☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 141: El tópic laxante: Entre usted a cagarse en todo!

atabal escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:

Poisonblade escribió:Se están poniendo muy pocas primeras dosis en Euskadi, a ver si se recupera el ritmo..

En pautas completas la cosa va bien, superando ya el 59%.

Creo que el juves empiezan a pinchar ya en masa a los de de 16 a 29. Así que ahí se acelerarán las primeras dosis, me imagino.

Eso esperamos, porque luego hay que esperar 3/4 semanas para poner la segunda y llegar al 70% antes de septiembre. Creo que hay margen de sobra, pero cuidado.

Pero si da igual. Ya están preparando el terreno para seguir igual hasta finales de otoño, según he leído, con la excusa de que el 70% no proporcionará inmunidad de rebaño por culpa de las nuevas variantes súper contagiosas. 
Finales de otoño. Su puta madre.

Godofredo escribió:

borogis escribió:

loaded escribió:

borogis escribió:

ruso escribió:

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Heaven escribió:Poco a poco empiezan a parecer artículos en prensa sobre la distocia que padecemos

Adictos a las restricciones


"Aunque el miedo es una respuesta útil porque protege de muchos peligros, resulta muy dañino cuando es intenso, persistente y paralizador. Puede generar ansiedad, fomentar el abuso de alcohol y drogas, desembocar en depresión, idea de suicidio. O debilitar el sistema inmunitario. Y, sobre todo, impide actuar con libertad, convirtiendo al ciudadano libre en esclavo. Por ello, los seres humanos desarrollaron diversos mecanismos para mitigarlo, para evitar la angustia permanente. Desgraciadamente, debido al carácter insidioso de la propaganda, casi todos estos mecanismos quedaron bloqueados en esta pandemia."

". Algunos sujetos suplican otra prohibición en un intento de aliviar momentáneamente su ansiedad pero, como cualquier adicto, necesitan cada vez mayores dosis de restricciones tan solo para obtener una rebaja pasajera de su nivel de pánico."

"Especialmente preocupante es la frivolidad con la que ciertas administraciones introducen nuevas restricciones de un día para otro, casi como ocurrencias, generando enorme inseguridad. Esos vertiginosos vaivenes normativos refuerzan el círculo vicioso del miedo porque el baile de prohibiciones es el estupefaciente que alimenta a los adictos."

"Cada vez se alzan más voces denunciando el uso de los “positivos” como inyección diaria de adrenalina pues, una vez vacunados los vulnerables, la relación numérica entre contagios y enfermedad grave se debilita considerablemente. El virus no va a desaparecer por muchas restricciones que se decreten: se trata de generar inmunidad suficiente para adaptarse a él, igual que la humanidad aprendió a convivir con patógenos mucho más peligrosos. Para ello hay que dominar el miedo (un buen paso es dejar de ver la televisión), comenzar a basar nuestra protección en medidas voluntarias y responsables, siendo conscientes de que el riesgo cero no existe, de que todas las enfermedades matan gente cada día. Nos encontramos en una encrucijada, es hora de recobrar definitivamente la libertad… o de perderla por mucho tiempo."

Que esta clase de artículos salgan año y medio después, con casi todo el mundo vacunado y cuando ya sólo pueden tener miedo los muy cafeteros (que no son pocos, por otra parte), es realmente duro e indicativo de la clase de sociedad -de mierda- que somos.

Hombre yo creo que es normal que salgan ahora. No es lo misma situación que hace año y medio, gracias a las vacunas y lo bien que se ha planificado y desplegado el plan.

No estoy de acuerdo. Ahora, con un 60% de población >12 años con pauta completa y más de 70% con al menos una dosis, lo que debería estar a debate es cuando dejamos de lado absolutamente todas las restricciones. Lo que se comenta en ese artículo debería haber estado a debate desde el principio del todo, para mantener la proporcionalidad de las medidas a aplicar y no caer en el "todo es Covid" y la histeria en que hemos estado metidos, y que aún ahora, a pesar de ser uno de los países punteros a nivel mundial en lo que a vacunación se refiere, seguimos sumidos.

De acuerdo con lo de negrita. De hecho poco debate debería haber y estamos dando pasos atrás cuando deberíamos darlos hacia delante.

Lo que no entiendo es qué debate habría que haber tenido desde el principio.

