☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 144: The Neverending Topic

Devon Miles escribió:La teoría de que no hay protestas porque gobierna la "izquierda" me parece tan incontestable como la de la mayoría silenciosa de Mariano, que los que no salían a protestar era porque estaban con él. O los del exquisito sentido crítico que miran a los borregos de uno y otro bando desde su atalaya apolítica. Todas estas teorías por supuesto salen del mismo espectro político, no hace falta que diga cual.

Por lo demás, claro que han habido gestiones políticas nefastas (aunque por aquí sigo leyendo muchas más quejas sobres los difícilmente justificables toques de queda actuales que sobre otras cosas como los muertos en residencias, antes y ahora), pero en general, en distintos países del mundo (incluido éste), las protestas que han habido han estado capitalizadas por conspiranoicos, o con tintes reaccionarios y de antipolítica. Solo hay que ver las revueltas más significativas que han habido aquí, las cayetanas o las caceroladas antisánchez en respuesta a las antimonárquicas y los aplausos a los sanitarios (Sherpa a tope ahí con sus caceroladas grabadas).

En cuanto a las medidas generales, hay que tener en cuenta las particularidades de cada país, así como la cuota de enfermos y muertos que cada cual asume como "normal". Y también que muchas de esas aperturas que se dan es a cambio de introducir pasaportes covid. En nuestro entorno casi todos los países lo tienen para muchas actividades diarias.

Attikus escribió:Lo de Irene/Joseba no lo vi venir.

caniplaywithrainbows escribió:

Devon Miles escribió:La teoría de que no hay protestas porque gobierna la "izquierda" me parece tan incontestable como la de la mayoría silenciosa de Mariano, que los que no salían a protestar era porque estaban con él. O los del exquisito sentido crítico que miran a los borregos de uno y otro bando desde su atalaya apolítica. Todas estas teorías por supuesto salen del mismo espectro político, no hace falta que diga cual.

Por lo demás, claro que han habido gestiones políticas nefastas (aunque por aquí sigo leyendo muchas más quejas sobres los difícilmente justificables toques de queda actuales que sobre otras cosas como los muertos en residencias, antes y ahora), pero en general, en distintos países del mundo (incluido éste), las protestas que han habido han estado capitalizadas por conspiranoicos, o con tintes reaccionarios y de antipolítica. Solo hay que ver las revueltas más significativas que han habido aquí, las cayetanas o las caceroladas antisánchez en respuesta a las antimonárquicas y los aplausos a los sanitarios (Sherpa a tope ahí con sus caceroladas grabadas).

En cuanto a las medidas generales, hay que tener en cuenta las particularidades de cada país, así como la cuota de enfermos y muertos que cada cual asume como "normal". Y también que muchas de esas aperturas que se dan es a cambio de introducir pasaportes covid. En nuestro entorno casi todos los países lo tienen para muchas actividades diarias.

El problema está en que se ha visto que el supuesto estado de bienestar en el que vivimos ha fallado. Lo podemos ver desde Doña Libertad aka Ayuso hasta Joaquín Torra en Cataluña, ambos responsables, en mayor o menor medida, del desastre (por no decir palabras más fuertes que implican más “voluntad”) en las residencias de ancian@s; en el caso de Quimet también podríamos ahondar en como un Conseller de CiU se cargó la sanidad pública a base de tijeretazos. Esos son casos concretos, responsables con nombres y apellidos, y luego hay cosas más generales, más sistemáticas: como el capitalismo no puede detenerse sin empobrecer a los de abajo, la crisis climática que se nos viene y de la que se nos culpa a nosotros, los ciudadanos; la poca importancia que se le da a la salud mental, cuando el suicidio en España es la causa de muerte principal de los jóvenes de 15 a 29 años (y no, esto no es una quimera para esconder un supuesto negacionismo)… ¿Qué digo con todo esto? Pues que el progreso en el que tanto confiábamos (te habló como milenial) se ha ido a la mierda, y en mi caso no puedo evitar a veces enfadarme, cabrearme, con la pasividad que veo a mi alrededor, tanto de gente más “vieja” que yo o mis coetáneos, con lo que entro en este foro y lo uso como vía de escape de este nihilismo que me corroe, un nihilismo que no quiero que haya en mí, pero que debido a lo ya mencionado existe. Eso sí, luego veo a gente que se autodenomina de izquierdas y dice que querría que los antivacunas tuvieran que pagar su estancia en el hospial, y mi enfado conmigo mismo se me pasa. En definitiva, que sí que hay un problema de pasividad e inmovilismo en la izquierda, y como ya he dicho en otro post, se hubiera manifestado con o sin bicho, peró la existencia de este hace que sea más desesperante, ya que nos ha hecho ver que el emperador va en pelotas, pero algun@s sólo miran, cuando deberían estar lanzándole piedras.

