☣ CORONAVIRUS ☣ - Minuto y Reconfinado - Vol. 150 - Volumen 150!!!.

Spoiler:

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

Devon Miles escribió:

scabbed wings escribió:y si no tengo ni puñetera idea, a quin hago caso, al casero? a Ana Rosa?
me alucina el desprecio que teneis a la ciencia, la verdad

Desgraciadamente lo veo igual. Si un arquitecto me dice que mi edificio está a punto de derrumbarse, yo desde luego le haría caso. En lo que se refiere a científicos, sanidad, y sobre todo si afecta a la libertad y costumbres de uno, no va así la cosa. Pensamientos mágicos y a mí no me la pegan.

Pues la ciencia lleva 20 meses dando unos bandazos muy serios

De cambiar de opinión cada tres semanas y con opiniones distintas de según un experto o según otro 
Todos científicos,  todo ciencia

No hombre, si el consenso científico está clarísimo. Escrito en unas tablas sobre el monte sinaí junto a una zarza que arde, imagino, viendo el percal.

No digo que en su nombre no se hayan dado bandazos, pero insisto, si no tienes ni pajolera idea, a quien haces caso?
lo que proponeis me parece la ley de la selva, la verdad

Yo estoy en el mundillo desde hace muuuuchos años, y ya se que no es la verdad absoluta, ni una zarza ardiendo. Pero es lo unico tangible antes una situacion como esta

Decidme, que proponeis si no?

Toro escribió:

Apocalypse Dude escribió:Yo ya le he dicho varias veces, y me repito, pero bueno. Hay un sector, digamos de poder y con, al menos algunas, aspiraciones de tipo privatizador que se han (sobretodo de prineras) posicionado contra casi toda restricción, sí, es cierto.

Pero hay otra dinámica que surge del mismo sector, que es liberar a casi todas las empresas (bares no, p.e.) de restricciones, reducir lo máximo el gasto público en contención pandemista y cargar toda responsabilidad y casi toda restricción sobre el ciudadano, esto es, la plebe, la chusma. Yo, no llamaría a eso políticas sociales.

Yo diría que el pataletismo y el tragacionismo son dos de los movimientos más transversales en cuanto a izquierda y derecha que recuerdo haber vivido

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

Devon Miles escribió:

scabbed wings escribió:y si no tengo ni puñetera idea, a quin hago caso, al casero? a Ana Rosa?
me alucina el desprecio que teneis a la ciencia, la verdad

Desgraciadamente lo veo igual. Si un arquitecto me dice que mi edificio está a punto de derrumbarse, yo desde luego le haría caso. En lo que se refiere a científicos, sanidad, y sobre todo si afecta a la libertad y costumbres de uno, no va así la cosa. Pensamientos mágicos y a mí no me la pegan.

Pues la ciencia lleva 20 meses dando unos bandazos muy serios

De cambiar de opinión cada tres semanas y con opiniones distintas de según un experto o según otro 
Todos científicos,  todo ciencia

No hombre, si el consenso científico está clarísimo. Escrito en unas tablas sobre el monte sinaí junto a una zarza que arde, imagino, viendo el percal.

No digo que en su nombre no se hayan dado bandazos, pero insisto, si no tienes ni pajolera idea, a quien haces caso?
lo que proponeis me parece la ley de la selva, la verdad

Yo estoy en el mundillo desde hace muuuuchos años, y ya se que no es la verdad absoluta, ni una zarza ardiendo. Pero es lo unico tangible antes una situacion como esta

Decidme, que proponeis si no?

RockRotten escribió:Ahora la culpa es de la ciencia

que da bandazos

la misma ciencia que nos ha librado de una buena

la misma ciencia que ha hecho que la humanidad llegue hasta aquí de la forma que ha llegado...

Spoiler:

RockRotten escribió:Ahora la culpa es de la ciencia

que da bandazos

la misma ciencia que nos ha librado de una buena

la misma ciencia que ha hecho que la humanidad llegue hasta aquí de la forma que ha llegado...

Spoiler:

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:La ciencia, la nefasta invocación a su nombre para ser más exactos, se está convirtiendo en la última trinchera de la estupidez. Quiero que alguien me da la razón, que valide mis sentimientos y mis percepciones, pues nada, el comodín de la ciencia, y a quien me diga que no se lo arrojo en la cabeza.

