse demasiados cuentos de la lechera en base a posibles momentos mejores.

A ver,no es que pese.Es que es EL TEMA.

Eso de quedarse un par de años para ver si eres un poco mejor jugador ya no se lleva.Sobre todo cuando te ponen un pastizal delante.
Hombre hay que echarle muchos huevos esta claro, pero el Madrid y el Barça no pagan en chuches tampoco. Es muy comprensible querer dar el salto y asegurarse un bienestar económico a la.par que jugar en la mejor liga del mundo, pero las ambiciones deportivas son cosas separadas. Hay jugadores que alli se la pueden pegar si se van pronto y quedandose aqui un tiempo pueden labrarse una mejor carrera. Mira Navarro, Spanoulis, Bodiroga, Calathes,....

Tres de esos que citas intentaron la aventura NBA ya rodaditos en Europa y se la pegaron estrepitosamente. El otro(Bodiroga) se evitó la hostia quedándose aquí.Podríamos meter ahí también a Jasikevicius. En contraposición a Toni Parker ya que hablamos de bases-escoltas,que apenas jugó en Europa y la petó en la NBA.

A ver,yo creo que mas importante que esperar a desarrollar tu juego en Europa es caer en un equipo donde apuesten por tí y te den oportunidades.Si no da igual que te quedes en el viejo continente a madurar como hicieron los jugadores que citas.
Hay de todo. Puedo haber puesto ejemplos raros pero son jugadores que pueden ser muy grandes en FIBA sin ir alli, y que si se hubieran ido a america mas jovenes, igual no habrian sido grandes ni aqui ni alli. Tambien es verdad que salvo algun caso aislado reciente de Europa (Mirotic), la brecha salarial ha aumentado, es cierto. Se cobra todavia mas en la NBA ahora. 

Pero hay jugadores que han esperado un poquito mas (Rudy, Scola, Ginobili, Kukoc, incluso Doncic que jugo dos temporadas completas en el Madrid) y luego han tenido (o van a tener) carreras largas ya sea aqui o alli.

Lo del dinero rápido y asegurado está claro que es un argumento incontestable.

Mal ejemplo el de Doncic, si se ha ido a la NBA en la primera ocasión que ha tenido para ello, el año en que cumplía los 19 años.

Scola no es que esperase más, se hubiera ido años antes, solamente que los Spurs no le ofrecíeron  nunca un contrato de garantías.
Ginobili, parecido. Hasta que lo petó en Bolonia los Spurs no tenían un interés real en el, por algo fue elegido a finales de segunda ronda, un poco más y sería un jugador no drafteado, totalmente fuera del radar de las franquicias NBA.

Y lo de Kukoc también se puede entender, aparte del lado deportivo, donde no hubiese podido lucir en los Bulls antes de la retirada de Jordan, desde el lado económico: ganaba más dinero jugando en Treviso que jugando en Chicago.
Que no se trata tanto de que aguanten sin ir por decision propia o forzada, o como les ayuda la experiencia adquirida aqui...
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Mensaje por melon head 30.07.21 8:39

Devon Miles escribió:
melon head escribió:
Logan escribió:A ver, Garuba va a ser élite en defensa, capaz de defender casi las cinco posiciones, y es un gran reboteador. Y en ataque, lo que rasque en RO y P&R y algún tiro solo desde la esquina, que alguno va metiendo. Si alguien espera de él 30 puntos, pues va a ser que no, al menos de momento. De hecho intentaron reconvertirle en un 3 pero ya vieron que sus condiciones son otras.

Quizá esté verde, pero los yanquis fichan más en función del jugador que puedes llegar a ser que del que eres. Teniendo en cuenta que Biyombo se fue a su edad, habiendo demostrado mucho menos, y que lleva ganados unos 80M de dólares desde que llegó a USA, pues igual Garuba no es tan tonto.

Coincido en todo. Lo que pasa que As/Marca y algún aficionado vendió la moto de que en ataque podía ser tan diferencial como en defensa, rollo Mirotic (con otras armas, obviamente) solo porque en categorías inferiores arrsaba. La cosa es que cuando se ha igualado el físico se ha igualado la cosa y se ha visto que en ataque va justito para aspirar a la élite

También hay que tener en cuenta que tiene 19 años y mucho margen de mejora aún. Yo no lo veo tan justito, aunque obviamente no es un jugador metepuntos.