Si es que ya se decía que la solución estaba en la vacuna que podía llegar en menos de un año y los que no querían ningún tipo de medida decían que era imposible y por tanto insostenible mantenerse con restricciones (y ojo que no hablamos de un confinamiento hard si no de distintos niveles de medidas y restricciones en función de la evolución de la pandemia). Cuando llego la ola post verano, el discurso era que donde estaban los hospitales llenos hasta que se llenaron (estaba feo entonces el yalodijismo). Cuando empezaron a llegar las vacunas, el discurso ya fue ya hay vacunas y seguimos con la mascarilla y las restricciones!  (como gusta decir en este hilo: lo leímos por aquí), hubo que explicar que falta que llegasen en cantidad y ponerlas. Co el ritmo de llegada al principio era lento, el discurso volvió a el así vamos a tardar tres años y es insostenible, y s explicó que si las farmacéuticas cumplían razonablemente se podía cumplir el plan. Y ahí estamos.

Así que tener ese debate desde el principio no sé muy bien de qué hubiese servido cuando las cosas han evolucionado como han evolucionado y se ha aprendido sobre la marcha.

Yo entiendo que esto es una jodienda y es muy cansino de aguantar tanta restricción. La mayoría estamos hasta la polla. Pero las cosas llevan sust tiempos y se están cumpliendo. Y ahora sí por fin ya toca ir abriendo.

¿En serio dices esto?

¿Y qué es "ir abriendo"?, ¿partir de un escenario en que la heterogeneidad de las restricciones actuales se consideran adecuadas e ir aflojando desde ahí?

Claro que digo eso y creo que lo explico bastante bien en el post, porque me refería a los tiempos que se tardó en sacar las vacunas y los planes de vacunación que fueron según las previsiones más optimistas. ¿o acaso no ha sido así?

En lo segundo creo que he sido bastante claro también las últimas semanas. Para empezar no tendríamos que haber dado pasos atrás por el tema de la incidencia. Ampliar aforos y dejarse de sillas en eventos en espacios abiertos. Ir habilitando más cosas que no lo están como quitar mascarillas en interiores y dejarlas en sitios como hospitales, transporte público y determinados lugares de trabajo (yo esto lo hubiese marcado con fecha tentativa agosto con ya buena parte de la población vacunada incluida la segunda dosis de el tramo 60-69 con AZ que estaba pendiente), ir ampliando la  atención presencial allá donde se esté dando telefónica o telemática (en la medida de lo posible, hay adminsitraciones que llevan mucho retraso y carga de trabajo acumulada), vamos lo que creo que todo el mundo entendería por ir abriendo y alcanzar la normalidad en septiembre-octubre (salvo en sitios puntuales como hospitales en los que aún pudiese requerirse mascarilla o en administraciones ervicios públcios donde la carga de trabajo impida recuperar cierta presencialidad aunque esto último podría solucionarse según en qué servicios poniendo recursos para contratación aunque sea de temporales),...

No sé de dónde sacas que desde las medidas actuales si llevo semanas diciendo que no toca dar pasos atrás sino adelante.

Os veo muy tensos y cualquier cosa que os suene a algo que no os gusta saltáis a la mínima independientemente de lo que diga el post...

Un poco de relax loaded...

A ver, esa frase que señala loaded suena a choteo y recochineo. No digo que sea tu intención y estoy seguro de que no es así, pero suena a eso.

Y que se ha debatido de todo a lo largo de estos 16 meses... pero vamos a ver, ¿dónde está la cámara?

javi clemente escribió:

atabal escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:

Poisonblade escribió:Se están poniendo muy pocas primeras dosis en Euskadi, a ver si se recupera el ritmo..

En pautas completas la cosa va bien, superando ya el 59%.

Creo que el juves empiezan a pinchar ya en masa a los de de 16 a 29. Así que ahí se acelerarán las primeras dosis, me imagino.

Eso esperamos, porque luego hay que esperar 3/4 semanas para poner la segunda y llegar al 70% antes de septiembre. Creo que hay margen de sobra, pero cuidado.

Pero si da igual. Ya están preparando el terreno para seguir igual hasta finales de otoño, según he leído, con la excusa de que el 70% no proporcionará inmunidad de rebaño por culpa de las nuevas variantes súper contagiosas. 
Finales de otoño. Su puta madre.

