☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol.139: Ah Shit, Here We Go Again!...

Heaven escribió:

Zoetrope escribió:Me parece ingenuo obviar que en este fiesta hay muchísimo dinero en juego con actores tan poderosos como la farmacéuticas.

Que sí, muchas gracias por haber desarrollado la vacunas tan pronto y tal, aunque han tenido recursos públicos a espuertas para hacerlo sin correr riesgos empresariales y con la recompensa de ventas anticipadas masivas. Pero, por favor, que no quieran estirar el chicle hasta el infinito a costa de lo que sea. Obviamente no va a pasar nada de eso, lo estiraran lo inimaginable, no me cabe duda de que en muchos relatos del miedo está detrás el dineral que se gastan las farmacéuticas en comunicación.

lehete escribió:

Zoetrope escribió:

káiser escribió:

Zoetrope escribió:Me parece ingenuo obviar que en este fiesta hay muchísimo dinero en juego con actores tan poderosos como la farmacéuticas.

Que sí, muchas gracias por haber desarrollado la vacunas tan pronto y tal, aunque han tenido recursos públicos a espuertas para hacerlo sin correr riesgos empresariales y con la recompensa de ventas anticipadas masivas. Pero, por favor, que no quieran estirar el chicle hasta el infinito a costa de lo que sea. Obviamente no va a pasar nada de eso, lo estiraran lo inimaginable, no me cabe duda de que en muchos relatos del miedo está detrás el dineral que se gastan las farmacéuticas en comunicación.

En Israel ya están poniendo la tercera dosis de Pfizer.

Y lo que te rondaré morena.

La semana pasada, sin ir más lejos.

https://mobile.twitter.com/MasDeUno/status/1413374097837461505

javi clemente escribió:Pero no será mejor que la chavalada se vaya contagiando?

La gente de riesgo ya está inmunizada, no se va a morir.

Vamos a ir contagiándonos poco a poco y a tirar.

Godofredo escribió:

atila escribió:

Godofredo escribió:

atila escribió:

Godofredo escribió:Lo de las cabezas perdidas sí que es una pandemia, y no hay vacuna.

 Yo de lo de las cabezas perdidas no conozco ningún caso como efecto secundario del virus -si bien apenas veo a gente- (aunque sí los hay por la pandemia). 

Pero que te puede joder y mucho el estómago y los riñones (y más), seguro.

A los viejos nos jode unas cosas y nosotros les jodemos los mejores años de su vida a los jóvenes y además les señalamos, parece justo.

Pues en el caso de los riñones dañados fue a un niño de 13 años. Que no es lo habitual pero que es un poco más jodido. Y oye, a mí también me parece que nos están tomando muchísimo el pelo con la gestión del covid, pero peor que una gripe sí es.

Para los niños... no estés tan seguro.

Mírate si te apetece las secuelas del sarampión en sus casos más graves. O la mortalidad y las secuelas del herpes zoster. O las de la propia gripe, que de tanto infravalorarla a cuenta de la comparación al final va a resultar que tiene menos peligro que el acné.

Rikileaks escribió:

Ashra escribió:En Euskadi hay una menor en la UCI y eso parece que ya justifica toda barrabasada que vayan a decidir.

Se nos ha ido muchísimo la olla

Una ingresada en UCI de 14 años empaña que llevemos 2 semanas sin ningún muerto
Más o menos así es como lo están poniendo

Blas escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:Pero dudo que un padre o una madre vacunen a un niño de dos o tres años.

A mi ciertamente me entran dudas con mi hija, y tengo ya puestas las dos dosis de Pfizer y a ella le hemos puesto no solo las que entraban por SS sino también las que eran opcionales de pago, así que sospechoso de ser antivacunas, para nada. Pero es que me parece ridículo ahora mismo ponerle una vacuna de algo que no le hace nada.

Yo me informaré pero también lo dudo bastante. Prefiero que se inmunice de forma natural.

Luego está el problema de que acaben exigiendo la vacuna para ir a la guardería

javi clemente escribió:Pero no será mejor que la chavalada se vaya contagiando?

