LEO MESSI
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Re: LEO MESSI
R'as Kal Bhul escribió:Drakixx escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:
Pero después veías a uno y al otro en el campo y te entraba la sonrisa de De Niro...
Bueno, eso ya depende. No creo que CR7 tenga pocas jugadas cojonudas y chicharros de impresión, que no es el puto Pipo Inzaghi.
Yo sigo manteniendo que es un error pensar en que "jugar bien" es solamente ser un filigranas... No ya solo en lo individual sino también en lo colectivo. Pero no os voy a sacar de vuestro error ancestral tras tantos años.
Yo lo de las ligas no lo digo por decir, el Madrid contestaba con champions a las ligas del Barça en muy buena parte de esa etapa.
NO.
En el fútbol jugar bien es hacerlo en los partidos como te pide tu entrenador y como lo practicas en los entrenamientos.
¿Como Romario, no?
No veo yo a Messi haciéndole mucho caso al entrenador.
Que se lo digan a Valverde o a Koeman. De todos modos si jugar bien es hacer eso que dices, Cantoná, queda poco para que Nacho el del Madrid gane cuatro o cinco balones de oro.
Drakixx- Mensajes : 21819
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: LEO MESSI
R'as Kal Bhul escribió:Y, a nivel de clubes hemos experimentado dos hitos muy potentes estos años, el del Barça, con su sextete, que es ganar TODO LO QUE SE PUEDE GANAR (una locura), y el del Madrid con sus tres champions seguidas, algo que era inimaginable (de hecho nadie había repetido hasta ese momento).
Vamos a ver cuánto tardan en igualar esos hitos, porque cuidao.
Pues el sextete el Bayern hace nada
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: LEO MESSI
Luego está cómo ambos en esos años progresaban y mejoraban en sus prestaciones técnicas e individuales.
Messi evolucionando de regateador-definidor a simultanear eso con hacerse playmaker y maestro lanzafaltas.
CR, que cuando se podía pensar que su pérdida de velocidad -ah, aquella idea de que sólo destacaba con una pradera por delante- acabó en killer absoluto.
El forofismo conlleva negar cualquier crítica a quien se banca y enervarse con cualquier elogio a quien no se banca. Y eso distorsiona la observación de lo que hay.
Y la prensa deportiva de colores proporciona cebada al forofo, contento cuando lee/oye lo que quiere y mosqueado cuando lo que lee/oye contradice su militancia.
Messi evolucionando de regateador-definidor a simultanear eso con hacerse playmaker y maestro lanzafaltas.
CR, que cuando se podía pensar que su pérdida de velocidad -ah, aquella idea de que sólo destacaba con una pradera por delante- acabó en killer absoluto.
El forofismo conlleva negar cualquier crítica a quien se banca y enervarse con cualquier elogio a quien no se banca. Y eso distorsiona la observación de lo que hay.
Y la prensa deportiva de colores proporciona cebada al forofo, contento cuando lee/oye lo que quiere y mosqueado cuando lo que lee/oye contradice su militancia.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: LEO MESSI
Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y, a nivel de clubes hemos experimentado dos hitos muy potentes estos años, el del Barça, con su sextete, que es ganar TODO LO QUE SE PUEDE GANAR (una locura), y el del Madrid con sus tres champions seguidas, algo que era inimaginable (de hecho nadie había repetido hasta ese momento).
Vamos a ver cuánto tardan en igualar esos hitos, porque cuidao.
Pues el sextete el Bayern hace nada
Joder, y el Anderletch seguro que lo ha logrado 30 veces, pero ¿en una liga potente? Pocos. Y en España ninguno.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: LEO MESSI
Fridge escribió:Luego está cómo ambos en esos años progresaban y mejoraban en sus prestaciones técnicas e individuales.
Messi evolucionando de regateador-definidor a simultanear eso con hacerse playmaker y maestro lanzafaltas.
CR, que cuando se podía pensar que su pérdida de velocidad -ah, aquella idea de que sólo destacaba con una pradera por delante- acabó en killer absoluto.
Exacto, yo creo que eso ha sido algo muy interesante (y muy bonito, cuidao), y es lo que define a los superclase, la capacidad de adaptación y mejora. ROnaldo el Gordo por ejemplo, o incluso Benzema son ejemplos muy patentes.
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: LEO MESSI
R'as Kal Bhul escribió:Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y, a nivel de clubes hemos experimentado dos hitos muy potentes estos años, el del Barça, con su sextete, que es ganar TODO LO QUE SE PUEDE GANAR (una locura), y el del Madrid con sus tres champions seguidas, algo que era inimaginable (de hecho nadie había repetido hasta ese momento).
Vamos a ver cuánto tardan en igualar esos hitos, porque cuidao.
Pues el sextete el Bayern hace nada
Joder, y el Anderletch seguro que lo ha logrado 30 veces, pero ¿en una liga potente? Pocos. Y en España ninguno.
