☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 150 - Volumen 150!!!.

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Mensaje por loaded Vie 5 Nov 2021 - 6:46

pantxo escribió:En Agurain tienen una incidencia por encima de 1000.

Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




Entre otras cosas, el porcentaje de vacunación en Francia y Alemania es más de un 10% menos que aquí.

Lo de Agurain.

¿Es gente vacunada?, ¿tiene síntomas?, ¿se ha reflejado en hospitalizaciones?, ¿hay otras patologías?, ¿cuál es el rango de edad?, ¿En caso de hospitalización, qué edad, vacuna, sintomatología y estancia?

Porque si nos vamos a basar en tests y números de contagios, de esta no salimos nunca.

Alemania ya ha dicho abiertamente que es un aumento de contagios entre gente no vacunada.

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/03/germany-enveloped-in-massive-pandemic-of-the-unvaccinated
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Mensaje por Infernu Vie 5 Nov 2021 - 7:05

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pantxo escribió:En Agurain tienen una incidencia por encima de 1000.

Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




Entre otras cosas, el porcentaje de vacunación en Francia y Alemania es más de un 10% menos que aquí.

Lo de Agurain.

¿Es gente vacunada?, ¿tiene síntomas?, ¿se ha reflejado en hospitalizaciones?, ¿hay otras patologías?, ¿cuál es el rango de edad?, ¿En caso de hospitalización, qué edad, vacuna, sintomatología y estancia?

Porque si nos vamos a basar en tests y números de contagios, de esta no salimos nunca.

Alemania ya ha dicho abiertamente que es un aumento de contagios entre gente no vacunada.

https://www.theguardian.com/world/2021/nov/03/germany-enveloped-in-massive-pandemic-of-the-unvaccinated
A ver si recabo datos sobre el caso de Agurain.

Sobre lo de Alemania, predije que sería entre los antivacunas donde perviviría el virus de forma notoria y con casos graves y que como consecuencia sería la razón, motivo o excusa, elijan ustedes, del mantenimiento de las medidas restrictivas contra las que tanto han protestado contra el inicio, tanto las más disparatadas como las que se han tomado con sentido común.
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 7:06

Te crees tu que soy Sagarduy o el Jonan Zampabollos Fernandez? Laughing Laughing
Ya te contestará alguno de los expertos del foro.

Porque no instauramos un freedom day semanal en el foro? Progongo los viernes como dia libre de pataletas, hay consenso?
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Mensaje por alcasa Vie 5 Nov 2021 - 7:09

pantxo escribió:En Agurain tienen una incidencia por encima de 1000.

Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




En Agurain hay 50 positivos. ¡50!
No es más fácil rastrear los contactos de esos 50 antes de cerrar los parques?
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 7:11

alcasa escribió:
pantxo escribió:En Agurain tienen una incidencia por encima de 1000.

Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




En Agurain hay 50 positivos. ¡50!
No es más fácil rastrear los contactos de esos 50 antes de cerrar los parques?

Supongo que sin rastreadores será dificil.
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Mensaje por alcasa Vie 5 Nov 2021 - 8:04

pantxo escribió:Tragacionistas Vs Pataletistas.
The civil war.

Yo lo veo más como un Palmeros vs Opositores al régimen
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 8:20

alcasa escribió:
pantxo escribió:Tragacionistas Vs Pataletistas.
The civil war.

Yo lo veo más como un Palmeros vs Opositores al régimen

Y te pasas el dia cantando Bella ciao, supongo.
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Mensaje por Abuelo81 Vie 5 Nov 2021 - 8:31

pantxo escribió:En Agurain tienen una incidencia por encima de 1000.

Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




Pero todo sabemos como afectan 4 positivos (lo pongo por exagerar) en una población pequeña de cara a la IA.

Y España tiene mucho más vacunados que Francia y Alemania.

En invierno retrocedemos en casi todos los virus. Y nunca ha pasado nada.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 5 Nov 2021 - 9:04

pantxo escribió:
alcasa escribió:
pantxo escribió:En Agurain tienen una incidencia por encima de 1000.

Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




En Agurain hay 50 positivos. ¡50!
No es más fácil rastrear los contactos de esos 50 antes de cerrar los parques?

Supongo que sin rastreadores será dificil.

Esta noticia lo dice todo:

https://www.noticiasdealava.eus/araba/2021/11/02/cvirus--gobierno-vasco-vincula/1137626.html

Sagardui no ha hablado de realizar "ningún cribado".