Toro escribió:

Devon Miles escribió:La teoría de que no hay protestas porque gobierna la "izquierda" me parece tan incontestable como la de la mayoría silenciosa de Mariano, que los que no salían a protestar era porque estaban con él. O los del exquisito sentido crítico que miran a los borregos de uno y otro bando desde su atalaya apolítica. Todas estas teorías por supuesto salen del mismo espectro político, no hace falta que diga cual.

Por lo demás, claro que han habido gestiones políticas nefastas (aunque por aquí sigo leyendo muchas más quejas sobres los difícilmente justificables toques de queda actuales que sobre otras cosas como los muertos en residencias, antes y ahora), pero en general, en distintos países del mundo (incluido éste), las protestas que han habido han estado capitalizadas por conspiranoicos, o con tintes reaccionarios y de antipolítica. Solo hay que ver las revueltas más significativas que han habido aquí, las cayetanas o las caceroladas antisánchez en respuesta a las antimonárquicas y los aplausos a los sanitarios (Sherpa a tope ahí con sus caceroladas grabadas).

En cuanto a las medidas generales, hay que tener en cuenta las particularidades de cada país, así como la cuota de enfermos y muertos que cada cual asume como "normal". Y también que muchas de esas aperturas que se dan es a cambio de introducir pasaportes covid. En neutro entorno casi todos los países lo tienen para muchas actividades diarias.

Aqui son muchos meses como para que todos conozcamos las posturas que tenemos ideologicas tu, yo y muchos mas foreros, y cada uno genera sus teorias sesgadas por ello, no hay duda.

Como he mencionado mi teoria personal en primer lugar, voy a matizarla, no necesariamente por no ofender a nadie, sino porque hay respuestas pelin tergiversadas, que no dudo que es originado por no haberlo expuesto suficientemente claro y no por el sesgo de quien lo interpreta.

No es que no se proteste porque gobierna la izquierda lo que pienso en mi teoria personal e intransferible.

La alternancia politica en este pais, ha venido rutinariamente tras el hastio hacia el gobierno desgastado tanto de derecha como de izquierda.

Cada alternancia ha supuesto un cambio de ciclo de mayor o menor envergadura.

En el ultimo han entrado al gobierno los partidos que abanderaban a la mayor parte de la gente que se movilizaba en la calle. En el momento que esos partidos ganan, es momento de disfrutar la victoria, confiar en sus directrices y medidas, dejar hacer e ir viendo, no de seguir saliendo a la calle con fuerza.

Ni por covid, ni por precio de la luz ni por nada. Simplemente por el tiempo que ha pasado desde la alternancia no es el momento para la gente que venia saliendo los ultimos años.

Fuera aparte de esto, si por cualquier azar de la vida, tras la mocion de censura, sea por lo que fuere, hubiese cogido el gobierno el PP, con la continuidad del legado de mariano y el quemazon acumulado de todos los años de gobierno (igual que ha pasado en todas las alternancias, repito), yo tengo claro que la gente estaria menos sumisa y la calle menos tranquila. Y tu estaras seguro de que no, y no hay problema.

Y repito que es un tema de tiempos, no es un tema de que la izquierda o derecha gobierna, desde el primer momento he dicho que lo veo como un motivo circunstancial sociopolitico.

El PNV mismo, no seria capaz de haber gestionado como lo ha hecho si no acabase de ganar unas elecciones, que obligó a la mascarilla el dia despues de ganarlas, por Dio

Y tambien creo que el fin de la pandemia se va a decidir y no se va a medir en ucis ni muertos ni hospitalizados, y sera asi en todos los paises, y en unos sera antes y en otros despues, y decidido en clave politica, y los politicos no tienen necesidad de decidirlo mientras la gente acate todo y pida mas....