La gente de riesgo ya está inmunizada, no se va a morir.

Vamos a ir contagiándonos poco a poco y a tirar.

Abuelo81 escribió:He escuchado en la Radio (la Ser) que en Andalucía, el 73% de los pacientes UCI son gente entre 50 y 59 años que renunciaron a vacunarse.

Lo pondría en noticias positivas, pero seguro que algun me saca cantares porque es gente grave.

Y es ese tipo de noticias que ciertos foreros no escuchan nunca.

Enric67 escribió:

Blas escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:Pero dudo que un padre o una madre vacunen a un niño de dos o tres años.

A mi ciertamente me entran dudas con mi hija, y tengo ya puestas las dos dosis de Pfizer y a ella le hemos puesto no solo las que entraban por SS sino también las que eran opcionales de pago, así que sospechoso de ser antivacunas, para nada. Pero es que me parece ridículo ahora mismo ponerle una vacuna de algo que no le hace nada.

Yo me informaré pero también lo dudo bastante. Prefiero que se inmunice de forma natural.

Luego está el problema de que acaben exigiendo la vacuna para ir a la guardería

Pensad que “inmunizarse de forma natural” implica que el niño (aunque no corra peligro) se ha contagiado, y -por lo tanto- los padres se tendrán que poner en cuarentena.

javi clemente escribió:Pero no será mejor que la chavalada se vaya contagiando?

La gente de riesgo ya está inmunizada, no se va a morir.

Vamos a ir contagiándonos poco a poco y a tirar.

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

Enric67 escribió:

Blas escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:Pero dudo que un padre o una madre vacunen a un niño de dos o tres años.

A mi ciertamente me entran dudas con mi hija, y tengo ya puestas las dos dosis de Pfizer y a ella le hemos puesto no solo las que entraban por SS sino también las que eran opcionales de pago, así que sospechoso de ser antivacunas, para nada. Pero es que me parece ridículo ahora mismo ponerle una vacuna de algo que no le hace nada.

Yo me informaré pero también lo dudo bastante. Prefiero que se inmunice de forma natural.

Luego está el problema de que acaben exigiendo la vacuna para ir a la guardería

Pensad que “inmunizarse de forma natural” implica que el niño (aunque no corra peligro) se ha contagiado, y -por lo tanto- los padres se tendrán que poner en cuarentena.

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

CountryJoe escribió:

Enric67 escribió:

Blas escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:Pero dudo que un padre o una madre vacunen a un niño de dos o tres años.

A mi ciertamente me entran dudas con mi hija, y tengo ya puestas las dos dosis de Pfizer y a ella le hemos puesto no solo las que entraban por SS sino también las que eran opcionales de pago, así que sospechoso de ser antivacunas, para nada. Pero es que me parece ridículo ahora mismo ponerle una vacuna de algo que no le hace nada.

Yo me informaré pero también lo dudo bastante. Prefiero que se inmunice de forma natural.

Luego está el problema de que acaben exigiendo la vacuna para ir a la guardería

Pensad que “inmunizarse de forma natural” implica que el niño (aunque no corra peligro) se ha contagiado, y -por lo tanto- los padres se tendrán que poner en cuarentena.

Por qué? Si esos padres están vacunados el riesgo es muy muy pequeño de que pase algo grave.

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

Evolardo escribió: nadie sabe que pasará después de 5 años de puesta la vacuna

CountryJoe escribió:

Enric67 escribió:

Blas escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:Pero dudo que un padre o una madre vacunen a un niño de dos o tres años.

A mi ciertamente me entran dudas con mi hija, y tengo ya puestas las dos dosis de Pfizer y a ella le hemos puesto no solo las que entraban por SS sino también las que eran opcionales de pago, así que sospechoso de ser antivacunas, para nada. Pero es que me parece ridículo ahora mismo ponerle una vacuna de algo que no le hace nada.

Yo me informaré pero también lo dudo bastante. Prefiero que se inmunice de forma natural.

Luego está el problema de que acaben exigiendo la vacuna para ir a la guardería

Pensad que “inmunizarse de forma natural” implica que el niño (aunque no corra peligro) se ha contagiado, y -por lo tanto- los padres se tendrán que poner en cuarentena.