Leí aquí la semana pasada que en dos semanas estaríamos mejor

borogis escribió:

javi clemente escribió:Si tenemos que seguir así por un 5% de la población, esto puede durar años

Eso no es razonable y no ocurrirá. Es que con solo un 5% sin proteger, esos mismo estarán muy protegidos por la inmunidad de rebaño del resto.

javi clemente escribió:

atabal escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:

Poisonblade escribió:Se están poniendo muy pocas primeras dosis en Euskadi, a ver si se recupera el ritmo..

En pautas completas la cosa va bien, superando ya el 59%.

Creo que el juves empiezan a pinchar ya en masa a los de de 16 a 29. Así que ahí se acelerarán las primeras dosis, me imagino.

Eso esperamos, porque luego hay que esperar 3/4 semanas para poner la segunda y llegar al 70% antes de septiembre. Creo que hay margen de sobra, pero cuidado.

Pero si da igual. Ya están preparando el terreno para seguir igual hasta finales de otoño, según he leído, con la excusa de que el 70% no proporcionará inmunidad de rebaño por culpa de las nuevas variantes súper contagiosas. 
Finales de otoño. Su puta madre.

Leí aquí la semana pasada que en dos semanas estaríamos mejor

Intruder escribió:

borogis escribió:

javi clemente escribió:Si tenemos que seguir así por un 5% de la población, esto puede durar años

Eso no es razonable y no ocurrirá. Es que con solo un 5% sin proteger, esos mismo estarán muy protegidos por la inmunidad de rebaño del resto.

Aprovecho que tenemos un forero científico.

Eso que dices de la barrera que supone un alto porcentaje de vacunados ya lo había pensado.............pero eso sirve para un caso en que la vacuna sea realmente una vacuna, o sea, que impida el contagio y la transmisión. Lo que tenemos ahora no impide contagio ni transmisión, solo (que ya es una bendición) mitiga mucho los efectos del contagio.

Por eso el factor barrera sería tal vez distinto al de otros virus, menos impermeable.

Por otro lado, piensa en el porcentaje de población mundial que está por vacunar, qué sistemas de salud hay en esos paises, y el tiempo que tardará en vacunarse esa gente.....minimo 2 años..........en los que el virus va a mutar mas veces que Cantó cambia de partido político,,,,y sabes que al abrir todo y que caigan las restricciones.........llegarán aquí y, aunque no afecten al 90% de los inmunizados, esas variantes van a circular a través de ellos a una velocidad de la hostia, y no tardarán en pillar a los 10% sin proteger.

Por eso yo creo que sería básico la identificación de ese 6, 8, 10,12%...aunque solo sea, si no hay vacuna que sirva, para decirles debes cuidarte de este riesgo. Y el resto, pues a la vida normal....

¿No te parece lo correcto?

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Cantoná escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Me gusta.

Y el que no quiera salir que se quede en su casita feliz y contento.

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:Dicen que en UK rondan el 90% de personas vacunadas + que han pasado el virus. Aquí no quedará muy lejos. Esto hace más absurdo lo de que haría falta un 90% o más de vacunados para la inmunidad de grupo.

Yo creo que, en espera de resultados sobre la duración de la inmunidad tanto de los contagios naturales como de los vacunados, lo interesante sería detectar, mediante los tests de anticuerpos, qué persona que haya recibido 2 dosis no ha desarrollado inmunidad, por los motivos que fuesen, y pensar en una estrategia de protección de esa gente.

Conseguida esa identificación y "protección" de ese colectivo, y dando por supuesto un mantenimiento de la inmunidad en el resto, entonces si que no habría en mi opinión obstáculo alguno para el retorno total, sin restricciones, a la vida anterior....

O sea, hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas, de esos infectados, la inmensa mayoría o no desarrolla síntomas o muy leves y unos pocos tienen problemas, pues bien, lo que propones es no volver a la normalidad hasta que podamos "proteger" a ese porcentaje bajisimo de personas en base a que exactamente?

Me parece que no has leído bien mi post, yo hablo de la gente que, tras recibir dos dosis, no genera inmunidad, y se estima entre un 5-10% del total población.

Tu dices que "hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas". O sea, tocas otra música diferente. Aparte de que no se sabe qué porcentaje real de gente vacunada se infecte, si hay tantos asintomáticos........ No lo sabe ningún organismo, como lo vamos a saber ni tu ni yo...