Marcial Garañón escribió:

Aparte de la exigencia de pasaporte COVID en ciertos lugares o ámbitos, ayer me llegó al RSS un artículo en el que hablaban de que en el estado de Mississippi las estaban pasando putas en los hostipales (y sus curvas de contagios y fallecimientos lo confirman) y que tenían controversia estatal sobre las exigencias que deberían establecerse para la "vuelta al cole".

Tirando del hilo he llegado, entre otras informaciones, a esta en la que cuentan dónde hay aún en USA obligatoriedad de uso de mascarillas (noticia del 13 de agosto):

https://www.usnews.com/news/best-states/articles/these-are-the-states-with-mask-mandates
These are the U.S. states and territories with mask mandates:
American Samoa | California | Connecticut | District of Columbia | Guam | Hawaii | Illinois | Louisiana | Nevada | New Mexico | New York | Oregon | Puerto Rico | Rhode Island | U.S. Virgin Islands | Virginia | Washington

These are the U.S. states and territories without mask mandates:
Alabama | Alaska | Arizona | Arkansas | Colorado | Delaware | Florida | Georgia | Idaho | Indiana | Iowa | Kansas | Kentucky | Maine | Maryland | Massachusetts | Michigan | Minnesota | Mississippi | Missouri | Montana | Nebraska | New Hampshire | New Jersey | North Carolina | North Dakota | Northern Mariana Islands | Ohio | Oklahoma | Pennsylvania | South Carolina | South Dakota | Tennessee | Texas | Utah | Vermont | West Virginia | Wisconsin | Wyoming

Son muchos todavía los estados en los que no se hace "vida normal"; muchos menos que en lo que sí se hace, aunque considerando que entre los que NO están NY, CA e IL, en número de gente afectada no me extrañaría que fuesen más.

En conclusión, que en USA, por el momento, tampoco hacen "vida normal".

Por cierto, resulta superfácil distinguir estados anti-vacunas de pro-vacunas según sus curvas de contagios y fallecimientos. Hay estados (los nombrados Louisiana y Mississippi, por ejemplo) donde el aumento de contagios se refleja en los fallecimientos de forma parecida a las olas anteriores, mientras que, por ejemplo, en NY y California el aumento de contagios apenas tiene incidencia en la curva de mortalidad.

Un saludo. Marcial Garañón

pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Devon Miles escribió:

Attikus escribió:Lo de Irene/Joseba no lo vi venir.

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):



Otro saludo. Marcial Garañón

¿A mí o al Zorreo?

Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Attikus escribió:Lo de Irene/Joseba no lo vi venir.

Joder

Eloy escribió:

Godofredo escribió:

Devon Miles escribió:

Attikus escribió:Lo de Irene/Joseba no lo vi venir.

Joder

Antes o después tenía que operarse, era cuestión de tiempo.

Lo importante es que se encuentre a gusto consigo misma.

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):



Otro saludo. Marcial Garañón

¿A mí o al Zorreo?

A tí, a tí. Lo digo porque te suelo leer especialmente afectado por el "terrorismo informativo" y este titular va en esa línea.

Un saludo. Marcial Garañón

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):



Otro saludo. Marcial Garañón

¿A mí o al Zorreo?

A tí, a tí. Lo digo porque te suelo leer especialmente afectado por el "terrorismo informativo" y este titular va en esa línea.

Un saludo. Marcial Garañón

Es que no me jodas, Marcial. Es tremendamente crispante.

locovereas escribió:

pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

loaded escribió:

Marcial Garañón escribió:

Poisonblade escribió:

Abuelo81 escribió:El Deia habla en titulares de “nuevo LABI con las miras puestas en relajar medidas”.

Luego lees la noticia y se dice que no se espera relajación y que a Urkullu no le parece bien rebajarlas cuando se baje de IA 500, sino cuando las UCIs no estén tensionadas (recordar que estamos al 25% de lo que estábamos hace unos meses)

Me sorprende que la ocupación en hospitales no baje cuando están bajando los ingresos. Me gustaría saber la ocupación hospitalaria total, no solo la covid (puede que estén ingresando con covid y no por covid), así como los ingresados asintomáticos o leves por precaución.