Pero claro, luego resulta que la ciencia no se ancla sobre la certeza, sino sobre todo lo contrario, sobre la duda, sobre el cuestionamiento. Por eso nunca deja de avanzar, por eso siempre se van a encontrar opiniones contrapuestas y por eso es absolutamente imprescindible que así sea. La ciencia es una actividad humana, no es Dios entregando las tablas de la ley a Moisés.

Que utilizaban lo de cuestionadores con retintín y cachondeíto, ojo. Cuestionar malo. La ciencia. De verdad, por favor, ¿estamos en misa?

desarrolla, por favor, me interesa tu punto de vista sobre la ciencia

Zoetrope escribió:

RockRotten escribió:Ahora la culpa es de la ciencia

que da bandazos

la misma ciencia que nos ha librado de una buena

la misma ciencia que ha hecho que la humanidad llegue hasta aquí de la forma que ha llegado...

Spoiler:

Y está es la conclusión que saca este muchacho de lo escrito en los post precedentes.

javi clemente escribió:

RockRotten escribió:Ahora la culpa es de la ciencia

que da bandazos

la misma ciencia que nos ha librado de una buena

la misma ciencia que ha hecho que la humanidad llegue hasta aquí de la forma que ha llegado...

Spoiler:

Oh, ohhh demagogia.  Te echaba de menos 

javi clemente escribió:

Pues la ciencia lleva 20 meses dando unos bandazos muy serios

De cambiar de opinión cada tres semanas y con opiniones distintas de según un experto o según otro 
Todos científicos,  todo ciencia

RockRotten escribió:Ahora la culpa es de la ciencia

que da bandazos

la misma ciencia que nos ha librado de una buena

la misma ciencia que ha hecho que la humanidad llegue hasta aquí de la forma que ha llegado...

Spoiler:

Godofredo escribió:

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:La ciencia, la nefasta invocación a su nombre para ser más exactos, se está convirtiendo en la última trinchera de la estupidez. Quiero que alguien me da la razón, que valide mis sentimientos y mis percepciones, pues nada, el comodín de la ciencia, y a quien me diga que no se lo arrojo en la cabeza.

Pero claro, luego resulta que la ciencia no se ancla sobre la certeza, sino sobre todo lo contrario, sobre la duda, sobre el cuestionamiento. Por eso nunca deja de avanzar, por eso siempre se van a encontrar opiniones contrapuestas y por eso es absolutamente imprescindible que así sea. La ciencia es una actividad humana, no es Dios entregando las tablas de la ley a Moisés.

Que utilizaban lo de cuestionadores con retintín y cachondeíto, ojo. Cuestionar malo. La ciencia. De verdad, por favor, ¿estamos en misa?

desarrolla, por favor, me interesa tu punto de vista sobre la ciencia

Hombre, ya digo que no soy profesional sino mero aficionado, pero recurriendo a la wikipedia, no a science o nature, que no estoy suscrito ni suelo leer papers completos

https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico
En las ciencias empíricas no es posible la verificación; es decir, no existe el «conocimiento perfecto» o «probado». Cada teoría científica permanece siempre abierta a ser refutada.

morley escribió:La ciencia es un instrumento, el problema es quien decide los fines.

Godofredo escribió:

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

Zoetrope escribió:La ciencia, la nefasta invocación a su nombre para ser más exactos, se está convirtiendo en la última trinchera de la estupidez. Quiero que alguien me da la razón, que valide mis sentimientos y mis percepciones, pues nada, el comodín de la ciencia, y a quien me diga que no se lo arrojo en la cabeza.

Pero claro, luego resulta que la ciencia no se ancla sobre la certeza, sino sobre todo lo contrario, sobre la duda, sobre el cuestionamiento. Por eso nunca deja de avanzar, por eso siempre se van a encontrar opiniones contrapuestas y por eso es absolutamente imprescindible que así sea. La ciencia es una actividad humana, no es Dios entregando las tablas de la ley a Moisés.

Que utilizaban lo de cuestionadores con retintín y cachondeíto, ojo. Cuestionar malo. La ciencia. De verdad, por favor, ¿estamos en misa?

desarrolla, por favor, me interesa tu punto de vista sobre la ciencia

Hombre, ya digo que no soy profesional sino mero aficionado, pero recurriendo a la wikipedia, no a science o nature, que no estoy suscrito ni suelo leer papers completos

https://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico
En las ciencias empíricas no es posible la verificación; es decir, no existe el «conocimiento perfecto» o «probado». Cada teoría científica permanece siempre abierta a ser refutada.