¿Queda claro que me refiero a los que no quedan inmunizados, por la causa que sea?

No te entiendo, colega

Con gusto te lo explico..........es lo del porcentaje de efectividad, ¿recuerdas cuando se decía que las vacunas eran efectivas en un 92, 94 o 90%?

Pues es exactamente eso.....que de cada 100 individuos con la pauta completa, se prevé que como mínimo unos 8 no queden inmunizados, que la vacuna no les haga efecto, por causas de su sistema inmunológico, luego quedan sin protección.....

Intruder escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

El Freedom Spain Day será cuando le convenga más políticamente a Sanches, y también según sus asesores y los sondeos de opinión que maneje...

Godofredo escribió:

Cantoná escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Me gusta.

Y el que no quiera salir que se quede en su casita feliz y contento.

Sin pasaporte covid lo mismo no puedes entrar ni en el super.

No sé por qué van a tener que implantar tal cosa ¿para obligar a vacunarse a todo el mundo? no lo veo, otra vez las moscas a cañonazos, me parece discriminatorio y alargar el chicle de la anormalidad, por mucho que la mayoría podamos pensar que nos conviene. Espero que no prospere, aunque seguro que lo hará.

Poisonblade escribió:UK empieza la vida normal (la anunció mucho antes ) con un 68% y 53% pauta completa, y los casos han bajado un 40% en la última semana. Yo creo que cuando lleguemos al 70% de primeras dosis es momento de soltar restricciones, o al menos poner fecha.

loaded escribió:

Poisonblade escribió:UK empieza la vida normal (la anunció mucho antes ) con un 68% y 53% pauta completa, y los casos han bajado un 40% en la última semana. Yo creo que cuando lleguemos al 70% de primeras dosis es momento de soltar restricciones, o al menos poner fecha.

Me vais a volver loco, de verdad.

Godofredo escribió:

Cantoná escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Me gusta.

Y el que no quiera salir que se quede en su casita feliz y contento.

Sin pasaporte covid lo mismo no puedes entrar ni en el super.

No sé por qué van a tener que implantar tal cosa ¿para obligar a vacunarse a todo el mundo? no lo veo, otra vez las moscas a cañonazos, me parece discriminatorio y alargar el chicle de la anormalidad, por mucho que la mayoría podamos pensar que nos conviene. Espero que no prospere, aunque seguro que lo hará.

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:Dicen que en UK rondan el 90% de personas vacunadas + que han pasado el virus. Aquí no quedará muy lejos. Esto hace más absurdo lo de que haría falta un 90% o más de vacunados para la inmunidad de grupo.

Yo creo que, en espera de resultados sobre la duración de la inmunidad tanto de los contagios naturales como de los vacunados, lo interesante sería detectar, mediante los tests de anticuerpos, qué persona que haya recibido 2 dosis no ha desarrollado inmunidad, por los motivos que fuesen, y pensar en una estrategia de protección de esa gente.

Conseguida esa identificación y "protección" de ese colectivo, y dando por supuesto un mantenimiento de la inmunidad en el resto, entonces si que no habría en mi opinión obstáculo alguno para el retorno total, sin restricciones, a la vida anterior....

O sea, hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas, de esos infectados, la inmensa mayoría o no desarrolla síntomas o muy leves y unos pocos tienen problemas, pues bien, lo que propones es no volver a la normalidad hasta que podamos "proteger" a ese porcentaje bajisimo de personas en base a que exactamente?

Me parece que no has leído bien mi post, yo hablo de la gente que, tras recibir dos dosis, no genera inmunidad, y se estima entre un 5-10% del total población.

Tu dices que "hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas". O sea, tocas otra música diferente. Aparte de que no se sabe qué porcentaje real de gente vacunada se infecte, si hay tantos asintomáticos........ No lo sabe ningún organismo, como lo vamos a saber ni tu ni yo...

¿Queda claro que me refiero a los que no quedan inmunizados, por la causa que sea?

No te entiendo, colega

Con gusto te lo explico..........es lo del porcentaje de efectividad, ¿recuerdas cuando se decía que las vacunas eran efectivas en un 92, 94 o 90%?

Pues es exactamente eso.....que de cada 100 individuos con la pauta completa, se prevé que como mínimo unos 8 no queden inmunizados, que la vacuna no les haga efecto, por causas de su sistema inmunológico, luego quedan sin protección.....