En cualquier caso 70 UCIs está muy lejos de los picos en otras olas.

Pues atención al titular del Zorreo (a Loaded le va a dar algo :-) ...y en esto no le falta razón):



Otro saludo. Marcial Garañón

¿A mí o al Zorreo?

A tí, a tí. Lo digo porque te suelo leer especialmente afectado por el "terrorismo informativo" y este titular va en esa línea.

Un saludo. Marcial Garañón

Es que no me jodas, Marcial. Es tremendamente crispante.

Lo es.

Hoy, que hay 1 persona más que ayer en UCI, o sea, que sería "otro" record según su lógica, han puesto "marcan otro pico". Se han moderado :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.

Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

locovereas escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

Que raro, con lo que les gusta decir cosas para alarmarnos y que la gente tenga miedo y se comporte.

RockRotten escribió:

locovereas escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

Que raro, con lo que les gusta decir cosas para alarmarnos y que la gente tenga miedo y se comporte.

También es verdad

Yo es que eso de no alarmar a la población cuando está pasando algo grave lo aprendí de las películas de catástrofes

O las de invasiones alienígenas

Los de V al principio eran buenos y mira la que se lió

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":

De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:

De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

locovereas escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.

Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.

Police will be deployed to disrupt people’s travel to potential protest locations and to fine, arrest and charge people who gather.

“In these public health orders [it] is not a restriction of speech, it’s a restriction of movement,” Mr Elliott said.

“You can still protest. If you want to protest against the government, go online, start a petition, join social media, ring talkback radio, write a letter to the editor of the newspaper. There are plenty of ways for you to express your emotions right now without putting people’s lives at risk.”

Mr Elliott said police did not want to be enforcing public health orders and he and Commissioner Mick Fuller looked forward to the day they were not needed.

“We hate them. We think that it is [an] infringement of our liberties, but this infringement of our liberties is going to ensure that we get out of this lockdown before summer and life can get back to normal,” he said.

locovereas escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.

Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.

asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

javi clemente escribió:Jacinda juega con ventaja porque en nueva Zelanda no creo que haya mucho que hacer.

En países agujero es muy fácil confinar,  no cambia mucho la cosa

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":

De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:

De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).

locovereas escribió:

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

Que raro, con lo que les gusta decir cosas para alarmarnos y que la gente tenga miedo y se comporte.

loaded escribió:

asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.

javi clemente escribió:Jacinda juega con ventaja porque en nueva Zelanda no creo que haya mucho que hacer.

En países agujero es muy fácil confinar,  no cambia mucho la cosa

asnoman76 escribió:

loaded escribió:

asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.

Fallo mio...parece ser que, dentro de la noticia, se refieren a pedir voluntariis entre los agentes con vacaciones...algo que en rl titular no lo refleja (o no lo he entendido) y me ha llevado a engaño.
Aun asi, error de gestión + titular alarmante de el correo

asnoman76 escribió:

loaded escribió:

asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.

Fallo mio...parece ser que, dentro de la noticia, se refieren a pedir voluntariis entre los agentes con vacaciones...algo que en rl titular no lo refleja (o no lo he entendido) y me ha llevado a engaño.
Aun asi, error de gestión + titular alarmante de el correo

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":

De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:

De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).

Bastante más aburrido es, y por eso llevo ya meses participando poquísimo en este topic, leer una y otra vez elucubraciones con base endeble, o ninguna, utilizadas como arma arrojadiza para demostrar que todo el mundo menos tú se ha vuelto loco. Que tiene gracia, dicho sea de paso, que vengas ahora diciendo que con los mismos datos los países hacen cosas distintas, cuando llevas año y medio diciendo que todo el mundo ha perdido la cabeza y que la razón y la ciencia sólo se perciben en (una parte de) este topic y en Suecia.

Elucubra lo que te de la gana, pero no lo uses como si fueran hechos probados para tratar de tontos a los demás.

Otro saludo. Marcial Garañón

Godofredo escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":

De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:

De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).

Bastante más aburrido es, y por eso llevo ya meses participando poquísimo en este topic, leer una y otra vez elucubraciones con base endeble, o ninguna, utilizadas como arma arrojadiza para demostrar que todo el mundo menos tú se ha vuelto loco. Que tiene gracia, dicho sea de paso, que vengas ahora diciendo que con los mismos datos los países hacen cosas distintas, cuando llevas año y medio diciendo que todo el mundo ha perdido la cabeza y que la razón y la ciencia sólo se perciben en (una parte de) este topic y en Suecia.