Por qué? Si esos padres están vacunados el riesgo es muy muy pequeño de que pase algo grave.

Rikileaks escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

Si cree en la ciencia, mal vamos

Enric67 escribió:

CountryJoe escribió:

Enric67 escribió:

Blas escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:Pero dudo que un padre o una madre vacunen a un niño de dos o tres años.

A mi ciertamente me entran dudas con mi hija, y tengo ya puestas las dos dosis de Pfizer y a ella le hemos puesto no solo las que entraban por SS sino también las que eran opcionales de pago, así que sospechoso de ser antivacunas, para nada. Pero es que me parece ridículo ahora mismo ponerle una vacuna de algo que no le hace nada.

Yo me informaré pero también lo dudo bastante. Prefiero que se inmunice de forma natural.

Luego está el problema de que acaben exigiendo la vacuna para ir a la guardería

Pensad que “inmunizarse de forma natural” implica que el niño (aunque no corra peligro) se ha contagiado, y -por lo tanto- los padres se tendrán que poner en cuarentena.

Por qué? Si esos padres están vacunados el riesgo es muy muy pequeño de que pase algo grave.

Estar vacunado sólo te otorga el “poder” de no pasarlo mal con la enfermedad. Pero te pueden contagiar y puedes contagiar.

Evolardo escribió:

Rikileaks escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

Si cree en la ciencia, mal vamos

No es eso. Lo que está claro es que una vacuna tarda 3 a 5 años en que se apruebe, donde se realizan todas las pruebas necesarias. No es tema de pasta, sino de tiempo. Y aquí se ha ido a saco. Mucha pasta, muchos se han forrado, pero no se sabe cuanto dura la inmunidad, si hará falta tercera dosis o una cada año de por vida, o que pasa al cabo de 2 años de ponértela.

Es decir, gracias a que cree en la ciencia, sabe el cronograma para confiar o no. Y lo que se ha hecho es una chapuza y sobretodo, un gran negocio.

borogis escribió:

javi clemente escribió:Pero no será mejor que la chavalada se vaya contagiando?

La gente de riesgo ya está inmunizada, no se va a morir.

Vamos a ir contagiándonos poco a poco y a tirar.

Mejor no es básicamente porque si se contagian muchos por pura estadística pues alguno las pasará más que putas, y a a alguno de los siguientes grupos de edad sin ser los de más riesgo tocarles la china, pero es que además aún hay gente de riesgo sin proteger principalmente en el grupo entre 60-69 que recibió astrazeneca y sigue esperando segunda dosis.




Lo deseable es que lleguen a la inmunidad cuanto antes sin necesidad de contagiarse. Que se siga avanzando en la vacunación en todas las franjas de edad rápido y acabemos con esto por la vía rápida y de menor riesgo e impacto. Ahora entre que no sea lo mejor que se contagien los chavales y montar un escándalo y una criminalización brutal en base a eso hay un trecho.

locovereas escribió:

CountryJoe escribió:

Enric67 escribió:

Blas escribió:

ruso escribió:

javi clemente escribió:Pero dudo que un padre o una madre vacunen a un niño de dos o tres años.

A mi ciertamente me entran dudas con mi hija, y tengo ya puestas las dos dosis de Pfizer y a ella le hemos puesto no solo las que entraban por SS sino también las que eran opcionales de pago, así que sospechoso de ser antivacunas, para nada. Pero es que me parece ridículo ahora mismo ponerle una vacuna de algo que no le hace nada.

Yo me informaré pero también lo dudo bastante. Prefiero que se inmunice de forma natural.

Luego está el problema de que acaben exigiendo la vacuna para ir a la guardería

Pensad que “inmunizarse de forma natural” implica que el niño (aunque no corra peligro) se ha contagiado, y -por lo tanto- los padres se tendrán que poner en cuarentena.

Por qué? Si esos padres están vacunados el riesgo es muy muy pequeño de que pase algo grave.

Además, que si los dos padres están vacunados con la pauta completa, creo que no tienen que guardar cuarentena. Corregidme si me equivoco.