No te entiendo porque hablamos de los mismos, gente vacunada que contrae el virus, yo te hablo de los detectados y tu de los mismos más los que se son asintomáticos... Por lo que nos dicen, un 5% de los infectados tenían doble pauta, sin bajar a que seguramente casi ninguno lo pase mal, es una locura condicionar a una sociedad para proteger a ese porcentaje

Poisonblade escribió:UK empieza la vida normal (la anunció mucho antes ) con un 68% y 53% pauta completa, y los casos han bajado un 40% en la última semana. Yo creo que cuando lleguemos al 70% de primeras dosis es momento de soltar restricciones, o al menos poner fecha.

Intruder escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

El Freedom Spain Day será cuando le convenga más políticamente a Sanches, y también según sus asesores y los sondeos de opinión que maneje...

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Cantoná escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Me gusta.

Y el que no quiera salir que se quede en su casita feliz y contento.

Sin pasaporte covid lo mismo no puedes entrar ni en el super.

No sé por qué van a tener que implantar tal cosa ¿para obligar a vacunarse a todo el mundo? no lo veo, otra vez las moscas a cañonazos, me parece discriminatorio y alargar el chicle de la anormalidad, por mucho que la mayoría podamos pensar que nos conviene. Espero que no prospere, aunque seguro que lo hará.

yo también espero que no prospere el tema del pasaporte. Aquí creo que no hace falta y sería contraproducente.

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:Dicen que en UK rondan el 90% de personas vacunadas + que han pasado el virus. Aquí no quedará muy lejos. Esto hace más absurdo lo de que haría falta un 90% o más de vacunados para la inmunidad de grupo.

Yo creo que, en espera de resultados sobre la duración de la inmunidad tanto de los contagios naturales como de los vacunados, lo interesante sería detectar, mediante los tests de anticuerpos, qué persona que haya recibido 2 dosis no ha desarrollado inmunidad, por los motivos que fuesen, y pensar en una estrategia de protección de esa gente.

Conseguida esa identificación y "protección" de ese colectivo, y dando por supuesto un mantenimiento de la inmunidad en el resto, entonces si que no habría en mi opinión obstáculo alguno para el retorno total, sin restricciones, a la vida anterior....

O sea, hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas, de esos infectados, la inmensa mayoría o no desarrolla síntomas o muy leves y unos pocos tienen problemas, pues bien, lo que propones es no volver a la normalidad hasta que podamos "proteger" a ese porcentaje bajisimo de personas en base a que exactamente?

Me parece que no has leído bien mi post, yo hablo de la gente que, tras recibir dos dosis, no genera inmunidad, y se estima entre un 5-10% del total población.

Tu dices que "hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas". O sea, tocas otra música diferente. Aparte de que no se sabe qué porcentaje real de gente vacunada se infecte, si hay tantos asintomáticos........ No lo sabe ningún organismo, como lo vamos a saber ni tu ni yo...

¿Queda claro que me refiero a los que no quedan inmunizados, por la causa que sea?

No te entiendo, colega

Con gusto te lo explico..........es lo del porcentaje de efectividad, ¿recuerdas cuando se decía que las vacunas eran efectivas en un 92, 94 o 90%?

Pues es exactamente eso.....que de cada 100 individuos con la pauta completa, se prevé que como mínimo unos 8 no queden inmunizados, que la vacuna no les haga efecto, por causas de su sistema inmunológico, luego quedan sin protección.....

No te entiendo porque hablamos de los mismos, gente vacunada que contrae el virus, yo te hablo de los detectados y tu de los mismos más los que se son asintomáticos... Por lo que nos dicen, un 5% de los infectados tenían doble pauta, sin bajar a que seguramente casi ninguno lo pase mal, es una locura condicionar a una sociedad para proteger a ese porcentaje

No, definitivamente no hablamos de lo mismo....tal vez el porcentaje lleva a error....

1) Yo hablo de que, de cada 100 vacunados, unos 10 por ejemplo no quedan inmunizados. Y esto no tiene nada que ver con infectados...