En otro topic se decía que la Bundesliga era la polla
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: LEO MESSI
Drakixx escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:
Pero después veías a uno y al otro en el campo y te entraba la sonrisa de De Niro...
Bueno, eso ya depende. No creo que CR7 tenga pocas jugadas cojonudas y chicharros de impresión, que no es el puto Pipo Inzaghi.
Yo sigo manteniendo que es un error pensar en que "jugar bien" es solamente ser un filigranas... No ya solo en lo individual sino también en lo colectivo. Pero no os voy a sacar de vuestro error ancestral tras tantos años.
Yo lo de las ligas no lo digo por decir, el Madrid contestaba con champions a las ligas del Barça en muy buena parte de esa etapa.
NO.
En el fútbol jugar bien es hacerlo en los partidos como te pide tu entrenador y como lo practicas en los entrenamientos.
¿Como Romario, no?
No veo yo a Messi haciéndole mucho caso al entrenador, ya no digamos beberte una coca cola delante de él.
Bueno, la imagen de aquel tiempo muerto, en la liga reanudada tras el confinamiento, durante el partido contra el Atlético de Madrid, con Setién al mando fue ilustrativa al respecto. Culpa del club, y harto mosqueante, con razón, para muchos culés.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: LEO MESSI
Ecthelion escribió:Respecto a lo de Cristiano y Messi, hay que puntualizar que hubo dos factores que contribuyeron bastante a que al primero no se le reconociesen sus méritos tanto como se debería desde la bancada culé. En primer lugar, la campaña ultraagresiva de la prensa afín a Flo (tanto deportiva como generalista) para auparle al nivel de Messi. Fue un bombardeo tan constante y tan absurdo que normal que crease animadversión. En segundo lugar, el carácter del propio Cristiano, que estaba a años luz de causar simpatías.
Aparte de eso está el factor del peso que se les da a las competiciones según quién las gane. Desde que Pep le dio los galones a Messi en la 2008/2009 el Barça ganó 7 ligas en 10 años por 2 del Madrid, 3 finales de Champions llegando 3 veces a semis por 4 y 4 del Madrid y 6 Copas del Rey en 8 finales mientras que el Madrid ganó 2 de 3. El Barça arrasó en la liga y en la copa, teniendo un rendimiento muy similar al del Madrid en Champions, pero la propaganda se encargó de convertir esta última en el único título importante. Eso sí, las pocas veces que se ganaba la Copa del Rey o la Liga...fiesta gitana.
Creo, sinceramente, que la actual animadversión culé hacia el Madrid y Cristiano y la reticencia a reconocer sus méritos vienen principalmente de tantos años de dominar abrumadoramente el duelo personal pero tener que aguantar a todo el aparato propagandístico de Florentino vendiendo una paridad que no existía, a veces de forma absolutamente grotesca. Y no me vale lo de "en Barcelona hacen lo mismo", porque a nivel mediático hablamos de David contra Goliat.
Un fuerte aplauso.
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: LEO MESSI
Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y, a nivel de clubes hemos experimentado dos hitos muy potentes estos años, el del Barça, con su sextete, que es ganar TODO LO QUE SE PUEDE GANAR (una locura), y el del Madrid con sus tres champions seguidas, algo que era inimaginable (de hecho nadie había repetido hasta ese momento).
Vamos a ver cuánto tardan en igualar esos hitos, porque cuidao.
Pues el sextete el Bayern hace nada
Joder, y el Anderletch seguro que lo ha logrado 30 veces, pero ¿en una liga potente? Pocos. Y en España ninguno.
En otro topic se decía que la Bundesliga era la polla
Ya, bueno. Ya nos conocemos todos...
R'as Kal Bhul- Mensajes : 68751
Fecha de inscripción : 07/06/2008
Re: LEO MESSI
R'as Kal Bhul escribió:Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y, a nivel de clubes hemos experimentado dos hitos muy potentes estos años, el del Barça, con su sextete, que es ganar TODO LO QUE SE PUEDE GANAR (una locura), y el del Madrid con sus tres champions seguidas, algo que era inimaginable (de hecho nadie había repetido hasta ese momento).
Vamos a ver cuánto tardan en igualar esos hitos, porque cuidao.
Pues el sextete el Bayern hace nada
Joder, y el Anderletch seguro que lo ha logrado 30 veces, pero ¿en una liga potente? Pocos. Y en España ninguno.
En otro topic se decía que la Bundesliga era la polla
Ya, bueno. Ya nos conocemos todos...
Suerte has tenido de que no haya elegido ninguno de los otros ejemplos de sextete que he encontrado, ni de septuplete
Rikileaks- Mensajes : 82821
Fecha de inscripción : 17/01/2012
Re: LEO MESSI
La CL no es el único título importante pero sí el más importante.
Qué propaganda ni qué leches.
Y el sextete de Pep no tiene parangón como no lo tienen las 3 CL seguidas del Madrid.
Ninguna cosa quita la otra.