Lo que dice es que prefiere cerrar parques antes que gastarse dinero en buscar positivos en la población.
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Mensaje por Eloy Vie 5 Nov 2021 - 9:09

Cerrar los parques, otra medida imbécil dictada por gilipollas.

Como vocal adjunto del comando pataleta, me paso el día libre por el arco de triunfo.
Se siente pantxo

Aquí se viene a protestar.
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Mensaje por alcasa Vie 5 Nov 2021 - 9:09

pantxo escribió:
alcasa escribió:
pantxo escribió:Tragacionistas Vs Pataletistas.
The civil war.

Yo lo veo más como un Palmeros vs Opositores al régimen

Y te pasas el dia cantando Bella ciao, supongo.

Por supuesto.
Estoy oprimido (por el cinturón), pero me siento libre cantando
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Mensaje por Rikileaks Vie 5 Nov 2021 - 9:20

pantxo escribió:En Agurain tienen una incidencia por encima de 1000.

Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




¿Cuantos son en Agurain? ¿5000?
Es un poco como lo de Urnieta entonces, que cada positivo (que no enfermo) cuenta como 20 en la incidencia.
Calma que es otoño-invierno, normal que suba algo.
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 9:26

Estoy escuchando a Rafa Bengoa, no pongais R Euskadi. De nada pataleters.
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Mensaje por Enric67 Vie 5 Nov 2021 - 9:27

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Toro escribió:

Vale, entonces es ahí donde no estábamos de acuerdo What a Face

Si los parámetros de esos indicadores son como los de otra enfermedad endémica más, vida de 2019 en mi opinión, antes de que sea demasiado tarde para algunas cosas...

Demasiado tarde depende de para quien. Hoy 15 notificados muertos en España, 214 en UK. Con estos datos, qué quieres qué te diga...aquí podría considerarse como "endémica", pero en UK no. Diferencia, las mascarillas en interiores (y a veces), ya que del resto poco queda ya.

Necesito una réplica para este post, porque se han tambaleado todos mis argumentos antimascarillistas. Shocked

Y 13% de población más con vacunación completa, algo que creo que es importante recordar más allá de las bendiciones de la mascarilla.

Ufff…
Bravo, necesitaba leer algo así.
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 9:29

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Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




En Agurain hay 50 positivos. ¡50!
No es más fácil rastrear los contactos de esos 50 antes de cerrar los parques?

Supongo que sin rastreadores será dificil.

Esta noticia lo dice todo:

https://www.noticiasdealava.eus/araba/2021/11/02/cvirus--gobierno-vasco-vincula/1137626.html

Sagardui no ha hablado de realizar "ningún cribado".

Lo que dice es que prefiere cerrar parques antes que gastarse dinero en buscar positivos en la población.

En que Sagarduy es una hijadeputa puede haber consenso. Es un comienzo para que reine la paz y la armonia en el topic.
Eloy fuck you!!!
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Mensaje por Ashra Vie 5 Nov 2021 - 9:33

Pero si es que hay 80 o 90 casos por cada 100.000 habitantes. Con la mayoría de gente vacunada. Qué manera de hacer el payaso.

Y eso con todo cristo con mocos, dolores de garganta y tos, porque en mi entorno hemos estado todos sin excepción así.
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Mensaje por Zoetrope Vie 5 Nov 2021 - 9:33

Acabo de leer que el gasto en sanidad y educación del conjunto de las administraciones para 2022 desciende en términos absolutos, y más aún en términos relativos, porcentaje del presupuesto.
- Circulen, súbanse la mascarilla y lleven a los niños con correa. La sanidad y la educación es un reto individual. Nosotros estamos para recordárselo y, llegado el caso, exigírseles que estén a la altura.

La guerra contra el covid acaba jugando el mismo papel que la guerra eterna contra Eurasia de 1984. No falta por supuesto ni la neolengua, qué es si no la "cultura del cuidado" que un modo de endulzar y envolver de épica la desvergüenza.
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Mensaje por ruso Vie 5 Nov 2021 - 9:34

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Vale, entonces es ahí donde no estábamos de acuerdo What a Face

Si los parámetros de esos indicadores son como los de otra enfermedad endémica más, vida de 2019 en mi opinión, antes de que sea demasiado tarde para algunas cosas...