Si esas 100 personas despues de las 2 dosis se quedasen aislados sin contacto con nadie........90 habrian alcanzado inmunidad y 10 no........como ves no es tema de contagios

2) Tu dices que sólo el 5% de los vacunados se reinfectan, lo cual no tiene nada que ver con lo anterior. Pero es que además, ese 5% no sería real porque solo son los casos en que esas personas han tenido sintomas suficientemente palpables que les han llevado a hacerse una PCR y por tanto ser diagnosticados. Como se supone que hay muchos casos asintomáticos, y mas estando vacunados, nada podría extrañarte que el numero real de reinfectados fuese del 20 o 30%, o vete a saber cuantos.....

Sugar Bug escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

y yo te digo que pal 29 de setiembre tienes la mitad de los colegios cerrados.

ruso escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Yo creo que, en espera de resultados sobre la duración de la inmunidad tanto de los contagios naturales como de los vacunados, lo interesante sería detectar, mediante los tests de anticuerpos, qué persona que haya recibido 2 dosis no ha desarrollado inmunidad, por los motivos que fuesen, y pensar en una estrategia de protección de esa gente.

Conseguida esa identificación y "protección" de ese colectivo, y dando por supuesto un mantenimiento de la inmunidad en el resto, entonces si que no habría en mi opinión obstáculo alguno para el retorno total, sin restricciones, a la vida anterior....

O sea, hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas, de esos infectados, la inmensa mayoría o no desarrolla síntomas o muy leves y unos pocos tienen problemas, pues bien, lo que propones es no volver a la normalidad hasta que podamos "proteger" a ese porcentaje bajisimo de personas en base a que exactamente?

Me parece que no has leído bien mi post, yo hablo de la gente que, tras recibir dos dosis, no genera inmunidad, y se estima entre un 5-10% del total población.

Tu dices que "hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas". O sea, tocas otra música diferente. Aparte de que no se sabe qué porcentaje real de gente vacunada se infecte, si hay tantos asintomáticos........ No lo sabe ningún organismo, como lo vamos a saber ni tu ni yo...

¿Queda claro que me refiero a los que no quedan inmunizados, por la causa que sea?

No te entiendo, colega

Con gusto te lo explico..........es lo del porcentaje de efectividad, ¿recuerdas cuando se decía que las vacunas eran efectivas en un 92, 94 o 90%?

Pues es exactamente eso.....que de cada 100 individuos con la pauta completa, se prevé que como mínimo unos 8 no queden inmunizados, que la vacuna no les haga efecto, por causas de su sistema inmunológico, luego quedan sin protección.....

No te entiendo porque hablamos de los mismos, gente vacunada que contrae el virus, yo te hablo de los detectados y tu de los mismos más los que se son asintomáticos... Por lo que nos dicen, un 5% de los infectados tenían doble pauta, sin bajar a que seguramente casi ninguno lo pase mal, es una locura condicionar a una sociedad para proteger a ese porcentaje

No, definitivamente no hablamos de lo mismo....tal vez el porcentaje lleva a error....

1) Yo hablo de que, de cada 100 vacunados, unos 10 por ejemplo no quedan inmunizados. Y esto no tiene nada que ver con infectados...

Si esas 100 personas despues de las 2 dosis se quedasen aislados sin contacto con nadie........90 habrian alcanzado inmunidad y 10 no........como ves no es tema de contagios

2) Tu dices que sólo el 5% de los vacunados se reinfectan, lo cual no tiene nada que ver con lo anterior. Pero es que además, ese 5% no sería real porque solo son los casos en que esas personas han tenido sintomas suficientemente palpables que les han llevado a hacerse una PCR y por tanto ser diagnosticados. Como se supone que hay muchos casos asintomáticos, y mas estando vacunados, nada podría extrañarte que el numero real de reinfectados fuese del 20 o 30%, o vete a saber cuantos.....

Todo esto que tanto te lleva de cabeza es el funcionamiento normal de cualquier vacuna, y se cuenta con ello en la validación de su uso.

borogis escribió:

Godofredo escribió:

Cantoná escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

Me gusta.

Y el que no quiera salir que se quede en su casita feliz y contento.

Sin pasaporte covid lo mismo no puedes entrar ni en el super.

No sé por qué van a tener que implantar tal cosa ¿para obligar a vacunarse a todo el mundo? no lo veo, otra vez las moscas a cañonazos, me parece discriminatorio y alargar el chicle de la anormalidad, por mucho que la mayoría podamos pensar que nos conviene. Espero que no prospere, aunque seguro que lo hará.

yo también espero que no prospere el tema del pasaporte. Aquí creo que no hace falta y sería contraproducente.