Zoetrope escribió:Como se ha comentado por aquí, como hacían nuestros padres, nosotros, con más información, dejamos a nuestros hijos al albur de muchos agentes patógenos. Los niños si que llegan a chupar barandillas y cosas peores. -Me duele el estómago. -Que te habrás metido en la boca, desgraciado.

Lógicamente eso comporta el riesgo de que alguna de esas cosas termine mal. Pero uno estima, en base al conocimiento y la experiencia que ese riego es mínimo y que se ve compensado de sobra por no vivir en un estado de esquizofrenia permanente y porque eso va fortaleciendo su sistema inmunitario que es imprescindible.

Ahora, si aplicamos la Excepción Covid, al asunto debe ser abordado lógicamente desde la histeria.

Rikileaks escribió:

Abuelo81 escribió:He escuchado en la Radio (la Ser) que en Andalucía, el 73% de los pacientes UCI son gente entre 50 y 59 años que renunciaron a vacunarse.

Lo pondría en noticias positivas, pero seguro que algun me saca cantares porque es gente grave.

Y es ese tipo de noticias que ciertos foreros no escuchan nunca.

ruso escribió:

Zoetrope escribió:Como se ha comentado por aquí, como hacían nuestros padres, nosotros, con más información, dejamos a nuestros hijos al albur de muchos agentes patógenos. Los niños si que llegan a chupar barandillas y cosas peores. -Me duele el estómago. -Que te habrás metido en la boca, desgraciado.

Lógicamente eso comporta el riesgo de que alguna de esas cosas termine mal. Pero uno estima, en base al conocimiento y la experiencia que ese riego es mínimo y que se ve compensado de sobra por no vivir en un estado de esquizofrenia permanente y porque eso va fortaleciendo su sistema inmunitario que es imprescindible.

Ahora, si aplicamos la Excepción Covid, al asunto debe ser abordado lógicamente desde la histeria.

Nuestra hija chupa hasta las ruedas del cochechito, y la dejamos que lo haga, más aún en estos tiempos de hiperesterilización. Si no está bueno ya se dará cuenta ella y dejará de hacerlo. Se ha puesto enferma una única vez en 15 meses.

alflames escribió:

ruso escribió:

Zoetrope escribió:Como se ha comentado por aquí, como hacían nuestros padres, nosotros, con más información, dejamos a nuestros hijos al albur de muchos agentes patógenos. Los niños si que llegan a chupar barandillas y cosas peores. -Me duele el estómago. -Que te habrás metido en la boca, desgraciado.

Lógicamente eso comporta el riesgo de que alguna de esas cosas termine mal. Pero uno estima, en base al conocimiento y la experiencia que ese riego es mínimo y que se ve compensado de sobra por no vivir en un estado de esquizofrenia permanente y porque eso va fortaleciendo su sistema inmunitario que es imprescindible.

Ahora, si aplicamos la Excepción Covid, al asunto debe ser abordado lógicamente desde la histeria.

Nuestra hija chupa hasta las ruedas del cochechito, y la dejamos que lo haga, más aún en estos tiempos de hiperesterilización. Si no está bueno ya se dará cuenta ella y dejará de hacerlo. Se ha puesto enferma una única vez en 15 meses.

va a una guarderia de niños burbuja?

joder, mis padres han pillao ya 359257 bichos de guarderia de mi sobrina en solo un curso

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

borogis escribió:

Elephant Man escribió:

borogis escribió:

Toro escribió:

locovereas escribió:Ahora el 90%, luego será el 100%, luego el 70% con la tercera dosis y vuelta a empezar.

La estimación del 70% para la inmunidad de rebaño siempre ha sido eso... una estimación.

El porcentaje para alcanzarla depende del parámetro Rt del virus, el parámetro estándar. Ese parámetro varía según nuestras interacciones, comportamientos, restricciones, etc... por eso en estas olas ha estado variando.

Pero en un comportamiento social normal y natural tendría un Rt característico, que cuanto más alto, más porcentaje de vacunados haría falta para la inmunidad de rebaño, y si la Delta es más contagiosa, es lógico lo que dicen.