Demasiado tarde depende de para quien. Hoy 15 notificados muertos en España, 214 en UK. Con estos datos, qué quieres qué te diga...aquí podría considerarse como "endémica", pero en UK no. Diferencia, las mascarillas en interiores (y a veces), ya que del resto poco queda ya.

Necesito una réplica para este post, porque se han tambaleado todos mis argumentos antimascarillistas. Shocked

Y 13% de población más con vacunación completa, algo que creo que es importante recordar más allá de las bendiciones de la mascarilla.

Nada, detallitos. Y sobre todo es más importante que un mascarillismo mal usado y lleno de mugre.
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Mensaje por Godofredo Vie 5 Nov 2021 - 9:39

ruso escribió:
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Vale, entonces es ahí donde no estábamos de acuerdo What a Face

Si los parámetros de esos indicadores son como los de otra enfermedad endémica más, vida de 2019 en mi opinión, antes de que sea demasiado tarde para algunas cosas...

Demasiado tarde depende de para quien. Hoy 15 notificados muertos en España, 214 en UK. Con estos datos, qué quieres qué te diga...aquí podría considerarse como "endémica", pero en UK no. Diferencia, las mascarillas en interiores (y a veces), ya que del resto poco queda ya.

Necesito una réplica para este post, porque se han tambaleado todos mis argumentos antimascarillistas. Shocked

Y 13% de población más con vacunación completa, algo que creo que es importante recordar más allá de las bendiciones de la mascarilla.

Nada, detallitos. Y sobre todo es más importante que un mascarillismo mal usado y lleno de mugre.

Anda todo el mundo resfriado y moqueando, pero eso es por los botellones, que las mascarillas nos protegen de una muerte cierta, la muerte acecha en el interior.
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Mensaje por alcasa Vie 5 Nov 2021 - 9:52

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Creia que cosas así no las veriamos despues de septiembre. La cosa iba a mejorar progresibamente, el uso de mascarillas iria decreciendo y para navidades los niños sin mascarilla en el cole. Lo dije aqui o en su topic némesis, va ser que no.

Francia retrocede, Alemania (sin gobierno aun e imposibilidad de tomar medidas) empeora y la OMS alerta que puta mierda para tu culo.

Al menos es viernes, birra y libertad.




En Agurain hay 50 positivos. ¡50!
No es más fácil rastrear los contactos de esos 50 antes de cerrar los parques?

Supongo que sin rastreadores será dificil.

Esta noticia lo dice todo:

https://www.noticiasdealava.eus/araba/2021/11/02/cvirus--gobierno-vasco-vincula/1137626.html

Sagardui no ha hablado de realizar "ningún cribado".

Lo que dice es que prefiere cerrar parques antes que gastarse dinero en buscar positivos en la población.

En que Sagarduy es una hijadeputa puede haber consenso. Es un comienzo para que reine la paz y la armonia en el topic.
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La inutilidad de determinados seres es un hecho objetivo. El insulto al inútil es consenso, y el consenso es paz
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Mensaje por Eloy Vie 5 Nov 2021 - 9:54

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Mensaje por Zoetrope Vie 5 Nov 2021 - 10:10

Enric67 escribió:
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Vale, entonces es ahí donde no estábamos de acuerdo What a Face

Si los parámetros de esos indicadores son como los de otra enfermedad endémica más, vida de 2019 en mi opinión, antes de que sea demasiado tarde para algunas cosas...

Demasiado tarde depende de para quien. Hoy 15 notificados muertos en España, 214 en UK. Con estos datos, qué quieres qué te diga...aquí podría considerarse como "endémica", pero en UK no. Diferencia, las mascarillas en interiores (y a veces), ya que del resto poco queda ya.

Necesito una réplica para este post, porque se han tambaleado todos mis argumentos antimascarillistas. Shocked

Y 13% de población más con vacunación completa, algo que creo que es importante recordar más allá de las bendiciones de la mascarilla.

Ufff…
Bravo, necesitaba leer algo así.

El exceso de mortalidad de España y UK desde el freedom day es prácticamente igual. Algo por encima de la media.
Si hay más virus circulando parece que, por estadística, debe morir más gente con ese virus, igual que si hay más alergias es normal que más gente muera con alergias. La cuestión será el peso adicional que tiene ese factor sobre la mortalidad y el sistema sanitario.