Elucubra lo que te de la gana, pero no lo uses como si fueran hechos probados para tratar de tontos a los demás.

Otro saludo. Marcial Garañón

No te arriendo la ganancia de tu pique con este hombre. Ni a tí ni a boro, por ejemplo. Suerte en todo caso, y si a uno le sirve de consuelo, bien está.

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:Hoy he estado hablando con una amiga por teléfono.
En octubre pasado hubo un brote de covid en su empresa, su hija con muchos  vómitos y ella con unas taquicardias muy fuertes, las dos positivo en pcr y en serologico.

En mayo la vacunaron, al haberlo pasado, solo una dosis de pfizzer. Pues en julio empezaron su marido y ella a tener fiebre, ella con mucha tos, le hicieron pruebas y otra vez covid, esta vez con neumonia. Se ha pasado casi 2 semanas ingresada. Dice que en la planta donde estaba ella casi todos estaban vacunados.

A mi estas cosas me hace pensar que todavía nos queda mucho camino por recorrer y que todas las restricciones que nos ponen es porque todavía siguen muy perdidos con el covid.

Ese es el mayor temor que tengo

Que no tengan ni puta idea de en qué puede desembocar todo esto. Ni los políticos, ni los científicos, ni nadie

Y que evidentemente no nos lo dicen para no causar alarma y se limitan a ir dando palos de ciego

De todas formas, seamos optimistas. Casos de gente como la que dices se siguen dando, es verdad, pero espero que sean la excepción. Las cifras siguen siendo buenas, y por lo menos a corto plazo, yo creo que la cosa mejora. Lo que nos deparará el futuro a más largo plazo..... ni idea

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.

Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.

Tampoco tanto, pero oye, llamar loca a la premier Kiwi con estos números es poco menos que aventurado, digo yo. 
Está claro que las circunstancias geográficas son diferentes pero los frios datos ahí estan, para la historia.

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:

Marcial Garañón escribió:

Zoetrope escribió:
Te agradezco los datos.  
En mi respuesta inicial a Pantxo hablaba de vulnerabilidad, no solo la directamente asociada al Covid, sino también la de los daños colaterales de la respuesta al Covid. Es difícil, por no decir imposible, medir los niveles de vulnerabilidad y establecer comparaciones. Aunque a mi juicio hay una duda más que razonable que merece observarse. Si te responden reconociendo como única vulnerabilidad posible la asociada a los muertos directos por la enfermedad, en realidad sobra lo demás.
De qué vamos a hablar, ¿de qué con el covid hay más posibilidades de morir? Es algo común a casi todas las enfermedades. ¿Qué con una vacuna se reducen las posibilidades de hacerlo? Es algo común a todas las vacunas. A veces tengo la sensación, y no lo digo por ti, que se esgrimen estos argumentos como algo que está en la frontera entre el perogrullo e intentar endosar a los demás una especie de postura negacionista hacia la enfermedad y el daño que provoca.

Si todo se mira con los ojos del covid solo se verá covid, que es lo que creo que está pasando. Y ahí mucho más que covid, que es lo que reitero en mis argumentos. A estas alturas de la película pensé que esas posturas ya estaban lo suficientemente claras, no hay obligación de compartirlas, faltaría más, bastaría con no tergiversarlas ni responder caricaturizando los argumentos con los que no se está de acuerdo, por ejemplo sugiriendo que se equipara al joven que no quiere llevar mascarilla, o al adulto que no quiere renunciar a su libertad (que éxito ha tenido Ayuso entre sus detractores), con el anciano que muere en la residencia. Es muy fácil hacer esas analogías tramposas y demagogas, en cualquier sentido.

Te reitero el agradecimiento de nuevo por los datos aunque, como decía, en este caso ya tenía la certeza de que el Covid hace daño y de que las vacunas alivian ese daño.

Lo cual a tí te viene de fenómenos porque te permite utilizar el argumento una y otra vez sin necesidad de aportar nada más que "tu juicio" y tu "duda razonable".