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Katxorro escribió:

Intruder escribió:

Poisonblade escribió:Dicen que en UK rondan el 90% de personas vacunadas + que han pasado el virus. Aquí no quedará muy lejos. Esto hace más absurdo lo de que haría falta un 90% o más de vacunados para la inmunidad de grupo.

Yo creo que, en espera de resultados sobre la duración de la inmunidad tanto de los contagios naturales como de los vacunados, lo interesante sería detectar, mediante los tests de anticuerpos, qué persona que haya recibido 2 dosis no ha desarrollado inmunidad, por los motivos que fuesen, y pensar en una estrategia de protección de esa gente.

Conseguida esa identificación y "protección" de ese colectivo, y dando por supuesto un mantenimiento de la inmunidad en el resto, entonces si que no habría en mi opinión obstáculo alguno para el retorno total, sin restricciones, a la vida anterior....

O sea, hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas, de esos infectados, la inmensa mayoría o no desarrolla síntomas o muy leves y unos pocos tienen problemas, pues bien, lo que propones es no volver a la normalidad hasta que podamos "proteger" a ese porcentaje bajisimo de personas en base a que exactamente?

Me parece que no has leído bien mi post, yo hablo de la gente que, tras recibir dos dosis, no genera inmunidad, y se estima entre un 5-10% del total población.

Tu dices que "hay un porcentaje muy bajo de personas que se infectan con dos vacunas". O sea, tocas otra música diferente. Aparte de que no se sabe qué porcentaje real de gente vacunada se infecte, si hay tantos asintomáticos........ No lo sabe ningún organismo, como lo vamos a saber ni tu ni yo...

¿Queda claro que me refiero a los que no quedan inmunizados, por la causa que sea?

No te entiendo, colega

Con gusto te lo explico..........es lo del porcentaje de efectividad, ¿recuerdas cuando se decía que las vacunas eran efectivas en un 92, 94 o 90%?

Pues es exactamente eso.....que de cada 100 individuos con la pauta completa, se prevé que como mínimo unos 8 no queden inmunizados, que la vacuna no les haga efecto, por causas de su sistema inmunológico, luego quedan sin protección.....

No te entiendo porque hablamos de los mismos, gente vacunada que contrae el virus, yo te hablo de los detectados y tu de los mismos más los que se son asintomáticos... Por lo que nos dicen, un 5% de los infectados tenían doble pauta, sin bajar a que seguramente casi ninguno lo pase mal, es una locura condicionar a una sociedad para proteger a ese porcentaje

No, definitivamente no hablamos de lo mismo....tal vez el porcentaje lleva a error....

1) Yo hablo de que, de cada 100 vacunados, unos 10 por ejemplo no quedan inmunizados. Y esto no tiene nada que ver con infectados...

Si esas 100 personas despues de las 2 dosis se quedasen aislados sin contacto con nadie........90 habrian alcanzado inmunidad y 10 no........como ves no es tema de contagios

2) Tu dices que sólo el 5% de los vacunados se reinfectan, lo cual no tiene nada que ver con lo anterior. Pero es que además, ese 5% no sería real porque solo son los casos en que esas personas han tenido sintomas suficientemente palpables que les han llevado a hacerse una PCR y por tanto ser diagnosticados. Como se supone que hay muchos casos asintomáticos, y mas estando vacunados, nada podría extrañarte que el numero real de reinfectados fuese del 20 o 30%, o vete a saber cuantos.....

borogis escribió:

Intruder escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

El Freedom Spain Day será cuando le convenga más políticamente a Sanches, y también según sus asesores y los sondeos de opinión que maneje...

Los que se han lanzado de nuevo a las restricciones son las autonomías eh...

Eloy escribió:

borogis escribió:

Intruder escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

El Freedom Spain Day será cuando le convenga más políticamente a Sanches, y también según sus asesores y los sondeos de opinión que maneje...

Los que se han lanzado de nuevo a las restricciones son las autonomías eh...

Cómo osas

Eloy escribió:

borogis escribió:

Intruder escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

El Freedom Spain Day será cuando le convenga más políticamente a Sanches, y también según sus asesores y los sondeos de opinión que maneje...