Aquí datos de mortalidad:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Aquí datos hospitalarios de Uk:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

Puedes reforzar también tus argumentos antimascarillistas al ver que son bastantes los países que llevan un tiempo sin la obligatoriedad de mascarilla en interiores, sin entrar en casos como el sueco, donde no ha sido obligatoria nunca. Ahí están sus datos, según pasan los meses cada vez son más pintones. Recuerdo cuando se auguraba que iba a entrar en el podio de los países con más muertos per capitá del mundo, ahora mismo ocupa el puesto 28 en Europa, y no deja de bajar. El virus es tan anodino allí que no tiene ni gracia sacar el pecho por ellos.
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Mensaje por Godofredo Vie 5 Nov 2021 - 10:14

Además la edad media de los fallecidos es casi adolescente.
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Mensaje por Zoetrope Vie 5 Nov 2021 - 10:22

Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 10:32

Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

Numeros cojonudos, que duda cabe.
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Mensaje por Devon Miles Vie 5 Nov 2021 - 10:34

loaded escribió:
Enric67 escribió:
Devon Miles escribió:
Toro escribió:

Vale, entonces es ahí donde no estábamos de acuerdo What a Face

Si los parámetros de esos indicadores son como los de otra enfermedad endémica más, vida de 2019 en mi opinión, antes de que sea demasiado tarde para algunas cosas...

Demasiado tarde depende de para quien. Hoy 15 notificados muertos en España, 214 en UK. Con estos datos, qué quieres qué te diga...aquí podría considerarse como "endémica", pero en UK no. Diferencia, las mascarillas en interiores (y a veces), ya que del resto poco queda ya.

Necesito una réplica para este post, porque se han tambaleado todos mis argumentos antimascarillistas. Shocked

Y 13% de población más con vacunación completa, algo que creo que es importante recordar más allá de las bendiciones de la mascarilla.

Hombre, claro. Las vacunas son lo más importante en esta fase de la pandemia, eso no lo discute nadie. Pero tampoco se pueden negar otros factores, tal como explicaba GhostofCain, que mismamente en UK en algunos sectores llevan mascarilla en interiores ahora en invierno, ya que así lo aconsejan los expertos en la materia, más allá de política.

En Francia mismamente tienen un porcentaje de vacunación completa 10 puntos menor que en España, lo que no se ha traducido en mayor mortalidad estas semanas (actualmente está en números muy parecidos a España, muy lejos de UK).
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Mensaje por atabal Vie 5 Nov 2021 - 10:39

Godofredo escribió:Además la edad media de los fallecidos es casi adolescente.

Un niño ha pasado por la UCI, no lo olvides. 
Al final nos enteraremos de que ingresó por otra cosa pero también tenía covid, como los adolescentes muertos que protagonizaron grandes titulares y que fallecieron por causas que nada tenían que ver con el coronavirus.
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Mensaje por GhostofCain Vie 5 Nov 2021 - 10:47

Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

Mis colegas que trabajan en el NHS discrepan.
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Mensaje por Ashra Vie 5 Nov 2021 - 10:47

atabal escribió:
Godofredo escribió:Además la edad media de los fallecidos es casi adolescente.

Un niño ha pasado por la UCI, no lo olvides. 
Al final nos enteraremos de que ingresó por otra cosa pero también tenía covid, como los adolescentes muertos que protagonizaron grandes titulares y que fallecieron por causas que nada tenían que ver con el coronavirus.

Es que son unos putos terroristas.
Los medios digo. Y Sagardui haciendo público ese dato, la que más.
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Mensaje por Zoetrope Vie 5 Nov 2021 - 11:00

GhostofCain escribió:
Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

Mis colegas que trabajan en el NHS discrepan.

Comparto lo que dice mucha gente de que la salud pública es un ecosistema complejo donde, la asistencia médica, siendo importantísima, está lejos de ser el único factor. Un gobierno creo que tiene el deber de contemplar todos los factores y buscar un equilibro, que jamás será perfecto, pero que cuando menos sea adecuado. Y luego establecer algún parámetro para calibrarlo y en su caso modificarlo, de lo contrario esto es solo una guerra de discursos y percepciones, que ninguna tiene por qué ser falsa, pero son particulares.
Si con los mismos contagios tienes muchos menos muertos, muchas menos presión hospitalaria (ahí están los números más allá de las percepciones) y la incidencia sobre la mortalidad esperada en muy pequeña, no parece que sea descabellado lo que se hace. Más aún cuando, como contraparte, eso permite activar o no limitar otros factores que también son parte de la salud pública. Lo estamos viendo aquí con la salud mental o con el seguimiento y tratamiento de otras enfermedades. El otro día leí, aún no me creo que sea cierto, que el año pasado se detectaron en España un 30% de cánceres menos de los habituales, y los tratamientos también había bajado en un porcentaje que llamaba la atención. Cuesta creer que sea porque ese enfermedad está remitiendo, ojalá sí por otra parte.
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Mensaje por javi clemente Vie 5 Nov 2021 - 11:05