Tienes una enfermedad que está provocando un tercio o más del total de muertes, que por sí sola causa más fallecimientos que la suma de las tres causas siguientes y a tí te parece fatal que se ponga la lupa sobre ello, que hay más enfermedades que matan y te parece "razonable" andar mirando los efectos secundarios de la lucha contra la COVID.

Es que es de risa que, ante este panorama, no pares de insistir en que existen otras enfermedades que matan y que esta es "una más":

De aquí: https://ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176780&idp=1254735573175

Habría que ser directaemente tonto (o muy negligente) para no poner la lupa -el microscopio, incluso- sobre esta enfermedad cuando las causas de defunción de abril del año pasado se distribuían así:

De aquí: https://ine.es/mapas/svg/indicadoresDefuncionCausa.htm

Pues a mi parece súmamente razonable poner la lupa sobre este problema, que es (ha sido) gravísimo y no andar elucubrando sobre el sexo de los ángeles. Entre otras cosas, porque puestos a elucubrar también se puede hacer sobre qué habría pasado si no se hubiese puesto la lupa sobre un tema tan acuciante.

Otro saludo. Marcial Garañón

Cualquier reto que afrontamos, más allá de sus dimensiones cuantificables, en última instancia exige un decisión política, que es la que intenta abarcar el conjunto de las variables que intervienen en un tema y lo relacionan con los demás. Exactamente con los mismo datos, los países están haciendo cosas distintas. Pero no solo con el Covid, en todo, podrías sacar datos objetivos de como reduciendo la velocidad se reducen los accidentes, y habrá autoridades que, con los mismos datos, pongan el baremo más arriba o más abajo. Por otro lado, no pocas veces haciendo cosas distintas con los mismos datos se termina llegando al mismo lugar, también lo estamos viendo con el Covid.

El blandir reiteradamente una parte de los datos, acotando además su única interpretación y manejo a una supuesta regla divina accesible solo a los privilegiados, personalmente me aburre, más si incluye una condescendencia gratuita, los demás hablan del sexo de los ángeles yo hablo de las cosas de verdad. ¿El aumento de gente con problemas sicológicos y siquiátricos es el sexo de los ángeles? ¿La gente que ha visto condicionado negativamente su proyecto de vida son el sexo de los angeles? ¿Los países que están pagando y pagarán durante mucho tiempo el miedo al que tenemos derecho los países ricos son el sexo de los ángeles?. De todas esas cosas también hay datos, cada vez más espeluznantes, pero parecen que son dignos de descender a un excel. El covid desnivela cualquier balanza por aplastamiento, solo los tontos no podemos verlo.

¿Los permiso para elucubrar los repartes tú? Qué me dices de la gente que supuestamente sabe, aquí se cuelgan opiniones de expertos de todo tipo cada una con sus razonamientos y sus datos adjuntos, y que no comparten tu punto de vista. Ah, ya sé, lo he leído aquí muchas veces, todo el que no comparte la visión fetén algún problema tiene; o es negacionista, o liberal-genocida, o está chocho (tú ya sabes, la edad), o directamente es tonto, o vete a saber (trigo limpio no es).

Bastante más aburrido es, y por eso llevo ya meses participando poquísimo en este topic, leer una y otra vez elucubraciones con base endeble, o ninguna, utilizadas como arma arrojadiza para demostrar que todo el mundo menos tú se ha vuelto loco. Que tiene gracia, dicho sea de paso, que vengas ahora diciendo que con los mismos datos los países hacen cosas distintas, cuando llevas año y medio diciendo que todo el mundo ha perdido la cabeza y que la razón y la ciencia sólo se perciben en (una parte de) este topic y en Suecia.

Elucubra lo que te de la gana, pero no lo uses como si fueran hechos probados para tratar de tontos a los demás.

Otro saludo. Marcial Garañón

loaded escribió:

asnoman76 escribió:Policias de balcón, vecinxs comprometidxs, aqui hay una oportunidad....