Devon Miles escribió:

scabbed wings escribió:y si no tengo ni puñetera idea, a quin hago caso, al casero? a Ana Rosa?
me alucina el desprecio que teneis a la ciencia, la verdad

Desgraciadamente lo veo igual. Si un arquitecto me dice que mi edificio está a punto de derrumbarse, yo desde luego le haría caso. En lo que se refiere a científicos, sanidad, y sobre todo si afecta a la libertad y costumbres de uno, no va así la cosa. Pensamientos mágicos y a mí no me la pegan.

MANCHETTE escribió:

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

Devon Miles escribió:

scabbed wings escribió:y si no tengo ni puñetera idea, a quin hago caso, al casero? a Ana Rosa?
me alucina el desprecio que teneis a la ciencia, la verdad

Desgraciadamente lo veo igual. Si un arquitecto me dice que mi edificio está a punto de derrumbarse, yo desde luego le haría caso. En lo que se refiere a científicos, sanidad, y sobre todo si afecta a la libertad y costumbres de uno, no va así la cosa. Pensamientos mágicos y a mí no me la pegan.

Pues la ciencia lleva 20 meses dando unos bandazos muy serios

De cambiar de opinión cada tres semanas y con opiniones distintas de según un experto o según otro 
Todos científicos,  todo ciencia

No hombre, si el consenso científico está clarísimo. Escrito en unas tablas sobre el monte sinaí junto a una zarza que arde, imagino, viendo el percal.

No digo que en su nombre no se hayan dado bandazos, pero insisto, si no tienes ni pajolera idea, a quien haces caso?
lo que proponeis me parece la ley de la selva, la verdad

Yo estoy en el mundillo desde hace muuuuchos años, y ya se que no es la verdad absoluta, ni una zarza ardiendo. Pero es lo unico tangible antes una situacion como esta

Decidme, que proponeis si no?

Hace unos años mis padres consultaron a unos EXPERTOS en antenas sobre qué hacer con la suya en una casa unifamiliar, instalada en 1987, ante la inminencia del cambio del analógico al digital.

Los expertos llegaron a casa y le dijeron que si querían seguir viendo la TV: 500 pavos, precio de amigo.

Les aconsejé que esperaran antes de hacer el cambio. Mi formación es humanística, no tengo ni puta idea de tecnología, pero pensé que quizás convenía usar el sentido común.

No hicieron nada y esperaron, a dia de hoy siguen viendo la tele, todas las cadenas. Por desgracia, añado.

morley escribió:La ciencia es un instrumento, el problema es quien decide los fines.

Zoetrope escribió:

morley escribió:La ciencia es un instrumento, el problema es quien decide los fines.

Aunque es un poco spin off, creo que siempre es interesante recordar que la ciencia, con todas sus maravillosas e imprescindibles aportaciones, siempre es además un instrumento del poder. Por sus particularidades, porque necesita acumular inteligencia, medios y recursos, no es algo que esté al alcance de cualquiera, cuando menos para que tenga una proyección práctica. Un grupo disidente puede hacer pasquines o activismo en las redes, o cualquier otra cosa accesible a quien no tiene poder, pero no ciencia.
El poder decide en última instancia lo que hace la ciencia, pues esta depende totalmente de sus recursos, por eso por ejemplo la ciencia militar es una de las más avanzadas y muchas tecnologías civiles acaban derivando de ahí. Hemos visto ahora por ejemplo como, por interés de los países más poderosos, se ha desarrollado una vacuna en tiempos que nos habían dicho que eran inimaginables. Y seguirán siendo inimaginables para enfermedades que se dan en lugares con poco poder.
La ciencia es una actividad humana, sujeta a todas las vicisitudes que ello implica.

alcasa escribió:

MANCHETTE escribió:

scabbed wings escribió:

Godofredo escribió:

javi clemente escribió:

Devon Miles escribió:

scabbed wings escribió:y si no tengo ni puñetera idea, a quin hago caso, al casero? a Ana Rosa?
me alucina el desprecio que teneis a la ciencia, la verdad

Desgraciadamente lo veo igual. Si un arquitecto me dice que mi edificio está a punto de derrumbarse, yo desde luego le haría caso. En lo que se refiere a científicos, sanidad, y sobre todo si afecta a la libertad y costumbres de uno, no va así la cosa. Pensamientos mágicos y a mí no me la pegan.