Los que se han lanzado de nuevo a las restricciones son las autonomías eh...

Cómo osas

borogis escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Intruder escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

El Freedom Spain Day será cuando le convenga más políticamente a Sanches, y también según sus asesores y los sondeos de opinión que maneje...

Los que se han lanzado de nuevo a las restricciones son las autonomías eh...

Cómo osas

Más que como osas o como pollos sin cabeza (o pollas si pefieres que hable en femenino), a lo loco al estilo del verano pasado sí. yo creo que lo que les preocupa a muchos es el tema del turismo y la empezaron cagando en baleares  encerrando a los chavales en un hotel, quisieron dar una imagen de tranquilidad y seguridad y no solo fue un atropello sino que yo creo que consiguieron desperetar más alarma y total pa na, porque los contagios tampoco los frenamos.

Si a los medios han sido chungos, los políticos de todos signos y niveles no se han quedado atrás...

Poisonblade escribió:

https://twitter.com/ccarballo50/status/1419360126444752903?s=20

javi clemente escribió:

Poisonblade escribió:

https://twitter.com/ccarballo50/status/1419360126444752903?s=20

Este hombre no está bien

Eloy escribió:

borogis escribió:

Eloy escribió:

borogis escribió:

Intruder escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

El Freedom Spain Day será cuando le convenga más políticamente a Sanches, y también según sus asesores y los sondeos de opinión que maneje...

Los que se han lanzado de nuevo a las restricciones son las autonomías eh...

Cómo osas

Más que como osas o como pollos sin cabeza (o pollas si pefieres que hable en femenino), a lo loco al estilo del verano pasado sí. yo creo que lo que les preocupa a muchos es el tema del turismo y la empezaron cagando en baleares  encerrando a los chavales en un hotel, quisieron dar una imagen de tranquilidad y seguridad y no solo fue un atropello sino que yo creo que consiguieron desperetar más alarma y total pa na, porque los contagios tampoco los frenamos.

Si a los medios han sido chungos, los políticos de todos signos y niveles no se han quedado atrás...

Bah, paso...


No por ti, Boro, ¿eh?
Es que ya me la suda esto.

Abuelo81 escribió:

Sugar Bug escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

y yo te digo que pal 29 de setiembre tienes la mitad de los colegios cerrados.

¿deja vu?

¿Por qué? Si en casa es muy dificil que se contagien, y ellos son asintomáticos... porsiblemente ni se enterarían que una clase lo ha pasado de golpe.

Steve Trumbo escribió:En el topic de la roja comentaron que Rahm fingió el positivo porque no se siente español.

javi clemente escribió:

Steve Trumbo escribió:En el topic de la roja comentaron que Rahm fingió el positivo porque no se siente español.

Es más grave todavía. 

Finge el positivo porque se lo manda su mujer

Sugar Bug escribió:

Abuelo81 escribió:

Sugar Bug escribió:

Degu escribió:1 Septiembre es el día Freedom Spain. Me tiro un triple.

La IA va a empezar a caer esta semana, la semana que viene empezarán a caer las subidas en hospitales.
Sale Pedrito, pega un golpe en la mesa y dice que el 1 de Septiembre se quitan todas las limitaciones y el pasaporte COVID se aplica a todo evento masivo, entradas de museos, etc. etc.

Por esa fecha va a estar el 70% con doble dosis, y el 80% con una dosis.


     

y yo te digo que pal 29 de setiembre tienes la mitad de los colegios cerrados.

¿deja vu?

¿Por qué? Si en casa es muy dificil que se contagien, y ellos son asintomáticos... porsiblemente ni se enterarían que una clase lo ha pasado de golpe.

porque empieza a haber algunos que no son asintomáticos. y te lo digo de primera mano (hoy por ejemplo he visto el segundo en una semana (menos de 10 años). que no digo que no sean casos excepcionales, pero los casales de verano y las colonias están siendo un desmadre  (y entran por los monitores.)

javi clemente escribió:

javi clemente escribió:

Steve Trumbo escribió:En el topic de la roja comentaron que Rahm fingió el positivo porque no se siente español.

Es más grave todavía. 

Finge el positivo porque se lo manda su mujer

He leído eso

Poisonblade escribió:

https://twitter.com/ccarballo50/status/1419360126444752903?s=20