La Policía de Bilbao busca voluntarios para combatir el botellón en las 'no fiestas'
Tras permitir tomar vacaciones hasta al 50% de la plantilla, los altercados en otros municipios han encendido las alarmas

https://www.elcorreo.com/bizkaia/policia-bilbao-busca-voluntarios-combatir-botellon-no-fiestas-20210818005552-nt.html

Después del éxito "No busco suficientes sustitutos para cubrir las vacaciones de los sanitarios y hablo de ocupación hospitalaria tensionada", llega "doy vacaciones a los municipales y en la semana festiva pido ayuda a lxs ciudadanxs (y así que les tiren botellas a ellxs)"

Yo me voy a cagar en todos sus muertos ya, hombre. Qué asco dan.

Si ya estaba la gente venida arriba con la delación y el señalamiento, ahora hacen un llamamiento público para reclutar a peña.

Es repulsivo todo.

Devon Miles escribió:

Toro escribió:

Devon Miles escribió:La teoría de que no hay protestas porque gobierna la "izquierda" me parece tan incontestable como la de la mayoría silenciosa de Mariano, que los que no salían a protestar era porque estaban con él. O los del exquisito sentido crítico que miran a los borregos de uno y otro bando desde su atalaya apolítica. Todas estas teorías por supuesto salen del mismo espectro político, no hace falta que diga cual.

Por lo demás, claro que han habido gestiones políticas nefastas (aunque por aquí sigo leyendo muchas más quejas sobres los difícilmente justificables toques de queda actuales que sobre otras cosas como los muertos en residencias, antes y ahora), pero en general, en distintos países del mundo (incluido éste), las protestas que han habido han estado capitalizadas por conspiranoicos, o con tintes reaccionarios y de antipolítica. Solo hay que ver las revueltas más significativas que han habido aquí, las cayetanas o las caceroladas antisánchez en respuesta a las antimonárquicas y los aplausos a los sanitarios (Sherpa a tope ahí con sus caceroladas grabadas).

En cuanto a las medidas generales, hay que tener en cuenta las particularidades de cada país, así como la cuota de enfermos y muertos que cada cual asume como "normal". Y también que muchas de esas aperturas que se dan es a cambio de introducir pasaportes covid. En neutro entorno casi todos los países lo tienen para muchas actividades diarias.

Aqui son muchos meses como para que todos conozcamos las posturas que tenemos ideologicas tu, yo y muchos mas foreros, y cada uno genera sus teorias sesgadas por ello, no hay duda.

Como he mencionado mi teoria personal en primer lugar, voy a matizarla, no necesariamente por no ofender a nadie, sino porque hay respuestas pelin tergiversadas, que no dudo que es originado por no haberlo expuesto suficientemente claro y no por el sesgo de quien lo interpreta.

No es que no se proteste porque gobierna la izquierda lo que pienso en mi teoria personal e intransferible.

La alternancia politica en este pais, ha venido rutinariamente tras el hastio hacia el gobierno desgastado tanto de derecha como de izquierda.

Cada alternancia ha supuesto un cambio de ciclo de mayor o menor envergadura.

En el ultimo han entrado al gobierno los partidos que abanderaban a la mayor parte de la gente que se movilizaba en la calle. En el momento que esos partidos ganan, es momento de disfrutar la victoria, confiar en sus directrices y medidas, dejar hacer e ir viendo, no de seguir saliendo a la calle con fuerza.

Ni por covid, ni por precio de la luz ni por nada. Simplemente por el tiempo que ha pasado desde la alternancia no es el momento para la gente que venia saliendo los ultimos años.

Fuera aparte de esto, si por cualquier azar de la vida, tras la mocion de censura, sea por lo que fuere, hubiese cogido el gobierno el PP, con la continuidad del legado de mariano y el quemazon acumulado de todos los años de gobierno (igual que ha pasado en todas las alternancias, repito), yo tengo claro que la gente estaria menos sumisa y la calle menos tranquila. Y tu estaras seguro de que no, y no hay problema.

Y repito que es un tema de tiempos, no es un tema de que la izquierda o derecha gobierna, desde el primer momento he dicho que lo veo como un motivo circunstancial sociopolitico.

El PNV mismo, no seria capaz de haber gestionado como lo ha hecho si no acabase de ganar unas elecciones, que obligó a la mascarilla el dia despues de ganarlas, por Dio

Y tambien creo que el fin de la pandemia se va a decidir y no se va a medir en ucis ni muertos ni hospitalizados, y sera asi en todos los paises, y en unos sera antes y en otros despues, y decidido en clave politica, y los politicos no tienen necesidad de decidirlo mientras la gente acate todo y pida mas....