Pues la ciencia lleva 20 meses dando unos bandazos muy serios

De cambiar de opinión cada tres semanas y con opiniones distintas de según un experto o según otro 
Todos científicos,  todo ciencia

No hombre, si el consenso científico está clarísimo. Escrito en unas tablas sobre el monte sinaí junto a una zarza que arde, imagino, viendo el percal.

No digo que en su nombre no se hayan dado bandazos, pero insisto, si no tienes ni pajolera idea, a quien haces caso?
lo que proponeis me parece la ley de la selva, la verdad

Yo estoy en el mundillo desde hace muuuuchos años, y ya se que no es la verdad absoluta, ni una zarza ardiendo. Pero es lo unico tangible antes una situacion como esta

Decidme, que proponeis si no?

Hace unos años mis padres consultaron a unos EXPERTOS en antenas sobre qué hacer con la suya en una casa unifamiliar, instalada en 1987, ante la inminencia del cambio del analógico al digital.

Los expertos llegaron a casa y le dijeron que si querían seguir viendo la TV: 500 pavos, precio de amigo.

Les aconsejé que esperaran antes de hacer el cambio. Mi formación es humanística, no tengo ni puta idea de tecnología, pero pensé que quizás convenía usar el sentido común.

No hicieron nada y esperaron, a dia de hoy siguen viendo la tele, todas las cadenas. Por desgracia, añado.

Ponga un humanista en su vida.
Lo digo en serio

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:La ciencia es un instrumento, el problema es quien decide los fines.

Aunque es un poco spin off, creo que siempre es interesante recordar que la ciencia, con todas sus maravillosas e imprescindibles aportaciones, siempre es además un instrumento del poder. Por sus particularidades, porque necesita acumular inteligencia, medios y recursos, no es algo que esté al alcance de cualquiera, cuando menos para que tenga una proyección práctica. Un grupo disidente puede hacer pasquines o activismo en las redes, o cualquier otra cosa accesible a quien no tiene poder, pero no ciencia.
El poder decide en última instancia lo que hace la ciencia, pues esta depende totalmente de sus recursos, por eso por ejemplo la ciencia militar es una de las más avanzadas y muchas tecnologías civiles acaban derivando de ahí. Hemos visto ahora por ejemplo como, por interés de los países más poderosos, se ha desarrollado una vacuna en tiempos que nos habían dicho que eran inimaginables. Y seguirán siendo inimaginables para enfermedades que se dan en lugares con poco poder.
La ciencia es una actividad humana, sujeta a todas las vicisitudes que ello implica.

Difiero enérgicamente, entre otras cosas creo que a veces se usa indistintamente el concepto de ciencia y el de tecnología, como ocurre en tu segundo parrafo, pero esto solo es un detalle... como has dicho, es spin off, quizá demasiado ya...

Godofredo escribió:Hace mil años que no ponía el MOMO.

https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Sin comentarios, porque viene a ser más de lo mismo desde hace mucho tiempo.

Toro escribió:Y que el problema es que se legitimen o no medidas socio-políticas, que no son salud, con falacias de autoridad aludiendo a "la ciencia".

Ashra escribió:Que no sirven katxis en Santo Tomás.


A mi que me maten ya

Rikileaks escribió:

Toro escribió:Y que el problema es que se legitimen o no medidas socio-políticas, que no son salud, con falacias de autoridad aludiendo a "la ciencia".

Esto

Ashra escribió:Que no sirven katxis en Santo Tomás.


A mi que me maten ya

Zoetrope escribió:

Ashra escribió:Que no sirven katxis en Santo Tomás.


A mi que me maten ya

Un katxi es levantar mucho peso, más de un kilo.
Malo para la espalda.

alcasa escribió:

Zoetrope escribió:

Ashra escribió:Que no sirven katxis en Santo Tomás.


A mi que me maten ya

Un katxi es levantar mucho peso, más de un kilo.
Malo para la espalda.

Y con hielo con el frío que hace. Constipado seguro.
La cultura del cuidado manda, amigos

Mingus escribió:Somos el país más inteligente y el moralmente más exquisito. 80% de vacunación, pero no quitaremos mascarillas en ningún interior porque pensamos con más corazón que otros muchos países.

Intruder escribió:

Mingus escribió:Somos el país más inteligente y el moralmente más exquisito. 80% de vacunación, pero no quitaremos mascarillas en ningún interior porque pensamos con más corazón que otros muchos países.

O sea, para ti llevar mascarillas en interiores es una restricción igual que cerrar a cal y canto esos interiores (como ocurrió con ocio nocturno) o establecer porcentajes de aforo (como ocurrió con cines o teatros)....