Ojo! Hablaba de recuersos ofensivos élite, es decir, un fulano capaz de generarse sus propias canastas en la NBA. Ahora mismo su techo ofensivo me parece que pueden ser los 8-11 puntos NBA y los 13-15 Europa, lo cual está fenomenal per no es algo comparable a los Mirotic, Doncic, etc.
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Mensaje por Pier 30.07.21 8:42

The Red Dwarf escribió:Esta claro que si el TEMA es el economico, no hay discusión posible ... Yo a los jugadores les presupongo ese gen competitivo de querer ganar partidos y titulos,  creciendo en responsabilidades con el tiempo...

Pero no me hagais caso,  supongo que estaré anticuado. Me cuesta entender decisiones como la de Deck este año...

Pero es que depende del caso y mas en estos tiempos. Lo del gen competitivo, ganar títulos o ganar en importancia en la cancha también ha sido una motivación para diversos jugadores para precisamente irse a la NBA. Es que no se sabe como va a ser la evolución del jugador y que le va a favorecer mas. La NBA ahora no es como la de antes donde ser un europeo no formado en colleges era un obstáculo muy alto.
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Mensaje por Logan 30.07.21 13:06

The Red Dwarf escribió:Esta claro que si el TEMA es el economico, no hay discusión posible ... Yo a los jugadores les presupongo ese gen competitivo de querer ganar partidos y titulos,  creciendo en responsabilidades con el tiempo...

Pero no me hagais caso,  supongo que estaré anticuado. Me cuesta entender decisiones como la de Deck este año...
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A mí me pasaba lo mismo, pero siendo perico y de la Penya, te curtes y el romanticismo se va perdiendo.

El caso de Deck se explica rápido: en el Madrid era el jugador que menos cobraba de la plantilla, por detrás de Garuba, especulan que unos 400.000 EUR y los Thunder le ofrecían 4M por acabar la temporada.

No hay mucho que reflexionar.
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Mensaje por deathlock 30.07.21 13:10

Hay jugadores que se han aprovechado mucho de la inteligencia baloncestistica aprendida en europa. Su carrera habria sido distinta sin ella. Otros al contrario se han beneficiado de la preparacion fisica y profesional adquirida en su experiencia NBA. A todos los que se han ido les habra venido bien el dinero imagino...
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Mensaje por crancranc 30.07.21 13:45

Logan escribió:
The Red Dwarf escribió:Esta claro que si el TEMA es el economico, no hay discusión posible ... Yo a los jugadores les presupongo ese gen competitivo de querer ganar partidos y titulos,  creciendo en responsabilidades con el tiempo...

Pero no me hagais caso,  supongo que estaré anticuado. Me cuesta entender decisiones como la de Deck este año...
Anticuado no, romántico Very Happy

A mí me pasaba lo mismo, pero siendo perico y de la Penya, te curtes y el romanticismo se va perdiendo.

El caso de Deck se explica rápido: en el Madrid era el jugador que menos cobraba de la plantilla, por detrás de Garuba, especulan que unos 400.000 EUR y los Thunder le ofrecían 4M por acabar la temporada.

No hay mucho que reflexionar.

Y que aunque parezca más accesible que antes: ES LA NBA. Lo que siempre han soñado desde pequeños.
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Mensaje por JE_DD 30.07.21 14:04

Tokyo 2020.......er ......2021    BASKET - Página 12 Jpgrx1
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https://www.gigantes.com/selecciones/jjoo-tokio/cuentas-juegos-olimpicos/
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Mensaje por Drenaaaje 30.07.21 14:12

JE_DD escribió:Tokyo 2020.......er ......2021    BASKET - Página 12 Jpgrx1
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https://www.gigantes.com/selecciones/jjoo-tokio/cuentas-juegos-olimpicos/
A este paso con esos criterios va a haber que diseñar un algoritmo
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Mensaje por Poisonblade 30.07.21 14:22

Malo para España que seguramente se clasifique Argentina y dejando con muchas probabilidades que si pierde su rival sea USA.

Lo mas probable es que a Eslovenia no le toque un tercero, sino que le toque a Francia y luego a Australia (por probabilidad), entonces Eslovenia contra Italia, y España-USA. Diría que pueden salir esos cruces.

Francia-Alemania
Australia-Argentina
Eslovenia-Italia (si queda segunda)
España-USA

Si gana España cambiar Eslovenia por España.