GhostofCain escribió:
Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

Mis colegas que trabajan en el NHS discrepan.

Porque quieren covidorra
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 11:06

Ashra escribió:
atabal escribió:
Godofredo escribió:Además la edad media de los fallecidos es casi adolescente.

Un niño ha pasado por la UCI, no lo olvides. 
Al final nos enteraremos de que ingresó por otra cosa pero también tenía covid, como los adolescentes muertos que protagonizaron grandes titulares y que fallecieron por causas que nada tenían que ver con el coronavirus.

Es que son unos putos terroristas.
Los medios digo. Y Sagardui haciendo público ese dato, la que más.

O simplemente aqui todo el mundo quiere tapar las vergüenzas de una gestion putapenica. Ayer mismo en este topic se apuntaba de lo que quedará en la memoria colectiva de todo esto. Algunos hablaban de mascarillas, restricciones, confinaciones...

Nadie hablaba de número de muertos, aquí la tragedia para algunos es llevar mascarilla en interiores o que le mire mal el vecino.

Yo creo que una de las preocupaciones de nuestros gobernantes es como quedaran en los libros de historia y en internet, de ahí tanta mojigateria jeltzale. Luego está la pasta, todo cuesta pasta, los rastreadores cuestan pasta, tener mas medicos cuesta pasta, tener mejor enseñanza cuesta pasta... Y claro, tenemos un tren y varias estaciones soterradas que pagar.

Es cuestion de prioridades, supongo.
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Mensaje por alcasa Vie 5 Nov 2021 - 11:07

GhostofCain escribió:
Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
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Mensaje por locovereas Vie 5 Nov 2021 - 11:10

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Godofredo escribió:Además la edad media de los fallecidos es casi adolescente.

Un niño ha pasado por la UCI, no lo olvides. 
Al final nos enteraremos de que ingresó por otra cosa pero también tenía covid, como los adolescentes muertos que protagonizaron grandes titulares y que fallecieron por causas que nada tenían que ver con el coronavirus.

Es que son unos putos terroristas.
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Nadie hablaba de número de muertos, aquí la tragedia para algunos es llevar mascarilla en interiores o que le mire mal el vecino.

Yo creo que una de las preocupaciones de nuestros gobernantes es como quedaran en los libros de historia y en internet, de ahí tanta mojigateria jeltzale. Luego está la pasta, todo cuesta pasta, los rastreadores cuestan pasta, tener mas medicos cuesta pasta, tener mejor enseñanza cuesta pasta... Y claro, tenemos un tren y varias estaciones soterradas que pagar.

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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 5 Nov 2021 - 11:11

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Odio ponerme así a lo ''yo sí'', pero en mi caso lo mencioné, aludiendo a que no creo que las familías de los muertos olviden esta pandemia así como así.
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Mensaje por caniplaywithrainbows Vie 5 Nov 2021 - 11:15

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Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

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Hombre, lo que creo que quiere apuntar GhostofCain es que Boris (el PM del Reino Unido, no la banda japonesa) debe estar dejando la NHS preciosa.
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 11:15

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Un niño ha pasado por la UCI, no lo olvides. 
Al final nos enteraremos de que ingresó por otra cosa pero también tenía covid, como los adolescentes muertos que protagonizaron grandes titulares y que fallecieron por causas que nada tenían que ver con el coronavirus.

Es que son unos putos terroristas.
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O simplemente aqui todo el mundo quiere tapar las vergüenzas de una gestion putapenica. Ayer mismo en este topic se apuntaba de lo que quedará en la memoria colectiva de todo esto. Algunos hablaban de mascarillas, restricciones, confinaciones...

Nadie hablaba de número de muertos, aquí la tragedia para algunos es llevar mascarilla en interiores o que le mire mal el vecino.