Ha sido, como dice Ras, una historia bonita de rivalidad y competitividad en la que entornos top de compañeros y entrenadores top ha ido variando en torno a la constante de Leo y CR.
Y en todo eso, la parte de los medios la veo como un apartado decorativo, lejos del meollo.
Basta recordar la pela en su día de Johan contra el entorno, de la que salió ganador por el respaldo de su club. No tan diferente de la de Mou contra la intromisión intoxicadora que veía en la prensa supuestamente afín.
A ninguna de las partes, FCB y Madrid, Leo y CR, se les puede quitar lo bailado. Porque son hechos.
Desmerecer cualquiera de los mismos es, eso, forofismo.
Qué propaganda ni qué leches.
Y el sextete de Pep no tiene parangón como no lo tienen las 3 CL seguidas del Madrid.
Ninguna cosa quita la otra.
Ha sido, como dice Ras, una historia bonita de rivalidad y competitividad en la que entornos top de compañeros y entrenadores top ha ido variando en torno a la constante de Leo y CR.
Y en todo eso, la parte de los medios la veo como un apartado decorativo, lejos del meollo.
Basta recordar la pela en su día de Johan contra el entorno, de la que salió ganador por el respaldo de su club. No tan diferente de la de Mou contra la intromisión intoxicadora que veía en la prensa supuestamente afín.
A ninguna de las partes, FCB y Madrid, Leo y CR, se les puede quitar lo bailado. Porque son hechos.
Desmerecer cualquiera de los mismos es, eso, forofismo.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: LEO MESSI
Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y, a nivel de clubes hemos experimentado dos hitos muy potentes estos años, el del Barça, con su sextete, que es ganar TODO LO QUE SE PUEDE GANAR (una locura), y el del Madrid con sus tres champions seguidas, algo que era inimaginable (de hecho nadie había repetido hasta ese momento).
Vamos a ver cuánto tardan en igualar esos hitos, porque cuidao.
Pues el sextete el Bayern hace nada
Joder, y el Anderletch seguro que lo ha logrado 30 veces, pero ¿en una liga potente? Pocos. Y en España ninguno.
En otro topic se decía que la Bundesliga era la polla
La losers.
Drakixx- Mensajes : 21819
Fecha de inscripción : 06/11/2009
Re: LEO MESSI
Fridge escribió:Drakixx escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:
Pero después veías a uno y al otro en el campo y te entraba la sonrisa de De Niro...
Bueno, eso ya depende. No creo que CR7 tenga pocas jugadas cojonudas y chicharros de impresión, que no es el puto Pipo Inzaghi.
Yo sigo manteniendo que es un error pensar en que "jugar bien" es solamente ser un filigranas... No ya solo en lo individual sino también en lo colectivo. Pero no os voy a sacar de vuestro error ancestral tras tantos años.
Yo lo de las ligas no lo digo por decir, el Madrid contestaba con champions a las ligas del Barça en muy buena parte de esa etapa.
NO.
En el fútbol jugar bien es hacerlo en los partidos como te pide tu entrenador y como lo practicas en los entrenamientos.
¿Como Romario, no?
No veo yo a Messi haciéndole mucho caso al entrenador, ya no digamos beberte una coca cola delante de él.
Bueno, la imagen de aquel tiempo muerto, en la liga reanudada tras el confinamiento, durante el partido contra el Atlético de Madrid, con Setién al mando fue ilustrativa al respecto. Culpa del club, y harto mosqueante, con razón, para muchos culés.
Y por un echo concreto generalizamos.
Que siga la fiesta!!!!!!!
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: LEO MESSI
Soy incapaz de creer que alguien piense que los jugadores, ante un entrenador que respeten, hacen lo que les sale del rabo.
Estaba siendo interesante el debate.
Estaba siendo interesante el debate.
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: LEO MESSI
Cantoná escribió:Fridge escribió:Drakixx escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:
Pero después veías a uno y al otro en el campo y te entraba la sonrisa de De Niro...
Bueno, eso ya depende. No creo que CR7 tenga pocas jugadas cojonudas y chicharros de impresión, que no es el puto Pipo Inzaghi.
Yo sigo manteniendo que es un error pensar en que "jugar bien" es solamente ser un filigranas... No ya solo en lo individual sino también en lo colectivo. Pero no os voy a sacar de vuestro error ancestral tras tantos años.
Yo lo de las ligas no lo digo por decir, el Madrid contestaba con champions a las ligas del Barça en muy buena parte de esa etapa.
NO.
En el fútbol jugar bien es hacerlo en los partidos como te pide tu entrenador y como lo practicas en los entrenamientos.
¿Como Romario, no?
No veo yo a Messi haciéndole mucho caso al entrenador, ya no digamos beberte una coca cola delante de él.
Bueno, la imagen de aquel tiempo muerto, en la liga reanudada tras el confinamiento, durante el partido contra el Atlético de Madrid, con Setién al mando fue ilustrativa al respecto. Culpa del club, y harto mosqueante, con razón, para muchos culés.