Hay otras opciones, pero creo que USA el doble que las otras dos.
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Mensaje por Devon Miles 30.07.21 14:30

Logan escribió:
The Red Dwarf escribió:Esta claro que si el TEMA es el economico, no hay discusión posible ... Yo a los jugadores les presupongo ese gen competitivo de querer ganar partidos y titulos,  creciendo en responsabilidades con el tiempo...

Pero no me hagais caso,  supongo que estaré anticuado. Me cuesta entender decisiones como la de Deck este año...
Anticuado no, romántico Very Happy

A mí me pasaba lo mismo, pero siendo perico y de la Penya, te curtes y el romanticismo se va perdiendo.

El caso de Deck se explica rápido: en el Madrid era el jugador que menos cobraba de la plantilla, por detrás de Garuba, especulan que unos 400.000 EUR y los Thunder le ofrecían 4M por acabar la temporada.

No hay mucho que reflexionar.

Joder...no pensaba que cobrase tan poco. Pues era uno de los jugadores más importantes del Madrid, junto con su paisano Campazzo. La marcha de los dos les fue fatal.

Y sí, está claro que ya no es tan necesario formarse en Europa para tener más garantías de éxito en NBA. Parece que Aldama, por cierto, va a ser el primer español en acceder a la NBA directamente desde college.

No hay vías mejores que otras, pero está claro que el dinero manda. Y los anticuados-románticos cada vez pintamos menos Crying or Very sad

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Mensaje por elrostroimpenetrable 30.07.21 14:31

Drenaaaje escribió:
JE_DD escribió:Tokyo 2020.......er ......2021    BASKET - Página 12 Jpgrx1
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https://www.gigantes.com/selecciones/jjoo-tokio/cuentas-juegos-olimpicos/
A este paso con esos criterios va a haber que diseñar un algoritmo

Sería mejor pasar como mejor tercero si USA es 2a Crying or Very sad
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Mensaje por Devon Miles 30.07.21 14:33

melon head escribió:
Devon Miles escribió:
melon head escribió:
Logan escribió:A ver, Garuba va a ser élite en defensa, capaz de defender casi las cinco posiciones, y es un gran reboteador. Y en ataque, lo que rasque en RO y P&R y algún tiro solo desde la esquina, que alguno va metiendo. Si alguien espera de él 30 puntos, pues va a ser que no, al menos de momento. De hecho intentaron reconvertirle en un 3 pero ya vieron que sus condiciones son otras.

Quizá esté verde, pero los yanquis fichan más en función del jugador que puedes llegar a ser que del que eres. Teniendo en cuenta que Biyombo se fue a su edad, habiendo demostrado mucho menos, y que lleva ganados unos 80M de dólares desde que llegó a USA, pues igual Garuba no es tan tonto.

Coincido en todo. Lo que pasa que As/Marca y algún aficionado vendió la moto de que en ataque podía ser tan diferencial como en defensa, rollo Mirotic (con otras armas, obviamente) solo porque en categorías inferiores arrsaba. La cosa es que cuando se ha igualado el físico se ha igualado la cosa y se ha visto que en ataque va justito para aspirar a la élite

También hay que tener en cuenta que tiene 19 años y mucho margen de mejora aún. Yo no lo veo tan justito, aunque obviamente no es un jugador metepuntos.

Ojo! Hablaba de recuersos ofensivos élite, es decir, un fulano capaz de generarse sus propias canastas en la NBA. Ahora mismo su techo ofensivo me parece que pueden ser los 8-11 puntos NBA y los 13-15 Europa, lo cual está fenomenal per no es algo comparable a los Mirotic, Doncic, etc.

Ah bueno, a esos niveles obviamente 100% deacuerdo contigo Basketball
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Mensaje por Poisonblade 30.07.21 14:37

La han cagado con esta nueva norma.
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Mensaje por Steve Trumbo 30.07.21 14:38

Estoy hasta los cojones de doncic
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Mensaje por firecorner 30.07.21 14:56

Steve Trumbo escribió:Estoy hasta los cojones de doncic

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Mensaje por Devon Miles 30.07.21 14:57

firecorner escribió:
Steve Trumbo escribió:Estoy hasta los cojones de doncic

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Mensaje por Zoetrope 30.07.21 15:47

elrostroimpenetrable escribió:
Drenaaaje escribió:
JE_DD escribió:Tokyo 2020.......er ......2021    BASKET - Página 12 Jpgrx1
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https://www.gigantes.com/selecciones/jjoo-tokio/cuentas-juegos-olimpicos/
A este paso con esos criterios va a haber que diseñar un algoritmo