Yo creo que una de las preocupaciones de nuestros gobernantes es como quedaran en los libros de historia y en internet, de ahí tanta mojigateria jeltzale. Luego está la pasta, todo cuesta pasta, los rastreadores cuestan pasta, tener mas medicos cuesta pasta, tener mejor enseñanza cuesta pasta... Y claro, tenemos un tren y varias estaciones soterradas que pagar.

Es cuestion de prioridades, supongo.

Odio ponerme así a lo ''yo sí'', pero en mi caso lo mencioné, aludiendo a que no creo que las familías de los muertos olviden esta pandemia así como así.

Perdon por la generalizacion.
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Mensaje por Zoetrope Vie 5 Nov 2021 - 11:24

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Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

Mis colegas que trabajan en el NHS discrepan.

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Este recurrir constantemente a la opinión de los médicos, como fuente absoluta de autoridad, me parece como si se recurriera a los albañiles para aclarar los problemas arquitectónicos. Lógicamente algo saben y, sobre todo, pueden dar esa visión emocional tan pegada al terreno que tanto gusta, pero su trabajo y experiencia se circunscribe a un ámbito de la salud que el virus sobrepasa con mucho.
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Mensaje por Infernu Vie 5 Nov 2021 - 11:29

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Aún recuerdo el caso de un niño que "falleció por COVID" que resultó que el pobre tenía leucemia en estado avanzado y neumonía.

Ni vergüenza tienen.
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Mensaje por locovereas Vie 5 Nov 2021 - 11:30

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Es que son unos putos terroristas.
Los medios digo. Y Sagardui haciendo público ese dato, la que más.
Aún recuerdo el caso de un niño que "falleció por COVID" que resultó que el pobre tenía leucemia en estado avanzado y neumonía.

Ni vergüenza tienen.

Pero tenía COVID, que es lo que cuenta.
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Mensaje por Zoetrope Vie 5 Nov 2021 - 11:33

caniplaywithrainbows escribió:
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Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

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Hombre, lo que creo que quiere apuntar GhostofCain es que Boris (el PM del Reino Unido, no la banda japonesa) debe estar dejando la NHS preciosa.

Si no establecemos parámetros para medir las cosas no vamos a salir nunca de lo que a cada quien la parece precioso o no.
Tampoco es que sea fácil establecer los parámetros, cada quien y en cada momento quiere que sean unos.
No sé como quedará la sanidad inglesa, dejo en manos de los ingleses que se ocupen de ello, ahora, se me hace difícil creer que pueda quedar peor de lo que está quedando la española, que es la que a mí me incumbe y preocupa.
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 11:35

Zoetrope escribió:
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Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

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Este recurrir constantemente a la opinión de los médicos, como fuente absoluta de autoridad, me parece como si se recurriera a los albañiles para aclarar los problemas arquitectónicos. Lógicamente algo saben y, sobre todo, pueden dar esa visión emocional tan pegada al terreno que tanto gusta, pero su trabajo y experiencia se circunscribe a un ámbito de la salud que el virus sobrepasa con mucho.

Y hacemos caso a...
Porque todos los medicos no seran como el amigo Carballo, verdad? O si, o segun interese...
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Mensaje por Godofredo Vie 5 Nov 2021 - 11:39

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Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

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Porque todos los medicos no seran como el amigo Carballo, verdad? O si, o segun interese...

El problema está en necesitar hacer caso a alguien, sobre todo a partir de los 18 años. El síndrome del rebaño galopante, la permanente necesidad de un gurú, la búsqueda de la respuesta buena y ya, verdadera panmemia.
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Mensaje por pantxo Vie 5 Nov 2021 - 11:46

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Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

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Este recurrir constantemente a la opinión de los médicos, como fuente absoluta de autoridad, me parece como si se recurriera a los albañiles para aclarar los problemas arquitectónicos. Lógicamente algo saben y, sobre todo, pueden dar esa visión emocional tan pegada al terreno que tanto gusta, pero su trabajo y experiencia se circunscribe a un ámbito de la salud que el virus sobrepasa con mucho.

Y hacemos caso a...
Porque todos los medicos no seran como el amigo Carballo, verdad? O si, o segun interese...

El problema está en necesitar hacer caso a alguien, sobre todo a partir de los 18 años. El síndrome del rebaño galopante, la permanente necesidad de un gurú, la búsqueda de la respuesta buena y ya, verdadera panmemia.