Y por un echo concreto generalizamos.
Que siga la fiesta!!!!!!!
No pretendía generalizar. Y es una cosa complicada y relacionada con cuando entrenadores llegan a clubes en cuyas plantillas hay jugadores que son ya instituciones en sí mismos, ya no con más aura o peso social que el coach sino incluso que el presidente de turno.
Es por esto que una condición que ponía Fabio Capello a la hora de firmar con un club era la de cobrar algo más, aun simbólico, que el jugador mejor pagado de la plantilla. Y por lo que su coetáneo Cruyff, entrenador-manager, tenía voz en los salarios ofrecidos a sus jugadores. Algo ya pasado porque el contexto es otro.
Intuyo que el compromiso que consigue Xavi ahora de sus jugadores, que se dice, y no sé, es mayor del que conseguía Koeman, tiene que ver con la ascendencia y respeto que tiene ya 'per se', porque saben quién es y qué representa. Un poco como Zidane en el Madrid tras Benítez, al que no pocos consideran mejor preparado en la cuestión del tacticismo.
De lo que extraigo que el contexto de las vacas sagradas del vestuario sí que persiste y es una de las cuestiones más delicadas de gestionar desde la cúpula de los grandes clubes.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: LEO MESSI
Fridge escribió:Cantoná escribió:Fridge escribió:Drakixx escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:R'as Kal Bhul escribió:Cantoná escribió:
Pero después veías a uno y al otro en el campo y te entraba la sonrisa de De Niro...
Bueno, eso ya depende. No creo que CR7 tenga pocas jugadas cojonudas y chicharros de impresión, que no es el puto Pipo Inzaghi.
Yo sigo manteniendo que es un error pensar en que "jugar bien" es solamente ser un filigranas... No ya solo en lo individual sino también en lo colectivo. Pero no os voy a sacar de vuestro error ancestral tras tantos años.
Yo lo de las ligas no lo digo por decir, el Madrid contestaba con champions a las ligas del Barça en muy buena parte de esa etapa.
NO.
En el fútbol jugar bien es hacerlo en los partidos como te pide tu entrenador y como lo practicas en los entrenamientos.
¿Como Romario, no?
No veo yo a Messi haciéndole mucho caso al entrenador, ya no digamos beberte una coca cola delante de él.
Bueno, la imagen de aquel tiempo muerto, en la liga reanudada tras el confinamiento, durante el partido contra el Atlético de Madrid, con Setién al mando fue ilustrativa al respecto. Culpa del club, y harto mosqueante, con razón, para muchos culés.
Y por un echo concreto generalizamos.
Que siga la fiesta!!!!!!!
No pretendía generalizar. Y es una cosa complicada y relacionada con cuando entrenadores llegan a clubes en cuyas plantillas hay jugadores que son ya instituciones en sí mismos, ya no con más aura o peso social que el coach sino incluso que el presidente de turno.
Es por esto que una condición que ponía Fabio Capello a la hora de firmar con un club era la de cobrar algo más, aun simbólico, que el jugador mejor pagado de la plantilla. Y por lo que su coetáneo Cruyff, entrenador-manager, tenía voz en los salarios ofrecidos a sus jugadores. Algo ya pasado porque el contexto es otro.
Intuyo que el compromiso que consigue Xavi ahora de sus jugadores, que se dice, y no sé, es mayor del que conseguía Koeman, tiene que ver con la ascendencia y respeto que tiene ya 'per se', porque saben quién es y qué representa. Un poco como Zidane en el Madrid tras Benítez, al que no pocos consideran mejor preparado en la cuestión del tacticismo.
De lo que extraigo que el contexto de las vacas sagradas del vestuario sí que persiste y es una de las cuestiones más delicadas de gestionar desde la cúpula de los grandes clubes.
Aclarado.
Y muy de acuerdo!!!!!!
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: LEO MESSI
Cantoná escribió:Soy incapaz de creer que alguien piense que los jugadores, ante un entrenador que respeten, hacen lo que les sale del rabo.
Estaba siendo interesante el debate.
Cantoná, ¿sabes una intrahistoria de la Séptima del Madrid?
Heynckes no era un entrenador respetado. Suele suceder cuando un míster sucede a un mano de hierro. Le apodaban "cabezón", no por testarudo, en el vestuario. Sucedió a Capello y su idea futbolística era diferente. Más toque frente al pelotazo y tácticamente la diferencia de que su 4-4-2 era un rombo en medio campo frente a los dos medio centros del italiano. A media temporada, con sangría de resultados en la liga y vivos en Champions, cambió para fijar a dos en el medio. Lo que conllevó críticas de la prensa afín al otro modelo, al valdanista. Y en base a eso, que conllevó un equipo más sólido, el Madrid acabó campeonando en Europa. Un gol encajado desde cuartos, ninguno en los últimos cuatro partidos. Se dice que claudicó ante lo que pedían los jerarcas del vestuario. Fue cesado.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: LEO MESSI
Ítem más. Mijatovic estaba tocado antes de la final y le pidió a su fisio que no le dijera nada al entrenador. Para poder jugar.