Sería mejor pasar como mejor tercero si USA es 2a Crying or Very sad

Lo único que marca la diferencia es ser primero, a no ser que España fuera el mejor segundo, cosa que parece improbable, ya que USA parece tenerlo todo de cara.
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Mensaje por Steve Trumbo 30.07.21 15:49

Han sido varios jjoo dejándonos palmar en primera fase para evitar a EEUU en los cruces

El karma ahora ha de actuar
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Mensaje por Zoetrope 30.07.21 15:51

Poisonblade escribió:Malo para España que seguramente se clasifique Argentina y dejando con muchas probabilidades que si pierde su rival sea USA.

Lo mas probable es que a Eslovenia no le toque un tercero, sino que le toque a Francia y luego a Australia (por probabilidad), entonces Eslovenia contra Italia, y España-USA. Diría que pueden salir esos cruces.

Francia-Alemania
Australia-Argentina
Eslovenia-Italia (si queda segunda)
España-USA

Si gana España cambiar Eslovenia por España.

Hay otras opciones, pero creo que USA el doble que las otras dos.

A mí me sale que es casi imposible que el mejor segundo salga del grupo de España.
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Mensaje por firecorner 30.07.21 15:54

Si España quedase como mejor segundo y USA queda segunda, si no me equivoco, sigue habiendo las mismas posibilidades que toque USA, no?
Lo ideal sería que el mejor segundo saliese del grupo B, cosa poco probable...
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Mensaje por Steve Trumbo 30.07.21 16:00

Por qué dais por hecho que perdemos con el tontopollas de doncic y su equipo de randoms apoyado por la caverna y caterva madridista?

Hay que jugarlo
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Mensaje por Drenaaaje 30.07.21 16:08

Steve Trumbo escribió:Por qué dais por hecho que perdemos con el tontopollas de doncic y su equipo de randoms apoyado por la caverna y caterva madridista?

Hay que jugarlo

Para mi en ese partido, España es favorita
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Mensaje por Poisonblade 30.07.21 16:10

Drenaaaje escribió:
Steve Trumbo escribió:Por qué dais por hecho que perdemos con el tontopollas de doncic y su equipo de randoms apoyado por la caverna y caterva madridista?

Hay que jugarlo

Para mi en ese partido, España es favorita

Yo también lo creo.

Y ojo contra USA..
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Mensaje por Zoetrope 30.07.21 16:10

Steve Trumbo escribió:Por qué dais por hecho que perdemos con el tontopollas de doncic y su equipo de randoms apoyado por la caverna y caterva madridista?

Hay que jugarlo

No es dar por hecho. Es simplemente que si gana es primera y cabeza de serie y si no gana entra al segundo bombo, lo mismo que le pasará a Eslovenia si pierde.
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Mensaje por Zoetrope 30.07.21 16:14

EEUU a nada que vaya a más, cosa que no es difícil, entrará en niveles ofensivos difícilmente alcanzables para los demás equipos, y defensivamente pueden dar aún más de lo que dieron contra Francia. Yo sigo pensando que ganan el oro con facilidad.
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Mensaje por SMarciulionis 30.07.21 16:25

Zoetrope escribió:EEUU a nada que vaya a más, cosa que no es difícil, entrará en niveles ofensivos difícilmente alcanzables para los demás equipos, y defensivamente pueden dar aún más de lo que dieron contra Francia. Yo sigo pensando que ganan el oro con facilidad.
Mas vale ganar a Eslovenia y no lo tengo nada claro xq como el cruce de cuartos sea contra USA bye bye. Ni una opcion veo

SMarciulionis

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Mensaje por Zoetrope 30.07.21 16:45

SMarciulionis escribió:
Zoetrope escribió:EEUU a nada que vaya a más, cosa que no es difícil, entrará en niveles ofensivos difícilmente alcanzables para los demás equipos, y defensivamente pueden dar aún más de lo que dieron contra Francia. Yo sigo pensando que ganan el oro con facilidad.
Mas vale ganar a Eslovenia y no lo tengo nada claro xq como el cruce de cuartos sea contra USA bye bye. Ni una opcion veo

No siendo primeros en cuartos solo veo opciones contra Australia.
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