Ahora bien, el problema es como siempre que se informa como el culo. Porque el 70% ya para mucha gente, a cuenta de verlo repetido miles de veces, está esculpido en granito...

Yo a bote pronto y dentro de que ese 70% ya es una estimación dudo bastante que por mucho más transmisiva que sea la delta haya que alcanzar el 90%. Hay una cosa que se llama umbral de percolación que para entendernos nos habla del porcentaje de unidades en un sistema que es necesario para que se forme un camino de un punto a otro. Vale para todo tipo de sistema desde estudiar propagación incendios, a transmisiones de información propagación de grietas o conductividad en nanomateriales entre otras cosas. Son modelos complejos (y distintos para cada caso) y dependen de como las unidades estén distribuidas, y en este caso de la movilidad y la transmisividad del virus. Básicamente en eso consiste la inmunidad de rebaño. Las unidades no vacunadas están diluidas entre las vacunadas y aunque las no vacunadas lleguen a entrar en contacto es altamente improbable que el virus se expanda por todo el sistema, sino que tendrán un recorrido medio muy corto porque pronto encontrarán personas vacunadas que actuarán como barrera a la transmisión. La inmunidad de rebaño no es un concepto claramente definido que permita alcanzar un contagio cero. eso solo lo garantiza un 100% de inmunidad. Pero es que para tener una protección del sistema más que razonable no hace falta llegar a tanto.

Seguramente el 70% sea más que razonable si está bien distribuido en todos los grupos de problación. El problema que hay ahora con la alta incidencia es que se produce en poblaciones jóvenes que están lejos de esos % inmunización y tienen alta conectividad entre ellos, no están diluidos homogéneamente en el sistema. En cuanto estos grupos alcancen un porcentaje relativamente alto (y esto no será un 70%) el sistema estára mejor distribuido y se cortarán los caminos de transmisión mucho más rápido. En cualqueir caso la estrategia seguida es la buena: hemos inmunizado y con altos porcentajes a los más críticos. Pronto no solo veremos que el aumento de incidencia no impacta en los hospitales, si no que los brotes serán pequeños y no impactarán en grandes aumentos de incidencia de contagios. Francia por ejemplo tiene más problemas porque aparte de ir bastante por debajo de nosotros en cifras de vacunación. No tienen a la población de mas riesgo protegida del todo con lo que para ellos una incidencia como la que tenemos aquí sí puede ser un problema. En el caso de España podemos estar mucho más tranquilos.

Bravo.
Oye, porque no estás tu tomando las decisiones políticas? nos iría mucho mejor.

No me veo yo ni de presidente de comunidad de vecinos...

ruso escribió:

Zoetrope escribió:Como se ha comentado por aquí, como hacían nuestros padres, nosotros, con más información, dejamos a nuestros hijos al albur de muchos agentes patógenos. Los niños si que llegan a chupar barandillas y cosas peores. -Me duele el estómago. -Que te habrás metido en la boca, desgraciado.

Lógicamente eso comporta el riesgo de que alguna de esas cosas termine mal. Pero uno estima, en base al conocimiento y la experiencia que ese riego es mínimo y que se ve compensado de sobra por no vivir en un estado de esquizofrenia permanente y porque eso va fortaleciendo su sistema inmunitario que es imprescindible.

Ahora, si aplicamos la Excepción Covid, al asunto debe ser abordado lógicamente desde la histeria.

Nuestra hija chupa hasta las ruedas del cochechito, y la dejamos que lo haga, más aún en estos tiempos de hiperesterilización. Si no está bueno ya se dará cuenta ella y dejará de hacerlo. Se ha puesto enferma una única vez en 15 meses.

ruso escribió:

alflames escribió:

ruso escribió:

Zoetrope escribió:Como se ha comentado por aquí, como hacían nuestros padres, nosotros, con más información, dejamos a nuestros hijos al albur de muchos agentes patógenos. Los niños si que llegan a chupar barandillas y cosas peores. -Me duele el estómago. -Que te habrás metido en la boca, desgraciado.