La quinta de los Ferraris apodaron a aquel grupo. La temporada siguiente fue un carajal.
La quinta de los Ferraris apodaron a aquel grupo. La temporada siguiente fue un carajal.
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: LEO MESSI
Me gustan esas intrahistorias.
Pero volvemos a poner lo excepcional por encima de lo normal.
Pero volvemos a poner lo excepcional por encima de lo normal.
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: LEO MESSI
Fridge escribió:Ítem más. Mijatovic estaba tocado antes de la final y le pidió a su fisio que no le dijera nada al entrenador. Para poder jugar.
La quinta de los Ferraris apodaron a aquel grupo. La temporada siguiente fue un carajal.
Y bien que hizo el fisio pues si no llega a jugar no hubiese marcado en fuera de juego
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: LEO MESSI
Cantoná escribió:Fridge escribió:Ítem más. Mijatovic estaba tocado antes de la final y le pidió a su fisio que no le dijera nada al entrenador. Para poder jugar.
La quinta de los Ferraris apodaron a aquel grupo. La temporada siguiente fue un carajal.
Y bien que hizo el fisio pues si no llega a jugar no hubiese marcado en fuera de juego
Fridge- Mensajes : 7683
Fecha de inscripción : 22/02/2019
Re: LEO MESSI
Fridge escribió:CR ya caía mal de antes, no es un jugador simpático. Estando aún en el Man United ya circulaba un mini video juego de esos consistente en lanzar al jugador con una catapulta y conseguir que se desmembrara o partiera la crisma por el camino.
Se insiste en magnificar desde partes del barcelonismo el poder e influencia mediáticas de la prensa dizque madridista -que no florentinista, porque As-Relaño ha sido más bien lo contrario todos estos años-.
La cosa es que la animadversión desde esa facción pareciera que la causa el madridismo, o sus periódicos, cuando ya es consustancial. La tenemos ahora con Vini, la hubo antes con tantos otros y la seguirá habiendo. Y CR ha sido un paradigma porque desde el principio le fueron poniendo sambenitos que luego fue derribando progresivamente. Que si no marcaba en partidos importantes, no regateaba en seco, no marcaba al FCB si no era de penalti, etc.
Pero se va a retirar con los mejores números goleadores/asistenciales en rondas definitivas de la Champions.
Y bueno, que la rivalidad Messi-CR, insisto, no puede ser invent si se relató fuera de aquí y la reconocen los propios protagonistas y se ha balanceado en escenarios internacionales como los balones de oro.
Luego la antideportividad de no reconocer los méritos ajenos es problema de cada uno, pero difícilmente cosa de As y Marca. Que son meros panfletos como los de la prensa culé.
¿Hablamos de Alfredo Relaño el del Villarato cuando ganaba el Barça y la justicia cuando ganaba el Madrid? Por muy poco amigo que fuese de Florentino estaba tan en el barco del "Cristiano es tan bueno como Messi y el barça gana por los árbitros" como el que más.
Una cosa es hablar de rivalidad entre Messi y Cristiano y otra cosa ponerlos al mismo nivel, que es algo que, en líneas generales, no se hacía fuera del madridismo. Vamos, es que habría que estar ciego para comparar a ambos jugadores. Por eso los Cristianistas tienen que buscar estadísticas sobre quién marca más goles en determinados partidos o competiciones, ir a la cifra específica acotada a ciertos parámetros en un intento algo lastimoso de aupar a Cristiano al escalón de Messi (donde nunca ha estado)
Sólo había que verlos jugar para ver que estaban a niveles distintos, pero hay mucha gente a la que no le valía con que Cristiano fuese el segundo mejor y luego todos los demás. Tenía que ser tan bueno o mejor que Messi, por lo civil o lo criminal.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
R'as Kal Bhul escribió:Ecthelion escribió:
Aparte de eso está el factor del peso que se les da a las competiciones según quién las gane.
Bueno, eso puede ser, pero también os pasa a vosotros.
Hasta leeros yo pensaba que nadie discutía que la Champions League/Copa de Europa era el máximo galardón a nivel de clubes.
No sé quién ha dicho lo contrario.
Es el máximo galardón, pero otra cosa es considerar que el formato no es óptimo para discernir qué equipo es el mejor de los que participan.
Ambas cosas no están reñidas.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Rikileaks escribió:R'as Kal Bhul escribió:Y, a nivel de clubes hemos experimentado dos hitos muy potentes estos años, el del Barça, con su sextete, que es ganar TODO LO QUE SE PUEDE GANAR (una locura), y el del Madrid con sus tres champions seguidas, algo que era inimaginable (de hecho nadie había repetido hasta ese momento).
Vamos a ver cuánto tardan en igualar esos hitos, porque cuidao.