Implantamos algun sistema de decision asambleario? Me apunto!!!
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Mensaje por Zoetrope Vie 5 Nov 2021 - 11:47

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Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

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Si fuera por los médicos, seguiríamos encerrados en casa

Este recurrir constantemente a la opinión de los médicos, como fuente absoluta de autoridad, me parece como si se recurriera a los albañiles para aclarar los problemas arquitectónicos. Lógicamente algo saben y, sobre todo, pueden dar esa visión emocional tan pegada al terreno que tanto gusta, pero su trabajo y experiencia se circunscribe a un ámbito de la salud que el virus sobrepasa con mucho.

Y hacemos caso a...
Porque todos los medicos no seran como el amigo Carballo, verdad? O si, o segun interese...

En un virus a bote pronto, se me viene a la cabeza que entran en juego, médicos de distintas especialidades. Al ser enfermedades de transmisión comunitaria, un montón de especialistas que tiene que ver en como son los flujos de los personas. La gente encargada de calibrar los recursos de los que se disponen y tomar las medidas oportunas, ahí podría meterse todo lo de material y de económico que tiene la salud pública. Y por supuesto, hace falta quien todas estas visiones parciales, las vea en conjunto, dentro de un ecosistema, y establezca las medidas que crea más adecuadas. Eso a bote pronto, a buen seguro que en la realidad es mucho más compleja.
Pero entiendo que el papel que toman la televisión y de los medios no es mostrarnos la complejidad, simplemente quieren darnos testimonios emocionales desde la percepción particular para atrapar nuestra atención. En ese sentido un médico, si está por la labor como lo están muchos, es ideal.
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☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 150 - Volumen 150!!!. - Página 7 Empty Re: ☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 150 - Volumen 150!!!.

Mensaje por alcasa Vie 5 Nov 2021 - 11:48

pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
alcasa escribió:
GhostofCain escribió:
Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

Mis colegas que trabajan en el NHS discrepan.

Si fuera por los médicos, seguiríamos encerrados en casa

Este recurrir constantemente a la opinión de los médicos, como fuente absoluta de autoridad, me parece como si se recurriera a los albañiles para aclarar los problemas arquitectónicos. Lógicamente algo saben y, sobre todo, pueden dar esa visión emocional tan pegada al terreno que tanto gusta, pero su trabajo y experiencia se circunscribe a un ámbito de la salud que el virus sobrepasa con mucho.

Y hacemos caso a...
Porque todos los medicos no seran como el amigo Carballo, verdad? O si, o segun interese...

Hay que analizar todas las opiniones que se reciben, teniendo en cuenta los intereses particulares de cada uno que opina, meterlas en una coctelera junto con tus vivencias e ideas, y sacar las conclusiones que cada uno quiera.
Puedo hacer más caso al médico o al camarero, dependiendo de si tengo fiebre o tengo sed.
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Mensaje por Godofredo Vie 5 Nov 2021 - 11:49

pantxo escribió:
Godofredo escribió:
pantxo escribió:
Zoetrope escribió:
alcasa escribió:
GhostofCain escribió:
Zoetrope escribió:Por comparar con capítulos precedentes del culebrón.
Hace unos meses, cuando UK tenía de media 40.000 contagios diarios, tal como ahora, la media de muertos era de 850, frente a los 170 diarios de ahora. La presión hospitalaria era por otro lado 4 veces mayor.
Si esto iba de salud pública, de lograr una buena respuesta sanitaria al covid sin desbaratar otras cosas que también tienen costes de todo tipo, no parece que lo lleven mal.

Mis colegas que trabajan en el NHS discrepan.

Si fuera por los médicos, seguiríamos encerrados en casa

Este recurrir constantemente a la opinión de los médicos, como fuente absoluta de autoridad, me parece como si se recurriera a los albañiles para aclarar los problemas arquitectónicos. Lógicamente algo saben y, sobre todo, pueden dar esa visión emocional tan pegada al terreno que tanto gusta, pero su trabajo y experiencia se circunscribe a un ámbito de la salud que el virus sobrepasa con mucho.

Y hacemos caso a...
Porque todos los medicos no seran como el amigo Carballo, verdad? O si, o segun interese...

El problema está en necesitar hacer caso a alguien, sobre todo a partir de los 18 años. El síndrome del rebaño galopante, la permanente necesidad de un gurú, la búsqueda de la respuesta buena y ya, verdadera panmemia.