Lógicamente eso comporta el riesgo de que alguna de esas cosas termine mal. Pero uno estima, en base al conocimiento y la experiencia que ese riego es mínimo y que se ve compensado de sobra por no vivir en un estado de esquizofrenia permanente y porque eso va fortaleciendo su sistema inmunitario que es imprescindible.

Ahora, si aplicamos la Excepción Covid, al asunto debe ser abordado lógicamente desde la histeria.

Nuestra hija chupa hasta las ruedas del cochechito, y la dejamos que lo haga, más aún en estos tiempos de hiperesterilización. Si no está bueno ya se dará cuenta ella y dejará de hacerlo. Se ha puesto enferma una única vez en 15 meses.

va a una guarderia de niños burbuja?

joder, mis padres han pillao ya 359257 bichos de guarderia de mi sobrina en solo un curso

El resto de críos de clase han ido pillando de todo a lo largo del curso, la nuestra no pasaba nunca de unas pocas décimas. Hay veces que Jud o yo hemos pillado el bicho que corría por la clase mientras nuestras hija ni se inmutaba.

Toro escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

Sobre ese tema a menudo he comentado el tema del Bexsero con otros padres... que curiosamente se lo han puesto a sus hijos sin saber siquiera que la farmaceutica que lo fabricaba era novartis.

El tema es que el Bexsero se aprobó en Europa hace pocos años, y luego decide cada país. En 2013 en UK fue rechazado el Bexsero por razones de coste/efectividad. En 2015 el gobierno de UK llega a un acuerdo con una farmaceutica y meten el Bexsero en el programa de vacunación. Yo a mi hija la vacuné con Bexsero, sin estar en el programa de vacunas, en el 2017, 5 años antes no se estaban poniendo así que tampoco se sabía que efectos iba a tener 5 años después... pero curiosamente con los padres que he comentado la historia de esta vacuna (con hijos de edades similares a la mia) la desconocen, sin embargo en ese momento confiaron en la medicina, en la recomendación de su médico/pediatra... Ahora me parece a mi que la sobreexposición de los procesos de una vacuna en los medios generalistas han convertido a todos los ciudadanos en expertos...  

Eloy escribió:

Evolardo escribió: nadie sabe que pasará después de 5 años de puesta la vacuna

Nadie sabe qué pasará de aquí cinco años, así en general

Evolardo escribió:

Toro escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

Sobre ese tema a menudo he comentado el tema del Bexsero con otros padres... que curiosamente se lo han puesto a sus hijos sin saber siquiera que la farmaceutica que lo fabricaba era novartis.

El tema es que el Bexsero se aprobó en Europa hace pocos años, y luego decide cada país. En 2013 en UK fue rechazado el Bexsero por razones de coste/efectividad. En 2015 el gobierno de UK llega a un acuerdo con una farmaceutica y meten el Bexsero en el programa de vacunación. Yo a mi hija la vacuné con Bexsero, sin estar en el programa de vacunas, en el 2017, 5 años antes no se estaban poniendo así que tampoco se sabía que efectos iba a tener 5 años después... pero curiosamente con los padres que he comentado la historia de esta vacuna (con hijos de edades similares a la mia) la desconocen, sin embargo en ese momento confiaron en la medicina, en la recomendación de su médico/pediatra... Ahora me parece a mi que la sobreexposición de los procesos de una vacuna en los medios generalistas han convertido a todos los ciudadanos en expertos...  

si. el bexsero es esa que costaba 200 euros, verdad cada dosis (eran 2)? también se la puse. Nos la recomendó el pediatra. La tuve que comprar en Andorra porque aquí no había...

Toro escribió:

Evolardo escribió:

Toro escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

Sobre ese tema a menudo he comentado el tema del Bexsero con otros padres... que curiosamente se lo han puesto a sus hijos sin saber siquiera que la farmaceutica que lo fabricaba era novartis.