Pues el sextete el Bayern hace nada
Joder, y el Anderletch seguro que lo ha logrado 30 veces, pero ¿en una liga potente? Pocos. Y en España ninguno.
En otro topic se decía que la Bundesliga era la polla
Mientes
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
Ecthelion escribió:
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: LEO MESSI
Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
Última edición por Ecthelion el Miér Mayo 18 2022, 12:14, editado 1 vez
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
Ecthelion escribió:Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
No creo que en estos casos las comparaciones, el y tú más, aporten nada. El deporte está lleno de gente que por unos euros más, o la posibilidad de más gloria, no reparan en quien lo facilita, tampoco es obligatorio, aunque la mayoría lo toman y tampoco van dando luego lecciones de nada. Messi hace sus cosas humanitarias, como casi todos, es un modo indirecto de rentabilizar la imagen, publicitariamente es más atractivo un buen chico, pero nos ahorra pontificar como debe ser el mundo y lo mal que lo hacen otros a diferencia de él.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: LEO MESSI
Ah, claro, ahora las comparaciones no importan, pero lo de tener siempre en boca a los mismos para hablar sobre una lacra estructural sí es coherente, no tiene nada que ver con la obsesión ¿Verdad, Zoe?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
No creo que en estos casos las comparaciones, el y tú más, aporten nada. El deporte está lleno de gente que por unos euros más, o la posibilidad de más gloria, no reparan en quien lo facilita, tampoco es obligatorio, aunque la mayoría lo toman y tampoco van dando luego lecciones de nada. Messi hace sus cosas humanitarias, como casi todos, es un modo indirecto de rentabilizar la imagen, publicitariamente es más atractivo un buen chico, pero nos ahorra pontificar como debe ser el mundo y lo mal que lo hacen otros a diferencia de él.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
Ecthelion escribió:Ah, claro, ahora las comparaciones no importan, pero lo de tener siempre en boca a los mismos para hablar sobre una lacra estructural sí es coherente, no tiene nada que ver con la obsesión ¿Verdad, Zoe?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
No creo que en estos casos las comparaciones, el y tú más, aporten nada. El deporte está lleno de gente que por unos euros más, o la posibilidad de más gloria, no reparan en quien lo facilita, tampoco es obligatorio, aunque la mayoría lo toman y tampoco van dando luego lecciones de nada. Messi hace sus cosas humanitarias, como casi todos, es un modo indirecto de rentabilizar la imagen, publicitariamente es más atractivo un buen chico, pero nos ahorra pontificar como debe ser el mundo y lo mal que lo hacen otros a diferencia de él.
Aquí hablamos de deportistas porque es lo que toca, eso no excluye que en otro ámbito que parezcan igual de mal las mismas cosas. En el topic de Nadal critiqué lo que para mí es un hipocresía del tipo de la de Guardiola. Y Nadal me parece un absoluto fenómeno como deportista, pero esa consideración no me impide ver otras cosas. Un deportista suscita más confianza en la gente casi que nadie, lo que hace especialmente triste, a mi juicio, como se gestiona esa confianza en lo extradeportivo.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: LEO MESSI
Pero aquí, de todos los futbolistas y entrenadores que existen en el mundo del fútbol y que tienen o han tenido negocios de dudosa catadura moral, te has ido (cómo no) a Guardiola, habiendo personajes que han sido bastante más siniestros y también han hecho sus declaraciones de cara a la galería.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Ah, claro, ahora las comparaciones no importan, pero lo de tener siempre en boca a los mismos para hablar sobre una lacra estructural sí es coherente, no tiene nada que ver con la obsesión ¿Verdad, Zoe?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
No creo que en estos casos las comparaciones, el y tú más, aporten nada. El deporte está lleno de gente que por unos euros más, o la posibilidad de más gloria, no reparan en quien lo facilita, tampoco es obligatorio, aunque la mayoría lo toman y tampoco van dando luego lecciones de nada. Messi hace sus cosas humanitarias, como casi todos, es un modo indirecto de rentabilizar la imagen, publicitariamente es más atractivo un buen chico, pero nos ahorra pontificar como debe ser el mundo y lo mal que lo hacen otros a diferencia de él.
Aquí hablamos de deportistas porque es lo que toca, eso no excluye que en otro ámbito que parezcan igual de mal las mismas cosas. En el topic de Nadal critiqué lo que para mí es un hipocresía del tipo de la de Guardiola. Y Nadal me parece un absoluto fenómeno como deportista, pero esa consideración no me impide ver otras cosas. Un deportista suscita más confianza en la gente casi que nadie, lo que hace especialmente triste, a mi juicio, como se gestiona esa confianza en lo extradeportivo.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
Ecthelion escribió:Pero aquí, de todos los futbolistas y entrenadores que existen en el mundo del fútbol y que tienen o han tenido negocios de dudosa catadura moral, te has ido (cómo no) a Guardiola, habiendo personajes que han sido bastante más siniestros y también han hecho sus declaraciones de cara a la galería.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Ah, claro, ahora las comparaciones no importan, pero lo de tener siempre en boca a los mismos para hablar sobre una lacra estructural sí es coherente, no tiene nada que ver con la obsesión ¿Verdad, Zoe?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Zoetrope escribió:
Cuidado por donde te metes que tirando de ese hilo se llega también al profeta del City.