Mis disculpas si te has sentido aludido en un sentido en el que no pretendía. Me refiero a que esas teorías (entre las que metí una tuya) me parecen hits inmortales de la derecha, en general. No por ti, en particular. Claro que todos tenemos nuestros sesgos, pero simplemente comentaba que me sonaba ese soniquete, ningún problema tengo en que lo expreses, faltaría más.

Y estoy deacuerdo en muchas cosas que expones, como que los cambios muchas veces se dan por motivaciones políticas o cálculos electorales, con datos de encuesta en mano. Se ven en las fechas elegidas para la entrada en vigor de las movidas que se van aprobando o adoptando posiciones que piensan les pueden ser rentables, encontrándose muchos casos que demandan masmascarillismo o fin de restricciones, según les vaya el viento, o la gilipollez que le aconseje el asesor de turno. O apariciones con militares para dar más empaque y canguelo a la cosa. Y últimamente, con un sindios de medidas, que avala o no el juez de turno, con criterios tan difíciles de entender como el de los mismos gobernantes.

Y por no meternos en los medios, con los Carballos que pululan por ahí miserablemente...que si no, no acabamos.

Pero a veces tengo la sensación que se olvida un poco (consciente o inconscientemente) que debajo de todo eso hay una crisis sanitaria muy real, no una estafa, donde se va aprendiendo sobre la marcha y generándose el conocimiento a tiempo real, con los vaivenes que ello implica, y se dan cosas como las que comentan Pantera o Pantxo. Ojalá fuera tan fácil como decir "mañana quitamos todo y a vivir". Pero bueno, qué voy a decir yo, un pobre estalinista tragacionista

Y ya que lo llevas a un plano más general, lo mismo. Influye mucho esos momentos coyunturales de alternancia sociopolítica y el ambiente que se viva, si hay o no crisis que aprieten, tensiones nacionalistas fuertes en marcha como el pruses, etc. Pero debajo de ello, también cuenta lo que se hace, y la etapa del PP fue como fue, con recortes continuos en lo vital (sanidad, educación, dependencia), corrupción sin fin, ley mordaza, reforma laboral, voto rogado, control de la policía y judicatura para sus intereses, etc. Cada viernes de consejo de ministro era un hostiazo. Ahora es diferente, aunque hayan muchas cosas que dan asco, como a mí me parece el tema migratorio, por ejemplo. O ser tan tibio y cínico en tantos asuntos vitales en los que se quedan cortísimos. Vamos, que veo muchos motivos para indignarse, pero no al nivel de lo anterior (para mí, claro...soy consciente que otros ahora están viviendo su purgatorio particular   )

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.

Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.

Tampoco tanto, pero oye, llamar loca a la premier Kiwi con estos números es poco menos que aventurado, digo yo. 
Está claro que las circunstancias geográficas son diferentes pero los frios datos ahí estan, para la historia.

Poisonblade escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:

locovereas escribió:

pantxo escribió:Por lo que sea, nuestra tasa de muertos no es asumible por otras latitudes. Quien dice muertos, dice peña con patologias severas hasta... ya veremos.
Lo inteligente es llamar loca a la lider de Kiwilandia, lo que se aprende en el foro, redios.

Habría que ver lo que le dirías a Urkullu si por un positivo te encerrara en casa.

Si hubieramos tenido en la CAV una docena de muertos en vez de casi 5000 igual no lo criticaría tanto. Porque estos son proporcionalmente los datos comparativos.

Es que ellos han sabido hacer las cosas, aquí no. Y la gente es irresponsable y una hijadeputa. Ya ya me se la historia.

Tampoco tanto, pero oye, llamar loca a la premier Kiwi con estos números es poco menos que aventurado, digo yo. 
Está claro que las circunstancias geográficas son diferentes pero los frios datos ahí estan, para la historia.

Hay un exceso de mortalidad de unos 2200 desde marzo del año pasado según el MoMo y unos 2800 según el INE. 5000 no son. Son muchos, pero estamos en una pandemia y hemos renunciado a muchos derechos, que parece que no ha pasado nada y hemos renunciado solo a vidas. Que por cierto, fallecen muchas más todos los días, no se frivoliza solo con los muertos covid.