Implantamos algun sistema de decision asambleario? Me apunto!!!
El Godo anarkista, tú!!

Te voy a decir lo que en tantas y tantas pelis americanas:

Sé tu mismo.

No necesitas a los demás para decidir sobre tu vida.

Y bebe coca cola Laughing
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Mensaje por Devon Miles Vie 5 Nov 2021 - 11:57

pantxo escribió:

O simplemente aqui todo el mundo quiere tapar las vergüenzas de una gestion putapenica. Ayer mismo en este topic se apuntaba de lo que quedará en la memoria colectiva de todo esto. Algunos hablaban de mascarillas, restricciones, confinaciones...

Nadie hablaba de número de muertos, aquí la tragedia para algunos es llevar mascarilla en interiores o que le mire mal el vecino.

Yo creo que una de las preocupaciones de nuestros gobernantes es como quedaran en los libros de historia y en internet, de ahí tanta mojigateria jeltzale. Luego está la pasta, todo cuesta pasta, los rastreadores cuestan pasta, tener mas medicos cuesta pasta, tener mejor enseñanza cuesta pasta... Y claro, tenemos un tren y varias estaciones soterradas que pagar.

Es cuestion de prioridades, supongo.

100% deacuerdo. Me parece claro que esto es así, y que de aquí a unos años lo que se recordará de la pandemia es el desastre provocado en muertes y enfermedad, mas que supuestas afrentas que cada uno tenga y sienta como propias. si acaso, lo que apuntas, que no estábamos preparados...y aún sabiendo luego el alcance de todo esto, en general no se han puesto los medios adecuados, acentuándose aún más los continuos recortes en servicios públicos de los últimos 12 años.

También se recordará una imagen que creo que nadie pensábamos ver jamás, y es el colapso sanitario en muchos de los países del mundo. Creo que son imágenes que han impactado muchísimo, hileras de ambulancias aparcadas con enfermos dentro que no podían ingresar, falta de respiradores que desgraciadamente no daban para todos dejando morir a algunos, los muertos en las residencias abandonados sin atencfión médica, los sanitarios con bolsas de basura a modo de epis...un desastre y una tragedia.

Pero claro, si aquí se sigue manteniendo que para que la sanidad siguiese funcionando bien, detectando cáncer, seguimiento adecuado de otras enfemedades, etc...se debía pasar de restricciones y de hacer caso al covid...apaga y vámonos. Con una pademia descontrolada, el colapso sanitario que tuvimos pero mucho más multiplicado y tal, todo iría como un reloj, mucho mejor..claro, claro Gota

En fin, quedarán algunos old men yelling at a cloud, pero la memoria colectiva irá por otro lado.


Última edición por Devon Miles el Vie 5 Nov 2021 - 12:06, editado 1 vez
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Mensaje por Zoetrope Vie 5 Nov 2021 - 12:01

A veces hay que seguir recordando que lo que ha logrado mejorar espectacularmente la esperanza de vida en muchos países del mundo no ha sido la asistencia médica, absolutamente imprescindible por otra parte, sino por ejemplo que se establecieran infraestructuras en las principales poblaciones para llevar agua potable y canalizar el agua residual. Así como por ejemplo medidas de mediación social que conectan con la idiosincracia cultural de esos lugares e introducen hábitos más saludables. Sin entrar el papel que juega el trabajo en la salud en cualquier lugar del mundo, pero ese tema ya se encargan de que quede siempre debajo de la alfombra.
La salud pública es muchísimo más que ir al médico, leches, médicos hay desde la antigüedad.
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Mensaje por Devon Miles Vie 5 Nov 2021 - 12:06

Zoetrope escribió:
Si no establecemos parámetros para medir las cosas no vamos a salir nunca de lo que a cada quien la parece precioso o no.
Tampoco es que sea fácil establecer los parámetros, cada quien y en cada momento quiere que sean unos.
No sé como quedará la sanidad inglesa, dejo en manos de los ingleses Boris Johnson y sus secuaces que se ocupen de ello, ahora, se me hace difícil creer que pueda quedar peor de lo que está quedando la española, que es la que a mí me incumbe y preocupa.

tu preocupación por la sanidad es directamente proporcional a la relevancia que le das a las opiniones de los expertos sanitarios. Infinita.
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