El tema es que el Bexsero se aprobó en Europa hace pocos años, y luego decide cada país. En 2013 en UK fue rechazado el Bexsero por razones de coste/efectividad. En 2015 el gobierno de UK llega a un acuerdo con una farmaceutica y meten el Bexsero en el programa de vacunación. Yo a mi hija la vacuné con Bexsero, sin estar en el programa de vacunas, en el 2017, 5 años antes no se estaban poniendo así que tampoco se sabía que efectos iba a tener 5 años después... pero curiosamente con los padres que he comentado la historia de esta vacuna (con hijos de edades similares a la mia) la desconocen, sin embargo en ese momento confiaron en la medicina, en la recomendación de su médico/pediatra... Ahora me parece a mi que la sobreexposición de los procesos de una vacuna en los medios generalistas han convertido a todos los ciudadanos en expertos...  

si. el bexsero es esa que costaba 200 euros, verdad cada dosis (eran 2)? también se la puse. Nos la recomendó el pediatra. La tuve que comprar en Andorra porque aquí no había...

Si... era una pasta gansa, por eso la recuerda casi todo el mundo que la ha puesto

Pero en esos momentos la gente era más de confiar en la medicina que de jugar a Sherlock Holmes con los procedimientos, pruebas y tiempos de su aprobación

borogis escribió:

Eloy escribió:

Evolardo escribió: nadie sabe que pasará después de 5 años de puesta la vacuna

Nadie sabe qué pasará de aquí cinco años, así en general

Tal cual



Yo el tema de no ponérsela en base a los posibles efectos a largo plazo no acabo de verle justificación salvo que los miedos de cada uno son muy libres. Se ha explicado bastante porqué se han podido acelerar los plazos. El dinero claro que importa, pero la base de conocimiento en las tecnologías en las que se basan ya era muy fuerte.

Toro escribió:
Pero en esos momentos la gente era más de confiar en la medicina que de jugar a Sherlock Holmes con los procedimientos, pruebas y tiempos de su aprobación

Blas escribió:Bexsero! Estais pasados de moda. Ahora la comidilla de todo el mundo es la ACWY.

Lo de la vacunas en críos es muy curioso. No todas las comunidades tienen las mismas vacunas obligatorias. Lo cual si que lleva al normal cuestionamiento de los padres y informarse sobre si merece la pena el desembolso  

Blas escribió:Bexsero! Estais pasados de moda. Ahora la comidilla de todo el mundo es la ACWY.

Lo de la vacunas en críos es muy curioso. No todas las comunidades tienen las mismas vacunas obligatorias. Lo cual si que lleva al normal cuestionamiento de los padres y informarse sobre si merece la pena el desembolso  

javi clemente escribió:

Blas escribió:Bexsero! Estais pasados de moda. Ahora la comidilla de todo el mundo es la ACWY.

Lo de la vacunas en críos es muy curioso. No todas las comunidades tienen las mismas vacunas obligatorias. Lo cual si que lleva al normal cuestionamiento de los padres y informarse sobre si merece la pena el desembolso  

Recuerdo hace unos años que unos cuantos conocidos fueron hasta Andorra a por no sé que vacuna no obligatoria en el calendario valenciano.

Tengo recuerdos difusos.

Es esta última vacuna la que lleva meses con problemas de desabastecimiento en toda España, incluida Cataluña, donde algunos farmacéuticos, como alertó hace unos días el Colegio de Farmaceúticos de Barcelona y la Inspección de Salud de la Generalitat, estaban adquiriendo dosis en Andorra que luego vendían en sus boticas.

Toro escribió:

javi clemente escribió:

Blas escribió:Bexsero! Estais pasados de moda. Ahora la comidilla de todo el mundo es la ACWY.

Lo de la vacunas en críos es muy curioso. No todas las comunidades tienen las mismas vacunas obligatorias. Lo cual si que lleva al normal cuestionamiento de los padres y informarse sobre si merece la pena el desembolso  

Recuerdo hace unos años que unos cuantos conocidos fueron hasta Andorra a por no sé que vacuna no obligatoria en el calendario valenciano.

Tengo recuerdos difusos.