Zoetrope escribió:

alcasa escribió:

Zoetrope escribió:

Ashra escribió:Que no sirven katxis en Santo Tomás.


A mi que me maten ya

Un katxi es levantar mucho peso, más de un kilo.
Malo para la espalda.

Y con hielo con el frío que hace. Constipado seguro.
La cultura del cuidado manda, amigos

Esa es otra, cuanto mal ha hecho el hielo de las bebidas.
Hace falta una ley que solo permita echarlo cuando hace más de 25º de temperatura.

Devon Miles escribió:

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:y aún sabiendo luego el alcance de todo esto, en general no se han puesto los medios adecuados, acentuándose aún más los continuos recortes en servicios públicos de los últimos 12 años

Lo que más me jode de todo esto, es que a todo el mundo se la suda

que se recorten servicios públicos, que no haya personal sanitario suficiente (y no solo sanitaro, pero bueno, estamos en este tópic), y no sólo que no haya, es que cada vez se recortan más

El otro día hubo una manifestación aquí por los recortes de médicos en uno de los principales hospitales de la región. ¿Sabes cuántas personas fueron? Pues acudieron los médicos que trabajan todavía en ese hospital y nadie más.

Así nos va.

Pero hey! que mi hijo tiene que llevar mascarilla!!!

Sí. A mí ayer me miró mal una vieja al pasar al lado muy cerca sin mascarilla. Bueno, creo, no sé...es duro de llevar, eso sí, menos mal que tengo callo y muy anchas las espaldas

Lo de los recortes...pues bueno, es batalla perdida. Los que ya lo pensábamos creemos que es la lección más importante a sacar, y los que no, pues no lo van pensar ahora. Si alguien cree que sin una sanidad y salud pública potente se puede afrontar con garantías una catástrofe de estas características, pues en fin, poco más que decir...o los qu e lo piensan, pero bajito, sin decir ni hacer nada, solo quejas cuando sufres en primera persona las listas de espera.

Bueno, me retiro del foro por un tiempo largo, que me han comunicado par de historias que me trastocan un poco todo. Eso que ganan, que no les de la turra. Saludos y recuerden salvar la navidad

Live free or die  

Intruder escribió:

Mingus escribió:Somos el país más inteligente y el moralmente más exquisito. 80% de vacunación, pero no quitaremos mascarillas en ningún interior porque pensamos con más corazón que otros muchos países.

O sea, para ti llevar mascarillas en interiores es una restricción igual que cerrar a cal y canto esos interiores (como ocurrió con ocio nocturno) o establecer porcentajes de aforo (como ocurrió con cines o teatros)....

Zoetrope escribió:

Intruder escribió:

Mingus escribió:Somos el país más inteligente y el moralmente más exquisito. 80% de vacunación, pero no quitaremos mascarillas en ningún interior porque pensamos con más corazón que otros muchos países.

O sea, para ti llevar mascarillas en interiores es una restricción igual que cerrar a cal y canto esos interiores (como ocurrió con ocio nocturno) o establecer porcentajes de aforo (como ocurrió con cines o teatros)....

Creo que esos lugares a los que alude Mingus que no tienen tanto porcentaje de vacunación, aparte de no obligar al uso de mascarilla, no imponen restricciones de aforo.

Devon Miles escribió:

scabbed wings escribió:y si no tengo ni puñetera idea, a quin hago caso, al casero? a Ana Rosa?
me alucina el desprecio que teneis a la ciencia, la verdad

Desgraciadamente lo veo igual. Si un arquitecto me dice que mi edificio está a punto de derrumbarse, yo desde luego le haría caso. En lo que se refiere a científicos, sanidad, y sobre todo si afecta a la libertad y costumbres de uno, no va así la cosa. Pensamientos mágicos y a mí no me la pegan.

RockRotten escribió:

Toro escribió:

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:y aún sabiendo luego el alcance de todo esto, en general no se han puesto los medios adecuados, acentuándose aún más los continuos recortes en servicios públicos de los últimos 12 años

Lo que más me jode de todo esto, es que a todo el mundo se la suda

que se recorten servicios públicos, que no haya personal sanitario suficiente (y no solo sanitaro, pero bueno, estamos en este tópic), y no sólo que no haya, es que cada vez se recortan más

El otro día hubo una manifestación aquí por los recortes de médicos en uno de los principales hospitales de la región. ¿Sabes cuántas personas fueron? Pues acudieron los médicos que trabajan todavía en ese hospital y nadie más.