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
No creo que en estos casos las comparaciones, el y tú más, aporten nada. El deporte está lleno de gente que por unos euros más, o la posibilidad de más gloria, no reparan en quien lo facilita, tampoco es obligatorio, aunque la mayoría lo toman y tampoco van dando luego lecciones de nada. Messi hace sus cosas humanitarias, como casi todos, es un modo indirecto de rentabilizar la imagen, publicitariamente es más atractivo un buen chico, pero nos ahorra pontificar como debe ser el mundo y lo mal que lo hacen otros a diferencia de él.
Aquí hablamos de deportistas porque es lo que toca, eso no excluye que en otro ámbito que parezcan igual de mal las mismas cosas. En el topic de Nadal critiqué lo que para mí es un hipocresía del tipo de la de Guardiola. Y Nadal me parece un absoluto fenómeno como deportista, pero esa consideración no me impide ver otras cosas. Un deportista suscita más confianza en la gente casi que nadie, lo que hace especialmente triste, a mi juicio, como se gestiona esa confianza en lo extradeportivo.
Una cosa no quita la otra. Si nos ponemos así también los habrá peores que Messi y el único problema de Carlin es que está obsesionado con él.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: LEO MESSI
Sabía yo que traería cola la cartita...
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: LEO MESSI
Sí, pero la noticia se ha publicado en el topic de Messi porque hablaba de Messi. La cuña de Guardiola la has metido tú por un motivo, y está en el vídeo que ha compartido tacitus un poco más arriba.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Pero aquí, de todos los futbolistas y entrenadores que existen en el mundo del fútbol y que tienen o han tenido negocios de dudosa catadura moral, te has ido (cómo no) a Guardiola, habiendo personajes que han sido bastante más siniestros y también han hecho sus declaraciones de cara a la galería.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Ah, claro, ahora las comparaciones no importan, pero lo de tener siempre en boca a los mismos para hablar sobre una lacra estructural sí es coherente, no tiene nada que ver con la obsesión ¿Verdad, Zoe?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:
Y tirando un poco más, se llega al gobierno, a la Casa Real, a ciertos empresarios...
Y tirando un poco más, quién sabe.
Para señalar con el dedo hay que ser ejemplar y (generalmente) quien más lo hace no suele serlo.
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
No creo que en estos casos las comparaciones, el y tú más, aporten nada. El deporte está lleno de gente que por unos euros más, o la posibilidad de más gloria, no reparan en quien lo facilita, tampoco es obligatorio, aunque la mayoría lo toman y tampoco van dando luego lecciones de nada. Messi hace sus cosas humanitarias, como casi todos, es un modo indirecto de rentabilizar la imagen, publicitariamente es más atractivo un buen chico, pero nos ahorra pontificar como debe ser el mundo y lo mal que lo hacen otros a diferencia de él.
Aquí hablamos de deportistas porque es lo que toca, eso no excluye que en otro ámbito que parezcan igual de mal las mismas cosas. En el topic de Nadal critiqué lo que para mí es un hipocresía del tipo de la de Guardiola. Y Nadal me parece un absoluto fenómeno como deportista, pero esa consideración no me impide ver otras cosas. Un deportista suscita más confianza en la gente casi que nadie, lo que hace especialmente triste, a mi juicio, como se gestiona esa confianza en lo extradeportivo.
Una cosa no quita la otra. Si nos ponemos así también los habrá peores que Messi y el único problema de Carlin es que está obsesionado con él.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
Ecthelion escribió:Sí, pero la noticia se ha publicado en el topic de Messi porque hablaba de Messi. La cuña de Guardiola la has metido tú por un motivo, y está en el vídeo que ha compartido tacitus un poco más arriba.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Pero aquí, de todos los futbolistas y entrenadores que existen en el mundo del fútbol y que tienen o han tenido negocios de dudosa catadura moral, te has ido (cómo no) a Guardiola, habiendo personajes que han sido bastante más siniestros y también han hecho sus declaraciones de cara a la galería.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Ah, claro, ahora las comparaciones no importan, pero lo de tener siempre en boca a los mismos para hablar sobre una lacra estructural sí es coherente, no tiene nada que ver con la obsesión ¿Verdad, Zoe?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.Zoetrope escribió:
Pues no puedo estar más de acuerdo en todo lo que dices.
Enfatizaría especialmente esto último, sabemos de un entrenador calvo de la premier league que es dado a señalar y erigirse en persona de sólidos principios, pero al tirar del hilo...