Posiblemente fuera el Bexsero, hubo problemas de desabastecimiento y mucha gente hizo eso...

https://www.larazon.es/sociedad/la-vacuna-contra-la-meningitis-b-disponible-desde-hoy-en-las-farmacias-GE14769708/

Es esta última vacuna la que lleva meses con problemas de desabastecimiento en toda España, incluida Cataluña, donde algunos farmacéuticos, como alertó hace unos días el Colegio de Farmaceúticos de Barcelona y la Inspección de Salud de la Generalitat, estaban adquiriendo dosis en Andorra que luego vendían en sus boticas.

Evolardo escribió:

Toro escribió:

Evolardo escribió:

Zoetrope escribió:Sé de un par de casos de personas que no se han pinchado y no es porque nieguen el virus ni las vacunas, se han puesto otras muchas, sino por lo que ellos estiman que es precaución, dada la premura con la que se ha desarrollado todo y las interpretaciones cambiantes y contradictorias que se vienen produciendo sobre la pandemia desde el primer día.

Personalmente me parece un argumento legítimo que en gran medida puedo compartir. Por mi parte si me he pinchado es por la confianza en que sirva para salir de toda esta mierda, aunque cada vez tengo más la sensación de que, una vez más, se han quedado conmigo.

un familiar no se ha pinchado por eso mismo. Conoce a mucha gente que trabaja en un hospital y una de sus mejores amigas le ha dicho que nadie sabe que pasará después de 5 años  de puesta la vacuna y recomendó no ponérsela. Y quien se lo ha dicho no es ninguna loca bosiana...es una doctora seria y cree fielmente en la ciencia.

yo ya no se que creer

Sobre ese tema a menudo he comentado el tema del Bexsero con otros padres... que curiosamente se lo han puesto a sus hijos sin saber siquiera que la farmaceutica que lo fabricaba era novartis.

El tema es que el Bexsero se aprobó en Europa hace pocos años, y luego decide cada país. En 2013 en UK fue rechazado el Bexsero por razones de coste/efectividad. En 2015 el gobierno de UK llega a un acuerdo con una farmaceutica y meten el Bexsero en el programa de vacunación. Yo a mi hija la vacuné con Bexsero, sin estar en el programa de vacunas, en el 2017, 5 años antes no se estaban poniendo así que tampoco se sabía que efectos iba a tener 5 años después... pero curiosamente con los padres que he comentado la historia de esta vacuna (con hijos de edades similares a la mia) la desconocen, sin embargo en ese momento confiaron en la medicina, en la recomendación de su médico/pediatra... Ahora me parece a mi que la sobreexposición de los procesos de una vacuna en los medios generalistas han convertido a todos los ciudadanos en expertos...  

si. el bexsero es esa que costaba 200 euros, verdad, cada dosis (eran 2)? también se la puse. Nos la recomendó el pediatra. La tuve que comprar en Andorra porque aquí no había...

Sugerio escribió:Parece que el toque de queda "selectivo" en Catalunya es algo prácticamente hecho.

La duda es cuando y como...pero vamos, que Barna y zona metropolitana chapan en breve ni cotiza.

PD: Gracias, Ximo. Sin ti esto no sería posible...

Toro escribió:

Blas escribió:Bexsero! Estais pasados de moda. Ahora la comidilla de todo el mundo es la ACWY.

Lo de la vacunas en críos es muy curioso. No todas las comunidades tienen las mismas vacunas obligatorias. Lo cual si que lleva al normal cuestionamiento de los padres y informarse sobre si merece la pena el desembolso  

Es que mi experiencia con aquella vacuna fue hace 4 años, eso es una eternidad con estos temas

A mi los cuestionamientos me parecen lógicos y normales, sobre todo para un hijo más que para uno mismo, lo que me choca es el exceso de celo para unas vacunas que puedan ayudar a solucionar un problema mundial enorme y que a la vez, por esos mismos, haya despreocupación sobre lo que le pinchan a sus hijos solo porque se lo ha dicho el médico...

Jud escribió:

Sugerio escribió:Parece que el toque de queda "selectivo" en Catalunya es algo prácticamente hecho.

La duda es cuando y como...pero vamos, que Barna y zona metropolitana chapan en breve ni cotiza.

PD: Gracias, Ximo. Sin ti esto no sería posible...

Movilidad también??