Así nos va.

Pero hey! que mi hijo tiene que llevar mascarilla!!!

Hombre, a alguno se la sudará, pero también hay un grupo que no creen que el camino adecuado sea el aumento de servicios públicos proporcionados por el estado.

Entiendo que mucha gente crea que ese es el mejor camino posible indudablemente, pero eso no hace desaparecer las demás ideologías...

¿En serio TODA la sociedad está en contra de los servicios públicos?

¿Sabes lo que pasa?

Que no va NADIE ajeno a una manifestación contra los recortes en sanidad (o lo que me toca cerquísima, el Medio AMbiente), pero luego cuando tiene lista de espera para operarse se queja, o cuando le tarda en llegar una autorización para realizar su actividad, se queja, claro, que para eso paga sus impuestos.

Esto tiene que ver más con el egoismo y la estupidez que con las ideologías

mugu escribió:

RockRotten escribió:

Toro escribió:

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:y aún sabiendo luego el alcance de todo esto, en general no se han puesto los medios adecuados, acentuándose aún más los continuos recortes en servicios públicos de los últimos 12 años

Lo que más me jode de todo esto, es que a todo el mundo se la suda

que se recorten servicios públicos, que no haya personal sanitario suficiente (y no solo sanitaro, pero bueno, estamos en este tópic), y no sólo que no haya, es que cada vez se recortan más

El otro día hubo una manifestación aquí por los recortes de médicos en uno de los principales hospitales de la región. ¿Sabes cuántas personas fueron? Pues acudieron los médicos que trabajan todavía en ese hospital y nadie más.

Así nos va.

Pero hey! que mi hijo tiene que llevar mascarilla!!!

Hombre, a alguno se la sudará, pero también hay un grupo que no creen que el camino adecuado sea el aumento de servicios públicos proporcionados por el estado.

Entiendo que mucha gente crea que ese es el mejor camino posible indudablemente, pero eso no hace desaparecer las demás ideologías...

¿En serio TODA la sociedad está en contra de los servicios públicos?

¿Sabes lo que pasa?

Que no va NADIE ajeno a una manifestación contra los recortes en sanidad (o lo que me toca cerquísima, el Medio AMbiente), pero luego cuando tiene lista de espera para operarse se queja, o cuando le tarda en llegar una autorización para realizar su actividad, se queja, claro, que para eso paga sus impuestos.

Esto tiene que ver más con el egoismo y la estupidez que con las ideologías

¿Qué tienen que ver el egoísmo y la estupidez con que un servicio lo preste un ente público o uno privado?

¿No son las farmacias un servicio esencial?¿Acaso son públicas? Los servicios básicos, como electricidad, gas, estaciones de servicio, empresas de transportes de viajeros, tiendas de alimentación, etc. son prestados por empresas privadas, no públicas, y eso no hacen menos esenciales dichos servicios.

Según esto, la sanidad en Alemania, Francia, Suiza, etc. es a causa del egoísmo y de la estupidez.  

Me parece a mí que confundir lo público con los derechos esenciales y universales es un error de bulto que solo se puede cometer desde un punto de vista ideológico o sesgado.

mugu escribió:

RockRotten escribió:

Toro escribió:

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:y aún sabiendo luego el alcance de todo esto, en general no se han puesto los medios adecuados, acentuándose aún más los continuos recortes en servicios públicos de los últimos 12 años

Lo que más me jode de todo esto, es que a todo el mundo se la suda

que se recorten servicios públicos, que no haya personal sanitario suficiente (y no solo sanitaro, pero bueno, estamos en este tópic), y no sólo que no haya, es que cada vez se recortan más

El otro día hubo una manifestación aquí por los recortes de médicos en uno de los principales hospitales de la región. ¿Sabes cuántas personas fueron? Pues acudieron los médicos que trabajan todavía en ese hospital y nadie más.

Así nos va.

Pero hey! que mi hijo tiene que llevar mascarilla!!!

Hombre, a alguno se la sudará, pero también hay un grupo que no creen que el camino adecuado sea el aumento de servicios públicos proporcionados por el estado.

Entiendo que mucha gente crea que ese es el mejor camino posible indudablemente, pero eso no hace desaparecer las demás ideologías...

¿En serio TODA la sociedad está en contra de los servicios públicos?

¿Sabes lo que pasa?