No creo que en estos casos las comparaciones, el y tú más, aporten nada. El deporte está lleno de gente que por unos euros más, o la posibilidad de más gloria, no reparan en quien lo facilita, tampoco es obligatorio, aunque la mayoría lo toman y tampoco van dando luego lecciones de nada. Messi hace sus cosas humanitarias, como casi todos, es un modo indirecto de rentabilizar la imagen, publicitariamente es más atractivo un buen chico, pero nos ahorra pontificar como debe ser el mundo y lo mal que lo hacen otros a diferencia de él.
Aquí hablamos de deportistas porque es lo que toca, eso no excluye que en otro ámbito que parezcan igual de mal las mismas cosas. En el topic de Nadal critiqué lo que para mí es un hipocresía del tipo de la de Guardiola. Y Nadal me parece un absoluto fenómeno como deportista, pero esa consideración no me impide ver otras cosas. Un deportista suscita más confianza en la gente casi que nadie, lo que hace especialmente triste, a mi juicio, como se gestiona esa confianza en lo extradeportivo.
Una cosa no quita la otra. Si nos ponemos así también los habrá peores que Messi y el único problema de Carlin es que está obsesionado con él.
La relación es clara, estrellas del fútbol que han compartido equipo, los reinos del Golfo.
Zoetrope- Mensajes : 18156
Fecha de inscripción : 13/09/2019
Re: LEO MESSI
El caso es seguir a piñón fijo y no reconocer.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Sí, pero la noticia se ha publicado en el topic de Messi porque hablaba de Messi. La cuña de Guardiola la has metido tú por un motivo, y está en el vídeo que ha compartido tacitus un poco más arriba.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Pero aquí, de todos los futbolistas y entrenadores que existen en el mundo del fútbol y que tienen o han tenido negocios de dudosa catadura moral, te has ido (cómo no) a Guardiola, habiendo personajes que han sido bastante más siniestros y también han hecho sus declaraciones de cara a la galería.Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:Ah, claro, ahora las comparaciones no importan, pero lo de tener siempre en boca a los mismos para hablar sobre una lacra estructural sí es coherente, no tiene nada que ver con la obsesión ¿Verdad, Zoe?Zoetrope escribió:Ecthelion escribió:
Yo sé de cientos de personas que dan el perfil. Y si conociese a miles, te diría que a miles. Y si conociese a decenas de millares, te diría decenas de millares. Bastante peores en su día a día y que han aportado una contrapartida bastante menor que la de Guardiola a su hipocresía. Eso sin entrar en lo hipócrita de disfrazar una obsesión personal de conciencia social, sobre todo acotándola a una persona concreta cuando hay ejemplos mucho más extremos dentro del mismo negocio.
No creo que en estos casos las comparaciones, el y tú más, aporten nada. El deporte está lleno de gente que por unos euros más, o la posibilidad de más gloria, no reparan en quien lo facilita, tampoco es obligatorio, aunque la mayoría lo toman y tampoco van dando luego lecciones de nada. Messi hace sus cosas humanitarias, como casi todos, es un modo indirecto de rentabilizar la imagen, publicitariamente es más atractivo un buen chico, pero nos ahorra pontificar como debe ser el mundo y lo mal que lo hacen otros a diferencia de él.
Aquí hablamos de deportistas porque es lo que toca, eso no excluye que en otro ámbito que parezcan igual de mal las mismas cosas. En el topic de Nadal critiqué lo que para mí es un hipocresía del tipo de la de Guardiola. Y Nadal me parece un absoluto fenómeno como deportista, pero esa consideración no me impide ver otras cosas. Un deportista suscita más confianza en la gente casi que nadie, lo que hace especialmente triste, a mi juicio, como se gestiona esa confianza en lo extradeportivo.
Una cosa no quita la otra. Si nos ponemos así también los habrá peores que Messi y el único problema de Carlin es que está obsesionado con él.
La relación es clara, estrellas del fútbol que han compartido equipo, los reinos del Golfo.
Ecthelion- Mensajes : 49417
Fecha de inscripción : 21/03/2012
Re: LEO MESSI
26 partidos de liga y 6 goles.
Peaky Blinder- Mensajes : 3453
Fecha de inscripción : 12/03/2010
Re: LEO MESSI
Peaky Blinder escribió:26 partidos de liga y 6 goles.
Es que juega en la posición de Modric, es lo que leí aquí
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
Re: LEO MESSI
Le falla el gol.javi clemente escribió:Peaky Blinder escribió:26 partidos de liga y 6 goles.
Es que juega en la posición de Modric, es lo que leí aquí
Cantoná- Mensajes : 22505
Fecha de inscripción : 23/10/2017
Re: LEO MESSI
Cantoná escribió:Le falla el gol.javi clemente escribió:Peaky Blinder escribió:26 partidos de liga y 6 goles.
Es que juega en la posición de Modric, es lo que leí aquí
Quizá haya vuelto a sus orígenes
javi clemente- Mensajes : 121999
Fecha de inscripción : 08/05/2008
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