Que no va NADIE ajeno a una manifestación contra los recortes en sanidad (o lo que me toca cerquísima, el Medio AMbiente), pero luego cuando tiene lista de espera para operarse se queja, o cuando le tarda en llegar una autorización para realizar su actividad, se queja, claro, que para eso paga sus impuestos.

Esto tiene que ver más con el egoismo y la estupidez que con las ideologías

¿Qué tienen que ver el egoísmo y la estupidez con que un servicio lo preste un ente público o uno privado?

¿No son las farmacias un servicio esencial?¿Acaso son públicas? Los servicios básicos, como electricidad, gas, estaciones de servicio, empresas de transportes de viajeros, tiendas de alimentación, etc. son prestados por empresas privadas, no públicas, y eso no hacen menos esenciales dichos servicios.

Según esto, la sanidad en Alemania, Francia, Suiza, etc. es a causa del egoísmo y de la estupidez.  

Me parece a mí que confundir lo público con los derechos esenciales y universales es un error de bulto que solo se puede cometer desde un punto de vista ideológico o sesgado.

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:La ciencia es un instrumento, el problema es quien decide los fines.

Aunque es un poco spin off, creo que siempre es interesante recordar que la ciencia, con todas sus maravillosas e imprescindibles aportaciones, siempre es además un instrumento del poder. Por sus particularidades, porque necesita acumular inteligencia, medios y recursos, no es algo que esté al alcance de cualquiera, cuando menos para que tenga una proyección práctica. Un grupo disidente puede hacer pasquines o activismo en las redes, o cualquier otra cosa accesible a quien no tiene poder, pero no ciencia.
El poder decide en última instancia lo que hace la ciencia, pues esta depende totalmente de sus recursos, por eso por ejemplo la ciencia militar es una de las más avanzadas y muchas tecnologías civiles acaban derivando de ahí. Hemos visto ahora por ejemplo como, por interés de los países más poderosos, se ha desarrollado una vacuna en tiempos que nos habían dicho que eran inimaginables. Y seguirán siendo inimaginables para enfermedades que se dan en lugares con poco poder.
La ciencia es una actividad humana, sujeta a todas las vicisitudes que ello implica.

Difiero enérgicamente, entre otras cosas creo que a veces se usa indistintamente el concepto de ciencia y el de tecnología, como ocurre en tu segundo parrafo, pero esto solo es un detalle... como has dicho, es spin off, quizá demasiado ya...

mugu escribió:

Toro escribió:

Zoetrope escribió:

morley escribió:La ciencia es un instrumento, el problema es quien decide los fines.

Aunque es un poco spin off, creo que siempre es interesante recordar que la ciencia, con todas sus maravillosas e imprescindibles aportaciones, siempre es además un instrumento del poder. Por sus particularidades, porque necesita acumular inteligencia, medios y recursos, no es algo que esté al alcance de cualquiera, cuando menos para que tenga una proyección práctica. Un grupo disidente puede hacer pasquines o activismo en las redes, o cualquier otra cosa accesible a quien no tiene poder, pero no ciencia.
El poder decide en última instancia lo que hace la ciencia, pues esta depende totalmente de sus recursos, por eso por ejemplo la ciencia militar es una de las más avanzadas y muchas tecnologías civiles acaban derivando de ahí. Hemos visto ahora por ejemplo como, por interés de los países más poderosos, se ha desarrollado una vacuna en tiempos que nos habían dicho que eran inimaginables. Y seguirán siendo inimaginables para enfermedades que se dan en lugares con poco poder.
La ciencia es una actividad humana, sujeta a todas las vicisitudes que ello implica.

Difiero enérgicamente, entre otras cosas creo que a veces se usa indistintamente el concepto de ciencia y el de tecnología, como ocurre en tu segundo parrafo, pero esto solo es un detalle... como has dicho, es spin off, quizá demasiado ya...

Y yo difiero energéticamente también   . La ciencia no depende de los recursos del poder, sino que es el poder el que depende de los recursos de la ciencia. Sin estos no hay poder.

Apocalypse Dude escribió:

mugu escribió:

RockRotten escribió:

Toro escribió:

RockRotten escribió:

Devon Miles escribió:y aún sabiendo luego el alcance de todo esto, en general no se han puesto los medios adecuados, acentuándose aún más los continuos recortes en servicios públicos de los últimos 12 años

Lo que más me jode de todo esto, es que a todo el mundo se la suda

que se recorten servicios públicos, que no haya personal sanitario suficiente (y no solo sanitaro, pero bueno, estamos en este tópic), y no sólo que no haya, es que cada vez se recortan más

El otro día hubo una manifestación aquí por los recortes de médicos en uno de los principales hospitales de la región. ¿Sabes cuántas personas fueron? Pues acudieron los médicos que trabajan todavía en ese hospital y nadie más.

Así nos va.

Pero hey! que mi hijo tiene que llevar mascarilla!!!

Hombre, a alguno se la sudará, pero también hay un grupo que no creen que el camino adecuado sea el aumento de servicios públicos proporcionados por el estado.

Entiendo que mucha gente crea que ese es el mejor camino posible indudablemente, pero eso no hace desaparecer las demás ideologías...

¿En serio TODA la sociedad está en contra de los servicios públicos?

¿Sabes lo que pasa?

Que no va NADIE ajeno a una manifestación contra los recortes en sanidad (o lo que me toca cerquísima, el Medio AMbiente), pero luego cuando tiene lista de espera para operarse se queja, o cuando le tarda en llegar una autorización para realizar su actividad, se queja, claro, que para eso paga sus impuestos.

Esto tiene que ver más con el egoismo y la estupidez que con las ideologías

¿Qué tienen que ver el egoísmo y la estupidez con que un servicio lo preste un ente público o uno privado?

¿No son las farmacias un servicio esencial?¿Acaso son públicas? Los servicios básicos, como electricidad, gas, estaciones de servicio, empresas de transportes de viajeros, tiendas de alimentación, etc. son prestados por empresas privadas, no públicas, y eso no hacen menos esenciales dichos servicios.

Según esto, la sanidad en Alemania, Francia, Suiza, etc. es a causa del egoísmo y de la estupidez.  

Me parece a mí que confundir lo público con los derechos esenciales y universales es un error de bulto que solo se puede cometer desde un punto de vista ideológico o sesgado.

Hay una parte de cuestión ideológica, si, está claro. Pero pones ejemplos curiosos:

Farmacias, si, son privadas, pero están hiperreguladas, tipo los estancos y las loterías.

Energéticas, nos llevaría a otro debate, supongo. Pero por H o pir B no parecen un ejemplo de eficiencia.

Estaciones de servicio, cierto, y recuerdo cuando les pillaron rellenando con agua los tanques o las varias setencias, que lo digo de memoroa la verdad, creo recordar que tienen por pactar precios y tal.

Transporte. Es un sector con bastante, mucha, participación pública...

Poisonblade escribió:https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/salud-acota-puestos-santotomas-20211105130939-nt.html

Esto es de lo más bizarro que han puesto.

Tienes que comer al lado del puesto, pero no puedes comer en un parque separado de la gente.

Y mientras con el ocio nocturno abierto.

Y por supuesto mascarilla obligatoria al aire libre.

Mingus escribió:

Poisonblade escribió:https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/salud-acota-puestos-santotomas-20211105130939-nt.html

Esto es de lo más bizarro que han puesto.

Tienes que comer al lado del puesto, pero no puedes comer en un parque separado de la gente.

Y mientras con el ocio nocturno abierto.

Y por supuesto mascarilla obligatoria al aire libre.

Ciencia. Que diría Urkullu y algunos de este tópic.

Zoetrope escribió:

Mingus escribió:

Poisonblade escribió:https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/salud-acota-puestos-santotomas-20211105130939-nt.html

Esto es de lo más bizarro que han puesto.

Tienes que comer al lado del puesto, pero no puedes comer en un parque separado de la gente.

Y mientras con el ocio nocturno abierto.

Y por supuesto mascarilla obligatoria al aire libre.

Ciencia. Que diría Urkullu y algunos de este tópic.

Lo que estamos aprendiendo de ciencia.
Carl Sagan es un mequetrefe al lado de los divulgadores que están apareciendo.

Intruder escribió:

Zoetrope escribió:

Mingus escribió:

Poisonblade escribió:https://www.diariovasco.com/sociedad/salud/salud-acota-puestos-santotomas-20211105130939-nt.html

Esto es de lo más bizarro que han puesto.

Tienes que comer al lado del puesto, pero no puedes comer en un parque separado de la gente.

Y mientras con el ocio nocturno abierto.

Y por supuesto mascarilla obligatoria al aire libre.

Ciencia. Que diría Urkullu y algunos de este tópic.

Lo que estamos aprendiendo de ciencia.
Carl Sagan es un mequetrefe al lado de los divulgadores que están apareciendo.

El foro enseña, el foro entretiene...